Отдых


Сезон отпусков уже начался. И многие белорусы по-прежнему думают, где отдохнуть. Чем хорош отдых за границей и в Беларуси? Ответ на этот вопрос мы искали вместе с нашими гостями – Натальей Макей, начальником отдела туризма ООО "ЛОДЭ", Иваном Вабищевичем (Дядей Ваней), певцом и шоуменом, и Лилией Кобзик, редактором газеты "Туризм и отдых".




Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.

Скачать аудио (24.44 МБ)

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.

Скачать видео

Уличный опрос TUT.BY "Где предпочитают отдыхать белорусы?"

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.

Скачать видео

Сколько белорусов по статистике выезжает за границу, а сколько предпочитает отдыхать в Беларуси? Ситуацию прокомментировал Вадим Кармазин, директор Департамента по туризму Министерства спорта и туризма.

Вадим Кармазин (В.К.): Не секрет, что белорусы отдыхают в основном за рубежом. В прошлом году через турфирмы на отдых выехало около 500 тысяч наших граждан, около 120 тысяч организованных туристов приехали к нам из-за границы. Самые популярные направления у белорусов - Турция, Египет, Греция, Крым, Хорватия, Черногория, Италия, Литва, Болгария, Испания. Более 120 тысяч человек отдохнули в Беларуси в агроусадьбах, около 200 тысяч – на внутренних маршрутах, то есть воспользовались экскурсионной программой. Около одного миллиона двести человек укрепили здоровье в санаториях, из них 179 тысяч – это иностранные граждане.

Если взять текущие тенденции, то статистика по въезду в принципе неплохая. Турфирмы приняли 56 тысяч человек за прошедшие почти шесть месяцев. Это составило прирост на 15% к уровню 2010 года и общее поступление средств около 55 миллионов долларов. Ситуация с выездным туризмом по понятным причинам другая. Несмотря на то, что первые чартеры, например, по турецкому направлению, загружены на 97% (за счет раннего бронирования в феврале-марте), в этом сезоне поток снизится на 20%.

В начале сезона нас пугали массовым закрытием туристических фирм. Есть турагенты, которые отказываются работать, но фирмы стараются искать валюту и удерживать свои цепочки. Конечно, снижается количество вылетов, чартеров примерно на 20%, потому что спрос уменьшается, но обвала рынка нет. Желание отдохнуть на море у людей превалирует, и они стараются выехать, даже покупая туры по тому курсу, который сейчас установили турфирмы, - около 8500 рублей за доллар.

В последние годы популярностью как у иностранцев, особенно россиян, так и у наших граждан пользуются санаторно-курортные услуги. За пять месяцев этого года санатории обслужили около 160 тысяч человек: 40% - это иностранные туристы, 60% - белорусы. Агроусадьбы выступают альтернативным отдыхом в летний период: места в тех усадьбах, которые хорошо себя зарекомендовали, расписаны практически до сентября. Но в любом случае люди хотят отдохнуть на море, поэтому замену ему найти сложно.

Наша задача – это развитие инфраструктуры в Беларуси. Мы видим, какой ажиотаж сейчас вокруг отдыха на водоемах Минска, но зачастую они не оборудованы биотуалетами, пунктами питания, стоянками. Если создавать зоны отдыха вокруг озер и водоемов, это может повлиять на выбор туристов в пользу нашей страны.

По мнению директора Департамента по туризму, все у нас не так плохо: белорусы предпочитают выезжать за границу, деньги для этого находят. Как на самом деле обстоят дела? Действительно ли так много белорусов хочет выехать отдохнуть за границу?

Лилия Кобзик (Л.К.): Думаю, на самом деле, пока все не так плохо. Когда станет совсем худо, мы будем говорить, что все выезжают за границу исключительно автостопом. Этим летом продажи туров за границу идут по инерции. Однако, важно не переоценить свои силы. Если сегодня кажется, что наши санатории и базы отдыха привлекают туристов, не значит, что так будет всегда.

Нет смысла обсуждать, хорошо или плохо то, что людей привлекает отдых на море. Это нормально. Наша проблема в том, что в Беларуси есть фольклор, душевные люди, но мы не можем предложить туристу соответствующий сервис. Наши люди любят выезжать за границу, потому что там его предлагают. Хотя условия у нас великолепные, не хуже, чем в других странах. Пусть у нас нет моря, но наше море – это лес, озера. У нас есть условия, но для того, чтобы создать инфраструктуру и высококлассный сервис, просто надо учиться. Есть масса хороших мест - санатории, пансионаты, турбазы. Кажется, берите готовые схемы и добавляйте в них свою изюминку, фольклор, какие-то нюансы.

Дядя Ваня, где вы отдыхаете чаще всего?

Иван Вабищевич (И.В.): В последние годы, когда о кризисе даже не говорили, я как раз нигде не отдыхал. Как начался кризис, я успел съездить в Турцию. Но отдых совмещал с работой. Мне не важно, где отдыхать. Можно и в Беларуси. Очень нравится отдыхать на Браславских озерах: у друзей там есть дача, туда можно приехать поохотиться, порыбачить, просто расслабиться и насладиться природой. По большому счету, этот отдых мало чем отличается от отдыха "все включено". Ты заезжаешь в магазин, покупаешь продукты и, в принципе, у тебя тоже "все включено".

Вы отдыхаете у друзей и знакомых. А организованно в пансионат или санаторий на тех же Браславских озерах ездите?

И.В.: Туда нет, потому что есть альтернативный вариант.

А если бы других вариантов не было?

И.В.: Вполне возможно, что ездил бы. Периодически меня цепляет реклама наших мест отдыха, несколько раз отмечал праздники в агроусадьбах. То, что есть у нас, надо адаптировать к тенденциям времени. Я много работал в местных клубах и понимаю, что не настолько дорого стоит сделать ремонт в бывшем актовом зале, поставить барную стойку, повесить не 1970-го года рождения световой прибор и установить более-менее вменяемую звуковую аппаратуру – и будет нормальная турецкая или египетская дискотека.

Мои знакомые, которые отдыхали в белорусских пансионатах и санаториях, говорили, что сервис там минимальный. Чистая постель и какие-то процедуры у тебя есть, но анимации нет, вариантов активного отдыха тоже. Ты приезжаешь и живешь в комнате советской эпохи. Развлекаешь сам себя, как хочешь: хочешь – в соседнюю деревню сходи, хочешь – с местными подерись.

И.В.: Ну, это тоже своего рода анимация.

Л.К.: Поспорю с уважаемым Иваном насчет того, что у нас просто что-то изменить. Это не так просто, как кажется. Не знаю, как насчет звуковых колонок в клубе, но сделать, элементарно шведский стол у нас большая проблема. Не потому, что не хотят. Шведский стол в Беларуси есть в трех-четырех местах. Когда другие начинают работать в этом направлении, вмешивается санэпидемстанция. При этом завпроизводством должен все подтвердить и взвесить, чтобы знать, сколько человек набрал на тарелочку. Я знаю людей, которые пытались ввести шведские столы в санаториях, они говорили, что это просто невозможно.

Но за границей не считают, сколько ты на тарелку бутербродов положил…

Л.К.: Там другое законодательство. У нас чуть ли не через закон нужно провести, чтобы эта "груженая" тарелка совпала по весу с утвержденным тремя людьми прейскурантом. Есть технологии подсчета – можем взять их у турецких хотельеров, но и это нам не поможет. В конце концов, нужно будет все это утверждать, а из-за бюрократии это сделать тяжело.

Спрос рождает предложение. Сейчас спрос на нашу курортную инфраструктуру рождает российский потребитель. Российскому потребителю нужна некая аура, обстановка. В Москве все определяют деньги, а у нас – душевная обстановка. Они погружаются в ностальгию, их обслуживают – приносят им блюда, уносят. Эта атмосфера, на которую есть спрос. Естественно, мы могли бы поднять клиентскую планку, могли бы научить своих отдыхать по-другому, но мы этого не делаем. Сколько лет говорим, но не делаем, а как только появляется креативный человек, он все равно сталкивается с запретами.

Наталья, а в вашем пансионате есть шведский стол?

Наталья Макей (Н.М.): У нас, к сожалению, нет шведского стола. Хочется сказать в защиту ситуации в Беларуси – не так все печально. Вот мы, к примеру, постоянно развиваемся, принимаем новые идеи. Например, у нас во время ужина живая музыка – я думаю, не везде даже в Европе есть живая музыка. Гости проживают в коттеджах из натурального дерева – все экологично. В Европе такой отдых - для людей с достатком выше среднего. И в плане развлечений в пансионате "ЛОДЭ" масса всевозможных фишек. Для детей, к примеру, работают аниматоры, которые проводят спортивные соревнования, развивающие игры интеллектуального плана, организовывают активный отдых.

Л.К.: Могу это подтвердить. Я была в этом пансионате, там очень приятная атмосфера. Если таких мест будет больше, и у них будет возможность развиваться, - это можно будет сравнить с цветущим садом.

И.В.: На самом деле, речь не о том, что "хорошо было бы, если бы таких мест было больше". Хороший пансионат "ЛОДЭ", хороший санаторий "Озерный"… Речь обо всех среднестатистических санаториях. Взять ту же Нарочь, которая упичкана огромным количеством санаториев. Например, отличный детский лагерь "Зубренок". Сейчас он модернизирован, классно сделан, но еще сравнительно недавно это был глубокий Советский Союз максимум 80-го года розлива. Сейчас да, там классно. Но есть масса лагерей и турбаз, здания которых по-прежнему покрашены страшной зеленой краской. Там стоит десять кроватей с продавленными пружинами в одной комнате и в окнах есть щели. Нормальная картина 30-летней давности – как было, так и осталось.

Получается, белорусы отдыхают в таких санаториях с продавленными пружинами… А кто тогда ездит в хорошие санатории?

Л.К.: Мы, на самом деле, особо никуда не ездим, потому что если прорвешься, то только по профсоюзной линии. Просто так в свободной продаже путевок нет. И мы не покупаем заранее. Российские фирмы покупают за год – они уже нащупали эту жилу: российский клиент за те же 300 евро нигде не отдохнет. Расклад такой: 80% отдыхающих в санаториях - иностранцев, то есть россиян, 20% - наших.

То есть мы работаем на россиян?

Л.К.: Вовсе мы на них не работаем. Это очень хорошо, что к нам едут. Мы отработали этот пласт клиентов, давайте смотреть на другой, развивать инфраструктуру, сервис, давайте строить для себя. Нельзя говорить, что россияне заняли наши места, - слава Богу, что приехали, они валюту привезли. Иван благостно говорил про Браслав, что он отдыхает у друзей. Масса таких случаев, и я сама так делаю. А ведь здесь речь идет о диком отдыхе. Я ездила на выходные в Браслав – там в шесть часов вечера негде было кофе попить: два ресторана с соответствующей атмосферой на спецобслуживании. А браславская набережная – шикарное место для развития туризма! Турки бы обзавидовались. Там такой роскошный пляж – широкий, песчаная полоса, природа. Но там сейчас абсолютное ощущение современной пустыни, потому что нет инфраструктуры, она вообще не развивается.

Мы говорим об этих проблемах уже не первый год. Все знают, что инфраструктуры у нас нет, Департамент по туризму говорит, что нужно развивать… Почему стоим на месте?

Н.М.: Я бы не сказала, что стоим на месте.

И.В.: Оно развивается, но очень медленно.

Л.К.: Мир ведь не стоит на месте и нас не ждет. Поезжайте в Литву и Польшу, посмотрите, что там. Я уже не говорю про Италию и другие страны. Получается, мы бежим за этим поездом, а сесть никак не можем. Но мы бежим. Честно бежим. Нужно догнать этот поезд, сесть и поехать вместе со всеми. Надо успевать, надо дышать вместе с миром. Если везде расставлять эти флажки – это нельзя, то нельзя, туда не ходи, сюда не ходи – развиваться не будет. Нужно дышать полной грудью, тогда развитие начнется. А если нет, то отдельными островками будем развиваться. Вот есть у "ЛОДЭ" островок в прямом смысле. Атмосфера там чудесная, развитие будет, я в этом не сомневаюсь. Но если говорить, что все нельзя, тогда все заглохнет.

Наталья, как вам удалось такой остров создать?

Н.М.: Это была идея нашего директора Владимира Владимировича Горбачева. Это его родина, поэтому решение о развитии пансионата на Лепельском озере принимал лично он. Сейчас это очень красивый остров, но если бы вы видели его лет семь-восемь назад! Владимир Владимирович загорелся идеей превратить место, куда давно не ступала нога человека, в райский уголок. Тогда на месте комфортабельных коттеджей была полная разруха. Когда мы приехали туда в первый раз, просто ужаснулись: горы мусора, обломки. Мы действительно думали, куда приехали? Конечно, местные власти содействовали нам в благоустройстве острова. Сегодня к нам приезжают туристы не только из Беларуси, но и из ближнего и дальнего зарубежья. У нас можно не только отдохнуть, но и провести корпоративный праздник, торжество на свежем воздухе, спартакиаду. Да, еще есть к чему стремиться. Но коллеги правы: отдыхающий едет за атмосферой. У нас в пансионате атмосфера очень душевная!

Л.К.: В первый раз я увидела этот остров на карте на мобильном телефоне, и он был очень красивым, хоть там и был мусор. Просто сейчас люди вдохнули туда жизнь – теперь надо добавить больше сервиса по определенным стандартам.

И.В.: Если у человека есть желание отдыхать в палатке, у него два варианта. Например, ехать, искать поляну и ставить палатку – это абсолютно дикий вариант отдыха. Но выезжая на Браслав, Нарочь или другие озера, у вас есть возможность сравнительно немного заплатить за место, где есть какой-то общепит, туалет, нормальная стоянка… Считаю человек вполне может за это заплатить. Он все равно платит за бензин или билеты на автобус, а 10-20 тысяч за место – это, откровенно говоря, копейки. Но есть обратная сторона медали. Например, пионерскому лагерю в несезонное время предлагают байк-слет. Есть места, например, в Бресте, где уже 11 лет одна и та же база принимает байкеров. Там поняли: люди приезжают, платят, арендуют – процесс идет. Чаще всего в любом другом лагере начинается: "Ну, наверное, скорее всего, не знаем". А потом, скорее всего, это приведет к следующему: "Зачем нам эта головная боль? Мы лучше закроем лагерь, чем примем мужиков в кожаной одежде на мотоциклах". А с каждым этим мужиком на мотоцикле приезжает куча денег – хотя бы потому, что мотоцикл стоит дороже, чем машина. Человек хочет отдохнуть – это своего рода экстремальный отдых. Приехали, провели концерты, оставили деньги – все должны быть довольны. А тут начинается: сотрудники базы боятся головной боли, надо договориться с милицией, пожарниками, санэпидемстанцией, исполкомами… В итоге даже тот, кто хотел реализовать хорошую идею, говорит: "А идите вы дружно… Поедем мы в другое место – в Украину, где уже давно все по барабану".

Л.К.: Мы все за байкеров, это однозначно. Но разговор уже перешел от моря и санаториев к некой системе развлечений в Беларуси – хотя это тоже отдых. Если на экскурсию поехать на два-три дня, то всегда возникает вопрос, где мы там переночуем? Отдыхать с палатками – хорошо, но где мы их поставим? Отдых – это не только пляж, не только шведский стол. Это еще и целая система возможностей. Дайте их людям. Если есть люди, которые хотят что-то провести, нужно дать им возможность это сделать.

И.В.: Понятно, что пассивный отдых в режиме "все включено" тоже должен быть. Например, раз в год каждый съездит, так отдохнет, и все в порядке. Но, несмотря на то, что один-два раза в год у нас есть возможность куда-то съездить отдохнуть заграницу, у нас еще есть выходные, которые мы тоже где-то проводим. В Беларуси очень много людей, которые предпочитают активный отдых. При этом отдых на даче тоже уже стал для нас активным.

Л.К.: Но мы же не можем все залезть в палатки и уехать отдыхать на дачу. Плохо, если мы так сделаем. Это фактически деградация.
Хочу пролоббировать отдых организованный – и в Беларуси, и за границей. Сейчас кризис, "горят" и чартеры, и фирмы, но есть и туры по привлекательным ценам. Например, отдых в Черногории на 17 дней с заездом в Вену, Будапешт, Белград может стоить 250 евро. Конечно, многие скажут: "Где их взять, эти 250 евро?". Ну, я не знаю, где. Но стоит подумать, что, может быть, возможности не будет больше за такую сумму. Как, к примеру, отдохнуть в Турции вдвоем в отеле четыре звезды по "горящему туру" за 1300 долларов.

Н.М.: Насчет отдыха в Турции, то турист может воспользоваться системой "Фортуна". Суть этой системы в том, что человек, к примеру, покупает за 1 000 долларов путевку "все включено" на двоих в Кушадасы на 9 дней в отель три звезды. Но не знает, в каком отеле будет отдыхать. Всю информацию получает только в аэропорту. Риск, конечно, в этом случае есть, но те туристы, которые уже воспользовались системой "Фортуна", остались довольны и отелями, и отдыхом в целом. Однако, если вы хотите отдыхать в конкретном отеле, путевка будет стоить дороже: около 1400-1500 долларов на двоих.

Цены в иностранной валюте остались те же, что были в прошлом году?

Л.К.: Цены от нас во многом не зависят. Болгары подняли цены, турки тоже. А вот цены на отдых в Черногории почти никогда не меняются. Те, кто считал себя конкурентоспособным, поднял цены. Цена, в принципе, осталась такой же, как в прошлом году, но сейчас появляется много "горящих предложений", особенно по автобусным турам. Кстати, не секрет, что в наших автобусных турах, которые едут в Европу, тоже половина россиян.

У меня складывается впечатление, что мы сами виноваты в том, что не едем отдыхать. К раннему бронированию мы не привыкли, не привыкли искать "горящие туры", потому что нужны готовые паспорта, паспорта у детей, чтобы были открыты визы, и мы должны сидеть и ждать.

Л.К.: Мы уже начали привыкать. Но как только мы привыкли, оно кончилось. Это как с деньгами: как только мы привыкли куда-то ездить, они кончились. Этой весной шло пышное раннее бронирование. Все говорили: "Ай, какой хороший будет сезон! Как мы будем развиваться, как к нам поедут россияне, поляки. Наконец-то будем зарабатывать деньги и тратить их – мы же умеем". И тут все кончилось.



Все мои знакомые, которые едут отдыхать этим летом, бронировали билеты в феврале - марте. Они едут. А все остальные говорят: "Нет, ребята, в этом году мы не можем".

Л.К.: Потому что боятся. Деньги-то есть, они ведь не могли кончиться в одночасье. Наш человек не тратит все на горнолыжный отдых, оставляет что-то и на лето. Но побаиваются. Это вопрос приоритетов. Посмотрите на волны потребления: сначала мы наелись заморских фруктов, потом купили машину, построили квартиру, на каком-то этапе возникло желание отдохнуть. Казалось, эти волны потребления мы прошли, мы идем каким-то путем - и тут стена. Я думаю, на 30-50% белорусский туризм сложит крылья в этом сезоне.

У нас есть еще одна важная задача. Дядя Ваня у нас сегодня присутствует не случайно – он у нас великий эксперт по отдыху и человек, который желает отдохнуть с семьей. Давайте составим для него тур. В этом поможет начальник отдела туризма ООО "ЛОДЭ" Наталья Макей.

И.В.: Отдыхать поеду я, моя жена и трехмесячный ребенок.

Н.М.: Такой маленький ребенок значительно усложняет задачу. Дело в том, что в основном учреждения отдыха принимают детей с четырехлетнего возраста, но у нас частный пансионат, поэтому мы берем детей и младше.

Л.К.: Это по закону детей принимают только с четырехлетнего возраста?

Н.М.: Да.

Л.К.: Это к разговору, почему у нас что-то нельзя сделать. Если вы уже подрастили ребенка до четырех лет, так вы желанный гость – это закон такой.

И.В.: А до четырех лет, извините, сидите дома.

Езжайте за границу – там проблем с ребенком нет.

И.В.: Возвращаясь к вопросу сервиса, я с двухмесячным ребенком ездил на байкслет, и никто ничего не сказал. Ребенок чудно чувствует себя с мамой в машине, я шикарно чувствую себя на мотоцикле, есть, где переночевать.

Л.К.: Есть такие прекрасные отели в Испании, на Крите, в Турции – я назову вам целый перечень, где вас с ребенком примут, как родного.

И.В.: Мы через месяц едем на "Новую волну" в Юрмалу, и первый вопрос, который мне задают, не сколько месяцев ребенку, а ставить ли в номер детскую кроватку. Вот это круто, по-моему.

Л.К.: А еще через два месяца вам и стульчик для ребенка надо будет в ресторане. А в белорусских ресторанах их нет.

Н.М.: За границей есть масса отелей, которые специализируются на детском отдыхе. Там и детское меню, и бебиситтеры, и всевозможные клубы – до года, до трех, до пяти, до восьми лет.

Л.К.: За границей ребенок – это святое существо. И такого понятия, как "плохое законодательство" там нет. Мы должны учиться у Запада. Я не говорю, что у нас плохо: люди – это наш капитал. Но существуют определенные вещи, которые мы как наследники советского времени, испытываем друг к другу – недоверие какое-то, определенная нелюбовь. Надо учиться открытости. Душевность у нас есть, и мы готовы учиться открытости.

Итак, что будем делать в этом году? Куда поедем отдыхать – за границу или останемся в Беларуси?

Л.К.: Везде поедем. Лично я поеду везде – у меня такая работа. Я уже рассказывала до эфира про свою поездку в Финляндию, которая надолго запала мне в душу. Впервые так ярко увидела, какой туристической Меккой мы могли бы стать. В Финляндии те же климатические условия, как и в Беларуси, даже хуже. Там в luxury-коттедже мне подали суп из крапивы, хвойное мороженое и соус из свежих побегов ели… Это блюда luxury-кухни. Вся Европа ездит к повару, который все это приготовил, учиться. Такие вещи западают в душу. Дай Бог, чтобы и у нас так все развивалось – в сторону креатива. Я езжу по миру и мне есть с чем сравнить. Езжайте и вы, смотрите и сравнивайте. Больше путешествуйте по Беларуси для того, чтобы можно было с нами сравнить, чтобы возникали мысли, как нам развиваться.

Наталья, как вы считаете, куда в этом году поедем отдыхать?

Н.М.: Для себя лично я еще не решила. Наверное, буду сочетать отдых в Беларуси – я очень люблю отдыхать в Беларуси – и какую-то экзотику.
Делать прогнозы по сезону еще рано, но уже сейчас можно сказать, что снизятся объемы продаж по всем направлениям. Очень сказалась и девальвация, и нехватка валюты. У нас сезонный бизнес, люди покупают путевки заранее. Лето кормит год, лето кормит май, а май уже прошел, и, к сожалению, был он не очень активным. Но будем надеяться на лучшее. Ситуация потихоньку выравнивается, идут звонки, брони.

И.В.: Всегда есть момент адаптации. Мы уже переживали не один кризис – и при Советском Союзе, и в постсоветском пространстве, и три года назад. Поднимался курс, что-то пропадало, что-то появлялось. Но все равно люди будут отдыхать. Я точно знаю, что поеду в Юрмалу – это будет отдых, совмещенный с работой. Хотел бы прокатиться по Европе – на море я уже был, мне пока хватит.

Когда белорусы приезжают в Европу, то восторгаются замками, развалинами и руинами. Проедьтесь у нас, посмотрите: те же развалины, руины, замки – восстановленные, недовосстановленные. По исторической ценности у нас есть вещи, круче, чем в Европе. И даже если оно так все не распиарено, зайдите в интернет, найдите объект, который вас интересует, и планируйте свой маршрут.

Л.К.: Но с реконструкцией замков и их консервацией у нас тоже ситуация проблемная. Семь лет назад приезжаешь в Гольшаны и видишь замок, от которого еще, в принципе, много чего осталось. Приезжаешь через четыре года после этого, и видишь, что там уже высокий бурьян, и кирпич обсыпан до такой степени, что кажется, дальше некуда. А месяц назад, когда там были, уже видишь, что от замка практически ничего не осталось. Это очень печально, и такого быть не должно. Государство должно принять какие-то радикальные меры, чтобы туристы не волновались, а радовались за Беларусь.