• Популярное

Общество


Дарья Царик

С октября 2015 года в Минске действует единственная в Беларуси группа взаимопомощи для родителей ЛГБТ-детей (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры и другие). Группа создавалась с целью предоставить возможность родителям познакомиться, обсудить общие проблемы, помочь друг другу в желании поддержать и принять своих детей такими, какие они есть, поделиться страхами и переживаниями. Все на безвозмездной основе. Корреспондент TUT.BY побывала на одном из собраний, чтобы описать, как и что чувствуют родители детей, чьи сексуальная ориентация и гендерная идентичность до сих пор вызывают лишнее внимание, а нередко и приступы агрессии или неприятия в обществе. Группу ведут психолог, психотерапевт, гештальт-терапевт Полина Линник и ЛГБТ-активист Павел.

«У меня ребенок — трансгендер»

— Как вы про группу узнали? — первый вопрос смущенным присутствием журналиста мамам.

— Дети рассказали, — участница группы Татьяна попутно предлагает чашку кофе.

— Конечно, дети.

— Меня Саша, как увидела, что я страдаю, так меня сюда и отправила, — голос Анны дрогнул, и она обернулась в поиске бумажной салфетки. — У меня сперва любопытство было. Что… как ведут себя другие мамы, которые живут в такой ситуации, как моя. Хотелось пообщаться с теми, кто столкнулся с тем же, что и я…

— А что вы подразумеваете под «ситуацией»? — вопрос возвращен Анне.

— У меня ребенок — трансгендер.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

— Из мальчика в девочку? Или из девочки в мальчика?

— Из девочки (FtM (от англ. female-to-male) — «из женщины в мужчину». — Прим. TUT.BY)… Мне очень важно было пообщаться с мамами (плачет).

— Ваш ребенок сейчас на этапе перехода?

— Два года уже гормоны принимает…

— То есть операцию не будет делать?

— Нет, о таких намерениях я не слышала. Как я поняла, она против операции. Можно жить и так.

Здесь вмешивается котенок корниш-рекса, который в каком-то роде также выполняет терапевтическую функцию.

— Ой, заечка ты моя, иди сюда, Личинка Кота. Но этот крысиный хвост… Меня он смущает.

— Кофе, чай? — повторно предлагает Павел. — У нас что-то типа сарафанного радио: одни мамы рассказывают другим, одни дети рассказывают другим.

— А вы? — вопрос адресован следующей участнице.

— У меня… Мне тоже интересно стало. Я была в Киеве, когда узнала, что в Киеве есть подобная группа. Правда, я тогда еще не знала, что моя дочь… Потом мне дочь как снег на голову — бац… А позже она же и рассказала, что организуется в Минске, сразу же почту и телефон Полины кинула: «Свяжись, если тебе интересно». А мне ведь интересно, я ведь ничего не знаю, — Татьяна тянется за рахат-лукумом.

— Татьяна, и вы с ноября ходите?

— Да, мы уже почти как семья. Сдружились, — Татьяна кивает головой.

— Мне вот, к примеру, легче, проще стало. Потому что я понимаю, что мы такие же мамочки, как все… И боль, и радость в одном котле.

Анна снова берет салфетку.

— Все у нас здесь общее, и мы можем понять друг друга (плачет). Когда никто понять не может.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

— Да, родственникам и друзьям не говорим то, что можем говорить здесь… — дополняет участница Станислава.

— Для меня [Татьяна] это такая площадка, форум.

— Сахар нужен? — доваривая на всех чаи и кофе, предлагает Павел.

— Таня вообще из Могилева приезжает, ни разу не пропустила. Я тоже за все время только раз не была. Несемся на всех парах с огромным удовольствием увидеться. Честно, я признаюсь, что не хотелось бы, чтобы были такие дети, но если такое случается, происходит, то… я хочу, чтобы нас больше было здесь тех, кто может понять (Анна плачет).

— И, главное, чтобы детям было хорошо. Мы из-за них здесь.

— А я вот лично нет, не за тем, чтобы моему сыну было лучше. Ему и так хорошо, — до сих пор хранившая молчание участница Алла вступает в разговор.

— Тогда зачем?

— Чтобы с тетками такими же пообщаться. Просто чтобы выговориться. Это безопасное место, — отвечает Алла.

— А я [Станислава] первый раз только ради Андрея. Я и идти-то не больно хотела, скорее, он меня склонил. А сейчас это тот хороший здоровый эгоизм, который я пытаюсь в себе растить. Для меня теперь это развитие, возможность получить знание. Возможность соблюдать психологическое здоровье. Это место для меня.

— А я нет, я ради Саши, — Анна отвечает, но как бы в себе и о своем.

«Молитвы за Бобби»

Звонок в дверь. Присоединяются еще несколько участниц группы. Женщины разбирают сладости и безалкогольные жидкости и проходят в комнату, где сегодня будут смотреть американский фильм 2009 года «Молитвы за Бобби», основанный на книге Лероя Ф. Ааронса о жизни Бобби Гриффита, молодого гомосексуала, покончившего с собой из-за материнской и религиозной нетерпимости. После просмотра запланировано обсуждение.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

После просмотра все пять мам плачут. Павел дает несколько минут на то, чтобы женщины пришли в себя, и приступает:

— В фильме присутствуют несколько пунктов, которые очень ярко демонстрируют переход родителя от состояния тотального отрицания и попытки исправить сексуальность Бобби; попытки разобраться, что же с ним «не так», что с семьей «не так», до полного принятия гомосексуальности Бобби. К сожалению, это принятие происходит поздно. Отвергнутый семьей, Бобби совершает самоубийство. Помимо основной сюжетной линии есть и другие. К примеру, аутинг. Аутинг противоположен по смыслу каминг-ауту. То, о чем мы с вами говорили в предыдущий раз. Поведение брата, когда тот напивается и рассказывает родителям…

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Алла (кивает в ответ):

— Да, а потом уже и друзьям.

Павел:

— И это форма насилия над личностью. А еще это показывает, насколько важно обозначать границы, когда ты делаешь каминг-аут: проговаривать, кому можно говорить, а кому нельзя об этом говорить. В прошлый раз мы с вами говорили о такой вещи, как конверсионная терапия. Именно этот метод просматривается в общении Бобби с психотерапевтом, и, к сожалению, он до сих пор практикуется в некоторых странах, в том числе и в США. Правда, в США же на текущий момент запретили конверсионную терапию в отношении подростков, потому что она сильно ломает психику людям. Отношение церкви и ее взгляд на проблему существования геев и лесбиянок — еще одна линия.

Анна:

— А трансгендеров тем более.

Павел:

— Фильм прекрасно отображает этот момент. С двух сторон. Консервативной и либеральной. Либеральная — это позиция преподобного, который затеял провести «Марш гордости». О проблеме суицида среди ЛГБТ-подростков мы тоже говорили в наш прошлый раз, когда я рассказывал вам про мифы и реальность. Да, это действительно проблема, особенно когда многие осознают свою сексуальную ориентацию и гендерную идентичность в очень раннем возрасте. Про это также есть отсылка в фильме, где Бэтти упоминает, что ее ребенок совершил каминг-аут в возрасте 14 лет. Бывают и такие случаи. Обыкновенно мамы и папы начинают предпринимать попытки коррекции сексуальной ориентации, в том числе прибегая к помощи психотерапевта, не задумываясь над тем, что ориентация и идентичность — это не то, что человек выбирает. Никому не хочется быть в положении жертвы постоянно…

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Станислава:

— В нашем [белорусском] обществе…

Павел:

— Да, а в наших условиях это постоянно так. Приходится постоянно бороться либо с самим собой, либо с окружением. Нет ни одного человека, который мог бы сказать: «Я излечился от гомосексуальности». Один как-то попытался рассказать о том, что он экс-гей, правда, позже его застукали в гей-клубе, после чего он благополучно прекратил попытки спекулировать на этих вещах. Что еще я выношу из этого фильма всегда? Взаимоотношения мамы и Бобби. Это про взаимоотношения в семье, где есть ребенок-ЛГБТ. То есть здесь очень ярко это было показано. Семья была готова принять Бобби таким, какой он есть, особенно сестра, особенно отец, но мать была против.

Станислава:

— Что странно на самом деле, обычно не так…

Павел:

— Да, но в этом случае ситуация показана именно так. Лояльный отец и мама, которую заботит душа ее ребенка. Очень интересная тема еще, помните, как она ему все время говорила: «Не клади так руку, не одевайся так, не веди себя так, ты похож на девочку».

Станислава (плачет):

— А это все знакомо, мы тоже это проходили …

Анна:

— А параллель между родителями Дэвида и родителями Бобби? Две противоположности, будто из разных миров.

Татьяна:

— Как и в фильме про девочек-лесбиянок. «Жизнь Адель». Та же ситуация.

Анна (плачет):

— Жизненно.

Алла:

— Да, кардинально разные отношения родителей к одной и к другой. Одни принимают, другие нет.

Павел:

— Этот фильм смотрится тяжело абсолютно везде. С любой аудиторией, это факт. И в молодых группах, и в старших. И в ЛГБТ и не-ЛГБТ. Что можно вынести положительного из этого фильма, несмотря на то, что история, в общем-то, трагичная?

Татьяна (плачет):

— То, что мама приняла. Все-таки. В конце. Но приняла то, что ее сын гей. Положительно. Пускай поздно, но приняла. И не только она одна, но и семья целиком.

Станислава (плачет):

— На самом деле я тоже… Нет, конечно, я не пыталась лечить или что-то такое радикальное, до этого я не дошла. Но я тоже думала, что как-то все-таки пройдет, рассосется. Как папа ему говорит: «Ты, наверное, еще не встретил ту самую девушку». Я как-то тоже рассчитывала на это. Я вот сейчас думаю, что фильм настолько сумел мне объяснить, что… Там вот реплика Бобби есть: «А если бы я был инвалидом-колясочником, тебе было бы легче, ты меня больше любила бы? Тебе легче жилось бы?». Наверное, есть то, что есть… и…

Павел:

— Есть еще момент в фильме. Последние кадры, когда она обнимает незнакомого мальчишку-гея.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Анна:

— Да…

Павел:

— Ведь сама эта история — это правдивая история Мэри Гриффит, чей двадцатилетний сын-гей в 1989 году покончил с собой на почве того, что его мать пыталась излечить. После гибели сына Мэри стала известной активисткой в США организации PFLAG (Родители, семьи и друзья лесбиянок и геев), которая оказывает психологическую помощь и поддержку родителям детей-ЛГБТ. То есть после того, что у них в семье случилось, эта женщина нашла своеобразную миссию — стала «мамой» движения. Она выступала перед Конгрессом США, участвовала в бесчисленном количестве ток-шоу. Она объясняла, как нужно вести себя со своими детьми, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу. Я так понимаю, что здесь сегодня есть те, кто смотрел фильм?

Анна и Татьяна хором:

— Да, мы.

Павел:

— Ага, двое из шестерых. Видели? И как по второму разу? В первый смотрели в одиночестве, я так понимаю.

Анна:

— Сейчас еще хуже. Я смотрела два года назад. Когда Саша сообщила, что она парень, она тогда же и посоветовала посмотреть этот фильм. И сейчас у меня реакция не лучше, а может, еще и хуже. Сейчас сложнее смотреть, потому что многое теперь знакомо, многое отозвалось, через многое уже прошли.

Алла:

— Еще сложнее смотреть, когда думаешь, что это в США и там совершенно другие реалии, а у нас все… гораздо хуже, даже в сравнении с тем, что в этом фильме. Гораздо. Это и травли касается, и профессиональных перспектив, и всего-всего.

Анна:

— Ай, неправда ваша. Там так же. Хорошо там, где нас нет. Ничего подобного, и там хватает, извините, ублюдков, которые гнобят.

Павел:

— Сложности есть везде. Недавно встречались с активистами из Швеции, где, казалось бы, все отлично и хорошо в этом плане. Но и они говорили про определенные проблемы, особенно сейчас, когда произошел кризис миграционный, когда приехало много людей, исповедующих ислам и живущих в другом культурном поле.

Анна:

— Или вот Сирия, Иран, там же вообще вплоть до смертной казни за это.

Павел:

— Да, что ИГИЛ творит.

Алла:

— Ну, хоть здесь повезло. Хоть не в мусульманской стране живем.

Павел:

— На самом деле, это в меньшей степени касается религии, а касается того консервативного невежества, которое цветет пышным цветом во всех странах мира, только в разных масштабах.

Станислава:

— А они… Ортодоксальные, фундаменталисты… Хорошо, а что они предлагают? Лечить, что ли?

Павел:

— У христиан есть много разных программ. Психотерапию практикуют. Таблетки сейчас в меньшей степени, а раньше еще и электрошоком лечили. Разными способами пытались «отвадить».

Станислава:

— Да неужели родители соглашались на такое? Своего ребенка! На электрошок…

Анна:

— Ой…

Станислава:

— На такие муки, ради чего?

Татьяна:

— А помните? «Девушка из Дании» (вся группа как-то выбралась на сеанс в кино на фильм «Девушка из Дании». — Прим. автора), там же тоже пытались… Но она же сбежала из клиники.

Павел:

— Я вам больше скажу, что многие ЛГБТ-люди сами добровольно шли на эти программы. И сегодня. Особенно в США, где сильная религиозная общинная связь. Пытаются на конверсионной терапии «переделаться». Потому что иначе они будут оторваны от своей общины, а для них это потрясение большое…

«Если тебя не принимает родная семья, то где же гарантии, что тебя примут в обществе»

Здесь вмешивается Личинка Кота — перетягивает внимание мам на себя.

Станислава:

— Боже, я хочу быть котом. Хочу жить котом. Нормально буду жить: все тебя любят и гладят, кормят, и нет таких проблем, как… И все обожают, и никаких проблем, и с рук не слазишь.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Павел:

— Да, здесь образ мамы авторитарной. Непререкаемый авторитет. И ребенку важно, чтобы от мамы исходило одобрение, принятие. К сожалению, Бобби этого вовремя не добился.

Алла:

— И папа никакущий.

Татьяна:

— Инфантильный совершенно мужчина.

Алла:

— Не мужик.

Станислава:

— Мне еще не понравилось, как бабушка в начале фильма сказала: «Я бы этих „голубых“ выстроила в ряд и расстреляла».

Анна:

— Да! Жуткое совершенно.

Станислава:

— А это у нас так! От каждого через одного можно услышать. И слышу. Это белорусская реальность.

Татьяна:

— Особенно, что касается старшего поколения.

Анна:

— А вот кстати! Бабушка наша приняла решение Саши настолько, что удивительно. Даже касательно имени: «А почему ты решил такое имя? Назвал бы себя Димой». Поддержка на 100%. Вот… Это бабушка, так бабушка.

Алла:

— Но это единичные случаи.

Павел:

— Что еще вам запомнилось?

Анна:

— Все запомнилось. Все…

Станислава:

— Как для них важны мамы и поддержка. Очень важна мама. Вот посмотрела и как будто прожила все заново. Все с того момента, как я узнала, что мой сын — гей.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Анна (плачет):

— Ну, почему она его не приняла? Почему?

Татьяна:

— Я, помню, в первый раз когда смотрела, а я ведь не знала, что на реальных событиях, думала: раз художественный фильм, то все будет хорошо.

Алла:

— Да, и я, когда смотрела, как он падает с моста, заметила этот грузовик и думала, что он сейчас на его крышу упадет. А потом говорят: «Нет, погиб».

Анна:

— Выедет из-под моста и скажет: «Hello».

Алла:

— Может, и не скажет, но, по крайней мере, жив останется.

Станислава:

— Мать в фильме говорит: «Моя жизнь раскололась на две части». Мне это знакомо.

Татьяна:

— Речь ее абсолютно шикарная в конце, когда она начинает говорить одно вроде, а потом резко все выворачивает в то, что это все были неверные слова и из-за них погиб ее ребенок. Это очень сильно.

Павел:

— И еще один эпизод, который у меня всегда вызывает бурные чувства. Реакция брата старшего, когда ему звонят и говорят, что Бобби погиб. Он выбегает на поле и кричит…

Анна (плачет):

— Прости! Кричит он: «Прости!».

Алла:

— Прости, Бобби! Да…

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Станислава:

— Почему так? А ведь все верно. Если тебя не принимает родная семья, то где же гарантии, что тебя примут в обществе? Где гарантии, что тебе дадут жизнь нормально прожить? Вот что самое главное.

Павел:

— Именно поэтому для членов ЛГБТ-сообщества архиважно принятие семьи или хотя бы отсутствие гнобления на эту тему.

Татьяна и Алла хором:

— Да, да.

Павел:

— Когда родные и близкие — фигуры защиты — начинают выплескивать свою агрессию таким образом, человек воспринимает это на свой счет. И это больно ранит, потому что это удар по части идентичности человека, которую он или она переделать не может. В итоге получается, что близкие люди отвергают его самого. Поэтому человек занимает позицию вечно виноватого, вечно извиняющегося. С другой стороны, заглаживание типа «маленький ты мой, убогонький, что ж ты такой, ну давай пожалею, раз такой родился» иногда даже хуже, потому что подрывает личностный авторитет, самооценку. В целом, когда идет отторжение самыми близкими, это большая травма с долгоиграющими последствиями для человека.

Анна:

— Надо всем мамам этот фильм посмотреть.

Алла:

— Ой, всё мамы да мамы. А папы-то что? Когда папы уже начнут ответственность за детей нести?

Алла:

— Меня постоянно папа этот раздражал.

Павел:

— Почему?

Алла:

— Потому что он мужчина, а тут, как всегда, все на женские плечи выгрузил.

Станислава:

— Но его плюс хотя бы в том, что он не вякал. Он сына не унижал. И это огромный плюс! Потому что когда мы говорим о белорусских отцах, то мы говорим о мужчинах, которые никак не хотят думать и брать ответственность, а вместо этого занимают агрессивную и категоричную, открытую гомофобскую позицию.

Павел:

— Еще в фильме сделан акцент на то, как важно проговаривать, не носить в себе. Это когда мать ночью пошла в церковь и проговорила все пастору. Все свои сомнения, страхи и ощущения.

Станислава:

— А мне только что мысль пришла! А вообще насколько это для нее … Страшно осознать только после смерти сына, что ее вера, что то, во что она верила всю жизнь, то, в чем ее воспитали, не является стопроцентной правдой и что именно из-за этого она потеряла ребенка своего. Вот это ужас. Она ведь тоже думала, что делает хорошо, что помогает своему сыну. Хочу быть котом.

Анна:

— Надо принимать своих детей.

Татьяна:

— Кстати, классно вот так вместе всем смотреть и обсуждать. Потому что один посмотришь, нарыдаешься и на том и сядешь. А так дискуссия, все по полкам. Как-то даже полегчало.

Алла:

— Я думаю, что, возможно, в этом и есть истоки того, что… в семьях, где папаши — тряпка, а мамаша впереди и на белом коне, и получаются такие дети.

Павел:

— Ну, отчего дети получаются «такими», никто не знает. И мы об этом с вами на одной из встреч говорили. О разных теориях возникновения гомосексуальности. Но нет ни одной аксиомы. Та же генетическая теория, вплоть до того, что чем больше рождается мальчиков в семье, тем выше вероятность младшему стать гомосексуальным. Или та же природная, в которой говорится, что если общество разрастается, то некоторые люди выпадают из репродукционного цикла. Ну, а по поводу тряпки…

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Анна:

— Все люди разные.

Алла:

— Да, но, может, там, где мама доминирует, там ее гены побеждают и рождаются мальчики-геи…

Татьяна:

— А девочки-лесбиянки тогда как?

Анна:

— А трансгендеры?

Алла (смеется):

— А вот про это я не знаю.

Станислава (смеется):

— Ага, под себя подстраиваешься?

Все громко смеются.

Отрицание, заинтересованность, принятие

Станислава:

— На самом деле она в фильме тоже говорила о том, что чувствовала, что он не такой, еще до его рождения. Да, это да, я тоже чувствовала.

Анна:

— Это да…

Татьяна:

— Точно… И я.

Станислава:

— Я всегда об этом знала. Материнское сердце не обманешь. Я просто не думала, что это вот это. Через ориентацию проявится.

Татьяна:

— Не хотелось в это верить.

Станислава:

— Нет, не то чтобы верить, просто я об этом даже не думала. Но то, что он какой-то не такой, я это знала.

Алла:

— Знала, когда он начал созревать.

Станислава:

— Нет же, когда такой маленький был еще, красивенький… как, как…

Анна:

— Как девочка.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Станислава:

— Нет, стойте. Я о другом. У меня Андрей, мужик-мужик. Крепкий.

Анна:

— Да, мы видели фотографию. Я бы никогда не сказала бы.

Станислава:

— А судя по тому количеству девочек, которые бегали за ним табунами… Вот уже в эту сторону я вообще никогда не думала. Думала что угодно: сопьется, сгуляется.

Татьяна:

— Так, а что лучше? Лучше, чтобы спился или сгулялся?

Станислава:

— А что тут выбирать? Что есть, то есть. Данность. В любом случае это мой ребенок, и я его люблю.

Татьяна:

— Вот бы все родители ЛГБТ-детей так рассуждали.

Станислава:

— И он для меня самый лучший.

Алла:

— Правильно.

Татьяна:

— Как бы общество к этому ни относилось.

Станислава:

— И я очень долго пыталась победить в себе мысль о том, что виновата я … Что я не так что-то делала, что воспитывала не так — всегда старалась его воспитывать. А кто еще? Раз я воспитывала, то, вроде как, и на мне ответственность.

Павел:

— Так случается, это не хорошо и не плохо, это факт. Дети рождаются геями, лесбиянками, трансгендерами, и это не зависит от воспитания.

Татьяна:

— Это просто есть.

Павел:

— И если воспринимать это как что-то плохое, раздувать больше, чем оно того заслуживает, то получаются такие истории, как с Бобби.

Станислава:

— Должно пройти определенное количество лет, чтобы родитель понял, что это не катастрофа, и перестал действовать на нервы своему ребенку своим несчастным видом, напоминая ежесекундно, что это он, его сын, источник его горя. Как-то надо это победить в себе.

Татьяна:

— Да, про то и фильм. Сначала отрицание, потом заинтересованность и в конце принятие. Это рабочая схема вне зависимости от контекста.

«Из моих знакомых геев почти никто не говорил о своей ориентации родителям»

Разговор с 25-летним Станиславом, который скрывает свою ориентацию от матери.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

— Каково это скрывать от родителей?

— Ну, в плане отсутствия поддержки мне не так тяжело, потому что есть друзья, которые поддерживают, которые все понимают и все принимают. И ты через них отсутствие родительской поддержки компенсируешь. Тяжело в другом плане. У родителей, особенно у мамы моей, есть надежда на внуков, которых она будет нянчить, и все такое. А ты понимаешь, что ты не очень-то способен ей это дать. Это про невозможность оправдать надежды, что ли… И такой моральный груз присутствует.

— А ваши работодатели знают?

— Думаю, что нет.

— То есть вы еще не совершали каминг-аут?

— Я просто не понимаю его смысла. Это даже как-то бескультурно. То есть прийти в офис и вместо приветствия сказать: «Привет, я гей!» (смеется). Я не скрываю, когда люди меня спрашивают прямо. Однако чаще всего приличные люди не спрашивают о личной жизни… Я не шифруюсь, не скрываюсь, и если меня спрашивают или как-то к этому подводят, то открыто говорю о своей сексуальной ориентации.

— А возникало ли желание маме рассказать?

— На самом деле я собираюсь это сделать в ближайшие годы…

— Годы?

— Год или два. Проблема в том, что я не хочу говорить просто так, я хочу сперва найти своего партнера, с которым у меня все будет хорошо, и показать маме человека, которого я люблю, и что любовь у нас немного другая. Моя мама довольно толерантный человек, мы с ней не раз про ЛГБТ-тему говорили, и я надеюсь, что она примет. Да, у меня есть большая надежда на то, что она примет.

— А папа?

— Мои родители в разводе многие годы. Я с ним не особо общаюсь и даже не знаю, насколько есть смысл говорить ему об этом.

— Насколько толерантно к твоим ЛГБТ-знакомым окружение, на твой взгляд?

— Из всех моих знакомых геев, которые живут в Беларуси, почти никто не говорил о своей ориентации родителям… Мне кажется, это индикатор (улыбается). Что касается моих знакомых, которые живут в других странах, в Европе, там родители принимают совершенно спокойно. Поэтому мне сложно из личного опыта описать, как происходят каминг-ауты в Беларуси. Наверняка могу сказать, что мне действительно повезло, что среда, в которой я вращаюсь, исключительно толерантная. То есть все мои друзья, которым я говорил, принимали абсолютно спокойно, без выстраивания каких-либо барьеров, систематически интересуясь о моей личной жизни и т.д., и т.п. Могут со мной что-то обсудить, посоветоваться. Люди, с которыми я работаю… Я, повторюсь, не говорил целенаправленно, но я предполагаю, что прошлые работодатели, а может, и нынешние догадываются, но это никак не влияет на профессиональные отношения, на зарплаты и прочее.

«К нам приходят мамы, которые не в силах разобраться в своем отношении к сексуальной ориентации ребенка»

Возвращаемся в группу взаимопомощи и общаемся с Полиной и Павлом.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Полина:

— Группа существует где-то с ноября 2015 года. Здесь мамы рассказывают, как живет ее дочь-лесбиянка или трансгендерная дочь…

Павел:

— Или сын-гей.

Полина:

— Или трансгендер. И как им, мамам, живется рядом с ним или ней. Рассказывают про отношение общества к их детям и разделяют переживания по этому поводу с другими участницами. Делятся страхами, прорабатывают свои страхи. Это группа взаимоподдержки и взаимопомощи, здесь сообща находят ответы на свои вопросы, терапевтируются. К нам приходят с запросом о помощи мамы, которые не в силах самостоятельно разобраться в своем отношении к сексуальной ориентации своего ребенка, у которых внутренний конфликт, который препятствует их полному включению в социум и доверительное общение с детьми. И с этим я как психолог работаю.

Павел:

— А я как активист.

Царик:

— А кто выступил инициатором создания такой группы?

Полина:

— В свое время инициатором выступил правозащитный центр «Идентичность», но проект закончился, а группа осталась. И я ее веду как волонтер, потому что я как практик увидела, что люди нуждаются в такого рода поддержке, в такого рода общении.

Царик:

— А Павел в каком формате к вам присоединился?

Павел:

— Так случилось, что одна из участниц — моя мама.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Полина:

— Я традиционно выполняю функцию организатора, модератора и фасилитатора. Но у группы есть хороший активистский потенциал. Потому что уже сейчас мамы говорят о том, что нужны своим детям и хотят быть им полезными как соратницы по активизму. Как бы хотят компенсировать все то время близкого общения и поддержки своих детей, что они упустили. Дух активизма, бесспорно, в группе присутствует. Я как психотерапевт не могу влиять на это, а вот Павел может.

Царик:

— Павел?

Павел:

— Я сказал в свое время маме, что есть такая группа, есть такая возможность. Она согласилась. Как и другие мамы. Начали ходить и смотреть. У них у всех есть запрос на информацию, потому что в нашем обществе присутствует дефицит ее, а у меня как раз хватает компетенции прокачивать их в плане информации по вопросам, касающимся ЛГБТ. Участницам группы тяжело. Ведь новую информацию о своих детях надо и принять, и переварить, и устаканить, а еще надо подать своему окружению. Особенно это касается случаев трансгендерности, в которых наиболее сложно происходит процесс принятия. Мы как-то проводили тренинг «Мифы и реальность». Могу сказать, что успешно.

Царик:

— Сколько мам?

Полина:

— Шесть. Встречается группа раз в две недели. По три часа. Из опыта аналогичных групп в других странах — там собираются раз в месяц. И им достаточно. Но они многочисленней, и у них лучше условия.

Иллюстрация: Михаил Дайлидов, TUT.BY

Царик:

— Типичная мама группы?

Полина:

— Это мама гея, которая с сыном не говорит и с мужем не говорит. Она со всеми об этом молчит. И получается, что группа — единственное место, где об этом можно говорить.

Царик:

— Есть ли истории успеха?

Полина:

— Да. Есть и отзывы от детей. Понимаете, участницы группы находятся в постоянном стрессе в повседневной жизни. Потому что они так воспитаны, для них ЛГБТ — это новое, сопряженное со страхом, что у них не будет внуков. Ведь это женщины 40+, а жизнь стремительно меняется вокруг, взгляды меняются, границы размягчаются, расплываются, но поскольку мама из-за стыда или по каким иным причинам ни с кем не говорит, а находится наедине со своими представлениями о том, как это было когда-то, она оказывается в своеобразной изоляции. И это стресс. И наша задача — минимизировать этот стресс в группе. К примеру, когда ты проводишь хотя бы базовую информационную работу, получаешь много благодарности: «Наконец нам все стало понятно», — говорят они. Правда (смеется), хватило их ненадолго, и пошла вторая волна: «Боже, что я сделала не так, раз он таким стал/родился! Я виновата» (смеется).


Ликбез TUT.BY

Группа взаимопомощи — коллектив людей, объединенных общей жизненной проблемой или ситуацией. На регулярных собраниях обсуждаются сложные ситуации в жизни участников и варианты их решения. Механизм группы позволяет участникам узнать, как другие справлялись со сложной ситуацией, услышать различные мнения, почувствовать себя в доброжелательной атмосфере единомышленников, получить эмоциональную и практическую поддержку, отвлечься от назойливого влечения или проявить его в безопасной форме разговора.

Фасилитатор (англ. facilitator, от лат. facilis — «легкий, удобный») — это человек, обеспечивающий успешную групповую коммуникацию. Обеспечивая соблюдение правил встречи, ее процедуры и регламента, фасилитатор позволяет ее участникам сконцентрироваться на целях и содержании встречи. Таким образом, фасилитатор решает двоякую задачу, способствуя комфортной атмосфере и плодотворности обсуждения.

Трансгендерность — несовпадение гендерной идентичности человека с приписанным при рождении полом. Некоторые трансгендерные люди идентифицируют себя с полом, противоположным приписанному, другие имеют идентичности, выходящие за рамки бинарной гендерной системы. Некоторые трансгендерные люди испытывают в связи с несоответствием своего самоощущения и ожиданий окружающих сильный стресс, который может серьезно сказываться на их здоровье и качестве жизни. Часто оптимальным решением этой проблемы является трансгендерный переход, который может включать медицинские процедуры по коррекции пола и смену документов. Во многих случаях тяжелый стресс, который переживают трансгендерные люди, связан не с их состоянием, а с дискриминацией и неприятием со стороны окружающих. О проблемах, с которыми сталкивается трансгендерная девушка, TUT.BY писал.

Аутинг — предание гласности, публичное разглашение информации о сексуальной ориентации или гендерной идентичности человека без его на то согласия.

Каминг-аут — добровольное раскрытие собственной сексуальной ориентации или гендерной идентичности.

Конверсионная терапия — известная также как «репаративная», «переориентирующая» или «дифференцирующая» — совокупность методик, направленных на изменение сексуальной ориентации человека с гомосексуальной на гетеросексуальную. Подобные методики также применялись и иногда применяются для изменения гендерной идентичности трансгендерных людей и приведения ее в соответствие с приписанным при рождении полом. Сторонники репаративной терапии утверждают, что сексуальная ориентация и гендерная идентичность человека поддается изменению, а также считают гомосексуальность психическим расстройством, которое можно и нужно исправить.

Гей-прайд — акция, задачей которой является демонстрация существования в обществе ЛГБТ (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), поддержка толерантного отношения к ним, защита прав человека и гражданского равноправия для всех людей вне зависимости от сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Его целью также является празднование чувства собственного достоинства, торжество свободы личности, проявление разнообразия и единства ЛГБТ-сообщества. Гей-прайды могут проводиться в различных формах — парада, митинга, марша, фестиваля, ярмарки, пикника и так далее. В зависимости от конкретной ситуации гей-прайд может носить характер праздника-карнавала или правозащитной демонстрации.


Комментарии с форума

  • lepshaha 21 июня 2016 в 16:32 из Беларуси

    Рок_Тяжёлый (21.06.2016 16:24) писал(a):
    Пикник геев -это правозащитная акция и защита прав человека ? А как думает высокочтимое сообщество ФОРУМА , У нормальных (не ЛГБТ) людей ЕСТЬ ПРАВО ,не видеть всего этого : маршей ,парадов,пикников ,конференций и книжых ярмарок ?
    Знаете что,что-то я не припомню,чтобы геи(до сих пор,в 21 веке,преследуемые,что стыд и средневековье само по себе),куда-то врывались и убивали гетеросексуалов из ненависти к ним.А вот противоположных действий,хоть отбавляй.Гомофобы намного опаснее и законы нас должны охранять от них-от тех,кто ненавидит,а не от тех,кто любит.

  • ljus 21 июня 2016 в 16:32 из Беларуси

    Рок_Тяжёлый (21.06.2016 16:24) писал(a):
    Пикник геев -это правозащитная акция и защита прав человека ? А как думает высокочтимое сообщество ФОРУМА , У нормальных (не ЛГБТ) людей ЕСТЬ ПРАВО ,не видеть всего этого : маршей ,парадов,пикников ,конференций и книжых ярмарок ?
    а что значит "нормальных"? давайте тогда уничтожим слишком толстых, слишком худых, слишком высоких, альбиносов, большеухих, длинноволосых с бОльшим количеством родинок, чем у нормальных людей, с тремя высшими образованиями (т.к. у "нормальных людей" обычно техникума хватает)... т.е. ЗАПРЕТИМ БЫТЬ всем, кто не похож на серую молчащую терпящую биомассу...

  • Юрий_Захарчук 21 июня 2016 в 16:34 из Норвегии

    lepshaha (21.06.2016 16:32) писал(a):
    Знаете что,что-то я не припомню,чтобы геи(до сих пор,в 21 веке,преследуемые,что стыд и средневековье само по себе),куда-то врывались и убивали гетеросексуалов из ненависти к ним.А вот противоположных действий,хоть отбавляй.Гомофобы намного опаснее и законы нас должны охранять от них-от тех,кто ненавидит,а не от тех,кто любит.
    А кто говорит убивать геев. Просто лечить как и любую болезнь (отклонение)

  • you211 21 июня 2016 в 16:40 из Беларуси

    нетрадиционная сексуальная ориентация распространяется толерастией. Притча вдогонку.

  • losttut 21 июня 2016 в 16:42 из Беларуси

    лечить таких детей надо. и с родителями тоже поработать, раз смогли таких вырастить

  • ljus 21 июня 2016 в 16:43 из Беларуси

    hw1 (21.06.2016 16:34) писал(a):
    Почему в обществе, да и в природе, где нормальность - то гетеросексуальные отношения, должны подстраиваться и жалеть непонятных меньшинств??? Почему идеология направлена не на сохранение семейных ценностей, а уничтожение их?? Ну не могут две тетки или два мужика сделать ребенка!!! Кто с кем спит это дело каждого, но когда это показывают всем и еще доказывают правильность, то здесь могут идти куда по дальше и жалости к ним нет, только отвращение!
    а зачем шить одежду 60-го размера, если "нормальный человек" до такой ширины не разожрётся? а зачем платить по 20 млн., если "нормальный человек" столько не потратит. а зачем получать высшее образование, если "нормальный человек" может прожить и от собственного огорода. а зачем пить коньяк, если "нормальный человек" умеет гнать самогон из навоза?

  • Рок_Тяжёлый 21 июня 2016 в 16:47 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:32) писал(a):
    а что значит "нормальных"? давайте тогда уничтожим слишком толстых, слишком худых, слишком высоких, альбиносов, большеухих, длинноволосых с бОльшим количеством родинок, чем у нормальных людей, с тремя высшими образованиями (т.к. у "нормальных людей" обычно техникума хватает)... т.е. ЗАПРЕТИМ БЫТЬ всем, кто не похож на серую молчащую терпящую биомассу...
    Глупый ответ-вопрос на мой коммент!!!Новость не про Макдональдс и толстых людей ! Читай последний абзац статьи про ГЕЙ_ПАРАДЫ !Все ясно?

  • you211 21 июня 2016 в 16:49 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:20) писал(a):
    а у меня ситуация наоборот: много лет назад мама и папа как-то смогли принять мою бисексуальность и смириться с тем, что я - это я, а не "что люди скажут". Сейчас у меня два взрослых очень брутально-мужских сына. Стоит ли им рассказывать правду о себе?
    зачем это делать? Хочешь, чтобы они тоже "попробовали"?

  • ljus 21 июня 2016 в 16:54 из Беларуси

    задам провокационный вопрос "нормальным": вам нужна срочная операция. но оперировать в данный момент может только врач-гей. вы ЛИЦЕМЕРНО примете его помощь или предпочтёте умереть?

  • hw1 21 июня 2016 в 17:05 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:43) писал(a):
    а зачем шить одежду 60-го размера, если "нормальный человек" до такой ширины не разожрётся? а зачем платить по 20 млн., если "нормальный человек" столько не потратит. а зачем получать высшее образование, если "нормальный человек" может прожить и от собственного огорода. а зачем пить коньяк, если "нормальный человек" умеет гнать самогон из навоза?
    Это гениально!!! Как у вас получилось сформулировать такие до глупости абсурдные вопросы? Где вы видели чтобы про жирных говорили хорошо и пропагандировали их образ жизни??? З/п в 20 млн это много??? Видать вы на яблоках сидите Высшее образование и саморазвитие - это норма!!!

  • purgen_ivanov 21 июня 2016 в 17:06 из Беларуси

    Глупый пост-советский человек не понимает, что нетрадиционную ориентацию вылечить нельзя, и то, что "реклама", как вы говорите, лгбт движения как-то повлияет на вас или ваших детей. Если у ребёнка нет влечения к людям его же пола, то его и не появится, не переживайте.

  • ljus 21 июня 2016 в 17:10 из Беларуси

    представим общество, где нормальным считается любить только сероглазых высоких блондинок. тогда всех мужиков, кто любят своих маленьких пышных брюнеточек-жен надо принудительно лечить...

  • ljus 21 июня 2016 в 17:11 из Беларуси

    you211 (21.06.2016 16:49) писал(a):
    зачем это делать? Хочешь, чтобы они тоже "попробовали"?
    т.е ВРАТЬ по-вашему это хорошо? т.е. детей надо обманывать?

  • t-62 21 июня 2016 в 17:12 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:54) писал(a):
    задам провокационный вопрос "нормальным": вам нужна срочная операция. но оперировать в данный момент может только врач-гей. вы ЛИЦЕМЕРНО примете его помощь или предпочтёте умереть?
    А вы видели людей, которые каждому встречному заявляют, что они гетеросексуалы? А почему геи на каждом шагу об этом кричат? Зачем для этого парад? Почему дискриминация такая и нет гетеро парадов?

  • ljus 21 июня 2016 в 17:16 из Беларуси

    товарищщи гомофобы, как же было бы хорошо, если бы ваши знания по биологии были бы хотя бы на троечку по 10-баллной системе! вы бы тогда вспомнили, что такое кариотип, генотип и пр... и что по кариотипу ребенок может быть мальчиком. а внешние половые признаки девочки. и что с такими людьми делать? убивать? лечить? а в какую сторону?

  • marusia96 21 июня 2016 в 17:29 из Беларуси

    Трансгендар - гэта вельмі небяспечная і гідкая мода для падлеткаў!

  • hw1 21 июня 2016 в 17:30 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 17:16) писал(a):
    товарищщи гомофобы, как же было бы хорошо, если бы ваши знания по биологии были бы хотя бы на троечку по 10-баллной системе! вы бы тогда вспомнили, что такое кариотип, генотип и пр... и что по кариотипу ребенок может быть мальчиком. а внешние половые признаки девочки. и что с такими людьми делать? убивать? лечить? а в какую сторону?
    ТОЛЬКО СОЗДАТЬ СООБЩЕСТВО И КРИЧАТЬ ЧТО ВСЕ ДОЛЖНЫ ИХ ХОЛИТЬ И ЛИЛЕИТЬ!!!! Всем рассказать и говорить, что это правильно и никаких генных изменений в нем/ней нет!!!

  • nap76 21 июня 2016 в 17:35 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 17:16) писал(a):
    товарищщи гомофобы, как же было бы хорошо, если бы ваши знания по биологии были бы хотя бы на троечку по 10-баллной системе! вы бы тогда вспомнили, что такое кариотип, генотип и пр... и что по кариотипу ребенок может быть мальчиком. а внешние половые признаки девочки. и что с такими людьми делать? убивать? лечить? а в какую сторону?
    Все эти меньшинства однозначно больные на голову. И вырастили их такими их же родители. Посмотрите, среди животных есть такие отклонения? Все отклонения у людей это блажь. Во первых воспитывать детей с детства надо в соответствии с полом. И правильно Лукашенко на место поставил этих ненормальных со своими гей парадами. p.s. Как то лет 25 назад увидел, как целуются голубые. Тошнит каждый раз как вспомню.

  • vaso83 21 июня 2016 в 17:35 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 17:16) писал(a):
    товарищщи гомофобы, как же было бы хорошо, если бы ваши знания по биологии были бы хотя бы на троечку по 10-баллной системе! вы бы тогда вспомнили, что такое кариотип, генотип и пр... и что по кариотипу ребенок может быть мальчиком. а внешние половые признаки девочки. и что с такими людьми делать? убивать? лечить? а в какую сторону?
    Т.е. по-вашему, если простыми словами, зоофил это козел, который выглядит как человек, поэтому он испытывает половое влечение к козам и т.п.

  • ljus 21 июня 2016 в 17:42 из Беларуси

    vaso83 (21.06.2016 17:15) писал(a):
    бедные мамы, такого врагу не пожелаешь...
    по вашему получается, что я обязана спать только с тем, кого выберет мама? я не имею права сама выбирать?

  • Абонентский_Матюгальник 21 июня 2016 в 17:45 из Беларуси

    Пусть сначала родителей внуками и внучками осчастливят, а потом идут в эти всякие трансгендеры, ЛГБТ и прочее

  • Privalov 21 июня 2016 в 17:58 из Беларуси

    t-62 (21.06.2016 16:51) писал(a):
    А я вот не понимаю, почему в 21 веке НИ ОДНОГО ПАРАДА гетеросексуалов не было, не скажете? Ведь никто не ходит и не машет флагом, с плакатами "Я гетеросексуал!" А гомосексуалисты почему-то считают своим долгом всем это в лицо тыкнуть. Их не садят в тюрьму, не притесняют, так что им надо? Чем они в таком случае отличаются от других людей? Ведь нигде никогда не спрашивают сексуальную ориентацию, ибо никому это не интересно. А вот когда они сами начинают это выпячивать, то тут уже могут и получить. А хотят они больше прав, чем все остальные. Чтоб если уволят, то сразу ныть, что уволили из-за ориентации. А так бы никогму не говорили, что гомосексуалисты и всё, нельзя было бы это использовать в свою пользу.
    Да вот лет 50 назад в США запросто можно было загреметь в тюрьму. Ну и один раз полиция Нью-Йорка решила дать геям по соплям. А получилось наоборот: геи дали по соплям полиции Нью-Йорка. Полиция больше с ними не связывалась. Так что гей-парад в Нью-Йорке он про это. А вот гей-парады в других городах на мой взгляд как-то неуместны. Это все равно, что проводить военный парад 9 мая в Цюрихе. Дата хорошая, но швейцарцы к победе над рейхом никаким боком.

  • popolo 21 июня 2016 в 18:09 из Беларуси

    Юрий_Захарчук (21.06.2016 16:34) писал(a):
    А кто говорит убивать геев. Просто лечить как и любую болезнь (отклонение)
    ЛГБТ не болезнь - это природа. Природа постоянно экспериментирует с нашими генами ради благой цели - эволюции. Гитлер думал очистить человеческую расу от ЛГБТ и других "неполноценных" людей. Однако, с удивительным постоянством (естественные мутации) они рождаются вновь и вновь. Так что, ЛГБТ - такие же люди, как и мы с вами. Мы же не будем преследовать людей с другим цветом глаз или волос, поскольку понимаем, что это - генетика. Так и ЛГБТ - это генетика, то есть люди, отличающиеся какими-то генами. И они, соответсвенно, ни в чем не виноваты. П.С. Я - не ЛГБТ.

  • мурза_акимов 21 июня 2016 в 18:12 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 17:16) писал(a):
    товарищщи гомофобы, как же было бы хорошо, если бы ваши знания по биологии были бы хотя бы на троечку по 10-баллной системе! вы бы тогда вспомнили, что такое кариотип, генотип и пр... и что по кариотипу ребенок может быть мальчиком. а внешние половые признаки девочки. и что с такими людьми делать? убивать? лечить? а в какую сторону?
    Никто ж не спорит, что природа порой дает сбой. С этим вы согласны? Но не надо об этом кричать. Возможно, психиаторы объяснят это по научному, почему люди с отклонениями по половому признаку стремяться привлечь к себе внимание на различных гей-парадах (по принципу у кого что болит, то и демонстрируем). Принятие семьей таких отклонений, это норма. Но будьте скромнее, и не демонстрируйте свои отклонения к месту и не к месту.

  • мурза_акимов 21 июня 2016 в 18:23 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 17:42) писал(a):
    по вашему получается, что я обязана спать только с тем, кого выберет мама? я не имею права сама выбирать?
    Конечно имеешь. А боль своей мамы сможешь понять только когда сама станешь мамой нетрадиционного ребенка.

  • Андрей_Давыдовский 21 июня 2016 в 19:03 из Беларуси

    starodoroga (21.06.2016 16:49) писал(a):
    ...Гей-прайд - акция, задачей которой является демонстрация существования в обществе ЛГБТ (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), поддержка толерантного отношения к ним, защита прав человека и гражданского равноправия для всех людей вне зависимости от сексуальной ориентации и гендерной идентичности Читать полностью: https://news.tut.by/society/501426.html Давайте БЕЗ ДЕМОНСТРАЦИЙ, пожалуйста! Кто защитит мое право и моих детей жить БЕЗ РЕКЛАМЫ ГЕЕВ И ПРОЧИХ!
    А кто защитит права геев на свободное самовыражение? Вам можно все на людях, а им нельзя? Пусть ваши дети образовываются и знают что мир не черно-белый, а в нем все цвета радуги. Нетрадиционная сексуальная ориентация не передается воздушно-капельным путем или еще как-то. Можете быть спокойны за своих детей, если они не рождены таковыми изначально!

  • svenjam 21 июня 2016 в 19:23 из Беларуси

    Посыл статьи - принять таким как есть и не мучаться. С точки зрения христианства: принять в данном случае грех - по сути проиграть битву за жизнь вечную и стать соучастником этого разврата. Если у вас не будет твердой позиции, как родителей, как самых родных и небезразличных людей, если вы поверите лжи, что это нормально, вы окончательно уберете последний барьер у своих заблудших детей, который заставляет задумываться и переосмысливать свою жизнь. Библия осуждает мужеложство и никогда не идет на компромис, и тем более не принимает человека таким как он есть, требуя очиститься, раскаяться и не грешить. Если вы принимаете это греховное поведение, то не лицемерьте и не говорите что вы верующие.

  • iv-pet 21 июня 2016 в 19:31 из Беларуси

    Рок_Тяжёлый (21.06.2016 16:24) писал(a):
    Пикник геев -это правозащитная акция и защита прав человека ? А как думает высокочтимое сообщество ФОРУМА , У нормальных (не ЛГБТ) людей ЕСТЬ ПРАВО ,не видеть всего этого : маршей ,парадов,пикников ,конференций и книжых ярмарок ?
    Пока в обществе большинство таких как вы, которые считают геев неполноценными людьми, мероприятия ЛГБТ, безусловно, приносят пользу - учат людей быть терпимее, человечнее. (Вот такой интересный парадокс нашей жизни. Многие люди (человеки) не умеют быть людьми, им приходится учиться человечности)

  • iv-pet 21 июня 2016 в 19:32 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:20) писал(a):
    а у меня ситуация наоборот: много лет назад мама и папа как-то смогли принять мою бисексуальность и смириться с тем, что я - это я, а не "что люди скажут". Сейчас у меня два взрослых очень брутально-мужских сына. Стоит ли им рассказывать правду о себе?
    Если они смело сразились с невежественными предрассудками и фобиями, или обладают иными достижениями, то стоит.

  • henadziy 21 июня 2016 в 19:34 из Беларуси

    Пропаганда. Да еще и на главной странице. "Некоторые трансгендерные люди идентифицируют себя с полом, противоположным приписанному"-ну что за бред. Как человек может себя ощущать представителем иного пола, если у него нет половых органов противоположного пола? Как вообще можно чувствовать разницу не побывав в 2 разных состояниях. Налицо психическое расстройство-которое нуждается в лечении, а не в потакании.

  • iv-pet 21 июня 2016 в 19:40 из Беларуси

    hw1 (21.06.2016 16:34) писал(a):
    Почему в обществе, да и в природе, где нормальность - то гетеросексуальные отношения, должны подстраиваться и жалеть непонятных меньшинств??? Почему идеология направлена не на сохранение семейных ценностей, а уничтожение их?? Ну не могут две тетки или два мужика сделать ребенка!!! Кто с кем спит это дело каждого, но когда это показывают всем и еще доказывают правильность, то здесь могут идти куда по дальше и жалости к ним нет, только отвращение!
    Потому, что сначала тебя охватывает отвращение, а потом ты берешь бейсбольную биту и идешь громить меньшинства, то есть становишся зверем. Кстати, психологи утверждают, что большинство людей, испытывающих сильные негативные эмоции при виде геев, сами являются скрытыми геями. Лично я к геям равнодушен, поэтому ваше отвращение мне не понятно (и наводит на подозрения )

  • iv-pet 21 июня 2016 в 19:41 из Беларуси

    you211 (21.06.2016 16:37) писал(a):
    да поздняк уже метаться, когда гомосексуалист уже "готов". Раньше надо было думать https://lh6.googleusercontent.com/-l4sajJFi2JM/V2lDBZRuTHI/AAAAAAAABvI/47UZeX4hVEcdGvEoaVLdadmTtalfcJZwACLcB/w464-h502-no/9bd5a5ca6566056fa23fbd2c2d28bdfe.jpg
    Не даром семейка на картинке нарисована черным, мрачным цветом. Символично.

  • henadziy 21 июня 2016 в 19:42 из Беларуси

    koori (21.06.2016 17:37) писал(a):
    "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов!" (с) я просто балдею, когда ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ МУЗЧИНКИ начинают кричать что геи им жить мешают! одним свои существованием мешают. а вот когда этим самым кричащим музчинкам нужно проявить себя как мужчине... вдруг оказывается, что сидит в уголке в луже и сосет большой палец "я в домике". как пример, пятница, автобус. на двойном сиденьи возле окна существо мужского рода, рядом девочка лет 11-12.. существо расстегнуло штаны и производит манипуляции, совершенно не прячась... заметили, кричали на весь автобус "мужчины, здесь педофил".. больше 10-ка было, НИ ОДИН даже не повернулся... по итогу педофил спокойно вышел на остановке, прижимая к ширинке куртку... автобус отъехал и оказывается совсем рядом в это время был наряд милиции... и вот интересно... в этом самом автобусе может быть проходил парад инфантилов? имбицилов? геев может быть? или других названия которых не пропустит цензура? а может быть все только на форумах смелые, а в реальной жизни "я в домике" ? в общем ищите бревна у себя в глазах, а не копайтесь в чужих трусах!
    По вашему это такой же "нормальный" член общества как и гомофилы. Вы, защищая гомофилов, должны защищать и педо и зоо и некро и т.д. больных отклонением сексуального поведения.

  • henadziy 21 июня 2016 в 19:48 из Беларуси

    popolo (21.06.2016 18:09) писал(a):
    ЛГБТ не болезнь - это природа. Природа постоянно экспериментирует с нашими генами ради благой цели - эволюции. Гитлер думал очистить человеческую расу от ЛГБТ и других "неполноценных" людей. Однако, с удивительным постоянством (естественные мутации) они рождаются вновь и вновь. Так что, ЛГБТ - такие же люди, как и мы с вами. Мы же не будем преследовать людей с другим цветом глаз или волос, поскольку понимаем, что это - генетика. Так и ЛГБТ - это генетика, то есть люди, отличающиеся какими-то генами. И они, соответсвенно, ни в чем не виноваты. П.С. Я - не ЛГБТ.
    Не занимайтесь софистикой. Природа не эксперементирует с тупиковой веткой. геи не дают потомства-для природы это тупик. Только наша толерантность позволяет этому сообществу процветать.

  • deammetry 21 июня 2016 в 19:48 из Беларуси

    Вот это мужество! Сил вам и терпения, дорогие родители. Никто не застрахован от того, что у его дети не будут гомосексуалистами или трансгендерами. Подумайте об этом перед тем, как желать ЛГБТ лечения, изоляции или смерти.

  • henadziy 21 июня 2016 в 19:50 из Беларуси

    iv-pet (21.06.2016 19:40) писал(a):
    Потому, что сначала тебя охватывает отвращение, а потом ты берешь бейсбольную биту и идешь громить меньшинства, то есть становишся зверем. Кстати, психологи утверждают, что большинство людей, испытывающих сильные негативные эмоции при виде геев, сами являются скрытыми геями. Лично я к геям равнодушен, поэтому ваше отвращение мне не понятно (и наводит на подозрения )
    Очередной софизм, применяемый в гей-пропаганде. Частный случай окон Овертона. Сейчас договоритесь до того, что те, кто ненавидит пауков-латентные пауки.

  • iv-pet 21 июня 2016 в 19:50 из Беларуси

    t-62 (21.06.2016 16:51) писал(a):
    А я вот не понимаю, почему в 21 веке НИ ОДНОГО ПАРАДА гетеросексуалов не было, не скажете? Ведь никто не ходит и не машет флагом, с плакатами "Я гетеросексуал!" А гомосексуалисты почему-то считают своим долгом всем это в лицо тыкнуть. Их не садят в тюрьму, не притесняют, так что им надо? Чем они в таком случае отличаются от других людей? Ведь нигде никогда не спрашивают сексуальную ориентацию, ибо никому это не интересно. А вот когда они сами начинают это выпячивать, то тут уже могут и получить. А хотят они больше прав, чем все остальные. Чтоб если уволят, то сразу ныть, что уволили из-за ориентации. А так бы никогму не говорили, что гомосексуалисты и всё, нельзя было бы это использовать в свою пользу.
    Тебя тоже в тюрьму не сажают и не притесняют, так чего надо тебе? Зачем полез на форум с гневными комментариями и недовольством? А хочешь проводить парад гетеросексуалов - проводи. Думаю никто (в том числе и ЛГБТ) против не будет Вот в чем разница: ЛГБТ не против тебя, а вот ты против ЛГБТ. Ну и кто в данном случае Доктор Зло?

  • henadziy 21 июня 2016 в 19:53 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 17:42) писал(a):
    по вашему получается, что я обязана спать только с тем, кого выберет мама? я не имею права сама выбирать?
    Вы еще скажите, что больные наркоманией тоже имеют свободу выбора. Или те, кто болен шизофренией должны не лечит, а потакать своей болезни, мотивируя это свободой выбора.

  • Privalov 21 июня 2016 в 19:54 из Беларуси

    henadziy (21.06.2016 19:34) писал(a):
    Пропаганда. Да еще и на главной странице. "Некоторые трансгендерные люди идентифицируют себя с полом, противоположным приписанному"-ну что за бред. Как человек может себя ощущать представителем иного пола, если у него нет половых органов противоположного пола? Как вообще можно чувствовать разницу не побывав в 2 разных состояниях. Налицо психическое расстройство-которое нуждается в лечении, а не в потакании.
    Окай. Чем же это лечится? И какая именно структура мозга у них заболела? Чисто для справки: когда доктор ставит диагноз "транссексуализм", он сперва проверяет, что пациент не шизофреник. То есть, лекарства от шизофрении в возможном лечении трансгендеров будут попросту бесполезны. Изнуряющая трудотерапия стойкого результата тоже не даст. Терапия отвращения не работает. А профессор Свааб вообще нашел врожденные изменения в мозгах транссексуалов, которые современная медицина изменять пока не умеет (курить bed nucleus of the stria terminalis в гугле).

  • iv-pet 21 июня 2016 в 19:58 из Беларуси

    henadziy (21.06.2016 19:42) писал(a):
    По вашему это такой же "нормальный" член общества как и гомофилы. Вы, защищая гомофилов, должны защищать и педо и зоо и некро и т.д. больных отклонением сексуального поведения.
    Во-первых, нет такого понятия "гомофилы", как и нет таких людей. Если я или другие мудрые люди на форуме защищаем геев, то это не потому, что гея нам нравятся. А потому, что нам не нравятся агрессивные глупцы, которые сначала начнут громить геев, а потом, глядишь, и до нас доберутся (умные и добрые люди тоже в некотором роде меньшинство) Так что нами двигает любовь к справедливости, а не к геям. Если бы геи вдруг начали уничтожать (или просто притеснять, оскорблять) тебя, я бы выступил против них. А пока я против тебя и за справедливость.

  • henadziy 21 июня 2016 в 19:58 из Беларуси

    iv-pet (21.06.2016 19:50) писал(a):
    Тебя тоже в тюрьму не сажают и не притесняют, так чего надо тебе? Зачем полез на форум с гневными комментариями и недовольством? А хочешь проводить парад гетеросексуалов - проводи. Думаю никто (в том числе и ЛГБТ) против не будет Вот в чем разница: ЛГБТ не против тебя, а вот ты против ЛГБТ. Ну и кто в данном случае Доктор Зло?
    Очередной софизм. Классика. "То, что человек не терял, он имеет. Рогов ты не терял, значит они у тебя есть.". Можно и больных шизофренией не лечить - сказать, что это их выбор. Они де тоже не социально опасная группа.

  • Андрей_Давыдовский 21 июня 2016 в 20:00 из Беларуси

    henadziy (21.06.2016 19:34) писал(a):
    Пропаганда. Да еще и на главной странице. "Некоторые трансгендерные люди идентифицируют себя с полом, противоположным приписанному"-ну что за бред. Как человек может себя ощущать представителем иного пола, если у него нет половых органов противоположного пола? Как вообще можно чувствовать разницу не побывав в 2 разных состояниях. Налицо психическое расстройство-которое нуждается в лечении, а не в потакании.
    Все дело в психологии! Так как вы себя идентифицируете с определенным полом, и не потому что, у вас определенные половые органы, а психика устроена именно так. Вам не понять, подобного, равно как и эти люди сами не знают ответа, почему они такими рождены. Вы мне можете объяснить этого равно как и то, почему во Вселенной существуют Черные дыры или почему молекула состоит из атомов, поэтому не пытайтесь понять то что, что не в состоянии. А проявите лучше больше гуманности к людям!

  • Larisa_Murova 21 июня 2016 в 20:04 из Беларуси

    Каждый выбирает сам кем ему быть.. Дети каждый день видят работников фастфуда но они же не хотят быть исключительно работниками общепита.. Так и с ориентацией,они рождаются такими а не становятся что многое и обьясняет.. И надо уважительно относится к их выбору! Это такие же люди,и зачастую с тонкой душевной организацией.

  • natalia__prachakova 21 июня 2016 в 20:09 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 19:03) писал(a):
    А кто защитит права геев на свободное самовыражение? Вам можно все на людях, а им нельзя? Пусть ваши дети образовываются и знают что мир не черно-белый, а в нем все цвета радуги. Нетрадиционная сексуальная ориентация не передается воздушно-капельным путем или еще как-то. Можете быть спокойны за своих детей, если они не рождены таковыми изначально!
    Вот и держитесь от наших детей подальше, "объяснятели"! Своих рожайте, если можете. и им объясняйте. Геи размножаются не воздушно-капельным путём. а СОВРАЩЕНИЕМ неокрепшей психики.

  • henadziy 21 июня 2016 в 20:32 из Беларуси

    Privalov (21.06.2016 19:54) писал(a):
    Окай. Чем же это лечится? И какая именно структура мозга у них заболела? Чисто для справки: когда доктор ставит диагноз "транссексуализм", он сперва проверяет, что пациент не шизофреник. То есть, лекарства от шизофрении в возможном лечении трансгендеров будут попросту бесполезны. Изнуряющая трудотерапия стойкого результата тоже не даст. Терапия отвращения не работает. А профессор Свааб вообще нашел врожденные изменения в мозгах транссексуалов, которые современная медицина изменять пока не умеет (курить bed nucleus of the stria terminalis в гугле).
    как же движение гей-пропаганды любит продвигать свои идеи, опираясь на софистику. Вопросом на вопрос. Сегодня все болезни(психиатрия в частности) вылечить? Если нет, то это не болезнь, а свобода выбора? Вы можете излечить болезнь Пика? Болезнь Крейтцфельдта - Якоба? или банальную простуду? Значит ли это что нужно перестать это считать болезнью? и перестать рассматривать как болезнь и пытаться найти методику.

  • Андрей_Давыдовский 21 июня 2016 в 20:33 из Беларуси

    natalia__prachakova (21.06.2016 20:09) писал(a):
    Вот и держитесь от наших детей подальше, "объяснятели"! Своих рожайте, если можете. и им объясняйте. Геи размножаются не воздушно-капельным путём. а СОВРАЩЕНИЕМ неокрепшей психики.
    Вы слышите звон и не знаете где он. Берегите своих детей от наркомании, алкоголизма и педофилов. Геям ваши дети не сдались! Просвещайтесь по-больше в 21-то веке, благо все доступно стало. А свои фобии, ничем, не подкрепленные оставьте при себе!

  • henadziy 21 июня 2016 в 20:52 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 20:00) писал(a):
    Все дело в психологии! Так как вы себя идентифицируете с определенным полом, и не потому что, у вас определенные половые органы, а психика устроена именно так. Вам не понять, подобного, равно как и эти люди сами не знают ответа, почему они такими рождены. Вы мне можете объяснить этого равно как и то, почему во Вселенной существуют Черные дыры или почему молекула состоит из атомов, поэтому не пытайтесь понять то что, что не в состоянии. А проявите лучше больше гуманности к людям!
    Это не психология-это демагогия. Искажение фактов, софистика и т.д. Для того, что бы те кто болен считали свою болезнь даром, потакая ей.

  • henadziy 21 июня 2016 в 20:56 из Беларуси

    iv-pet (21.06.2016 19:58) писал(a):
    Во-первых, нет такого понятия "гомофилы", как и нет таких людей. Если я или другие мудрые люди на форуме защищаем геев, то это не потому, что гея нам нравятся. А потому, что нам не нравятся агрессивные глупцы, которые сначала начнут громить геев, а потом, глядишь, и до нас доберутся (умные и добрые люди тоже в некотором роде меньшинство) Так что нами двигает любовь к справедливости, а не к геям. Если бы геи вдруг начали уничтожать (или просто притеснять, оскорблять) тебя, я бы выступил против них. А пока я против тебя и за справедливость.
    смешно. Есть понятие педофил, зоофил, некрофил и т.д. а гомофил значит нет? Очередная перетасовка фактов-раздвигание границ допустимого. Типа это нечто отличное. Нет-это отклонение одинакового порядка. А вот такого явления как гомофобия действительно не существует-софистический прием, который действует разве что на тех. у кого проблемы с логическим мышлением.

  • kerf84 21 июня 2016 в 21:04 из Беларуси

    следуя принципам этих психологов получается что из 95% гетеросексуальных людей, примерно половина толерантные (равнодушные), а вторая половина скрытые гомосексуалисты + 5% населения допустимый процент (на фоне которого педерастия перестала быть психическим расстройством), выходит что большая часть населения гомосексуалисты... другие психологи (не педерасты) утверждают, что любое отклонение от нормы вызывает отторжение у основной массы, и это нормально...

  • ostrovskiy 21 июня 2016 в 21:07 из России

    >>> Куда приходят мамы, которым трудно принять сексуальную ориентацию своего ребенка Пусть лучше идут с чадами в военкомат

  • kerf84 21 июня 2016 в 21:11 из Беларуси

    natalia__prachakova (21.06.2016 20:09) писал(a):
    Вот и держитесь от наших детей подальше, "объяснятели"! Своих рожайте, если можете. и им объясняйте. Геи размножаются не воздушно-капельным путём. а СОВРАЩЕНИЕМ неокрепшей психики.
    педерастия это болезнь! победить эту болезнь можно только полной изоляцией больных от здоровых... вам плюсую!

  • kerf84 21 июня 2016 в 21:14 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 20:33) писал(a):
    Вы слышите звон и не знаете где он. Берегите своих детей от наркомании, алкоголизма и педофилов. Геям ваши дети не сдались! Просвещайтесь по-больше в 21-то веке, благо все доступно стало. А свои фобии, ничем, не подкрепленные оставьте при себе!
    вы так смело отвечаете за всех педерастов... вы настолько в них уверены?

  • natalia__prachakova 21 июня 2016 в 21:22 из Беларуси

    ostrovskiy (21.06.2016 21:07) писал(a):
    >>> Куда приходят мамы, которым трудно принять сексуальную ориентацию своего ребенка Пусть лучше идут с чадами в военкомат
    Или в церковь (костёл). Исповедь, экзорцизи и т.д. Показательна эта фраза: " Мои родители в разводе многие годы. Я с ним не особо общаюсь и даже не знаю, насколько есть смысл говорить ему об этом. ". Да, часто у матерей-одиночек такие проблемы с сыновьями.

  • vl_vesel 21 июня 2016 в 22:03 из Беларуси

    iv-pet (21.06.2016 19:40) писал(a):
    Потому, что сначала тебя охватывает отвращение, а потом ты берешь бейсбольную биту и идешь громить меньшинства, то есть становишся зверем. Кстати, психологи утверждают, что большинство людей, испытывающих сильные негативные эмоции при виде геев, сами являются скрытыми геями. Лично я к геям равнодушен, поэтому ваше отвращение мне не понятно (и наводит на подозрения )
    Латентный гомосексуализм. И очень похоже, что психологи правы. За всю мою жизнь, ко мне ни разу не приставали никакие геи. Не кричали мне ничего. Ни разу не наблюдал их поцелуи и прочее прочее. Может я не там хожу?))

  • dartarian 21 июня 2016 в 22:22 из Беларуси

    svenjam (21.06.2016 19:23) писал(a):
    Посыл статьи - принять таким как есть и не мучаться. С точки зрения христианства: принять в данном случае грех - по сути проиграть битву за жизнь вечную и стать соучастником этого разврата. Если у вас не будет твердой позиции, как родителей, как самых родных и небезразличных людей, если вы поверите лжи, что это нормально, вы окончательно уберете последний барьер у своих заблудших детей, который заставляет задумываться и переосмысливать свою жизнь. Библия осуждает мужеложство и никогда не идет на компромис, и тем более не принимает человека таким как он есть, требуя очиститься, раскаяться и не грешить. Если вы принимаете это греховное поведение, то не лицемерьте и не говорите что вы верующие.
    А как же Бог, который всё может? Бог - может и не захотеть быть Текстом. Может дать новый Текст, если захочет. Я, например, хорошо отношусь к ЛГБТ, если это личное самоопределение, личная идентичность и плоть. Плоть - неприкосновенна. Самоопределение по отношению к идеалу - тоже. У каждого своя дорога к храму. А те, кто кричат, как, что, куда идти, природа, традиция и т.д., просто сами не только не освоили права человека, философские дискурсы, не научились уважать свободу другого, но и более того, тяготеют к объективации другого, тяготеют к превращению человека в детерминированный, виновный предмет. В то время как личность начинается с ограниченности любой вины и самоопределения, а это значит с признания возможностей своего разума и неприкосновенности другого.

  • dartarian 21 июня 2016 в 22:37 из Беларуси

    henadziy (21.06.2016 20:52) писал(a):
    Это не психология-это демагогия. Искажение фактов, софистика и т.д. Для того, что бы те кто болен считали свою болезнь даром, потакая ей.
    "Искажение факта" - само по себе софистическое словосочетание. Факт или есть, или нет. Листья зеленые, когда они зеленые. Это факт. А вот норма или не норма, это не факт, а в своей основе человеческое установление субъективного желания , и далее либо соответствие этому установлению, либо не соответствие. Так что путаница сущего и должного имеет место как раз таки у вас. Нет никакого искажения фактов в данном случае, не ведется речь о физике и математике, а вот неподчинение чужому субъективному желанию - есть. Вопрос в том, чего хотят люди. Люди хотят жить и жить они хотят счастливо. И 15% ЛГБТ и частная жизнь вряд ли помешают счастью. Но есть еще и те люди, которые хотят фундаментальной истины. Но они не понимают, что истина по своей природе либо аналитическая, то есть передача другими словами в точности уже сказанного кем-то, либо субъективная - то есть, простой искренний ответ на вопрос, чего ты хочешь.

  • pietja 21 июня 2016 в 22:45 из Европы

    мурза_акимов (21.06.2016 18:12) писал(a):
    Никто ж не спорит, что природа порой дает сбой. С этим вы согласны? Но не надо об этом кричать. Возможно, психиаторы объяснят это по научному, почему люди с отклонениями по половому признаку стремяться привлечь к себе внимание на различных гей-парадах (по принципу у кого что болит, то и демонстрируем). Принятие семьей таких отклонений, это норма. Но будьте скромнее, и не демонстрируйте свои отклонения к месту и не к месту.
    Ах, ах, ах. Какой запал, какие страсти Вот гляжу тут и думаю: да успокойтесь вы все уже, остыньте!! Открою ужасную тайну: поколение next - сплошь индиго ВСЕ компьютерные мальчики 12+ уже нащупали свои простаты. Можете рыдать, можете ржать. Однако уверен: и девочек не бросят, и семьи построят, и детей заведут. Мамашкам совет: перестаньте из пацанов растить слизняков, а из девочек пираний.

  • Андрей_Давыдовский 21 июня 2016 в 22:50 из Беларуси

    kerf84 (21.06.2016 21:11) писал(a):
    педерастия это болезнь! победить эту болезнь можно только полной изоляцией больных от здоровых... вам плюсую!
    Может тогда вам стоит изолироваться от таких "больных людей" ? ну тогда откажитесь от поездок в такие страны(список прилагается), в которых цивилизация наступила раньше, чем в СНГ и узаконены однополые браки,а то неровен час, того и гляди подхватите заразу... Однополые браки в Нидерландах были легализованы 1 апреля 2001 года Бельгия - январь 2003 года Испания - июнь 2005 года Канада - июль 2005 года ЮАР - ноябрь 2006 года Норвегия - январь 2009 года Швеция - май 2009 года Португалия - май 2010 года Исландия - июнь 2010 года Аргентина - июль 2010 года Мексика: - город Мехико - март 2010 года - штаты Коауила и Кинтана-Роо - 2010 год - штат Чихуахуа - июнь 2015 года - штат Наярит - 2015 года - штат Герреро - 2015 года - штат Халиско - январь 2016 год остальные штаты Мексики имеют спорный статус (см.ниже) Дания - июнь 2012 года Бразилия - май 2013 года Франция - май 2013 года Заморские департаменты Франции: Сен-Пьер и Микелон - май 2013 года Гваделупа - май 2013 года Мартиника - май 2013 года Гвиана - май 2013 года Уругвай - август 2013 года Новая Зеландия - август 2013 года Мальта - март 2014 года Британия: - Англия и Уэльс, Шотландия - март 2014 - Ирландия - май 2015

  • Андрей_Давыдовский 21 июня 2016 в 22:56 из Беларуси

    [QUOTE=kerf84;32244326]вы так смело отвечаете за всех педерастов... вы настолько в них уверены?[/QUO Несомненно, ибо в отличие от вас, отличаю гомосексуалов (а к ним относятся и лесбиянки, и бисексуалы,последних куда больше чем геев) от педофилов!

  • Madammm_Madammm_talks56 21 июня 2016 в 23:11 из Беларуси

    henadziy (21.06.2016 19:34) писал(a):
    Пропаганда. Да еще и на главной странице. "Некоторые трансгендерные люди идентифицируют себя с полом, противоположным приписанному"-ну что за бред. Как человек может себя ощущать представителем иного пола, если у него нет половых органов противоположного пола? Как вообще можно чувствовать разницу не побывав в 2 разных состояниях. Налицо психическое расстройство-которое нуждается в лечении, а не в потакании.
    Вот именно. В то время, как деньги на лечение больных детей родителям приходится собирать "в интернетах", операции психопатам по смене пола проводятся бесплатно! Кто-то сошел с ума?

  • natalia__prachakova 21 июня 2016 в 23:12 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 22:56) писал(a):
    [QUOTE=kerf84;32244326]вы так смело отвечаете за всех педерастов... вы настолько в них уверены?[/QUO Несомненно, ибо в отличие от вас, отличаю гомосексуалов (а к ним относятся и лесбиянки, и бисексуалы,последних куда больше чем геев) от педофилов!
    ДА? А "возраст согласия" у нас со скольки лет? В России с 14! Вы считаете, что позволительно клеить 14-летних?

  • ljus 21 июня 2016 в 23:18 из Беларуси

    nap76 (21.06.2016 17:35) писал(a):
    Все эти меньшинства однозначно больные на голову. И вырастили их такими их же родители. Посмотрите, среди животных есть такие отклонения? Все отклонения у людей это блажь. Во первых воспитывать детей с детства надо в соответствии с полом. И правильно Лукашенко на место поставил этих ненормальных со своими гей парадами. p.s. Как то лет 25 назад увидел, как целуются голубые. Тошнит каждый раз как вспомню.
    А с КАКИМ полом? генетическим или в соответствии половым органам? а вы знаете, что у 5% новорожденных невозможно определить пол - их куда? в топку сразу?

  • ljus 21 июня 2016 в 23:23 из Беларуси

    vaso83 (21.06.2016 17:35) писал(a):
    Т.е. по-вашему, если простыми словами, зоофил это козел, который выглядит как человек, поэтому он испытывает половое влечение к козам и т.п.
    пожалуйста, почитайте учебник биологии и анатомии человека хоть краешком глаза... или наберите в поисковой строке "генетическое определение пола"...чтобы хоть немного ориентироваться в том, что вы пытаетесь обсуждать

  • ljus 21 июня 2016 в 23:25 из Беларуси

    Абонентский_Матюгальник (21.06.2016 17:45) писал(a):
    Пусть сначала родителей внуками и внучками осчастливят, а потом идут в эти всякие трансгендеры, ЛГБТ и прочее
    все ОБЯЗАНЫ родить? даже те, кто не могут это сделать по болезни, убеждениям или какой-то другой причине? а если я пойду в монашки? я тоже буду обязана родить?

  • ljus 21 июня 2016 в 23:28 из Беларуси

    мурза_акимов (21.06.2016 18:23) писал(a):
    Конечно имеешь. А боль своей мамы сможешь понять только когда сама станешь мамой нетрадиционного ребенка.
    а почему обязательно должна быть боль от того, что ребенок выбрал СВОЙ ПУТЬ, а не тот, который хотела навязать ему мама?

  • Creator_Cray 21 июня 2016 в 23:31 из США

    pietja (21.06.2016 22:45) писал(a):
    Открою ужасную тайну: поколение next - сплошь индиго ВСЕ компьютерные мальчики 12+ уже нащупали свои простаты.
    Что это было?

  • yarmolenko 21 июня 2016 в 23:32 из Беларуси

    На счет внуков я бы на их месте уж точно не плакала бы! Гей может договориться с лесбиянкой или одинокой женщиной в возрасте, не вышедшей замуж и решившей родить для себя, о совместном ребенке. Вступить в фиктивный брак на время, и потом вполне принимать участие в воспитании своего ребенка. Все возможно, если хорошенько подумать.

  • ljus 21 июня 2016 в 23:39 из Беларуси

    natalia__prachakova (21.06.2016 20:09) писал(a):
    Вот и держитесь от наших детей подальше, "объяснятели"! Своих рожайте, если можете. и им объясняйте. Геи размножаются не воздушно-капельным путём. а СОВРАЩЕНИЕМ неокрепшей психики.
    полнейший бред! если нет предрасположенности, то и совратить невозможно. а если по-вашей логике можно, то, получается и вас в детстве могли совратить... ))) то ли вы не помните. то ли стараетесь забыть...

  • ljus 21 июня 2016 в 23:43 из Беларуси

    ostrovskiy (21.06.2016 21:07) писал(a):
    >>> Куда приходят мамы, которым трудно принять сексуальную ориентацию своего ребенка Пусть лучше идут с чадами в военкомат
    я бы в свое время с мамой с удовольствием бы пошлА. но меня б в армию не взяли - т.к. в этом вопросе у нас людей с писями девочек, но мозгами мальчика притесняли по половому признаку

  • ljus 21 июня 2016 в 23:44 из Беларуси

    kerf84 (21.06.2016 21:11) писал(a):
    педерастия это болезнь! победить эту болезнь можно только полной изоляцией больных от здоровых... вам плюсую!
    а я люблю и мужчин и женщин. мне что - разорваться?

  • Андрей_Давыдовский 21 июня 2016 в 23:59 из Беларуси

    natalia__prachakova (21.06.2016 23:12) писал(a):
    [QUOTE=Андрей_Давыдовский;32245278] ДА? А "возраст согласия" у нас со скольки лет? В России с 14! Вы считаете, что позволительно клеить 14-летних?
    У нас вроде как с 16. Но никто не отменял статью за растление несовершеннолетних. И таких нужно привлекать и накызывать по полной, кто совращает детей!

  • Giibel 22 июня 2016 в 00:44 из Беларуси

    Да идите все лесом! Кого хочу, того и буду любить!

  • martin__tvardovsky 22 июня 2016 в 01:00 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:20) писал(a):
    а у меня ситуация наоборот: много лет назад мама и папа как-то смогли принять мою бисексуальность и смириться с тем, что я - это я, а не "что люди скажут". Сейчас у меня два взрослых очень брутально-мужских сына. Стоит ли им рассказывать правду о себе?
    бисексуальность - это следствие неправильного воспитания и детских травм. это не врожденное. может быть и просто дуростью или следствием развращенности.

  • alexda 22 июня 2016 в 01:06 из России

    starodoroga (21.06.2016 16:49) писал(a):
    ...Гей-прайд - акция, задачей которой является демонстрация существования в обществе ЛГБТ (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), поддержка толерантного отношения к ним, защита прав человека и гражданского равноправия для всех людей вне зависимости от сексуальной ориентации и гендерной идентичности Читать полностью: https://news.tut.by/society/501426.html Давайте БЕЗ ДЕМОНСТРАЦИЙ, пожалуйста! Кто защитит мое право и моих детей жить БЕЗ РЕКЛАМЫ ГЕЕВ И ПРОЧИХ!
    Термин "Реклама Гомосексуализма" придумали русские СМИ, для промывки мозгов необразованных граждан перед выборами. Рекламировать гомосексуализм сродни рекламе веснушек.

  • alexda 22 июня 2016 в 01:08 из России

    martin__tvardovsky (22.06.2016 01:00) писал(a):
    бисексуальность - это следствие неправильного воспитания и детских травм. это не врожденное. может быть и просто дуростью или следствием развращенности.
    Не понимаю откуда столько экспертов в студии.

  • martin__tvardovsky 22 июня 2016 в 01:16 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 23:44) писал(a):
    а я люблю и мужчин и женщин. мне что - разорваться?
    да. лучше бы разорваться. когда гей - это уже всё ясно и однозначно. лесби - аналогично. но когда туда-сюда - это развратность.

  • Nelly_Li 22 июня 2016 в 01:20 из Беларуси

    научно доказано, что никто не рождается геем/трансгендером. Им как становятся, так и возвращаются к норме без всякого лечения. Родиться можно Дауном - это генетическое заболевание и не лечится, а "гей" - это психическое отклонение или сексуальная распущенность корни могут быть в сексуальной фрустрации в детском возрасте 4-5 лет

  • Nelly_Li 22 июня 2016 в 01:30 из Беларуси

    yarmolenko (21.06.2016 23:32) писал(a):
    На счет внуков я бы на их месте уж точно не плакала бы! Гей может договориться с лесбиянкой или одинокой женщиной в возрасте, не вышедшей замуж и решившей родить для себя, о совместном ребенке. Вступить в фиктивный брак на время, и потом вполне принимать участие в воспитании своего ребенка. Все возможно, если хорошенько подумать.
    ага. а внуки будут рептилоидами - мой папа дружит с мамой, а замужем за другим папой, а мама жената на другой маме.

  • henadziy 22 июня 2016 в 01:36 из Беларуси

    dartarian (21.06.2016 22:37) писал(a):
    "Искажение факта" - само по себе софистическое словосочетание. Факт или есть, или нет. Листья зеленые, когда они зеленые. Это факт. А вот норма или не норма, это не факт, а в своей основе человеческое установление субъективного желания , и далее либо соответствие этому установлению, либо не соответствие. Так что путаница сущего и должного имеет место как раз таки у вас. Нет никакого искажения фактов в данном случае, не ведется речь о физике и математике, а вот неподчинение чужому субъективному желанию - есть. Вопрос в том, чего хотят люди. Люди хотят жить и жить они хотят счастливо. И 15% ЛГБТ и частная жизнь вряд ли помешают счастью. Но есть еще и те люди, которые хотят фундаментальной истины. Но они не понимают, что истина по своей природе либо аналитическая, то есть передача другими словами в точности уже сказанного кем-то, либо субъективная - то есть, простой искренний ответ на вопрос, чего ты хочешь.
    а еще 15% наркоманов, 3% шизофреников, 0.5 зоофилов, 1% и т.д. тоже хотят жить счастливо. Но вот одной болезни вы потакаете. расширяя границы допустимого, про другую вы говорите, что не связано. Это всего лишь очередная попытка продавить болезнь, как норму.

  • henadziy 22 июня 2016 в 01:38 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 23:44) писал(a):
    а я люблю и мужчин и женщин. мне что - разорваться?
    ну вот наркоманы любят наркотики. педофилы маленьких детей, зоофилы животных и т.д им что разорваться?

  • mira75 22 июня 2016 в 01:39 из Беларуси

    Вы знаете, по личным наблюдениям и детей инвалидов многие мамы, папы не воспринимают. Стыдятся

  • lu_keng 22 июня 2016 в 01:45 из Швеции

    "Придет баба-яга, скажет где Васька сейчас сьем", А Вася переоделся в мамину одежду, и грит я не Вася, я девочка. Кстати психологов надо уволить или переучить, они каменный век, нет понимания природы человека.

  • nath_alia_talks95 22 июня 2016 в 02:39 из Франции

    Тому, кто любит своего ребенка , будет не проблема принять его любым. Мое отношение бы точно не изменилось к моему ребенку

  • Капец_Капецки_talks56 22 июня 2016 в 07:00 из Европы

    koori (21.06.2016 17:37) писал(a):
    "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов!" (с) я просто балдею, когда ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ МУЗЧИНКИ начинают кричать что геи им жить мешают! одним свои существованием мешают. а вот когда этим самым кричащим музчинкам нужно проявить себя как мужчине... вдруг оказывается, что сидит в уголке в луже и сосет большой палец "я в домике". как пример, пятница, автобус. на двойном сиденьи возле окна существо мужского рода, рядом девочка лет 11-12.. существо расстегнуло штаны и производит манипуляции, совершенно не прячась... заметили, кричали на весь автобус "мужчины, здесь педофил".. больше 10-ка было, НИ ОДИН даже не повернулся... по итогу педофил спокойно вышел на остановке, прижимая к ширинке куртку... автобус отъехал и оказывается совсем рядом в это время был наряд милиции... и вот интересно... в этом самом автобусе может быть проходил парад инфантилов? имбицилов? геев может быть? или других названия которых не пропустит цензура? а может быть все только на форумах смелые, а в реальной жизни "я в домике" ? в общем ищите бревна у себя в глазах, а не копайтесь в чужих трусах!
    Видимо в автобусе было с десяток таких же, как тот у окна... Поэтому всё так печально.

  • мурза_акимов 22 июня 2016 в 07:00 из Беларуси

    pietja (21.06.2016 22:45) писал(a):
    Ах, ах, ах. Какой запал, какие страсти Вот гляжу тут и думаю: да успокойтесь вы все уже, остыньте!! Открою ужасную тайну: поколение next - сплошь индиго ВСЕ компьютерные мальчики 12+ уже нащупали свои простаты. Можете рыдать, можете ржать. Однако уверен: и девочек не бросят, и семьи построят, и детей заведут. Мамашкам совет: перестаньте из пацанов растить слизняков, а из девочек пираний.
    Понимаю задело, обидно....но спокойнее со своей тонкой душевной организацией. Вы своими требованиями признать нормой то, что является отклонением в природе отвергаете основу всего живого на земле - стремления к воспроизводству. Так что спокойнее.

  • lexa1243 22 июня 2016 в 07:12 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 19:03) писал(a):
    А кто защитит права геев на свободное самовыражение? Вам можно все на людях, а им нельзя? Пусть ваши дети образовываются и знают что мир не черно-белый, а в нем все цвета радуги. Нетрадиционная сексуальная ориентация не передается воздушно-капельным путем или еще как-то. Можете быть спокойны за своих детей, если они не рождены таковыми изначально!
    Сиди дома и самаизвращайся - никто не запретит, но как только ты вышел в общественное место засунь своё "самовыражение" сам знаешь куда!

  • z1vik1z 22 июня 2016 в 07:31 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 16:43) писал(a):
    а зачем шить одежду 60-го размера, если "нормальный человек" до такой ширины не разожрётся? а зачем платить по 20 млн., если "нормальный человек" столько не потратит. а зачем получать высшее образование, если "нормальный человек" может прожить и от собственного огорода. а зачем пить коньяк, если "нормальный человек" умеет гнать самогон из навоза?

    не передергивайте

  • Demonaz 22 июня 2016 в 07:41 из Беларуси

    Это же надо,такая большая статья о какой-то ерунде.Да ещё в топе новостей держат.Значит скоро гей-парад в Минске проведут,кредиты у Запада хочешь получить - проводи гей-парад.А нашим чинушам ой как хочется попилить еще немного кредитов,перед люстрациями.

  • мурза_акимов 22 июня 2016 в 07:46 из Беларуси

    ljus (21.06.2016 23:44) писал(a):
    а я люблю и мужчин и женщин. мне что - разорваться?
    Побольше заниматься полезным трудом, желательно физическим, глядишь, дурь и вылетит

  • iv-pet 22 июня 2016 в 08:20 из Беларуси

    natalia__prachakova (21.06.2016 20:09) писал(a):
    Вот и держитесь от наших детей подальше, "объяснятели"! Своих рожайте, если можете. и им объясняйте. Геи размножаются не воздушно-капельным путём. а СОВРАЩЕНИЕМ неокрепшей психики.
    Если геи пристают к вашим детям - идите в милициию. Но дайте я угадаю - ничего такого не было, вам просто страшно, что такое может быть?. Угадал? Прогуглите понятие "мания преследования".

  • vlas1 22 июня 2016 в 08:22 из Беларуси

    Убеждён, ЛГБТ ни чем не отличаются от жизофренников и других психически не здоровых людей. Их так же принудительно надо лечить, т.к. они опасны для нормального общества.

  • harkach 22 июня 2016 в 08:26 из Беларуси

    lepshaha (21.06.2016 16:32) писал(a):
    Знаете что,что-то я не припомню,чтобы геи(до сих пор,в 21 веке,преследуемые,что стыд и средневековье само по себе),куда-то врывались и убивали гетеросексуалов из ненависти к ним.А вот противоположных действий,хоть отбавляй.Гомофобы намного опаснее и законы нас должны охранять от них-от тех,кто ненавидит,а не от тех,кто любит.
    Закон вас уже охраняет,одинаково со всеми на кого могут напасть и избить хулиганы. И не важно по какой причине были причинены телесные повреждения или денег не дал или сказал не то или потому что гей - закон работает абсолютно одинаково и этого более чем достаточно.

  • z1vik1z 22 июня 2016 в 08:27 из Беларуси

    koori (21.06.2016 17:37) писал(a):
    "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов!" (с) я просто балдею, когда ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ МУЗЧИНКИ начинают кричать что геи им жить мешают! одним свои существованием мешают. а вот когда этим самым кричащим музчинкам нужно проявить себя как мужчине... вдруг оказывается, что сидит в уголке в луже и сосет большой палец "я в домике". как пример, пятница, автобус. на двойном сиденьи возле окна существо мужского рода, рядом девочка лет 11-12.. существо расстегнуло штаны и производит манипуляции, совершенно не прячась... заметили, кричали на весь автобус "мужчины, здесь педофил".. больше 10-ка было, НИ ОДИН даже не повернулся... по итогу педофил спокойно вышел на остановке, прижимая к ширинке куртку... автобус отъехал и оказывается совсем рядом в это время был наряд милиции... и вот интересно... в этом самом автобусе может быть проходил парад инфантилов? имбицилов? геев может быть? или других названия которых не пропустит цензура? а может быть все только на форумах смелые, а в реальной жизни "я в домике" ? в общем ищите бревна у себя в глазах, а не копайтесь в чужих трусах!
    пахнет ложью эта история

  • starodoroga 22 июня 2016 в 08:30 из Беларуси

    barishnia (22.06.2016 07:50) писал(a):
    А Вы зубы лечить идете к лгбт-врачам или лицемерно принимаете всевозможную помощь от людей, как бы это сказать не обидно, коих большинство? При чем здесь вообще профессии? Я живу себе как хочу, не распространяюсь вообще о личной жизни, потому что на то она и личная. И всем должно быть вообще по барабану, какой хирург, сушист или дворник живет и работает рядом. Нечего устраивать парады и раздражать меня и сбивать с толку моих детей. Я не размахиваю флагами и не внушаю вам, что моя жизнь - норма, не жалуюсь, что мне на работе мало платят из-за моей скучной традиционной ориентации. У меня никакое отношение к лгбт. Живите себе спокойно, но без пропаганды ради бога
    +1000. Сон разума рождает монстров, которые рвутся проводить парады, выпячивая свои "особенности" от недостатка интеллекта.

  • harkach 22 июня 2016 в 08:40 из Беларуси

    nath_alia_talks95 (22.06.2016 02:39) писал(a):
    Тому, кто любит своего ребенка , будет не проблема принять его любым. Мое отношение бы точно не изменилось к моему ребенку
    Значит как родитель вы не доработали и можете себя успокаивать как угодно не поможет.

  • z1vik1z 22 июня 2016 в 08:41 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 19:03) писал(a):
    А кто защитит права геев на свободное самовыражение? Вам можно все на людях, а им нельзя? Пусть ваши дети образовываются и знают что мир не черно-белый, а в нем все цвета радуги. Нетрадиционная сексуальная ориентация не передается воздушно-капельным путем или еще как-то. Можете быть спокойны за своих детей, если они не рождены таковыми изначально!
    про передаётся или нет можно поспорить . если в вашем окружении все ненавидят негров причём люто как личных врагов как к ним будут относится ваши дети которые это впитают с рождения????

  • you211 22 июня 2016 в 08:41 из Беларуси

    iv-pet (21.06.2016 19:41) писал(a):
    Не даром семейка на картинке нарисована черным, мрачным цветом. Символично.
    зато вы, педерасты, ярко себя представляете

  • dartarian 22 июня 2016 в 08:52 из Беларуси

    henadziy (22.06.2016 01:36) писал(a):
    а еще 15% наркоманов, 3% шизофреников, 0.5 зоофилов, 1% и т.д. тоже хотят жить счастливо. Но вот одной болезни вы потакаете. расширяя границы допустимого, про другую вы говорите, что не связано. Это всего лишь очередная попытка продавить болезнь, как норму.
    Там, где плоть и свобода остаются неприкосновенными - счастье возможно. Наркотики же разрушают плоть. Я знаю, где основа.

  • barishnia 22 июня 2016 в 09:00 из Беларуси

    Андрей_Давыдовский (21.06.2016 22:50) писал(a):
    Может тогда вам стоит изолироваться от таких "больных людей" ? ну тогда откажитесь от поездок в такие страны(список прилагается), в которых цивилизация наступила раньше, чем в СНГ и узаконены однополые браки,а то неровен час, того и гляди подхватите заразу...Однополые браки в Нидерландах были легализованы 1 апреля 2001 годаБельгия - январь 2003 годаИспания - июнь 2005 годаКанада - июль 2005 годаЮАР - ноябрь 2006 годаНорвегия - январь 2009 годаШвеция - май 2009 годаПортугалия - май 2010 годаИсландия - июнь 2010 годаАргентина - июль 2010 годаМексика:- город Мехико - март 2010 года- штаты Коауила и Кинтана-Роо - 2010 год- штат Чихуахуа - июнь 2015 года- штат Наярит - 2015 года- штат Герреро - 2015 года- штат Халиско - январь 2016 годостальные штаты Мексики имеют спорный статус (см.ниже)Дания - июнь 2012 годаБразилия - май 2013 годаФранция - май 2013 годаЗаморские департаменты Франции:Сен-Пьер и Микелон - май 2013 годаГваделупа - май 2013 годаМартиника - май 2013 годаГвиана - май 2013 годаУругвай - август 2013 годаНовая Зеландия - август 2013 годаМальта - март 2014 годаБритания:- Англия и Уэльс, Шотландия - март 2014- Ирландия - май 2015- Остров Питкэрн в Тихом... Читать дальше...
    Вот и поезжайте в любую из этих прекрасных свободных стран. К чему весь этот список? Статья вообще не об этом

  • iv-pet 22 июня 2016 в 09:04 из Беларуси

    Madammm_Madammm_talks56 (21.06.2016 23:11) писал(a):
    Вот именно. В то время, как деньги на лечение больных детей родителям приходится собирать "в интернетах", операции психопатам по смене пола проводятся бесплатно! Кто-то сошел с ума?
    Опять проявление невежества. Трансгендеры - не психопаты, а вполне адекватные люди. Детям собираем деньги, потому что отечественная медицина не способна им помочь, а трансгендерам может. Что еще вам разжевать?

  • t-62 22 июня 2016 в 09:14 из Беларуси

    popolo (21.06.2016 18:16) писал(a):
    Если вы почитаете немножко о генетике, то поймете, что имеется некоторая вероятность, что Ваши дети будут ЛГБТ. Но эта вероятность небольшая. Вероятность, что у ЛГБТ будут дети ЛГБТ такая же. А сточки зрения теории вероятностей: имеется 100% вероятность, что среди Ваших потомков будут ЛГБТ. Ограничивать в правах ЛГБТ - что и ограничивать в правах людей слишком маленького роста или слишком большого, слишком худых или толстых, слишком черных и т.д.
    Вы сравниваете мягкое с тёплым. Давайте тогда и другие сексуальные отклонения легализуем! А что, педофилы такие же как мы, только им нравятся более молодые особи. По-вашему так надо, да?

  • id366886331 22 июня 2016 в 09:18 из Беларуси

    Small fish (21.06.2016 16:36) писал(a):
    Как бы не относились родителями к вопросам гомосексуализма чисто теоретически, но понять, принять и поддержать своего ребенка - это их главная функция в жизни
    Главная функция жизни поддерживать себя, а не детей, родителей и мужей.

  • t-62 22 июня 2016 в 09:24 из Беларуси

    iv-pet (21.06.2016 19:50) писал(a):
    Тебя тоже в тюрьму не сажают и не притесняют, так чего надо тебе? Зачем полез на форум с гневными комментариями и недовольством? А хочешь проводить парад гетеросексуалов - проводи. Думаю никто (в том числе и ЛГБТ) против не будет Вот в чем разница: ЛГБТ не против тебя, а вот ты против ЛГБТ. Ну и кто в данном случае Доктор Зло?
    А что, я не имею права быть против? Вот в чём разница: ЛГБТ не приемлют того, что кому-то это не нравится. Опять же принципы демократии: вот, к примеру, в демократических странах проходят выборы. За одного кандидата 51%, за другого 49. И меньшинство подчиняется большинству. А тут почему большинство должно должно идти на поводу у секс-меньшинств?? Если подавляющая часть народа не хочет видеть никакие там гей-парады, то почему они всё равно требуют их проводить, невзирая на мнение большинства? Понять сие не могу, почему все должны слушаться малой кучки.

  • kukukuku 22 июня 2016 в 09:28 из Беларуси

    а нередко и приступы агрессии или неприятия в обществе. Читать полностью: https://news.tut.by/society/501426.html Что значит нередко? Тутбай продолжает раздувать несуществующую в РБ "ненависть" к сексуальным отклонениям. Перечислите эти "нередкие" случаи. Одного пальца на руке и то много будет. Одного гея побили и не факт, что это не было элементарной взаимной дракой.

  • harkach 22 июня 2016 в 09:28 из Беларуси

    z1vik1z (22.06.2016 08:41) писал(a):
    про передаётся или нет можно поспорить . если в вашем окружении все ненавидят негров причём люто как личных врагов как к ним будут относится ваши дети которые это впитают с рождения????
    Почему сразу ненависть? Слишком много чести, нет - просто привить им(детям) безразличие,научить относиться как к пустому месту,если они навязчиво выставляют себя на показ.

  • iv-pet 22 июня 2016 в 09:31 из Беларуси

    anton--82 (22.06.2016 05:04) писал(a):
    Толстые, высокие, с веснушками - это все внешние признаки, ни как не говорящие о психическом здоровье человека. А вот Вам такой вопрос: Если человек возбуждается при виде малолетних детей - это нормально?
    Если он ник комы не пристает и не вредит, то это нормально. мне вспомнилась сцена из сериала Бафии.Ксандр говорит: я же молодой, возбуждаюсь даже при виде линолеума. По-вашему, он тоже ненормальный? Дорогой мой, я уверен если в вас покопаться, то можно тоже найти кучу особенностей, по которым вас можно отнести к "ненормальным". Поэтому не нарывайтесь.

  • iv-pet 22 июня 2016 в 09:33 из Беларуси

    мурза_акимов (22.06.2016 07:00) писал(a):
    Понимаю задело, обидно....но спокойнее со своей тонкой душевной организацией. Вы своими требованиями признать нормой то, что является отклонением в природе отвергаете основу всего живого на земле - стремления к воспроизводству. Так что спокойнее.
    Не надо забывать, что мы не только животные, но и разум имеем (если хотите душу). Жизнь не сводится к непрырывному поиску воспроизводства.

  • iv-pet 22 июня 2016 в 09:38 из Беларуси

    harkach (22.06.2016 08:26) писал(a):
    Закон вас уже охраняет,одинаково со всеми на кого могут напасть и избить хулиганы. И не важно по какой причине были причинены телесные повреждения или денег не дал или сказал не то или потому что гей - закон работает абсолютно одинаково и этого более чем достаточно.
    Проблема в том, что на них не просто нападают (такое впрочем у нас редко). Их оскорбляют и унижают по половому признаку. Потому они и суетстся. Если бы с вами так поступали, тоже бы пропаганду вели в свою пользу.

  • Privalov 22 июня 2016 в 09:44 из Беларуси

    henadziy (21.06.2016 20:32) писал(a):
    как же движение гей-пропаганды любит продвигать свои идеи, опираясь на софистику. Вопросом на вопрос. Сегодня все болезни(психиатрия в частности) вылечить? Если нет, то это не болезнь, а свобода выбора? Вы можете излечить болезнь Пика? Болезнь Крейтцфельдта - Якоба? или банальную простуду? Значит ли это что нужно перестать это считать болезнью? и перестать рассматривать как болезнь и пытаться найти методику.
    Давайте сегодня мы будем различать геев и транссексуалов? И соответственно будем различать гей-пропаганду и транс-пропаганду? Все-таки это немного разные явления. Затем, непременно лечить требуете, кажется Вы. Но мне нравится, что Вы знаете о неизлечимых болезнях. Возможно, Вы даже вспомните, что может сделать медицина при столкновении с неизлечимой болезнью. Я подскажу: в таких случаях врачи говорят об улучшении уровня жизни пациента до приемлего уровня. Это может быть, например, адаптация. Врачи не могут сейчас выращивать утеряные ноги. Но больному можно сделать протез, выдать костыли или инвалидную коляску. И это не значит, что врачи должны оставить попытки вырастить новые конечности. Они стараются, но до результата как до луны. В подобной адаптации иногда должно участвовать общество. Например, здоровые инженеры должны проектировать, а здоровые строители строить пониженные бордюры на переходах и пандусы возле магазинов. Ради колясочников, которые составляют меньшинство. Которые, несомненно, больны. И которым некрасиво напоминать об их болезни. Опять же, в моем

  • Nelly_Li 22 июня 2016 в 09:55 из Беларуси

    iv-pet (22.06.2016 09:04) писал(a):
    Опять проявление невежества. Трансгендеры - не психопаты, а вполне адекватные люди. Детям собираем деньги, потому что отечественная медицина не способна им помочь, а трансгендерам может. Что еще вам разжевать?
    вот, искреннее проявление намерения заработать на чужом невежестве, придумать болезнь которой нет и которая не мешает жить и зарабатывать на ее лечении. Собирать деньги и помогать нужно детям, больным ДЦП, онкологией, патологиями развития, детям с синдромом Дауна. а для того, чтобы перестать быть трансгендером, нужно просто сказать себе: "стоп, я не трансгендер. я нормальный". Я нормальный и идти работать, и буквально и над собой. для того, чтобы перестать быть (как мужчина/женщина), надо умереть. Соответственно, чтобы жить, надо принять себя таким какой ты есть. Возможно, в детстве не хватило банальной любви папы или мамы - дать себе эту любовь и полюбить себя, самому себя, включить эмоционально-волевой контроль, наконец. Для того, чтобы вылечить ДЦП, нужна лечебная и медикаментозная помощь. для того, чтобы перестать быть трансгендером, нужно просто сказать себе "стоп"

  • Nelly_Li 22 июня 2016 в 10:00 из Беларуси

    Мамам. Выход, что делать: во-первых, имеет смысл вспомнить первые годы жизни своих детей и беременность - что вы думали во время беременности, хотели ли ребенка/ жалели, что у вас девочка а не мальчик/говорили или транслировали, что быть женщиной тяжело, или мужчиной быть плохо. Утверждали ли вы, что все мужчины сволочи и козлы. Любили ли вы ребенка другого пола больше чем этого и демонстрировали ли это. Показывали ли здоровые отношения мужчины и женщины, роль женщины и мужчины. Принимаете ли вы себя как женщину, вели ли сами себя как женщина, а отец -как мужчина. Переосмыслите все. Ну и - молитесь, вымаливайте прощение, простите себя, читайте мантру - мой ребенок нормальный и счастливый, благословляйте своего ребенка быть счастливым, визуализируйте его здоровым и довольным жизнью. Юным трансгендерам, геям, лесбиянкам, бисексуалам, что делать: подойдите к зеркалу и посмотрите себе в глаза. А теперь закройте глаза и представьте себя в 45 лет. Как Вы будете выглядеть, будете ли вы живы, и что будете из себя представлять как человек и член общества Знаете, все это мило, когда Вам 20. У Вас юное

  • мурза_акимов 22 июня 2016 в 10:13 из Беларуси

    iv-pet (22.06.2016 09:33) писал(a):
    Не надо забывать, что мы не только животные, но и разум имеем (если хотите душу). Жизнь не сводится к непрырывному поиску воспроизводства.
    Не сводится да, но без воспроизводства не было бы и жизни, что не так?

  • Марина_Лисичкина 22 июня 2016 в 10:32 из Беларуси

    да спите вы с кем хотите, к вам в трусы никто не заглядывает...парады зачем? для чего это на публику?

  • Privalov 22 июня 2016 в 10:38 из Беларуси

    Nelly_Li (22.06.2016 09:55) писал(a):
    для того, чтобы перестать быть трансгендером, нужно просто сказать себе "стоп"
    Такой подход вовсе не так редок. Можно даже круче: мальчик, который хочет стать девочкой специально выбирает брутальную мужскую профессию. Трансгендеры в большинстве не дураки, они четко знают, что у них между ног и что написано в паспорте. Некоторые идут в военные училища, становятся офицерами, даже проходят через горячие точки. Нередки случаи, когда такие мальчики женятся и заводят детей: мол, дурь пройдет. В итоге жесткая депрессия и ровно та же перемена пола, но лет в 40-50. И пол уже меняет мускулистый шкаф (и на выходе получается бой-баба) или действующий муж и отец (жена в истерике, а детям надо как-то объяснить почему папа вдруг стал мамой). С точки зрения медицины, до операции можно допускать только тех, кто обратно не попросится. Поэтому врачи грамотно чмырят таких пациентов на входе. Случайные люди не выдерживают и сваливают.

  • Shiki-Miki 22 июня 2016 в 10:52 из Австрии

    Помню, у нас в 80-е годы в Могилеве была соседка-лесбиянка. Кстати родом из глухой белорусской деревни. Интересно, кто ее там "приучил" к лесбиянству? А женская футбольная команда того времени в Могилеве? Не знаю, лесбиянки или нет, но половина внешне и по манерам мужики мужиками были даже в быту... Люди такими рождаются. Или заложенный от природы сбой "вылезает" через какое-то время. Я не ограждала своих детей от информации такого рода. Выросли с нормальной ориентацией. "Перевоспитание" геев ничего не даст. А кроме геев есть еще бисексуалы. Кстати я не понимаю, откуда в России и РБ такой нездоровый интерес к геям и лесбиянкам? Столько тем на форумах! На Западе рядовому среднестатическому жителю они до лампочки.

  • scorpion13 22 июня 2016 в 10:56 из Беларуси

    Privalov (22.06.2016 10:38) писал(a):
    Такой подход вовсе не так редок. Можно даже круче: мальчик, который хочет стать девочкой специально выбирает брутальную мужскую профессию. Трансгендеры в большинстве не дураки, они четко знают, что у них между ног и что написано в паспорте. Некоторые идут в военные училища, становятся офицерами, даже проходят через горячие точки. Нередки случаи, когда такие мальчики женятся и заводят детей: мол, дурь пройдет. В итоге жесткая депрессия и ровно та же перемена пола, но лет в 40-50. И пол уже меняет мускулистый шкаф (и на выходе получается бой-баба) или действующий муж и отец (жена в истерике, а детям надо как-то объяснить почему папа вдруг стал мамой). С точки зрения медицины, до операции можно допускать только тех, кто обратно не попросится. Поэтому врачи грамотно чмырят таких пациентов на входе. Случайные люди не выдерживают и сваливают.
    На сколько я знаю, операции у нас не делают просто желающим, должны быть медицинские показания. Гермафродитам вроде как показано. Но тут есть объективные причины и с этим не поспоришь...

  • Shiki-Miki 22 июня 2016 в 11:02 из Австрии

    "Мамам. Выход, что делать: во-первых, имеет смысл вспомнить первые годы жизни своих детей и беременность - что вы думали во время беременности" Ерунда все это. Сколько мам в мире ожидают ребенка одного пола, а рождается другого пола. Я, будучи беременная сыном, ожидала девочку (УЗИ показывало пол неточно). Разговаривала с ним, как с девочкой, называла заготовленным именем Юлечка. И что? У нашему удивлению родился мальчик. Играл с детства только в машинки и поезда. Книги читал только мальчишеские. Вырос настоящим мужчиной, интересуется исключительно девушками и дружит с одной. Хотя в детском саду у него одно время был интерес к кукольным колясками - нравилось их туда-сюда двигать, как машинки. Воспитательница никогда не запрещала детям игрушки для противоположного пола.

  • Shiki-Miki 22 июня 2016 в 11:04 из Австрии

    Кстати знаете, какие страны являются рекордсменами в мире по операциям по изменению пола??? Таиланд и....мусульманский Иран. В Иране даже государство берет часть расходов по операции на себя.

  • Shiki-Miki 22 июня 2016 в 11:07 из Австрии

    "Законодательно необходимо запретить демонстрацию и транслирование в общественных местах/социальных сетях свою сексуальную принадлежность и ориентацию." Эээ...То есть даже гетеросексуальным парам (парням с девушками) следует запретить за ручку или обнявшись ходить???? Или только гомосексуальным парам это запретить?

  • plazma 22 июня 2016 в 11:11 из Беларуси

    Толерантно отношусь к ним, но не понимаю их парады и активную борьбу за свои права. Так же не понимаю ярых гомофобов которые на всех углах кричат о том как они ненавидят этих людей. Нужно в любой ситуации оставаться адекватными людьми и с уважением относиться к окружающим и к их интересам и свободам. Тогда любого насилия и пропаганды будет намного меньше. К сожалению не в этой вселенной

  • harkach 22 июня 2016 в 11:16 из Беларуси

    iv-pet (22.06.2016 09:38) писал(a):
    Проблема в том, что на них не просто нападают (такое впрочем у нас редко). Их оскорбляют и унижают по половому признаку. Потому они и суетстся. Если бы с вами так поступали, тоже бы пропаганду вели в свою пользу.
    Неверно написали,унижать по половому признаку можно только женщину или мужчину т.к существует всего два пола и это по другому называется.Геи это не пол,правильнее сказать что их задевают за нетрадиционные сексуальные предпочтения.Также могут задевать за излишний вес "Эй толстый" и вообще за все что вздумается.

  • harkach 22 июня 2016 в 11:29 из Беларуси

    plazma (22.06.2016 11:11) писал(a):
    Толерантно отношусь к ним, но не понимаю их парады и активную борьбу за свои права. Так же не понимаю ярых гомофобов которые на всех углах кричат о том как они ненавидят этих людей. Нужно в любой ситуации оставаться адекватными людьми и с уважением относиться к окружающим и к их интересам и свободам. Тогда любого насилия и пропаганды будет намного меньше. К сожалению не в этой вселенной
    "и с уважением относиться к окружающим" поправлю не с уважением,а вежливо.Уважение нужно заслужить и если просто видишь впервые чужого человека,то отчего испытывать к нему уважение.

  • Privalov 22 июня 2016 в 11:36 из Беларуси

    scorpion13 (22.06.2016 10:56) писал(a):
    На сколько я знаю, операции у нас не делают просто желающим, должны быть медицинские показания. Гермафродитам вроде как показано. Но тут есть объективные причины и с этим не поспоришь...
    Не только у нас. Я не буду врать, что таких вещей не происходит в принципе, но нигде в мире дорожащий репутацией хирург не возмется делать подобную операцию без решения консилиума врачей, в который входят психиатр, сексолог и эндокринолог. А консилиум не даст разрешение, если пациент не наблюдается на протяжение долгого периода времени (год-два в зависимости от страны). Нередко такого пациента кладут на месяц в психиатрическую лечебницу чтобы гарантированно знать, что он не страдает шизофренией. Другое дело, что в США были случаи, когда врачи излишне либерально относились к выдаче подобного разрешения, пациенты (как правило, обычные геи) в итоге обнаруживали, что пол поменяли совершенно напрасно - накрывало их по полной. В Иране тоже судьи могут "порекомендовать" смену пола геям. С юридической точки зрения это имеет смысл - за гомосексуализм там могут запросто казнить. Но с медицинской точки зрения это нонсенс.

  • Остер Блейд 22 июня 2016 в 12:10 из Беларуси

    Эта статья 100% реклама геев. ТУТ остановись.

  • starodoroga 22 июня 2016 в 12:15 из Беларуси

    iv-pet писал(a):
    текст сообщения удален
    Отвечу вам цитатой из речи Кевина Радда, премьер-министра Австралии: "...должны приспосабливаться! Либо воспримите это, либо уезжайте! Я устал, от того, что нация находится в постоянных волнениях, не обидели ли они какую-нибудь личность или её культуру.... Большинство ...верит в Бога. Это не какое-то пропихивание идеи Христианского правого крыла, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту нацию на христианских принципах. Это совершенно уместно демонстрировать на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, тогда я предложил бы вам найти другую страну, в другой части мира, потому что Бог- часть нашей культуры.... Это НАША страна, НАША культура и НАШ стиль жизни, и мы готовы вам дать каждую возможность радоваться этому вместе с нами...."

  • vesnyshka13 22 июня 2016 в 12:20 из Беларуси

    С самого рождения я считала, что родители счастливы, когда их ребенок счастлив и ему комфортно, а оказывается все ни так. Если ты делаешь что то не так, как принято в обществе ( ты не той ориентации, ты не туда пошел учится, ты не так одеваешься. ни с теми дружишь, не так живешь как по шаблону надо), то все трагедия со стенаниями и попыткой тебя сломать. Не понимаю, хоть убей и не хочу понимать.

  • moycvetcvet 22 июня 2016 в 12:26 из Беларуси

    koori (21.06.2016 17:37) писал(a):
    "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов!" (с) я просто балдею, когда ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ МУЗЧИНКИ начинают кричать что геи им жить мешают! одним свои существованием мешают. а вот когда этим самым кричащим музчинкам нужно проявить себя как мужчине... вдруг оказывается, что сидит в уголке в луже и сосет большой палец "я в домике". как пример, пятница, автобус. на двойном сиденьи возле окна существо мужского рода, рядом девочка лет 11-12.. существо расстегнуло штаны и производит манипуляции, совершенно не прячась... заметили, кричали на весь автобус "мужчины, здесь педофил".. больше 10-ка было, НИ ОДИН даже не повернулся... по итогу педофил спокойно вышел на остановке, прижимая к ширинке куртку... автобус отъехал и оказывается совсем рядом в это время был наряд милиции... и вот интересно... в этом самом автобусе может быть проходил парад инфантилов? имбицилов? геев может быть? или других названия которых не пропустит цензура? а может быть все только на форумах смелые, а в реальной жизни "я в домике" ? в общем ищите бревна у себя в глазах, а не копайтесь в чужих трусах!
    Какой вопль о несправедливости! Как же, не было педерастов рядом, они бы вступились за ребенка! Откуда вы только такие сказки берете? или это мечты ночные?