1. США возобновляют санкции против «Белнефтехима» и еще 8 белорусских госпредприятий
  2. Революция в футболе: 12 топ-клубов Европы объявили о создании Суперлиги. УЕФА обещает жесткие санкции
  3. Биолог рассказал, как сделать рассаду крепкой. Нужно выполнить всего пять простых пунктов
  4. «Уже не рецессия, но еще и не рост». Эксперты — о настроении бизнеса и его влиянии на экономику
  5. Врач — о тревожных симптомах, которые касаются зубов мудрости
  6. Как власть услышала народ — и решила отомстить, суетливо и неразборчиво
  7. «Он не тот человек, который привык жаловаться». Девушка Эдуарда Бабарико — о его 10 месяцах в СИЗО
  8. От выстрелов под Лиозно до погреба в Гомельской области. Как «покушались» на Лукашенко
  9. «Путин сделал предложение, от которого нельзя отказаться». Эксперты — об отношении Кремля к «заговору»
  10. Нацбанк ожидает ускорения инфляции во втором квартале
  11. Узнали, что открывается на местах, где были магазины Bigzz
  12. «Все оказались в выигрыше». Эксперты — о «предотвращении переворота» в Беларуси и роли России в этом
  13. Их фура — их дом на колесах: как работает семья дальнобойщиков из Пинска, где жена — королева красоты
  14. «Они не знают, наступит ли завтра». Белорусский фотограф показал жизнь бездомных котов без прикрас
  15. Тест не для слабонервных. Какой герой «Игры престолов» так умер?
  16. «Подобных дел в истории суверенной Беларуси не было». В КГБ сообщили подробности по «делу о госперевороте»
  17. Поставил лайк — получи срок. Как в России и Казахстане сажают за экстремизм (у нас могут повторить)
  18. Почему все говорят про футбольную Суперлигу? Рассказываем о скандальном проекте
  19. Песков: Путин и Байден обсуждали информацию о готовившемся покушении на Лукашенко
  20. «На фуфайке фамилия выбита другим цветом». Родные осужденных по политическим статьям о том, как те отбывают наказание
  21. Рабочая неделя будет теплой, зато на выходных выпадет снег
  22. Сколько получает, где хранит и как тратит. Как работает Фонд соцзащиты, из которого платят пенсии
  23. «Банк умыл руки». Помните историю с изъятием ценностей из ячеек Белгазпромбанка? Спросили, вернули ли их
  24. Громкие «преступления», которые якобы готовились в Беларуси из-за политики: до и после выборов 2020 года
  25. «Осознание, что это действия не совсем законные, появилось позже». Замов Бабарико допрашивают в суде
  26. Захарова: Запад хотел «перекрыть» информацию о готовящемся в Беларуси перевороте заявлениями Праги
  27. С 20 апреля снова дорожает автомобильное топливо
  28. В Бресте суд решил ликвидировать «Польскую школу»
  29. В Браславе в костеле обвенчалась пара — жениху и невесте по 91 году
  30. Что происходит с ИП, которым хотят поднять налоги и взносы: теряют рынок, падает товарооборот


/ Фото: Владимир Евстафьев /

В своей последней книге «Пока я на краю» Евгения Пастернак и Андрей Жвалевский затронули больную и очень непростую тему. Прежде чем книга вышла в свет, писатели консультировались с психологами, которые спасли не одну детскую жизнь, а также сами изучали группу смерти во «ВКонтакте» «Синий кит». В интервью TUT.BY Евгения Пастернак рассказала, чего стоит опасаться родителям, как говорить с детьми на сложные темы, нужно ли запрещать своему ребенку общаться с другом, который состоит в такой группе.

Фото: Владимир Евстафьев, TUT.BY
Евгения Пастернак закончила физический факультет БГУ. Первая книга — «Компьютер для женщин», над которой посмеялись многие программисты, но зато пользователи приняли на ура. Далее Евгения стала писать книги в соавторстве с Андреем Жвалевским — «52 февраля», «Охота на василиска», «Пока я на краю». Пастернак и Жвалевского называют писателями для подростков.

С Евгенией мы встречаемся в одном из минских кафе. Пока ее младшая дочка Наташа на тренировке, мы пьем чай и обсуждаем вещи, которых боятся многие родители, — группы смерти во «ВКонтакте», в них состоят тысячи подростков. Женя — мама двух дочек: 20-летней Александры и 12-летней Наташи. И мама нетипичная. Она никогда не просит детей «надеть шапку», избегает слов «обязана» и «должна», считается с их личным пространством и выбором. Она уверена: с детьми нужно говорить на равных, без слез, истерик и скандалов, тон родителей всегда должен оставаться абсолютно спокойным. В любой ситуации.

— Почему у вас вообще возникла идея затронуть такую непростую тему, как детские самоубийства?

— Она возникла еще за полгода до расследования «Новой газеты» в мае 2016 года. Книга была написана наполовину, и вдруг появились «синие киты». Можно сказать, это совпадение, ведь про группы смерти в тот момент мы ничего не знали.

— Перед тем, как книга вышла в свет, вы дали ее прочесть трем психологам. Они охотно пошли вам навстречу?

— Дело в том, что это были знакомые психологи, мы с ними общались, еще когда писали книгу про наркотики «Охота на василиска». Вообще не представляю себе ситуацию, чтобы психолог отказал в консультации.

Если возвращаться к расследованию «Новой газеты», считаю, что тогда публикация наделала больше вреда, чем сами группы смерти. Родители вместо того, чтобы поговорить с детьми, стали действовать идиотическими способами: запрещать, кричать, проверять страницы ребенка во «ВКонтакте».

— Можно, конечно, обсуждать слишком эмоциональную подачу материала «Новой газеты», но именно с этого расследования все и закрутилось.

— Не согласна, это было слишком непрофессионально, так делать нельзя. Все напоминало классическую погоню за лайками. Да, было 10 миллионов просмотров, это круто, но ведь еще есть нормы морали.

— Вас что в этой публикации смутило?

— Истеричный тон. Это как бить ниже пояса, взять и показать в кино больного раком ребенка и спросить: «Вам же его жалко?». Все обрыдаются, независимо от качества фильма. Есть рычаги, на которые давить не этично. Ситуация, конечно, непростая. Но об этом нужно говорить в спокойном тоне, а не кричать: «Ай-ай, мы все умрем, наших детей убивают». Не истерить, не нагнетать градус. Можно было рассказать повествовательно и обязательно попытаться найти выход. Задаться вопросом, что нам делать дальше.

Фото: Владимир Евстафьев, TUT.BY

Давайте посмотрим: официальная статистика по подростковым суицидам изменилась? Нет! Подростки заканчивают жизнь самоубийством не потому, что есть группы смерти во «ВКонтакте», а потому что у них не складываются отношения с родителями. Когда мы писали книгу про наркотики, психологи и наркологи в один голос говорили очень страшную фразу: «Всегда виноваты родители». И как бы мне, родителю, ни хотелось сказать: «Не может быть! Есть же еще окружение, плохая компания», — я понимаю: они правы. Всегда виноваты родители, потому что вся ответственность за ребенка лежит на них. Если родитель не видит проблемы, а ребенок уходит в группу во «ВКонтакте», то виновата не группа, а мама с папой.

«Отношения должны быть такими, чтобы не пришлось тайком взламывать страничку сына или дочки»

— Евгения, вы сказали, что родители стали поступать идиотически и бросились проверять переписку своих детей. Вы считаете, не нужно этого делать?

— Ни в коем случае! Я всегда за адекватные отношения между детьми и родителями. Вы же к мужу не полезете в социальную сеть, это аморально. Так почему с ребенком все должно быть иначе? В идеале должны быть выстроены такие отношения, когда не нужно тайком взламывать страничку сына или дочки.

Хотя, конечно, ситуации бывают разные. Это единицы родителей прочтут что-то, промолчат и сделают выводы. А большинство бросится кричать, устраивать скандал. Представляете, что будет, если подросток узнает, что его мама или папа взломали его страницу? Только одно: больше никогда родители ничего не увидят. У ребенка появятся три левые страницы, он начнет чистить журнал, доверие и контакт утратятся навсегда. Это как удар в спину, абсолютное предательство. Попробуйте просто попросить ребенка открыть переписку. Кстати, очень многие могут разрешить.

А вообще, если внимательно читать страницу ребенка, то, что он выкладывает в открытый доступ, изучать его статусы, друзей, манеру общения, можно многое узнать и выловить. Было бы желание.

— То есть вы своих детей никогда не проверяли?

— Нет.

— Кстати, вы говорили с дочками на эту тему?

— Моей младшей тогда было всего 10, маленькая, поэтому я пошла к старшей и прямо спросила: «Слушай, ты об этом что-то знаешь?».

— Говорили об этом абсолютно спокойно, предварительно убрав все эмоции, панику?

— Ну, я тоже мама и могу накрутиться, однако стараюсь не паниковать. Сашка знала не только про «синих китов», но еще рассказала мне про другое. Есть дети, наносящие себе телесные повреждения — режут руки. И у моей дочки оказались целых две реальные подруги, которые этим занимаются. Конечно, я была шокирована. Возникает вопрос: разве родители не видят, что у ребенка на руке появляются шрамы? Разве это не повод забить тревогу?

Фото: pixabаy.com
Снимок используется в качестве иллюстрации. Фото: pixabаy.com

— После этих признаний вы что решили? Запретить дочке общаться с этими девочками или нет?

— Суицид — это не заразно. Не скрою, тема неприятная, но разве можно что-то запретить подростку? Наоборот, если мы хотим вытянуть такого ребенка, помочь ему, то ни в коем случае нельзя отворачиваться. Лучше сходить с ним в кино, съесть мороженое.

«Дети могут быть доведены до края, с точки зрения взрослых, абсолютной ерундой»

— Вы сами заходили в эти группы смерти?

— Да, но ничего особенного там не нашла. Я больше читала внятные профессиональные материалы, посвященные этой теме.

— Я сама изучала эти группы, обычные картинки, чуть наивные и пафосные высказывания. Ни одного призыва прыгать с крыши не нашла.

— Это сродни высказыванию о том, что в доме повешенного о веревке не говорят. Если человек находится на грани самоубийства, стоит ему показать веревку и дать кусок мыла, он может свести счеты с жизнью. Дать это другому — он повертит веревку в руках, пожмет плечами и пойдет дальше.

Детей, которые склонны к суициду, толкнуть к этому шагу может что угодно, к примеру, увидел на дороге мертвого котенка, или одноклассница что-то не так сказала. И котенок, и одноклассница в его гибели будут ни при чем, просто он внутренне дошел до определенной грани. Конечно, эти группы могут стать последней каплей. И проблемным детям их лучше не видеть. И с ними нужно бороться.

— Вы считаете, если у ребенка устойчивая психика, все хорошо в семье, то он не поведется ни на какие уговоры друга, состоящего в группе смерти?

— Никогда в жизни, у него же нормальный инстинкт самосохранения. Если ребенок добровольно сам себе делает больно, это значит, что у него внутри такая боль, что внешняя просто не чувствуется. Самое ужасное, дети могут быть доведены до края, с точки зрения взрослых, абсолютной ерундой. К примеру, у мальчика рухнул мир из-за несчастной любви, он на краю, а тут еще папа сказал, если будет три по математике, не возьмет в отпуск. И все, жизнь кончена.

— Дети группами смерти ведь интересуются не только, когда проблемы в семье, первая несчастная любовь может переживаться очень остро.

— Как говорят психологи: «Подростковые самоубийства — это не про смерть, они про жизнь». Да, психика детей в этот момент очень неустойчива. К примеру, смотрит девочка в зеркало и думает, какая она красавица. А мимо проходящий парень роняет, что у нее кривые ноги. Все. Прошло буквально 10 секунд, и она уже рыдает, жизнь перевернулась. Но если у подростка есть тыл, дом, в который он может прийти, забиться на диван и рыдать два часа горючими слезами, то он точно не заинтересуется «синими китами». Другое дело, когда на всех фронтах плохо, а дома еще добавляют, долбят про экзамены, будущую профессию.

«Детей нужно научиться отпускать с 12 лет»

— Сейчас вам родители тут же ответят: «Хорошо, оставлю ребенка в покое, он же личность. А потом он все провалит и никуда не поступит».

— Ну, не поступит. И что? Мы пытаемся продлить им детство какими-то всевозможными способами, начинаем себя оправдывать, что наши деточки маленькие, а мы просто хотим для них счастья, мы же лучше знаем. Вот поступит на юридический факультет, еще спасибо скажет. Не скажет. Отпустите. Они сами должны решить, кем им стать.

— Отпустить прямо в подростковом возрасте?

— Лет с 12, да. Нужно дать возможность ребенку делать ошибки, а не стоять над ним. Не поступит с первого раза — не беда. Поработает, поступит потом. Куча народа бросает институты, но это не значит, что по жизни у них ничего не получается. Нам все время кажется, что дети не справятся. Особенно как-то опекают мамы мальчиков. Здоровый парень 19 лет лежит на диване, от армии отмазали, нигде не работает. Родители дорогие, зачем вы это терпите?

Фото: Владимир Евстафьев, TUT.BY

— Надо как в Америке: исполнилось тебе 18 лет, и иди на все четыре стороны?

— Желательно да. Но с учетом того, какое у нас дорогое съемное жилье, для начала нужно перестать кормить. Вы же должны выводить его из зоны комфорта, в которую сами вогнали. У нас множество детей 7−8 классов приезжают в школу на машине, они элементарно не умеют пользоваться общественным транспортом. Ребенок с 10 лет должен уметь ходить в магазин за покупками, делать элементарный обед. Моя старшая дочка работала с 9-го класса, подростков это очень отрезвляет. Оказывается, телефон за 300 долларов не падает с неба, на него нужно работать два месяца с утра и до вечера.

— Ваша старшая дочка без проблем поступила в два университета, а потом бросила. Вы это спокойно пережили?

— Да, хотя со стороны родных было давление. Но в чем проблема? Человеку всего 19 лет. Парадокс в том, что Сашка не говорила, что вообще не хочет учиться, она не хотела учиться именно в этих заведениях и взяла год, чтобы принять решение.

«Ребенок должен уметь сказать «нет»

Фото: Reuters
Ребенок, который слушается родителей, может слушаться и «дядю во «ВКонтакте»

— Евгения, так как себя вести родителям с подростком?

— Не паниковать, успокоиться. Вообще родителям нужно научиться разговаривать с детьми, без нотаций, поучительства. Нормально общайтесь, перестаньте все время учить жизни, а если что-то угнетает, скажите об этом спокойно: «Меня эта тема пугает, давай вместе почитаем об этом информацию в интернете». Если есть силы над этим посмеяться, отлично. Потому что смех убивает все страхи.

Я своим детям часто и много рассказываю о манипуляции, повторяю: вы никому и ничего не должны, если тебе кто-то пишет, что ты должна встать в 4.20 утра, иначе твоя мама умрет, первый вопрос, который должен возникнуть: «Кому должна и зачем?». И еще очень важно научить ребенка говорить «нет». Но тут начинаются серьезные подводные камни, ребенок, который не поддается манипуляции и умеет говорить «нет», первым делом скажет «нет» собственной маме. Серьезная дилемма для родителей. Да, мы хотим воспитать свободного человека, но он в первую очередь будет свободен от мамы и папы. Но парадокс в том, что если он будет слушаться вас, то и дядю во «ВКонтакте» тоже будет.

— Чего стоит бояться родителям?

— Потери контакта. Самое ценное, что есть, — это наши отношения. Я как-то спрашивала у психолога, от чего стоит защитить ребенка, ответ был однозначный: «От вранья». И еще она добавила, чтобы спрогнозировать, будут ли у подростка проблемы со взрослыми, нужно задать вопрос: «Сколько в этой семье врут?». Это и есть показатель. Если ребенок растет в атмосфере вранья, он сам будет врать.

В подростковом возрасте ложь и неискренность воспринимаются более воспаленно. Почему дети так психуют в школе? Потому что перед ними бесконечная двойная мораль: ты думай, что хочешь, но сказать ты должен вот это.

Просто не устраивайте шоу, спектакли, не драматизируйте, не вступайте в бесконечную войну. Вспомните вы себя в этом возрасте! Такое чувство, что у взрослых отшибает память. Что мы делали, когда нас просили убраться в комнате, надеть шапку, не общаться с тем мальчиком?

— Хлопали дверью и уходили.

— Именно. Так вот стоит теперь перед тобой такое же существо и чувствует то же самое, что и ты тогда.

«Нам нужно научиться расслабляться и расслаблять своих детей»

— Родители часто слышат, что замкнутость ребенка должна их насторожить, начинают себя накручивать. Почему так много времени он проводит один? Как вести себя в этой ситуации, чтобы не навязываться, но в то же время не терять с подростком связь?

— В ответ на статью в «Новой газете» очень хорошо сказала одна девочка: «Когда мне плохо и я закрываюсь в своей комнате, не надо тарабанить в дверь со словами: «Выйди немедленно». Лучше спросите: «Будешь ли ты чай с печеньками?».

Выход один и очень простой: вместо того чтобы листать группы с «синими китами», просто подойдите к ребенку и скажите, что любите. И говорите это 25 раз в день. Он должен знать это железобетонно, несмотря на то, что у него тройка по математике. Я не говорю, что плохая оценка — это хорошо, но тон подачи должен быть другим. Можете сказать, что вам не нравится ее мальчик, но делайте это спокойно, а не кричите и не запрещайте с ним встречаться. Чем больше мы давим, запрещаем, тем более противоположный результат получаем.

Я уже давно пришла к выводу: когда тебе плохо и ты приходишь к любимому человеку, даже если 100 раз накосячил и сам виноват, важно, чтобы тебя просто обняли. И меньше всего в этот момент нужно рассказывать, как стоило поступить, и повторять: «А я говорил». Если меня в этот момент начнут учить жизни, то… (начинает смеяться. — Прим. TUT.BY), я быстро вытру слезу и сама еще всех научу.

Недавно в одной публикации прочла: если вы авторитетный родитель, вам не надо постоянно поддерживать этот статус. Но если вы авторитарный, то приходится вечно давить на ребенка.

Фото: Владимир Евстафьев, TUT.BY

— Как думаете, пройдет немного времени и волна с «синими китами» спадет?

— Да, но появится что-то другое. У нас у всех повышен градус тревожности, потому что живем в вечном напряжении. Что дальше? Сегодня тебя объявят тунеядцем, завтра введут новый налог. Мне нравится приезжать в Европу и наблюдать за людьми, какие же они расслабленные! Даже в длинной очереди улыбаются, без проблем пропускают того, кто спешит. А у нас попробуй пройти! Мы все время ждем удара, готовы тут же ответить, постоянно в тонусе, если что — сразу в челюсть. И всю тревожность переносим на детей. Меня просто потрясли шведские и финские дети. Они так расслаблены, что это им позволяет слышать друг друга, спокойно воспринимать другую точку зрения, а не бросаться тут же с наездами на оппонента. Спросишь, кем хотят быть, спокойно отвечают: «Хочу чинить машину, печь пиццу». Зато наши дети все рвутся в экономисты и юристы. А зачем?

Нам нужно научиться расслабляться и расслаблять своих детей, не перенося на них свои комплексы и ожидания. Мне запомнилось интервью с лучшими мировыми фотографами. Абсолютно у всех в детстве была одна история — они занимались ерундой и с трудом что-то закончили. А один эротический фотограф, который снимает для самых известных изданий, рассказывал, как его отец постоянно повторял: «Что из тебя выйдет? У тебя в голове только бабы и фотография». А сейчас он зарабатывает огромные деньги, вот вам и ерунда.

-35%
-15%
-30%
-50%
-10%
-50%
-50%
-21%
-10%
-50%
0073023