Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY

Общество


фотоКак рассказали в Благотворительном фонде помощи воинам-интернационалистам “Память Афгана”, торжественное открытие “Линии Сталина” состоится 30 июня в 11 часов. Увидеть действо смогут все желающие. Прибыть на место необходимо до 10 часов 30 минут — после этого времени подъезды к комплексу будут перекрыты.

Добраться на место можно как на собственном транспорте, так и на рейсовом автобусе в направлении Минск-Радошковичи — мемориал расположен за Заславлем, между населенными пунктами Лошаны и Горошки. Гости смогут стать зрителями не только инсценированной панорамы военных событий, но и попробовать солдатскую кашу, приготовленную военным поваром в полевой кухне, увидеть отреставрированную армейскую технику времен Великой Отечественной войны и современного образца, а также военную форму Советской армии 30-х годов.

Организаторы заверили, что открытие комплекса состоится при любой погоде. Посетить “Линию Сталина” можно будет и после открытия — в любой день информационный щит подскажет направление к этим историческим местам.

Юрий Святокум. Фото Ильи Полонского

Комментарии с форума

  • drachen2000 25 июня 2005 в 17:54

    Адрес новости: https://news.tut.by/54764.html " Гости смогут стать зрителями не только инсценированной панорамы военных событий, но и попробовать солдатскую кашу, приготовленную военным поваром в полевой кухне, увидеть отреставрированную армейскую технику времен Великой Отечественной войны и современного образца, а также военную форму Советской армии 30-х годов". А это какие военные действия могут увидеть зрители? Как фашисты разгромили советские военые части и те отступали бросая все? Я, конечно, уважаю воинов-интернационалистов, которых отправили на никому не нужную войну, но восстанавливать "линию Сталина". Простите...

  • drachen2000 25 июня 2005 в 18:04

    Ожесточенное Минское сражение было в самом разгаре. Ликвидацияокруженной крупной группировки противника была возложена на пехоту, а мыринулись к Днепру и Западной Двине. Именно во время этого продвижения между2 и 11 июля местность впервые причинила нашим танкам серьезные неприятности.Форсировать Березину с ее заболоченными берегами оказалось нелегко, так какпочти все мосты были взорваны. В этой болотистой местности русские оказывалиупорное сопротивление, и здесь мы впервые стали натыкаться на многочисленныемины. Все это задержало продвижение танков и позволило пехоте после Минскогосражения опять догнать танковые соединения.Гот и Гудериан долго не задерживались на одном месте. Несмотря натрудности, перечисленные выше, Гудериан быстро вышел к Днепру у Могилева иОрши. Несколько севернее Гот так же быстро достиг Западной Двины у Витебскаи Полоцка. И вот танки подошли к так называемой "линии Сталина" - главнойоборонительной полосе русских.Однако эта линия не на всем своем протяжении была одинаково укреплена.Кроме того, для ее обороны у русских не хватало войск, несмотря

  • natalik 25 июня 2005 в 18:27

    "Линия Сталина" на сегодняшний день - это самое правильное, что можно открыть и не напрягаясь воссоздать в РБ_____________________________________________Правильной дорогой идем, товарищи!!!!!!!!!!!!

  • Товарищ Рю 25 июня 2005 в 18:36

    И ожесточения при Минском сражении не было, и особых сложностей с форсированием Березины (мосты, включая оба главные, в Борисове, как раз оказались НЕ взорваны) не имелось, да и "линия Сталина" располагалась вовсе не по Двине и Днепру, а вдоль старой западной границы БССР (т.н. "линия немецких окопов"). Туфта, короче.

  • HOOPS 25 июня 2005 в 21:17

    uzhas.net.. nu toka stalina ostralos' vspomnit'.. dejstvitelno..

  • mars_k 25 июня 2005 в 21:57

    я поддерживаюСам неоднократно ездил по местам сраженийи посещал фортификацыоннные сооружения доты и то что осталось от дзотовмногие из этих сооружений так и небыли достроены и до конца оборудованыно тем не менее наши мальчики там погибалии это дань ими название со сталиным меня не коробиттак как это я расцениваю не так как его рекламуа как снятую шапку перед погибшими.

  • drachen2000 25 июня 2005 в 22:14

    mars-k. Согласен. Жаль, только, что далеко не все погибшие похоронены, а нашим властям до этого и дела нет. Им гораздо важнее переименование улиц и "танцульки" на выпускнах балах.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 12:18

    уважаемый может быть тогда и брестскую крепость закрыть? если не секрет, вас коробит именно имя сталина, в названии данного УКРа?

  • drachen2000 26 июня 2005 в 12:51

    А вас не коробит от имени Гитлера? Кстати, Сталин с большой буквы пишется. Если для вас открытие, что эти два имени являются символами двух самых страшных и кровавых диктатур,то вам два по истории. А по поводу Брестской крепости может поспорим? Надо же вам знать войну не только со стороны тостов, знамен, Урасалютов, орденов, медалей и книжек Гайдара.

  • drachen2000 26 июня 2005 в 12:59

    "22 июня 2004 года состоится торжественный ритуал открытия Памятного Знака в честь воинов НКВД, героически погибших в 1941 году при обороне Брестской крепости.Памятный Знак будет установлен на месте захоронения воинов 132-го батальона внутренних войск (НКВД) у одной из стен Цитадели недалеко от Холмских ворот Брестской крепости". Это информация с официального сайта Брестского облисполкома. А от названия НКВД вас не коробит. Нет? Работники НКВД там были. И Брестская крепость использовалась по назначению. Людей там мучали. Расстреливали. А когда пришли фашисты, то ничего не оставалось, как отстреливаться. Уж слишком быстрым был натиск фашистов. Зато НКВД отлично "отличилось" в заградотрядах. Или вам о них тоже рассказать?

  • W_Minsk 26 июня 2005 в 13:17

    Представляю... пройдёт сколько-то лет и проспект снова переименуют. В проспект А.Г.Л.... За выдающийся вклад в строительство РБ.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 13:20

    По пунктам1. Насчет того что Сталин с большой буквы, бо фамилиё такое, согласен, прошу простить, дурная привычка пренебрегать синтаксисом и прочей пунктуацией, при общении на форумах, прошу прощения))2. Не бывает абсолютно белых либо черных деятелей, особенно в политике, особенно такого уровня. Сталин был игроком мирового уровня в политике, из- своей страны он создавал оружие для реализации своих целей (которые он считал правильными, споры о марксизме и всемирной революции опустим), при Сталине СССР превратился в мощное государство (какой ценой другой вопрос)3. Да, сразу к вопросу о кровавой диктатуре, количество жертв репрессий сможете назвать? Причины, цели, кого репрессировали? (если можно с подтверждением)4. Я не идеализирую Сталина, но и отнюдь не согласен с изображением его антихристом, и тупым чудищем. Это не соответствует истине.5. Насчет Брестской крепости давайте поспорим. 6. Вы судя по посту знаете войну из окопа?7. Кстати, а причем Гайдар к военным книжкам? Честное слово он что о войне что то писал? Не читал(((

  • padre tuk 26 июня 2005 в 13:23

    уважаемый вы что ни будь слышали о том что такое войка нквд? и чем они занимались, и в функции нквд, входили не только расстрелы невинного населения, к слову сказать дайте инфу кто был расквартирован в Бресткой крепости к моменту нападания Германии?

  • drachen2000 26 июня 2005 в 13:27

    А Гитлер собачек любил, Еву Браун и еще рисовать. А Сталин семинарию духовную... Так и не закончил. Сына еще любил. Васю. Вот пожалуй и все светлые стороны этих личностей. А о войне я знаю из разных источников и , что главное, умею делать из этого анализ фактов, а не как вы. Из "Советской Б..."! Привет!

  • padre tuk 26 июня 2005 в 13:30

    конкретнее, анализ пож-ста, респрессий, кровавого ужасника?не по сб ессно, жду

  • drachen2000 26 июня 2005 в 13:30

    Авы по сссеру плачете. Так так и скажите.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 13:32

    уходите от темы бо крыть нечемВ то время когда шли бои в 150-200 км от границы, в глубоком тылу противника героически сражалась небольшая группа советских войск, находившаяся в Брестской крепости. Первые удары по Бресту вражеская [115] артиллерия и авиация нанесли в 3 часа 30 минут утра 22 июня. .В районе Бреста, а также севернее и южнее его должны были развернуться 42-я и 6-я стрелковые дивизии 4-й армии. Однако, не успев сделать это, они подверглись ударам противника, потеряли много личного состава и техники и были вынуждены отходить. В крепости остались только отдельные подразделения этих дивизий, а также 33-го инженерного полка и пограничного отряда. Организовав оборону, советские воины оказали ожесточенное сопротивление 45-й и 31-й пехотным дивизиям 4-й немецкой армии. Несмотря на значительное численное превосходство противника, непрекращавшийся артиллерийский огонь, который вела специальная артиллерия, и удары вражеской авиации, советские войска стойко удерживали занимаемые позиции. Ежедневно в оперативных донесениях штаба 4-й немецкой армии отмечалось сильное сопротивление

  • padre tuk 26 июня 2005 в 13:39

    так к слову, заметил интересную вещь, действует стереотип если сталин - то бяка, и nae на него, спрашимваешь почему конкретно? с цифрами, данными, а не голословными утверждениями, в результате чего оппонент сразу уходит в тень, тихо повякивая о люви к ссср, бт, сб, и брсм)))

  • drachen2000 26 июня 2005 в 13:41

    Вы будете перечить информации Брестского облисполкома? Не хорошо.Кроме частей и подразделений Красной Армии, в Брестской крепости находился пограничный отряд НКВД и 132-й отдельный конвойный батальон НКВД. Пограничный отряд по численности равен стрелковому полку. Это 2500-3000 человек. Однако пограничные отряды комплектовали гораздо лучшим человеческим материалом. В среднем каждый из пяти пограничных отрядов, которые в 1941 году находились на государственной границе в Белоруссии, имел на вооружении 1300 самозарядных винтовок, 500 автоматов, 80 ручных и 40 станковых пулеметов, 80 автомашин (Р.С. Иринархов. Западный особый. С. 111).

  • drachen2000 26 июня 2005 в 13:48

    По одним источникам 40 млн., по другим 60 млн. Если для вас это лишь голые цифры, то сходите в Курапаты и посмотрите. А когда нет фактов, то выражение "вякание" это ваш "конек".

  • drachen2000 26 июня 2005 в 14:36

    Вот и поясните мне, откуда в брестской крепости конвойный батальон НКВД взялся? Уж не пограничников ли они охраняли? Скажу одно, что работников НКВД фашисы расстреливали в первую очередь. НКВДшникам не куда было деваться!

  • cнифф 26 июня 2005 в 14:44

    неспорьте с drachen2000. он закомлексованная безграмотная дешевка.я поеду.Базарнов и кампания малодчики!

  • rotten_christ 26 июня 2005 в 17:28

    "Боевой приказ войскам Ленинградского фронта 17.9.41...за оставление без письменного приказа военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу...Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии Жуков.Член военного совета ЛФ секретарь ЦК ВКП(б) Жданов.""Военно исторический журнал", N11. C.95

  • rotten_christ 26 июня 2005 в 17:32

    "Жуков расстреливал целые отступающие наши батальоны. Он, как Ворошилов, не бегал с пистолетом в руке, не водил сам бойцов в атаку, а ставил пулеметный заслон-и по отступавшим, по своим."Главный маршал авиации А.Голованов.Ф.Чуев. Солдаты империи. М., 1998. С.314

  • rotten_christ 26 июня 2005 в 17:42

    "Итог этой войны виден в любой деревне. В деревне-потому что там все обнаженне и уязвимее, чем в городе, и сколько бы горя ни принесла нам революция, Гражданская война и коллективизация, окончательно добила деревню, а значит, Россию победоносная Вторая мировая война. В свое время было много сетований,отчего не написана новая "Война и мир". А вот оттого и не написана, что писать бы пришлось о победе ценой уничтожения собственного народа."Алексей Варламов. "Литературная газета", 18-24 июня 2003г.

  • drachen2000 26 июня 2005 в 17:45

    За всю войну работниками НКВД около 1 млн. чел. было расстреляно за отступление, за, якобы, проявленную трусость. А какие меры принимали немцы для отступавших?

  • drachen2000 26 июня 2005 в 17:51

    Когда летом 1942 года на юго-востоке советско-германского фронта СМЕРШ не смог остановить панического отступления Красной Армии, Сталиным был издан печально знаменитый приказ №227, получивший название "Ни шагу назад!". По этому приказу были созданы штрафные роты для военнослужащих, допустивших нарушение воинской дисциплины, оставивших позиции без приказа. Кроме того, были созданы заградотряды, которые собеседник С.Фрумкина называет "кордоном". Это заставляет меня предположить, что он в них не был, ибо не знать названия своего подразделения не мог. Мне кажется, он все это выдумал, чтобы привлечь к себе внимание. Именно эти особо отобранные части НКВД, не подчинявшиеся армейскому командованию, находились в подчинении СМЕРШ-НКВД. Находясь в ближайшем фронтовом тылу (обычно, в полковом или дивизионном), вооруженные автоматами и пулеметами, они расстреливали отступавших в панике военнослужащих при прорыве гитлеровских танков и пехоты. Военнослужащие заградотрядов считались фронтовиками и пользовались соответственно всеми льготами, награждались боевыми орденами и медалями. И

  • rotten_christ 26 июня 2005 в 17:51

    "История Страны Советов полна гнусных тайн и нелепиц, которые при ближайшем рассмотрении складываются в жуткую, но прадивую картину."Виктор Ковальчук. "Сегодня" (Киев), 29 мая 2001г.

  • rotten_christ 26 июня 2005 в 18:04

    "СОВ. СЕКРЕТНО. ПРИКАЗ войскам Ленинградского фронта N0040 гор. Ленинград 19 сентября 1941г....Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл. Военным советам армий, командирам, комисарам дивизий, полков и политорганам разъяснить настоящий приказ всему личному составу воинских частей...Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии Жуков"

  • padre tuk 26 июня 2005 в 19:55

    люблю когда в споре приводятся ссылки, на конкретный материалтеперь к вопросу об брестском облисполкомессылка:http://www.brest-region.by/print.php?id=57&lang=1&type1=history&title=цитата,В Брестской крепости располагались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий, 33-й отдельный инженерный полк, две роты 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, подразделения 17-го Краснознаменного пограничного отряда, Брестский военный госпиталь, сборы военнообязанных приписного состава и другие мелкие подразделения. две роты и батальон разница есть? аналогично подразделения отряда и сам пограничный отряд, тоеж по идее разница имеется, так что вы тут батенька, не правы

  • Sabaka_Hawwa 26 июня 2005 в 19:57

    Для drachen2000Присоединяюсь к твоему мнению. Только вот Гайдар тут ни при чем: погиб он осенью 1941 и об этой войне ничего не написал...

  • padre tuk 26 июня 2005 в 19:59

    к вопросу о голых цифрах, откуда ваши миллионы?теперь источники1. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. 2. Павлова И.В. Сталинизм: становление механизма власти.- Новосибирск, 1993. 3. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. 4. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. 5. Дугин А.Н. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. 6. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. 7. Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. 8. Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4.. 9. Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история.- 1997. - N5. 10. Кокурин А., Петров Н. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. 11. Кокурин А., Петров Н. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946-1953) // Свободная мысль. 1997, №12 12. Красильников С.А. Политическая ссылка в 1930-е гг.: некоторые проблемы и задачи изучения //

  • padre tuk 26 июня 2005 в 20:01

    к вопрсоу о том чем занимались войка НКВД (они не только всех подряж репрессировали)ссылочка http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mdiv/22msdnkvd.htm

  • Sabaka_Hawwa 26 июня 2005 в 20:03

    [в_ответ_на]]3. Да, сразу к вопросу о кровавой диктатуре, количество жертв репрессий сможете назвать? Причины, цели, кого репрессировали? (если можно с подтверждением)Папаша, ты что, с Луны свалился? Тебе что, все 20 млн поименно перечислить? Книжка такая есть, "Архипелаг Гулаг", там все цифирки и найдешь. Или тебе весь список (литературы) огласить?

  • padre tuk 26 июня 2005 в 20:07

    если принять версию суворова о том что ссср готовился к войне станет все на свои места, пленных конвоировать, опять же нквд, одна из функций еще и контрразведка, что согласитесь в приграничной полосе актуально

  • Sabaka_Hawwa 26 июня 2005 в 20:07

    Думаю, что точно такие же: за большие провинности расстрел, за меньшие -- лагерь жесткого режима, специальный для военных, похуже Бухенвальда. За самострелы, по рассказам очевидцев, трибунал и расстрел.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 20:09

    к вопросу о миллионе растрелянных дезертировhttp://www.proriv.ru/print.shtml/lbov?dokument_demokr

  • Sabaka_Hawwa 26 июня 2005 в 20:11

    Судя по списку (см. ниже), в библиотеке ты уже был. А книжки эти читал?

  • padre tuk 26 июня 2005 в 20:12

    [в_ответ_на][в_ответ_на]]3. Да, сразу к вопросу о кровавой диктатуре, количество жертв репрессий сможете назвать? Причины, цели, кого репрессировали? (если можно с подтверждением)Папаша, ты что, с Луны свалился? Тебе что, все 20 млн поименно перечислить? Книжка такая есть, "Архипелаг Гулаг", там все цифирки и найдешь. Или тебе весь список (литературы) огласить?[/в_ответ_наАГ книга несомненно достойная, но - это литературное произведение, которое писал человек сидевший в лагерях, субъективный фактор имеет место быть, у солженицына был доступ к архивам нквд, гулага??? откуда у него взялись цифры, на основании грубого подсчета количества зеков в своем лагере, а потом умножил на коичество лагерей (опять же откуда)вот еще ссылка о репресияхhttp://www.gumbert.ru/invboard/index.php?s=9b6423b01b678ab013e0bc1367d366cf&showtopic=738я могу вся работу, что недавно написал повесить, но сликом много места, и там куча таблиц

  • padre tuk 26 июня 2005 в 20:13

    я по ним как раз работу на заказ в бгу писал)))

  • Sabaka_Hawwa 26 июня 2005 в 20:14

    А для тебя приграничная полоса где? Для меня -- до сентября 1939 г. Негорелое было пограничной станцией. После -- Зап. Буг пограничная река, а с 1945 -- государственная граница ГДР, если посмотреть на Запад от Москвы. И везде НКВД. И за границей тоже.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 20:17

    ну вообще приграничная полоса вдоль государственной границы, как я понимаю, и мы говорим про 1941 год

  • pooh3 26 июня 2005 в 20:49

    Да... Что-то с Беларусью стало... Уж не приболела ли Она? Интересно, кто названьице подбирал??? Может такие же "интернационалисты", как и "совет ветеранов", что улицы переименовал??? Тревожные всё какие-то симптомы... Флаг-красный, Герб- советский, Мемориал-Сталинский... И где Беларусь в этой схеме??? Цяжка ж жыць у палонеБрэдовых iдэй,Што iдуць з галавыНеразумных людзей...

  • ME! 26 июня 2005 в 21:06

    Далее следует статистика арестов, расстрелов вообще и расстрелов перед строем по различным фронтам. Из статистики следует, что арестовывали больше всего на Западном фронте - по тысяче человек в месяц - 4013 человек за 4 месяца. На этом же фронте и расстреливали больше всего - 2136 человек. Вероятность выжить после ареста - меньше 50 процентов. http://www.geocities.com/suvcomments/mday/mday24.htm

  • padre tuk 26 июня 2005 в 21:12

    по 1000 в месяц, соотвественно, 12000 в год, около 60000 за всю войну, милиона растрелянных нет? правда?опять же, дезертиров, и бежавших с поля боя расстреливали повсеместно, в любой армии, в боевых условиях, это отнюдь не злобствования сталинамне интересно, почему минский УКр, входивший в линию сталина, воспринимаюьт как памятник сталину?в борисове, стоит пямятник танкисту п.раку, такн ис-2, расшифровывается иосиф сталин, тоже снять с постамента, ибо имя сквернавца на нем?

  • ME! 26 июня 2005 в 21:22

    Zachem zhe? Togo, chto uzhe sdelano, ne izmenit'. No togo, chto ehse ne sdelano, mozhno i ne delat'. A naschet dezertirov: vopros ne v tom chto ih rasstrelivali - vopros v kakom kolichestve. I eshe v tom, kogo schitat' dezertirom.

  • prosto_tak_tut 26 июня 2005 в 21:35

    Время было ужасным. Сталину довелось стать лидером страны именно в это ужасное время.Но ведь не он это время создал. Оно ему досталось в наследство. Не забывайте, что в конце XIX века Россией правил режим, который разорил крестьянскую общину, сделал маргиналами, люмпенами десятки миллионов людей, дезорганизовал управление, держал русских во тьме невежества и неграмотности, породил страшное имущественное расслоение и грандиозную коррупцию, вверг Россию в мировую войну и в конце этой войны еще и разрушил государство известным актом отречения Николая II.Сталин был свидетелем этого ужаса. Сталин вырос как политик в эпоху, когда последствия всей этой подлости дали себя знать, когда противоречия, порожденные предыдущей эпохой, разрешались в братоубийственной войне, стоившей миллионы жизней. Сталин воевал в этой войне против тех, кто печатал на своих деньгах свастику, чьи могилы на Сен-Женевьев-де-Буа до сих пор украшены арийскими ступами, кто организовывал еврейские погромы в каждом занятом городе, кто крышевал наркотрафик по заданию английской разведки. Сталин был продуктом

  • drachen2000 26 июня 2005 в 21:54

    Вот чудак. Привел нам список литературы из курсовой работы для бГУ. О докладной записке Хрущеву - известно ли вам, что официальные власти любили занижать цифры. Это они делают и до сих пор. О репрессиях - ссылали семьями, общинами, деревнями. Не было дела до определения точного количества "врагов народа". Известно одно - все официальные данные надо множить, чтобы получить реальную цифру. А про развед. подвиги НКВД знать по фильмам типа "В августе 44-го" простите...

  • Einsteine 26 июня 2005 в 21:59

    Не знаю, из каких источников вы знаете о войне, но представление о НКВД и заградотрядах у вас, мягко скажем, примитивно-обывательское. По сабжу: "линия Сталина" - историческое название. Точно такое же, как "Сталинградская битва". Возмущения по этому поводу на мой взгляд - глупое ханжество.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 22:01

    линия сталина, все же по моему, это пямятник не сталину, а фортификационному искусству, советским солдатампо определению дерезтир, тот кто покинул место боя (по трусости, нервному срыву, и пр), тем самым поставив по угрозу жизнь своих товарищей, и создав опасную обстановку на линии фронта, примерно так, в принципе не важно, по какой причине солдат дезертировал, важен сам факт, плюс еще важный момент, паника заразхительна, если побежал один, могут побежать и остальные, и тогда ...

  • padre tuk 26 июня 2005 в 22:11

    ну на чудака обижаться не бум)))1.от вас я не дождался ничего кроме голословных заявлений, не подкрепленных фактами. Ссылка на Брестский исполком и та была вами скорректирована в большую сторону, 2. заявления насчет миллиона расстреляных красноармейцев в соотвествии с приказом 227, а также о загранотрядах, тоже оказались не соотвествующими действительности3. Я хоть привел хоть какие то источник иподтверждающие мои посты, от вас аналогичного подвига не дождался4. цифры несомненно официальные власти занижали, а современные исследователи (не известно откуда) получают фицры в разы большие и заявляют что они верные, в качестве доказательства приводят "по моим расчетам"5. в основании курсовой лежат вполне нормальные источники6. вы не пробовали в инете инфу посикать дабы аргументировано возражать, а то получается все как то "сам дурак"7. НКВД, занималось не только и столько ловлей диссидентов, и ессно пытками в подвалах, но и контрразведывательной деятельнстью, разведкой. как ни смешно, ловили таки шпиёнов

  • ME! 26 июня 2005 в 22:29

    Pozvolu sebe ne soglasit's'a:prichina kak raz vazhna: est' li ranica mezhdu soldatom, pobezavshim potomu chto begut drugie, i soldatom, otkazavshims'a idti na samoubijstvo, potomu chto nekem ili nechem otakovat'/zashisgt's'a? Dl'a men'a est' i bol'sha'a! I ne nuzhno govorit' o zakonah voiny.

  • drachen2000 26 июня 2005 в 22:35

    Эйнштейн - смените картинку. Настоящий умнее был. Если бы он не имел схожую с моей точку зрения, то, по крайней мере, привел куда более достойные аргументы, чем это сделали вы. Привет!

  • ME! 26 июня 2005 в 22:37

    padre tuk (26.06.05 22:01) писал(a): "линия сталина, все же по моему, это пямятник не сталину, а фортификационному искусству, советским солдатам" Tak pochemu by ne pereimenovat' eto samoe sooruzhenie (glupo, no spravedlivo)? Bolee chem logichno v svete poslednih sobytij. K tomu zhe malo naidets'aludei, smeushih zajavit', chto Stalin - znakovaja (s plusom) figura dl'a Belarusi.

  • drachen2000 26 июня 2005 в 22:52

    Нет источников говорите. Б. Соколов "Тайны Второй Мировой". В.Первышин "Людские потери в Великой Отечесвенной". В.Сафир "Сосчитаем ли мы когда-нибудь безвозвратные потери армии". Г.Рудый "Откровения и признания. Нациская верхушка в войне Третьего рейха против СССР". Это тоже вполе нормальные источники. Вот еще, дед ваш не был разбужен среди ночи и расстрелян по обвинению в сотрудничестве с английской и японской разведкой? Но ведь это тоже была контрразведывательная деятельность! А для вас Курская битва самая крупная таковая битва мира? Учитесь молодой человек, ВОВ была гораздо больше вашего курсового проекта.

  • padre tuk 26 июня 2005 в 23:05

    по очереди, и что ваши источник и доказывают? цитаты, страницы, лучше всего ссылки в инете, чтобы сразу посмотреть? поднимите мне веки! не вижу!к слову сказать репрессии слабо относятся к периоду ВОВ, не находите?курсовой к слову делался на заказ, ну естественно чем же занималось НКВД, будило всех по очереди, и предъявляло им сотрудничество в импортными разведками.кстати ваши доводы, как раз похоже что основаны на популярной литературе современного периодая ваши посты опроверг причем с конкретными ссылками, которые можно посмотреть сразу, от вас поровержений не последовало1. учитесь грамотно спорить2. дитятко мое, по вашим постам возникает подозрение о вашем позднем пубертатном периоде, так что учиться учится и учитьсябесплатный совет идите в яндекс он вам поможет

  • drachen2000 26 июня 2005 в 23:16

    Молодой человек, сходите в библиотеку. Не ленитесь. А литература примеденная мной так же современна, как и ваша, только издана на Западе. Откуда такая обида за НКВД? Может родственник какой там отличился? Дети всегдя мстят за неудачное прошлое родных. А пункт 2 вы из курсовой работы "черпнули"? Когда нет аргументов в ход идет оскарбление. Жаль. Так будем по поводу Курской битвы, как самой большой танковой битвы для вас, спорить? Или у вас аргументы кроме обиды не имеются? Привет!

  • drachen2000 26 июня 2005 в 23:18

    А читаю я в яхоо и гугле.

  • drachen2000 26 июня 2005 в 23:21

    А для вас самый большой ас прошедшей войны, наверно, Покрышкин, а не Erich Hartmann. А, вообще, такие люди, как вы, меня забавляют!

  • ME! 26 июня 2005 в 23:22

    "ну естественно чем же занималось НКВД, будило всех по очереди, и предъявляло им сотрудничество в импортными разведками"1) NKVD uchastvovalo v zagraditel'nyh otr'adah (vy etogo ne otricaete). Prichem, esli i uchastvovalo v bitvah v kachestve vtorogo eshelona, chto bylo ne tak uzh i chasto, to zhestko kritikovalos' nachalstvom za necelevoe ispolzovanie resursov. Ne eto li govorit o tom dl'a chego bylo sozdany zagran otryady. 2) NKVD, oni zhe v prostonorod'i "hapuny", deistvitel'no zanimalos' arestom i ssylkoi "chuzhdyh elementov dazhe v pervye dni voiny do okkupacii nemcami (ob etom ja slyshal iz ust ochevidcev)I soglasites' 50 % rasstrelov na obshee kolichestvo zderzhannyh otstupavshih dovolno vysokaij pokazatel.Ne slishkom li mnogo plohogo, chtoby vospevat' de'atel'nost' NKVD?

  • drachen2000 26 июня 2005 в 23:24

    Не переубеждайте, не надо. Он за деда мстит!

  • tutaishy 26 июня 2005 в 23:26

    А Брест вообще в Сталинград-2 надо переименовать, в честь проходившего там после раздела Польши и Прибалтики советско-нацистского парада (очень впечатляющая кинохроника между прочим имеется).

  • tutaishy 26 июня 2005 в 23:35

    з.ы. Может стоит некоторых "особо одаренных ветеранов Афгана" назад в Афган отправить, в частном порядке? Пущай себе там дальше помогают братскому народу Афганистана коммунизм строить (жалко правда местное население, ну да может все быстро обойдется). Я не циник, просто уверен - настоящим ветеранам Афгана такой х*рней заниматься незачем.

  • ME! 26 июня 2005 в 23:40

    A eto ne cinichno, eto prosto glupo!Esli rassmatrivat' liniju Stalina kak pam'atnik pogibshim ili zhe fortificacionnoe sooruzhenie, to pochemu by veteranam Afgana v etom ne pouchastvovat'?

  • evita_peron 26 июня 2005 в 23:41

    а че не в Гитлеровск тогда уже ?Или - Гитлеро-Сталинск.типа Петропавловск ...

  • SSTotenkopf 26 июня 2005 в 23:48

    Намотали на гусеницы линию Сталина танки группы Центр и помчались далее. Восстановлена топорно, историческое сходство минимальное, для чего восстановлена тоже понятно - у нас идеологицццкая работа проводится.

  • tutaishy 26 июня 2005 в 23:56

    Потому что Сталин приказал войскам участвовать в советско-немецком параде, расстрелять поляков в Катыни, убить и сослать в Сибирь огромное количество людей, в том числе командиров, ученых, приказал не поддаваться на провокации немцев (это когда они преспокойно летали в разведку на места будущих бомбежек). Он вообще очень много "хорошего" сделал для того, чтобы война началась так, как она началась. А эти деньги, потраченные на линию, ( от кого кстати строили - от друганов-немцев, которым из Бреста сырье для военной промышленности отправляли вплоть до начала войны?) лучше бы на еще одну церковь потратили, и молились там о том, чтобы такая х*рня, как в Афгане, больше никогда с нашими соотечественниками не случилась.

  • ME! 26 июня 2005 в 23:57

    Eto pozvol'te zhe kuda oni pomchalis' bez podderzhki pehoty i topliva? Ili ja chego-to ne ponimau v taktike vedenija tankovoi voiny?Ne vozrazhau protiv vtoroi chasti vysskazyvanija.

  • ME! 27 июня 2005 в 00:00

    povtor'aju eshe raz: "Eto pam'atnik ne tov. Stalinu, a pogibshim soldatam!" Etim vse skazano, a voinu v Afgane s'uda meshat' ne stoit.

  • tutaishy 27 июня 2005 в 00:14

    Стоит, еще как стоит. Стоит помнить, как ошибались с друзьями и врагами, хоть в политике эти понятия весьма условны. Потому что когда припирает, начинаютя вопли про "славянское единство", где оно? В Катыни? В Праге 68-го? Зато у нас есть вечно благодарный братский народ Афганистана и еще мы в союзном государстве с Чечней как частью всея Руси. Вот с кем мы братья. А в те времена друганились с немцами, весело делили Польши и Прибалтики, устраивали парады, помогали с сырьем, которым они нас потом и бомбили. Конечно Сталин был такой овечкой, что не знал, что Гитлер сделал с немецкими коммунистами. Памятник - прекрасно, а на лучшее название фантазии не хватило?

  • ME! 27 июня 2005 в 00:25

    "Конечно Сталин был такой овечкой, что не знал, что Гитлер сделал с немецкими коммунистами. Памятник - прекрасно, а на лучшее название фантазии не хватило?"Ustal povtor'at', chto ja znau, kto takoi Stali i mne ne nravits'a, chto ego im'a prisutstvuet v nazvanii pam'atnika. Ne stoit vyhvatyvat' slova iz konteksta, a luchshe pochitaite predydyshie posty. Tam Vy uvidite dovol'no grammotnyi primer s nazvaniem tanka IS-2. Istoriju ne izmenish. A voiny Afgana prosto nemnogo luchshe nas s Vami znaut, chto takoe voina ichto takoe podvig. Potomu, dumaju, ne sleduet otbirat' u nih pravo pochtit' pam'at' pogibshih v bo'ah ZA RODINU, A NE ZA STALINA.

  • drachen2000 27 июня 2005 в 00:30

    rock83 . Светлая голова.

  • drachen2000 27 июня 2005 в 00:35

    Мой дедушка воевал. Когда один дурачек в атаке начал кричать - "За Сталина", так ему сказали....... Сказки это все. Люди сражались за свои семьи, за нас с вами, за народ, а не за партию со Сталиным. Просто системе повезло, что она уцелела. Повезло, что были огромные людские ресурсы, которые можно было кидать на взятие очередного города ко дню рождения вождя, как паленья в топку!

  • ME! 27 июня 2005 в 00:35

    Ne stoit, prosto staraus' but' ubeditel'num.No vseravno spasibo

  • drachen2000 27 июня 2005 в 00:37

    Всем спокойной ночи и хорошего понедельника!

  • Shjman 27 июня 2005 в 00:47

    А я все равно не собариюсь уважать Сталина!

  • Bratok 27 июня 2005 в 00:50

    А НКВДэшники-каратели там тоже будут?

  • Беларус 27 июня 2005 в 02:24

    Как я понял, большинству присутствующих, нет смысла объяснять, что готовилась большая освободительная война. Линия Сталина была разоружена примерно к 1940-му году и никакой роли в 41-м не сыграла. Войска Западного ВО были окружены в Белостокском выступе и под Минском уже 29-го июня и о какой-то обороне на ЛИНИИ СТАЛИНА речь не идет! Брест - вообще позорище, почитайте Суворова - Беру свои слова обратно - в такой крепости можно сидеть годами, а они на второй день обороны принимают решение идти на прорыв!!! Ничем не хочу замарать защитников Бреста, но он был взят в 7 00 22 июня, через 3 часа После начала войны, и были там в основном вертухаи из НКВД, вроде нынешнего бога, которых не жаловали при любой власти, что комуняки, что фашисты! А посмотреть на эти дела - с удовольствием, на Аврору, как на участницу Цусимы смотрел с удовольствием, главное, чтоб из лысой мрази героя не делали!!!

  • medalofhorror 27 июня 2005 в 07:09

    По вашим постам прослеживается:1. Ну если не 20 000 000 а 1000 - это не так уж и плохо2. НКВД - жертва общества, они классные ребята и убивали только убегающих пацанов, которых без подготовки запустили на поле боя, с них все ставки гладки, как сейчас с ОМОНа, они ж на службе былиМоё мнение - нужен памятник позора Сталину и НКВД - чтоб каждый потомок незаслуженно осуждённых и убитых мог прийти и плюнуть на могилу уродов. А вы не видите аналий с усачом и омоном?

  • balser 27 июня 2005 в 07:39

    послевоенное мировое устройство определили три человека: Сталин, Рузвельт, ЧерчилЬ. А может создать линию Буша, вашего покровителя, главного бомбиста и факела демократии? Ведь это ОН внес главный вклад в победу над фашизмом. А может и вам пора к психиатру?

  • balser 27 июня 2005 в 07:43

    читайте Суворова..... а может и кондализку почитать? Нашли историка, такого-же продажного как и вы. А лучше почитайте Черчиля - может в голове светлее станет? Хотя вряд-ли, нужно долгое лечение...

  • balser 27 июня 2005 в 07:52

    новые пришибленные почему-то забывают взглянуть на дкументы, где четко указано, что ждало белорусский народ в случае победы фашизма. Вас это ни в коей мере не волнует? И доказывать вам что-то бесполезно и противно. А огромный вклад в победу над фашизмом внесли такие-же как вы, только с белыми повязками со свастикой...

  • padre tuk 27 июня 2005 в 08:39

    Давно пора сказать - спасибо за молодого)) мелочь а приятно.В библиотеку лень ходить, так как интересующая меня литература встречается в оной в недостаточном количестве и качестве. Искать в инете проще, удобнее и быстрее, поелику на теперешний день существуют весьма богатые библиотеки в электронном виде.Насчет НКВД. Обида не за оную организацию, а за непрофессиональный подход к ее критике. Ваши доводы по прежнему основаны на демо-лозунгах. «Сталин убивца» «НКВД - каратели». К последнему можно и милицию отнести.Про пункт 2 говорят не тезисы из курсовой, а ваши доводы))Вы уже про Брестскую крепость с батальоном НКВД наспорили)))Далее, «Курской битвы, как самой большой танковой битвы», дитятко, крупнейшим танковым сражением в Курской битве (она же Курская дуга) является сражение по Прохоровкой. Оно является эпизодом, хотя и значимым Курсокй дуги. И неправомерно называть Курское сражение танковым. Этак всю ВОВ можно назвать танковым (авиационным, пехотным, даже кавалерийским сражением с большим временным интервалом). Вы термины путаете. Вы очевидно имели в виду танковое сражение 23

  • Einsteine 27 июня 2005 в 09:15

    Ага, мне делать больше нечего, как тратить свое драгоценное высокооплачиваемое время на то, чтобы выискивать аргументы и спорить на форуме с подростком с промытыми мозгами. Вот падре Тук, добрая душа, взял на себя эту тяжелую обязанность. И вам бы, кстати, не помешало бы сходить по парочке ссылок, которые он тут привел. И вообще, вам не помешает почитать что-нибудь, кроме передергивальщика Суворова. Например - это к слову о лучших асах - о системах, по которым засчитывались победы советских и немецких летчиков. В Сети инфы много.И напоследок. Запомните, молодой человек: жизнь - она не черно-белая. В ней иногда и оттенки встречаются. Нет никого и ничего однозначно плохого и однозначно хорошего.

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:17

    понимате, есть такая вещь как приказ, коий в армии тем более в боевых условиях не обсуждается. и нарушение приказа, является тягчайшим винским преступлением, тем более если это отказ идти в бой, либо бегство с поля боя. в 1917 году вспомните что стало с российский армией, когда возникли советы солдатских депутатов, когда начались дискуссия среди рядовых а надо ли идти а наступление, а может ну его нафиг. армия превратилась в толпу с оружием, а дальше помните сами что было

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:28

    Для того, чтобы избежать дальнейших недоразумений давайте разберемся что собой представляли пресловутые органы НКВД? НКВД- расшифровывается как Наркомат Внутренних Дел В октябре 1918 года НКВД утвердил «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции». Затем эта инструкция была разослана в губернские и уездные управления милиции. Она устанавливала организационно-правовые формы милиции для всей Российской Федерации. Центральным органом советской милиции стало Главное управление милиции. 21 февраля 1919 года ВЦИК издает постановление «Об организации железнодорожной милиции и железнодорожной охраны», а еще до этого, 25 июля 1918 года СНК принял декрет « Об учреждении речной милиции». В начале железнодорожная и речная милиции формировались по территориальному принципу, но затем, формирование железнодорожной милиции происходило по линейным отделам на каждой из железных дорог, а речная милиция стала формироваться применительно к бассейнам водных путей. В конце 1920 года по решению Совета Труда и Обороны вся железнодорожная и водная милиция перешли в

  • syabra 27 июня 2005 в 09:29

    Я чего-то в жизни не понимаю... Куда идет наше государство?.. Фильмы про войну... Реклама - про войну.... а тут еще открытие линии Сталина...Я не против того, чтобы помнить о войне, даже с точки зрения того, что мне больше импонирует версия Виктора Суворова (как это было)...Но, нельзя же через 60 лет после окочания войны столько об этом говорить о ней в средствах массовой информации... что, млин, ГОВОРИТЬ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ???

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:31

    мне особенно любопытно, кого из командировы вы имеет в виду?

  • tutaishy 27 июня 2005 в 09:33

    Рассказали: "по просьбе ветеранской организации пионеров БССР также подана заявка на переименование Минской кольцевой автодороги в "Петлю Лукашенко" за огромный личный вклад в реконструкцию путем периодического "ператрахивания" мозгов всем участвующим в проекте, а также непосредственного участия во время субботника."

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:37

    уважаемый вы путаете количество репрессированных вообще (оду из цифр, кстати спорнуюза все время), с количеством расстрелянных дезерторов по законам военного времени. божий лар с яичницей мешаете, к слову сказать.еще один попу-лист, вы что нибудь про НКВД, милицию, ОСНАЗ, в годы войны и не только слышали? в лучшем случае читали солженицына

  • evita_peron 27 июня 2005 в 09:39

    Ага - так вот для чего они совместно с немцами парад в Бресте проводили...... В дружеской обстановке , за душевной беседой разведданные узнавать. каратели и фашисты, только в других погонах.

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:41

    стылно спросить, простите кого я не вижу?

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:43

    уважаемая, совместный парад проводили части вермахта, и РККА

  • tutaishy 27 июня 2005 в 09:48

    Тебе список представить или их всех может можно по пальцам пересчитать? Щас начнется "а вот этого и того за дело расстреляли, так им и надо"

  • evita_peron 27 июня 2005 в 09:49

    ркка или еще какие-там "аналии" мне все равно.Просто , это вообще сверхнаглость расписывать достоинства нквд и прочих преступных слжб после даже признания самого факта что заградотряды существовали.Не рассказывайте сказки про благородных штирлицов . Один предвоенный геноцид против белорусского народа , когда была уничтожена почти вся белорусская интеллигенция чего стоит.Сколько цифры жертв сталинских репрессий не приуменьшай - они жертвами останутся.А кгб и нквд - палачами. Преступная организация , подлежащая суду.И расформированию.Но в Беларуси она похоже вообще "оперилась"

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:53

    1. мы на брудершафт уже пили и целовались? не помню, и слава те господи, так что не стоиттыкать.2. можно список, можно поименно, мне правда интересно, обычно конкретного ответа не дождешься, вот и любопытно как будет на этот раз

  • evita_peron 27 июня 2005 в 09:57

    каждый участник форумов может перечислить незаконно репрессированных родственников , в т.ч. и вы. Не надейтесь , что люди забыли .

  • padre tuk 27 июня 2005 в 09:59

    уважаемая, меньше эмоций, больше смыслуесли вам все равно, и вы не видите разницы между ркка и нквд, так и скажите, что не компетентв палачи можно записать и милицию (современную), вы воспринимаете нквд, как только карательный орган, который занимался чисто реперссиями и массвоыми расстреламипро загранотряды и дезертиров было выше, сходите по сыслочкечто значит НКВД в беларуси оперилось?

  • evita_peron 27 июня 2005 в 10:01

    Начиная с хрущовских времен имя маньяка и палача Сталина старались нигде не упоминать - а тут на тебе.

  • padre tuk 27 июня 2005 в 10:02

    я задал конкретный вопрос, про командиров, пока только патетика в ответ, но как всегда никакой конкрентикида у меня дед был репрессирован, за то что в плен попал, дальше что?

  • evita_peron 27 июня 2005 в 10:04

    да ничего, если история ничему вас не учит тоже под нож репрессий пойдете в свое время.

  • padre tuk 27 июня 2005 в 10:04

    ну хрущев это отдельный показатель, местами более клинический чем сталин с ленином вместе взятыетак уж и не упомниали???

  • padre tuk 27 июня 2005 в 10:08

    без коментариев, извините, мы на разных волнах, я про одно, вы про другое

  • evita_peron 27 июня 2005 в 10:12

    раздваиваетесь ?

  • Товарищ Рю 27 июня 2005 в 10:18

    Вам ответить длинно или коротко? Если коротко, то вот это слово.БРЕД.

  • padre tuk 27 июня 2005 в 10:20

    скорее мы не можем слиться в экстазе взаимопонимания

  • balser 27 июня 2005 в 10:23

    Хочется заметить, что одним из самых кровавых событий в истории является Французская Революция, где было уничтожено более 60% населения. Но государственным и историческим праздником там является День Взятия Бастилии и все французы гордятся этим...А у нас что? Похоже, что у НЕКОТОРЫХ память повернута в сторону охаивания как своей истории, так и своего народа. Праздник Победы и Освобождения от фашизма принят во всем мире и лидеры стран победителей внесли ОСОБЫЙ вклад в эту победу . И различные словоблудия и измышления разных исторических плебеев в угоду кому-то и в конкрентном отрезке времени просто смешны и противны. Наш народ ПОБЕДИТЕЛЬ и этого не отнять и не забыть. Ну а "некоторых" всегда было какое-то количество, но не они определяют историю, а только что-то и где-то подлизывают.

  • Товарищ Рю 27 июня 2005 в 10:27

    Самое "смешное", что даже среди советских асов первым не был ни Кожедуб, ни Покрышкин, а совсем другой, сбивший один едва ли не столько, сколько"серебряный"и "бронзовый" призеры вместе взятые. А вот кто его знает, где ему памятник, в каких учебниках и т.п.? Кстати, если докапываться до причины такого положения дел, то ответ будет тем же: эн-ка-ве-де.

  • ErmIg 27 июня 2005 в 10:50

    Проспект вряд ли. А вот улица в Шклове наверняка появится. Если в Шклове - то я не против .

  • Товарищ Рю 27 июня 2005 в 10:56

    Какой еще СМЕРШ в 1940, 1941 и даже 1942 гг.???

  • Logovaz 27 июня 2005 в 10:58

    Версия суворова имеет право на жизнь, но вся история второй мировой войны говорит что мало кто оказался готовым к этой войне. Так что я думаю те части которые находились в Крепости были укомплектованы далеко не контрразведчиками.

  • Беларус 27 июня 2005 в 11:05

    В ходе приграничного сражения в районе Броды, Берестечко,Дубно (участок размером примерно 60х40 км) ЮЗФ 26-29 июня 41-го осуществил контрудар против наступающей 1-й танковой группы и части сил 6-й полевой армии противника(всего около 1 тыс. танков). В контрударе участвовало с нашей стороны 5 мехкорпусов (8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мк, всего около 5 тыс. танков). Наши войска, несмотря на успешные действия отдельных соединений, потерпели там крупное поражение, потеряв 2648 танков. Гитлеровцы 2 года возили на эти поля иностранных корреспондентов и показывали огромное кладбище нашей бронетехники. (ВИА. 2001. N 2(17). с.94 и N 10 c.48) А Вы все про передельгиващика Суворова рассказываете!!! Один мой знакомый заявил - я Суворова не читаю, потому что он предатель. А больше ничего не читаю, потому что не интересно. Так почитайте хоть что-нибудь, сейчас куча открытых источников правда познается в сравнении! От себя могу порекомендовать Танковый погром 41-го года(автора не помню) и Прохоровка без грифа секретности Льва Лопуховского. Просвещайтесь, молодые люди, успехов Вам!

  • Logovaz 27 июня 2005 в 11:07

    Ошибся конечно... к тому же СМЕРШ не занимался контрразведкой...

  • ErmIg 27 июня 2005 в 11:11

    Если бы вы были немцем, то так же бы оправдывали Гитлера.

  • balser 27 июня 2005 в 11:25

    да что вы, совсем помешались? Кроме лу-лу-лу у вас в мозгах ничего не осталось Прокатитесь по бывшим союзным - Беларусь краше всех выглядит и народ не хуже живет. А если в голове заклинило, так лечиться надо! Торговый оборот России с Германией ДОСТИГНЕТ 22млрд зеленых и только в этом году, а Беларуси и России - 17 млрд и это на 10млн человек! ...

  • Logovaz 27 июня 2005 в 11:26

    Да в нквд входили и пожарники и милиция, но почему то мне кажется что на полях сражений во втором эшелоне сотрудники НКВД были поставлены не для того что бы тушить пожары.Да и к тому же если мне не изменяет память пожарниками, милицией и остальными заимался Берия, а вот всем что связано с военными занимался другой человек. Так что думаю не стоит путать войска НКВД с людьми служившими в ведомствах подкотнтрольных Наркомату.

  • Logovaz 27 июня 2005 в 11:35

    Слушай ну только не нужно вот этих дешевых высказываний типа посмотрите как страдает народ в киргизии как херово живется в казахстане и как классно в Белоруссии. Хватит! Давай мы с тобой прокатимся не по странам бывшего СССР а по европе, сравним

  • Einsteine 27 июня 2005 в 11:36

    На научных опровержениях Суворова уже не один десяток диссертаций защищен, не говоря уже а научно-популярной литературе. Достаточно просто почитать книги Сувоврова, не ленясь перепроверять его ссылки - и все сразу станет понятно. Обыкновенная пропаганда, не имеющая с историей ничего общего. Хотя тем, кому в кайф поливать дерьмом свое прошлое, очень даже нравится.

  • ErmIg 27 июня 2005 в 11:38

    Хм. все время считал что больше всего танков под Прохоровкой сошлось (концетрировано и в одном месте). У вас другие данные?

  • balser 27 июня 2005 в 11:39

    СМЕРШ, НКВД, ЦРУ, АБВЕР и проч.... сейчас: ФБР, СБ, ФСБ, МОССАД и проч.... Были, есть и будут эти службы и всегда служили и служат государству. О чем спор? ОДИН известный немецкий танкист после высадки Союзников в одном бою уничтожил 26 американских танков, расстрелял не одну батарею и выиграл целое сражение, остановив наступление американцев на этом участке. И что, мерикосы посыпают голову пеплом и оправдываются за потери? Там живут НОРМАЛЬНЫЕ люди, в отличие от "некоторых" то-ли заблудших, то-ли еще хуже. Люди не уважающие себя и свой народ недостойны не только полемики, но даже и....

  • Беларус 27 июня 2005 в 11:40

    Мы не продажные, мы умны не по годам, и хоть как-то пытаемся очистить зерна от плевел, или если Вам не понятно - мух от котлет! А Суворов первый поднял тему, про которую уже всем известно - СССР готовился вступить во Вторую Мировую внезапным нападением на фашистскую Германию, настроил 24 000 танков, и бездарно их спалил в 41-м! Все подняли эти темы - согласились, а потом опять решили забыть, ведь это "искажает нашу правдивую историю о ВОВ". так что почитайте хотя бы прошлую БДГ о партизанах, тоже очень много интересного для себя найдете, а хамить и оскорблять - не метод ведения спора! Привет!

  • balser 27 июня 2005 в 11:48

    А я живу в этой Европе и не только вижу и ощущаю тоже. И не надо ссылаться на Старую Европу, а реально смотреть на вещи и место, где ты живешь и осознать реалии, а не кримчать и поносить даже все то хорошее, что сделано за эти годы. Ну и, конечно, вкалывать надо, а не дребезжать старческим голосом.

  • tutaishy 27 июня 2005 в 11:50

    1. Ой, ну извините пожалуйста, (правда пить и тем более целоваться в планы все равно не входит). Если это ко мне: "мне особенно любопытно, кого из командировы вы имеет в виду?" , то "Вы" пишется с большой буквы, так что взаимно.2. На этот раз никак не будет, всё уже давно сказано, всем известно, и смысла ползать по Инету и собирать статистику, а тем более списки конкретных людей я не вижу. Доказывать Вам, что польских офицеров под Катынью не инопланетяне расстреляли? Зачем?

  • padre tuk 27 июня 2005 в 11:51

    насчет состава войск в крепости см ссылку выше

  • padre tuk 27 июня 2005 в 11:53

    насчет Вы, с большой буквы полностью согласен, привычка от чата дурная, но обращение было именно к Вам, а не к тебея говорил отнюдь не про Катыньзачем статистику, хотя бы пару фамилий

  • evita_peron 27 июня 2005 в 11:54

    если бы действительно жили в этой самой европе , то видели бы что больше и бездарнее белорусов ( за проездной и поесть) не вкалывает никто.Опять старая песня подставных гбшных уток на форумах - идите вкалывайте беларусы .

  • Logovaz 27 июня 2005 в 11:55

    ДА они служили государству, и выполняли приказы сверху,другое дело , что исполняли они их далеко не в интересах народа, которого должны были о защищать. А спор в том что некоторые хотят сделать из них и из тех кто отдавал приказы невинных ангелочков оказавшихся заложниками ситуации. Виноваты были и тогда и сейчас когда многие наверняка осознавая всю преступность своих действий ничего не делают что бы прекратить это.

  • balser 27 июня 2005 в 11:56

    почему-то вы очищаете в одну сторону - сторону охаивания ПОБЕДИТЕЛЯ и и превозношения побежденного. Почти 4-х миллионную французскую армию Гитлер положил менее чем за месяц! Найдите хоть одного француза, который так рьяно поливал себя грязью и обеливал фашизм.... Лечиться надо умные не по годам, а вернее недозрелые не по годам...

  • padre tuk 27 июня 2005 в 11:59

    я имел в виду, что и войска, и милиция и пожарники, все входили в состав наркомата, и не стоит огульно приписывать им всем участие в карательных акцияхдалее насчет второго эшелона, и там они были ессно, и на фронте, см.ссылку выше более подробно было лень искать примеры

  • balser 27 июня 2005 в 12:07

    по поводу ГБ-шников- старая избитая песня, когда петь не о чем. Да, работают белорусы, да еще как! И не очень много зарабатывают, хотя уже много и тех кто много зарабатывает. Но надо видеть движение ВПЕРЕД, а не полный отстой, как у соседей при наличии огромных финансов. А с вами просто и говорить не хочется - если кто видит по жизни только плохое - значит у самого не все в порядке или в мозгах или....

  • tutaishy 27 июня 2005 в 12:15

    В результате бомбу с американского штурмовика тот "известный немец" в свой танк получил. Потому что подавляющее преимущество у союзников было в авиации, а тягаться с тяжелым "тигром" тем танкам, что американцы переправили через океан, естественно было нелегко. Хотя не понимаю, к чему этот разговор в такой теме. Спор о том, что службы должны служить государству, народу, а не отдельной личности, которая при помощи этих служб тиранизирует свой народ. Почему вспомнили армейский Абвер, офицеров которого Гитлер в 44-ом подвешивал живьем на крюки за заговор против "вождя немецко гонарода"? Именами тех заговорщиков теперь названы казармы Бундесвера. Тогда их проклинали, теперь проклинают палача, чуть не сведшего всех немцев в могилу. Была немецкая армия, был абвер, и были СА и СС.

  • evita_peron 27 июня 2005 в 12:25

    я не знаю какой надо иметь порядок в мозгах , чтоб видеть ( живя в европе) полный отстой , а в Беларуси видеть - движение вперед.

  • Беларус 27 июня 2005 в 12:28

    Я стремлюсь быть объективным! Вы все знаете про французскую армию, но ни хрена не знаете про советскую, вот этот момент и заслуживает оценки! Потому что про французов знают все, а Советы правду свою выворачивали в выгодном для себя свете. И речь не идет о поливании грязью и обеливании фашизма - просто очень хочется знать нормальную правду, а не ту, которую Вам читают на уроках Гiсторыi Беларусi -пришел, увидел, победил! А насчет лечится - добрее надо быть, и к Вам потянутся люди, и даже звание быстрее повысят, да, товарищщщ?

  • Seriy 27 июня 2005 в 12:29

    Как минимум прибалты и пшеки вкалывают гораздо бездарнее:"Sanders Research Associates", Великобритания

    Трудно представить себе более наглую ложь, чем та, что распространяется о высоких темпах роста в странах бывшего коммунистического блока....По своей лживости макроэкономическую статистику о 'головокружительном экономическом взлете' в странах к востоку от Одера можно сравнить разве что со статистикой стахановского движения сталинских времен, кричавшей о перевыполнении планов по заготовке зерна в то время, когда миллионы людей голодали. Реальные факты - пусть порой и анекдотического характера - полностью опровергают эти данные. Приведу несколько примеров, основанных на том, что мне лично пришлось наблюдать за последние несколько дней....В Познани на западе страны услуги няньки стоят 20 пенсов (40 центов) в час.[0.4$*8часов*20дней=64$ в месяц - о, эти богатые европейские пшеки.] ...Моя невеста только что отдала перешить пальто белошвейке-латышке сорока с лишним лет, которая работает в принадлежащей некоему пакистанцу прачечной у вокзала Виктория: эта женщина приехала сюда на заработки, оставив дома троих детей.Что же это за экономический бум, если латышкам приходится оставлять детей,... Читать дальше...

  • C-400 27 июня 2005 в 12:32

    Линия Сталина - это паметь погибшим во время Великой Отечественной войны, участникам войны ныне живущим и напоминания молодому покалению. Читаеш отдельные высказывания и непонимаеш о чем спорят. Сталин это история которую надо знать и делать выводы, ато и сегодня кое кто в револьцию погулять хочет. Все ведь начиналос с 17 года с революции и не только Сталиным. Почему только Сталин , а другие?

  • evita_peron 27 июня 2005 в 12:37

    я ввас умоляю. латышка -белошвейка . Скалько получает белоруска - белошвейка с тремя детьми на барановичской фабрике с затоваренными складами.Я тоже знаю латышку белошвейку , у нее образование ткачихи. Приезжает через месяц с подругой по очереди - убирает в богатых домах. от 12- до 15 евро в час чистыми. Имея такие заработки она вполне может няню нанять в Латвии чтоб за ее детьми приглядела пока она подрабатывает. А белорусская белошвейка и отчаянно хотела бы поехатть подработать , да не может , уже хотя бы потому что ей нужна рабочая виза. Что для белошвейки нереально. А поляки- литовцы катаются без проблем по шенгену. И подзаработав живут не в хрущобах , как безнадежная беларуска- белошвейка.

  • ErmIg 27 июня 2005 в 12:40

    Эта победа не дает многим в нашей стране объективно оценивать историю.

  • evita_peron 27 июня 2005 в 12:49

    я статистику вообще никогда не пихала - мне делать есть чего кроме как по сайтам с статистикой лазить , я простые примеры из моей реальной жизни привожу. А чего девушке пальто новое не купишь ( я обращаюсь на ты , потому как вы так по-свойски ко мне обращаетесь - ладно , я не против ) Просто говорить надо то что знаете . Так сколько белорусская белошвейка с Барановичской фабрики получает ? ТОже поди 15 евро в час. И ездить ей никуда в заработки не надо ? Сколько пособие на ребенка ? И сколько пособие по безработице в Польше и Литве. Просто сравни..те. А в интернете я часто так здесь интернета много . Везде

  • ErmIg 27 июня 2005 в 12:52

    Чего вы кипятитесь? Я же сказал, что не против.

  • Logovaz 27 июня 2005 в 12:53

    Революция была скорей исторической необходимостью, а вот то что у руля страны стал потом не Троцкий а Сталин и страна погрузилась на долгие десятилетия в неописуемый кошмар виновен исключительно он. Никто не хочет этого забывать в том и дело! мы и хотим что бы все помнили эти уроки ОСОБЕННО сейчас. Уже немало аналогий провели между сталиным и Лукой, вроядли они случайны и они далеко не так безосновательны. Поэтому и идет это спор с теми кто хочет сделать из Сталина хорошего человека, правителя и тд.

  • Seriy 27 июня 2005 в 13:06

    ************* (Оскорбление пользователя ! Держите при себе ваши грубые оценки) это была цитата журналиста из Великобритании, видимо они, английские журналисты, живут не так хорошо как прибалтийские белошвейки и вещи таки иногда штопают. И вообще, с какой это стати я должен покупать пальто для его девушки?

  • evita_peron 27 июня 2005 в 13:12

    пардон , просто вы не тот автор , которого я бы внимательно чтила. Давайте расставим все по своим местам. Литовская белошвейка получает на родине зарплату 400-500 баксов. И решает что это мало - едет без проблем в любую страну шенгена , где получает за такую же не высококвалифицированную работу - 1000-1500 евро. Белорусская белошвейка получает 100 баксов и имеет очень мало шансов уехать в заработки так же свободно как ее литовская подруга. Потому как ей нужно еще заплатить за трудоустройство за границей. И агенство , еще урвет половину ее заработка. Вот и несчастные литовские белощвейки... ах... для справки. В Голландии о-пайр из той же Литвы или Польши получает 6-7 евро в час. плюс проживание. так кто и где бездарно вкалывает ? И должен еще больше вкалывать ?

  • Anonim 27 июня 2005 в 13:47

    Если по Африке прокатиться то жизнь в Минске покажется раем . Только это не значит что так и есть . Все познается в сравнении . За что хочется прибить власть и таких её шестерок как ты так это за беспрерывную ложь о класной жизни . Вот цены в вашем "раю" растут быстрее всех доходов и непрерывно .

  • negritianin 27 июня 2005 в 13:49

    Меня удивляет сам предмет дискуссии, почему "таким образом" хотят помнить историю только беларусы? С учетом того, что т.наз. "линия сталина" во время Второй Мировой не сыграла никакой роли и пользы, какой смысл в ее реставрации? Эти деньги можно было бы с большей пользой потратить.

  • evita_peron 27 июня 2005 в 13:58

    да успокойтесь вы с вашей истерикой. За 40 центов в час в европу никто не поедет работать . Если вас интересуют заработки предлагаемые гастарбайтерам - я счас дам ссылочку на джоб-хантинговые сайты. http://www.megajobs.nl/index.html http://www.monsterboard.nl/ со мной учатся девочки -нелегалки из украины и одна из Литвы , действительно швея - вот откуда я знаю о заработках на уборке домов. Девушка из Литвы работает по 10 часов в день - зато потом месяц дома , в Литве. ВЫ зарабатываете в Беларуси больше 15 евро в час ? Если да -то можете с полным правом поучать и погонять тех кто меньше зарабатывает ( ту же швею с Барановичской фабрики) - работать надо болльше - лодыри -белорусы. тож почитайте - интересный форум - " из первых рук " о жизни в европе. http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000050-000-10001-0-1114770992 а в Англии , насколько я знаю уровень зарплат выше чем Голландии.

  • Seriy 27 июня 2005 в 14:34

    Наконец то дождался хоть какой то вменяемой информации.По первым двум ссылкам данных по зарплате не нашел - видимо сказывается незнание голландского языка. А за форум отдельное спасибо. Весь я его, конечно, не читал, но о каких 1000 - 1500$ ты говоришь. Там перетерают все в раене 500$: можно ли за эти деньги еще и прожить когда нормальная хата около 600$ стоит? Не надо впаривать про заграничный рай. Вот цитата с этого форума:

    Отправлено: 28.11.2003 12:04. Заголовок: --------------------------------------------------------------------------------Помните несколько лет назад был бум программистов, и Гермашка и Голандия всех звала, а что сейчас? Программисты без работы, Комиу то повезло еще работает но не кому не известно как дальше будет. У меня брат веб дезайнер, тут один голандец увидел его работы и хотел ему заказы зделать, но за такую цену, что мой брат отказался, мотивация одна, ну ты же не голландец тебе и 100 евриков много ....
    О каких 1000-1500$ для белошвеек идет реч, когда программисту (в данном случае web-дизайнеру) предлагают 100 евро. Ты видела в Беларуси программиста (даже молодого) который бы пошел работать хотябы за 300? Я нет - а Голландии оказывается есть.Ну про заграничный рай более менее прояснилось.Хотелось бы еще получить хоть какое нибудь подтверждение про белошвеек получающих в Литве 500$ - НЕ ВЕРЮ.

  • evita_peron 27 июня 2005 в 14:58

    100 долларов - это стоимость разовой работы , возможно странички , сайта -визитки , или что-то в этом роде. Очень сомневаюсь что веб-дизайнеры в Беларуси имеют много таких предложений. молодые веб - программеры очень даже верстают странички для немцев - голландцев за 40-60 баксов , при этом они никуда не ездят из Беларуси. Если в Литве швея не получает по твоему мнению 500 баксов, то я могу с этим согласится . Собственно я эту цифру назвала исходя из средней зарплаты в Прибалтике. Но в любом случае она почему-то не едет в Беларусь работать на Барановичскую швейную фабрику...... Просто странно. Зато она точно получает в Голлландии на уборке домов в Арденхоуте и Заандвоорде - от 10 до 15 евро в ЧАС . И вполне может поехать в Другую страну , если ей будет казаться что ей мало платят . Ей виза не нужна для трудоустройства. А с какой суммы стартует программист в Германии и Голландии - думаю они сами вам скажут . На форуме их есть А тот сайтик - вы ж читайте - это 2003 год. Просто я его как пример вам дала , что даже 2 года назад за такие суммы , как 40 центов в час в кошмарном сне никому не могло приснится поехать

  • Seriy 27 июня 2005 в 15:36

    Еще пару цитат с форума:

    Отправлено: 01.04.2004 00:16. Заголовок: Re: Рынок труда в Голландии--------------------------------------------------------------------------------гостья2 У меня несколько иной опыт относительно тех же поляков. Довелось мне потрудится на предприятии, где работает очень много польских женщин. Насколько я поняла из разговоров платят им 5 евро в час, в то время как «своим» минимум около 8. Ежедневно они приезжают за 100 км и обратно. Свое проживание они оплачивают сами (думаю, что дорогу на работу и обратно тоже). Думаю, что мало кто из «местных» согласился бы на подобные условия. Так вот, когда на предприятии, по каким то своим причинам, уволили порядка двух десятков работниц, то рыдали именно польские женщины и просто умоляли взять их обратно....Да кстати насчет того что многие сидят на пособии. Среди круга знакомых моего другу почти все сидят на пособии так как университ образования у них нет, максимум курсы. Пособие у них около 1000евриков. Работу 40часов в недели более чем на эту сумму они не найдут, так зачем напрягаться и искать работать когда можно ничего не делать сидеть и получать денежки?? Брат моего дуга имеет так называемый... Читать дальше...
    5 евро в час - это порядка 800 в месяц + дарога и проживание за свой счет. Сколько квартирка в Голандии стоит? А проезд за 100 км туда и обратно? На рай не похоже. 1200 евро в месяц - хорошая зарплата даже для голандцев, не все находят и такую, предпочитая сидеть на пособии в 1000евро. На рай тоже не похоже. Не надо только рассказывать про прибалтов приезжающих работать за 1500 евро когда свои считают хорошим доходом 1200.И не надо тут гнать на белоруссов. Сколько бы не зарабатывали - нам на жизнь хватает. И не просимся мыть туалеты в Голандии.

  • Seriy 27 июня 2005 в 15:52

    Признайся, что во здесь ты врала:evita_peron Добавлено: 27.06.05 13:12

    ...Давайте расставим все по своим местам. Литовская белошвейка получает на родине зарплату 400-500 баксов. И решает что это мало - едет без проблем в любую страну шенгена , где получает за такую же не высококвалифицированную работу - 1000-1500 евро. ...
    В этом месте мы все по местам расставили: 400-500 баксов на родине литовская белошвейка не получает и врядли она получает 1000-1500 в европах, журналисту Sanders Research Associates я как то доверяю больше чем тебе.Теперь давай разберемся со вторым моментом:Вот миграционное сальдо Беларуси со странами Балтии за 2004 год:http://mfa.gov.by/rus/economic/statistic/StatReview_2004/07.Demography.pdf
    Латвия +167Литва +222Эстония +12
    Может кто нибудь из этих иммигрантов приехал работать и на барановичскую швейную фабрику.Удивительно, да.

  • evita_peron 27 июня 2005 в 15:59

    Дак не едьте , кто вас приглашает особо. Можете в Беларуси зарабатывать 15 евро в час - какие проблемы а вот моя подруга , врач в нордине - я вот только что в аське с ней говорила , поехала бы поработала на уборке за 15 евро в час , если б безвизовые режим был. а нелегалкой - несолидно. 1-комнатная квартира в аренду - ну долларов 250-300 стоит.