Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    303112345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    272812345
  • Популярное

Общество


В уютном российском провинциальном городке мы беседуем с бывшим управляющим делами Президента РБ Иваном Титенковым.

- Иван Иванович, давайте начнем с такого вопроса: когда вы первый раз столкнулись с Александром Лукашенко?

- Это произошло во время моей работы в Могилевском обкоме партии в качестве заместителя заведующего сельхозотделом. Тогда Лукашенко утверждали директором совхоза "Городец". И мне пришлось водить его по обкомовским кабинетам. Потом началась кампания по внедрению аренды в сельском хозяйстве, Лукашенко одним из первых схватился за эту идею: он всегда нюхом чуял, на чем можно, что называется, набрать очки. Начал проводить какие-то реорганизации в совхозе - скажем откровенно, лично мне не всегда понятные. Но "маяки" были нужны, в ЦК КПБ за молодого, энергичного "маяка" ухватились и решили обобщить опыт. В хозяйство приехали партийные работники, ученые... Садились в его маленьком кабинете, и он "забалтывал" всех, часа по четыре говорил без остановки. На фермы, на машинные дворы не ходили - все видели, что смотреть на это убожество нечего. После этого пути наши на некоторое время разошлись и сошлись, только когда мы оба стали депутатами Верховного Совета Беларуси 12-го созыва. Надо сказать, он быстро стал широко известен. В первую очередь потому, что выступал по любой теме - от искусственного осеменения скота до духовного совершенствования личности. Относились к нему депутаты в большинстве иронически. Но и отрицательных эмоций тоже не было...

- Как к городскому чудаку...

- Что-то в этом роде. Тем более что и в политических воззрениях был он крайне неразборчив. Сразу рванулся к БНФ, вместе с ними вносил в Овальный зал только утвержденный тогда бело-красно-белый флаг, очень дружил с Зеноном Позняком, ездил вместе на митинги. Потом перешел в другую фракцию, потом "примазался" к коммунистам... Когда развалился Союз, он пытался создать свою коммунистическую фракцию. А потом Шушкевич с Кебичем решили дать ему возможность заниматься проблемой, на которой он "сломает шею", - борьбой с коррупцией. А эта борьба и оказалась тем коньком-горбунком, на котором Лукашенко въехал во власть. Помните знаменитый доклад по борьбе с коррупцией? Набрал он туда непроверенных фактов, - Юра Малумов, Михаил Сазонов и нынешний зам. генерального прокурора Михаил Снегирь - все тогда говорили, предупреждали: факты не проверены, использовать их нельзя. Их нужно проверять... Но Лукашенко их немедленно обнародовал - ему не нужна была объективность, ему нужен был имидж. Словом, он пришел во власть.

- Вы пришли во власть, ваша команда...

- Команды не было, было шесть-восемь человек, в том числе и я. Кстати, теперь иногда говорят - мы его привели к власти. Я думаю теперь, что наша помощь, наша доля составила, может быть, процентов 5 - 10 успеха. Все остальное сделало желание общества видеть именно такого лидера - молодого, нетерпимого. Вспомните, все тогда считали: главное - "мочить" Кебича! Хуже не будет! Против Лукашенко перед выборами выступал разве что Народный фронт... Помню ваши статьи и телепередачи, где вы говорили, что давать ему власть нельзя...

- Вы говорите, вас было шесть-восемь человек. Давайте назовем "героев" поименно...

- Леонид Синицын, Юрий Малумов, Дмитрий Булахов, позже присоединился Виктор Гончар, Василий Долголев: Вот, в основном, все. Потом Синицын подключил Капитуло: Словом, и тогда команды не было, и сейчас ее нет.

- Много говорят, что вы тогда занимались финансированием выборов:

- Это не вполне так. Да и финансирование было мизерное. Если сравнивать с финансированием, к примеру, сегодняшних губернаторских выборов в России - масштабы несопоставимые! Разница в 1000 и более раз в пользу сегодняшней России. Финансы действительно шли, в том числе через меня - сумма составила на все про все около 1000 долларов. Тот же Логвинец помогал, еще несколько мужиков: Сергей Прокопович из "Руст-инвеста" давал транспорт. Да. А кто-то деньги давал на топливо, на суточные.

- Хорошо, вы пришли к власти и начали формировать команду.

- Какая команда: Начали портфели разбирать. Чуть не драчка шла. Управление делами формировал тогда нынешний заместитель министра сельского хозяйства Франц Минько. Потом меня вызвал Лукашенко и сказал: "Я хотел бы тебя видеть в должности управделами". Я поговорил в семье, мне сын говорит: "Папа, не соглашайся, это же завхоз". Кстати, именно он первым назвал меня завхозом. Потом прозвище было подхвачено и оппозицией, и самим Лукашенко. Но для меня это было неглавным. В бюджете денег не было, их нужно было зарабатывать, и я поставил перед собой задачу: за 10 лет перейти на самоокупаемость в содержании органов власти. Этого и добивался. Объемы были большими, в последнее время около 100 организаций, около 20 000 работающих.

- Вы собрались, молодые руководители: Вы представляли себе, чего вы хотите? Какой должна быть страна?

- Теперь понимаю, что более или менее ясных представлений не было. Но мы считали, что сумеем создать команду, которая будет работать на пользу белорусскому народу. А получилось все как раз наоборот. В том числе и потому, что наш лидер если и представлял себе, что нужно делать, то совершенно не знал, как. Но если бы он окружил себя опытными практиками, то за эти 7 лет можно было бы многое сделать. И страна развивалась бы, и люди не были бы в нищете. Но ему всегда казалось, что он все знает сам. Что он одновременно и президент, и прокурор, и судья: Кстати, это его убеждение усердно подогревалось множеством подхалимов.

- А разве тогда, когда вы шли во власть, не было видно, что это человек, который все подминает под себя?

- Если честно говорить, то было. Но не хотелось упускать шанс. Да и в первые годы Александр Григорьевич еще работал, советовался с другими. И не только с нами:

- Кстати, как вы теперь считаете, это правда, что не бывает худшего пана, чем из хамов пан?

- Конечно, это правда: Так получилось. Но и тут был выход: если бы все мы просто работали сутками - результат был бы. А теперь я сомневаюсь, что Лукашенко даже в своем совхозе работал как следует. Правда, первое время какое-то рвение еще было: А потом, почти все те 5 лет и 5 месяцев, которые я был рядом с ним, он работал в сутки не более трех-четырех часов. Он приезжает - первым делом выслушивает службу безопасности, потом встречается с прессой. Вызывает кого-то с отчетом для галочки - все, на этом его работа кончается, примерно в два часа дня. Потом в Дрозды: А там теннис, хоккей: Как можно работать, когда через день хоккей в пять часов и через день - теннис? И вот что получается: сам толком не работает, инициативу проявлять не позволяет - все боятся, что за инициативу можно пострадать. Свое мнение формирует на основе мнений одного-двух человек. Из Шклова ему кто-то позвонил, что-то сказал: К примеру, Володя Малиновский, старый товарищ и учитель, который у секретаря парткома колхоза имени Ленина Лукашенко был председателем: И это мнение уже становится государственной политикой. Разве при таких стратегах Беларусь может развиваться?

- А с чего начались проблемы в ваших с ним взаимоотношениях?

- С того, что начались репрессии против близких мне людей. А вокруг меня, надо сказать, было несколько серьезных предпринимателей, которые, не нарушая законов, много делали для республики: Это, в первую очередь, Виктор Логвинец, других называть не хочу, потому что: все эти люди уже просчитаны, кого-то разорили, кого-то довели до инфаркта: Да и со мной он работал так: идем по реконструируемому стадиону, и президент распределяет, кому и что надо сделать, как финансировать... А мне показывает самый сложный объект - козырек, где правительственная ложа...

- Этот объект тебе.

- Хорошо, а деньги где взять?

- У тебя столько друзей-предпринимателей:. Решай! Я помню, тогда мы около 350 писем предпринимателям написали с просьбой помочь. Но деньги собрали и с задачей справились. Другое дело, что с предпринимателями так обращаться нельзя. Я сам прошел эту школу и знаю, как достается каждый рубль:. И если бы с предпринимателями Беларуси не обращались такими способами, они приносили бы такой доход, что никому и не снилось! А так у нас процентов 70, если не 80, предпринимателей уехали. Все увезли с собой, лишь бы только не иметь дело с этим руководством Беларуси. Что говорить - в первые годы моей работы иностранные инвесторы, что называется, в очереди стояли - хотели вкладывать деньги в Беларусь. В ее промышленность, сельское хозяйство: Но за 7 лет ничего так и не было внедрено, только что "Форд", да и тот ушел.

- Как вы считаете, насколько правда то, что говорят об исчезновении людей?

- Я этим специально не занимался, не исследовал. Но по той информации, которой я владею, причастность руководства Беларуси к их исчезновению очевидна. А что касается следователей, которые пролили свет на это дело, могу сказать однозначно: это большие патриоты Беларуси, очень мужественные и честные люди!

- Вы думаете, что это правда?

- Уверен, что так.

- А ваше отношение к утверждениям, что Мацкевич и Божелко пострадали не за заговор против президента, а за то, что попытались восстановить истину с исчезновениями людей?

- Я с большим уважением отношусь к Мацкевичу и Божелко. По моей информации, им не хватило двух-трех недель: Истина была бы установлена. Знаю, что Олег Божелко через генерального прокурора России Устинова заказал вагон с оборудованием, которое могло под землей опознавать трупы. Вагон шел из Свердловска и то ли с понедельника на вторник, то ли со вторника на среду должен был прибыть. Но последовала чья-то команда - и он вернулся обратно. Если бы власти были ни при чем - зачем им бояться установления истины?

- Что вы можете сказать о президентском фонде? Утверждают, что вы занимались счетами, на которых концентрировались деньги фонда. Вообще вас в Беларуси иногда называют "кошельком президента":

- Так говорят те, кто не знает фантастической подозрительности и недоверчивости Лукашенко. То есть фондом занимается лично он и Шейман. Я к этому отношения не имел. Но могу уверенно сказать, что в фонде накапливаются государственные деньги. То есть деньги, заработанные обществом. И заработаны они, скорее всего, на продаже оружия, военной техники. Сумму назвать не могу, не знаю. Но она велика:

- Но продавать оружие - не преступление. Россия продает его в больших объемах.

- Да, не преступление. Но деньги от его продажи должны поступать в государственный бюджет и расходоваться под контролем государства.

- А какое это оружие и куда продается?

- Это оружие, которое в больших количествах осталось от Советской армии. И продается оно в Турцию, Ирак...

- Это деньги наличные или безналичные?

- Думаю, что и те и другие. Вообще хочу сказать, что за минувшие 7 лет Беларусь не то что не продвинулась к демократии, а более того - в Беларуси повторяется 37-й год! К примеру, тотальный характер приняло прослушивание телефонов граждан. Не могу сказать точно, какая сумма - кажется, около 20 миллионов долларов - потрачена в последнее время на специальное оборудование, дающее возможность при "прослушке" отличать граждан по голосу: А основные руководящие кадры прослушиваются поголовно! Все!

- Но есть такой человек, которому Лукашенко доверяет?

- Думаю, что нет такого человека. Он никогда не доверял, например, Коноплеву. С Шейманом они просто повязаны общими делами.

- Кстати, о Шеймане: Много говорят, что "лиозненский выстрел" был из пистолета Шеймана:

- Не могу сказать точно. При всеобщей подозрительности в "команде" подробностей никто никогда никому не рассказывал.

- Поскольку хозяйственные дела шли все равно через вас, не можете ли вы на основе денежного содержания сказать: насколько выросли за последние годы охранные службы?

- Я этим непосредственно не занимался, деньги шли напрямую. Но уверенно могу сказать, что с августа 1999 года эти службы выросли примерно в 200 раз. Сегодня у него охраны более 2000 человек. Даже для того, например, чтобы проехать в Острошицкий Городок, только ГАИ Минской области увеличено на 250 человек. А ездит он туда два-три раза в месяц.

- Последней каплей, переполнившей ваше терпение, был арест Логвинца?

- Когда его арестовали, я был в командировке. Мне позвонили и сообщили. А Логвинец для меня был и остался как брат - я испытал настоящий шок. Он за пять лет моей работы до миллиона долларов принес в собственность государства. Мало того - именно за счет его средств всегда покупались личные вещи для Лукашенко - одежда, обувь и все остальное: Я сразу хотел уволиться. Пошел к президенту, он начал на меня орать. Потом я еще несколько раз поднимал эту тему, и он однажды заявил мне: он сидит в тюрьме вместо тебя! Потом, когда ничего не нашли такого, что можно было ему инкриминировать, справедливость наконец восторжествовала. Логвинца отпустили. Я продолжал работать. Но мне кажется, Лукашенко не мог пережить, что получилось все не так, как он хотел. И вот 3 декабря был издан указ: за неоднократное невыполнение указаний президента управделами Титенкову объявить полное служебное несоответствие. Такой юридической формулировки не существует вообще, это незаконно. Думаю, он ожидал, что поползу к нему на коленях, как это делают некоторые, и буду просить милости. Но я написал заявление и ушел. Мои заместители тоже хотели написать заявления об уходе, но я их отговорил - массовый уход мог бы повлечь за собой репрессии. Я даже уверен, что большинство оказались бы за решеткой - просто так, в отместку: Словом, поехал я в родные места, побывал на могилах родных. Потом сел в машину и уехал из Беларуси. Вслед пошла информация, что Титенков в бегах. Через врача президента Ирину Степановну договорился о встрече с ним, приехал. Договорились, что уезжаю из Беларуси, но если буду нужен - меня всегда можно найти. "Я знаю, Иван, что ты порядочный человек: Езжай." На том и расстались. Потом говорили, что я в Москве зарабатываю деньги под выборы Лукашенко. Потом несколько раз приезжал в Беларусь. Вслед опять пошла информация, что вокруг меня собираются недовольные режимом. После чего вообще перестал ездить на Родину, уже год не был.

- А теперь ситуация опять обострилась?

- Обострилась она давно - ведь я практически единственный, кто ушел, хлопнув дверью. Но особенно после моего последнего интервью для "Беларускага часу". Где я от президента отмежевался, сказал, что перестал уважать Лукашенко как человека и как президента. Тогда Лукашенко, исповедующий принцип "сам дурак", заявил о каких-то 42 миллионах долларов, которые я украл: Вы знаете, все годы моей работы в качестве управляющего делами меня проверяли по 5 - 7 раз в месяц - все мои службы, все подведомственные организации. И если бы была хоть малейшая зацепка - никто бы не выпустил меня из Беларуси. Неизвестно, где бы я был, какой бы срок отбывал. Я ничего не боюсь, мне нечего скрывать. Единственное, чего хочу - чтобы в Беларуси прошли демократические выборы. Народ должен спокойно разобраться и выбрать человека, который действительно принесет пользу. И если эти семь лет президентства Лукашенко отбросили нас назад на 15 - 20 лет, то уж следующие пять лет его руководства поставят страну на колени.

- А есть надежда на то, что выборы не будут подтасованы?

- Могу сказать твердо, что Лукашенко просто так власть не отдаст.

- О чем свидетельствует, наверное, и опыт референдума 1996 года, когда вы были очень активны. Сегодня можете ли вы сказать, что референдум не был сфальсифицирован?

- Давайте будем говорить честно - в 1996 году еще очень многие надеялись на Лукашенко, я тоже: Результат референдума во многом продиктован этими надеждами.

- Но можете ли вы сказать, что фальсификаций не было?

- Нет, такого я сегодня сказать не могу.

Газета СНГ