/ Фото: Александр Васюкович,

Увидеть Лукашенко и… За 20 лет работы президентом Александра Лукашенко лично видели многие белорусы, некоторые даже успели поведать ему о наболевшем. TUT.BY нашел трех героев: индивидуального предпринимателя, учителя из белорусской глубинки и актрису Купаловского театра, - которые в разное время и при разных обстоятельствах встречались с Лукашенко и задавали ему важные вопросы. О чем они просили президента тогда, решились ли их проблемы и какие вопросы поставили бы перед ним сейчас? Об этом - в очередном материале редакционного проекта TUT.BY "20 лет спустя".

Встреча первая – на рынке с предпринимателями

Предпринимателя Екатерину Чижик знают многие столичные ипэшники старой закалки. "А "новых", молодых, предпринимателей у нас сейчас, к сожалению, очень мало", - говорит Екатерина. На рынок еще в 90-е годы ее привел зигзаг судьбы: муж денег не давал, а детей в декрете кормить нужно было. В итоге технолог по образованию закупилась в Гродно кремами и повезла их продавать на минское "Динамо".

- Мы ничего не попросили у государства, кроме четырех метров асфальта. На голом поле занимали места в шесть утра и ставили палатки, - описывает будни из прошлого Екатерина.

Екатерина Чижик. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Бизнес пошел, и через несколько лет количество точек у Екатерины выросло до шести. Торговала предприниматель постельным бельем и одеждой для дома. Но не турецкий текстиль, а борьба с нововведениями в работе ипэшников сделала ее известной.

- Все шло неплохо, пока в один прекрасный день чиновники не поняли, что предприниматели - главный враг нашей экономики, - в голосе Екатерины слышны грустные ноты.

С начала 90-х собеседница была в первых рядах среди митингующих предпринимателей. Она выступила одним из организаторов акций протеста против введения кассовых аппаратов, повышения аренды в "Паркинге", когда предприниматели сидели на ступеньках при входе в торговый центр и стучали пустыми кастрюлями. Таким образом они решили обратить внимание чиновников на проблемы, связанные с ведением бизнеса, показать, что скоро нечем будет кормить семьи.

- Пошуметь, конечно же, нужно было для того, чтобы заострить внимание чиновников на проблемах, мешающих развитию малого бизнеса, – говорит Екатерина.

По ее мнению, чиновники в борьбе за место под солнцем несправедливо информировали президента о сложной ситуации в экономике.
 
- Главной помехой, по словам господина Тура (Андрея Тура, бывшего заместителя министра экономики и заместителя главы Администрации президента. - TUT.BY) и Лихачевского (Александра Лихачевского, бывшего директора департамента по предпринимательству Минэкономики. - TUT.BY), являлись индивидуалы. Со всех концов звучало: "Индивидуалы, серым импортом вы ставите белорусскую легкую промышленность на колени", "вы здесь никому не нужны, вы всем мешаете". А знаете, обидно: ипэшники народ сильный, закаленный, - говорит Катерина.

Именно массовые акции протеста стали предпосылкой для встречи с президентом, который 10 марта 2005 года приехал на рынок "Максимус" в Малиновку, чтобы изучить ситуацию на месте и откровенно обсудить все проблемы. Задавать вопросы президенту делегировали пять человек.

Екатерина Чижик. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

- Меня выдвинули предприниматели потому, что доверяли. Сегодня смешно, но когда стало известно, кто будет беседовать с президентом, меня на каждом шагу останавливали, давали напутствия, просили не забыть озвучить основные проблемы. Я ловила себя на мысли, что у меня нет права на ошибку и нельзя их подвести, - объясняет выбор ипэшников Екатерина.

Катерина пошла на встречу и рассказала президенту о бесконечных проверках налоговых и ОБЭП. О том, что предприниматели боятся проверяющих, так как со стороны последних они видят много провокаций, находятся недобросовестные контролеры, желающие на штрафах заработать. Также Екатерина обратила внимание президента на то, что нужно создать упрощенные условия для растаможки товара при импорте для представителей малого и среднего бизнеса.
 
Выдержка из стенограммы встречи Александра Лукашенко с предпринимателями Минска 10 марта 2005 года, опубликованной в газете "СБ. Беларусь сегодня"

Е. И. Чижик, индивидуальный предприниматель: НДС - это очень серьезная проблема, но ее уже осветили достаточно. Очень хотелось бы почувствовать поддержку со стороны Национального банка и Беларусбанка в плане выдачи каких-то мелких кредитов для индивидуального предпринимателя. 15-20 тысяч долларов позволят предпринимателю немножко укрупниться, дадут возможность поехать за границу за закупкой товара, привезти груз на таможенную территорию Республики Беларусь. Например, в аэропорт Минск-2. Официально растаможить груз при нормальных условиях, при низкой тарифной ставке. Кстати, об этом не говорилось. Сегодня в стране очень высокие тарифные ставки, до 30 процентов доходят, плюс доставка товара, плюс НДС, и товар обрастает 70-процентной наценкой. Беларусбанк выдает сегодня физическим лицам кредит до 10-15 тысяч долларов. Как физическое лицо я могу его получить на какие-то потребительские нужды под поручительство. Как предприниматель - нет, потому что должна предоставить бизнес-план, даже на мелкую сумму, и еще какой-то залог оставить.

А. Г. Лукашенко: А вы хотите просто взять деньги?

Е. И. Чижик: Я хочу взять деньги под поручительство. Почему нам, предпринимателям, имеющим какой-то товар, какую-то базу, не верят?

А. Г. Лукашенко: А если бы без процентов, еще выгоднее, да?

Е. И. Чижик: Почему же без процентов? Мы везем товар из России, а не из той страны, где бы хотели в самом деле приобретать этот товар. Потому что очень высокие цены за доставку. Нет у нас чартерных рейсов. Но, допустим, привезем 2-3 сумки. У меня есть такой опыт. Временные затраты огромные, до суток–двух просиживаем в аэропорту, пока происходит пересчет товаров...

А. Г. Лукашенко: Мы на этот вопрос только что ответили. Подсчитаем себестоимость, возьмем самолет, прикинем, сколько он будет стоить. Но это будет дешевле, чем через Россию, поскольку убираем лишнее звено.

Е. И. Чижик: При нормальных условиях доставки грузов и при низких таможенных пошлинах мы будем работать прозрачно, мы сможем проводить нормальную гигиеническую регистрацию на основании документов, мы не поедем в Россию.

Еще одна очень серьезная проблема, которая является внешним раздражителем для предпринимателя, если надо кого-то взбудоражить, - это непомерные штрафы, несоизмеримые с правонарушением. Пришли, проверили, штраф по 500 тысяч выписали всем. А знаете, как еще делают? Опечатают три магазина. Да? А все остальные говорят: все - закрываемся, потому что "репрессии" начались. Понимаете?

А. Г. Лукашенко: Это налоговые инспекции?

Е. И. Чижик: Это и ОБЭП, и налоговые. Все фискальные органы.

А. Г. Лукашенко: Значит, давайте договоримся так. Если вдруг начались "репрессии" в отношении одного-двух магазинов, немедленно требуйте к себе главу администрации района. В течение суток он должен откликнуться. При необходимости мне доложите. По налоговым органам, ОБЭП, КГБ, Комитету госконтроля. Не стесняйтесь. Я уверен, что эту проблему мы решим немедленно. Предприниматель права. И меня спецслужбы и Служба безопасности постоянно ориентируют, что есть безобразия. Есть, знаете ли, слишком ретивые. И они что угодно могут закрутить. Поэтому надо этот произвол пресечь. Но и вы должны быть активны. Доступ вашего Совета к главе администрации и к мэру Минска - беспрепятственный. Если вас где-то не примут, за это ответят.

Е. И. Чижик: Но их действия как бы правомерны...

А. Г. Лукашенко: А в этом уже разберутся органы власти. Правомерны - неправомерны. Придирка или не придирка.

Е. И. Чижик: Штрафы порой доходят до миллиона. За нарушение на 50 тысяч, допустим. Это разорение. Ведь не ошибается тот, кто не работает.

А. Г. Лукашенко: За ошибки штрафовать не будем. Но за сознательные нарушения, умышленные - не миллион будет, а больше.

Е. И. Чижик: А как эту грань провести?

А. Г. Лукашенко: Грань проведем. Мы знаем, как провести эту грань.

Е. И. Чижик: Государство поддерживает отечественного производителя. Но сейчас сложилась ситуация, что мы тоже претендуем на место под солнцем. Мы нашли способ зарабатывания денег. Потребитель выбирает товар. Но в Министерстве торговли говорят, что предприниматели составляют конкуренцию госмагазинам. Как найти золотую середину?

А. Г. Лукашенко: Когда равные налоги будете платить, тогда не будет никаких вопросов. Должен сказать, что у нас в Минторге, к сожалению, остались осколки старой торговли. Там уже нет госторговли, она у нас фактически частная: или в аренду взяли торговое предприятие, или оно стало коллективное. ЦУМ, "Беларусь", ГУМ - эти "крупняки" для того, чтобы видеть, как работает система. У частника не всегда все увидишь. И потом, пусть будут государственная форма и частная. Посмотрим, как они будут сосуществовать, конкурировать, - это очень важно.
- Президент внимательно слушал, вникал, был с чем-то не согласен, но раздражения с его стороны не было. Думаю, он для себя многое почерпнул о деятельности ипэшников. По факту, если предприниматель поднимал проблему, он сразу давал поручение чиновникам, просил принять к сведению и разобраться, - рассказывает Екатерина.
 
Фото: president.gov.by
Александр Лукашенко на рынке в Малиновке. 10 марта 2005 года. 
Фото: president.gov.by

После этой встречи указом президента Екатерину включили в состав Совета по развитию предпринимательства как представителя малого бизнеса. Проверки на рынках стали более регламентированными, их количество сократилось. Также для ипэшников ввели фиксированный НДС. Это значит, что при ввозе товара в Беларусь они платили определенную фиксированную сумму, и таким образом товар обретал легальный статус.

Двадцать лет предпринимательской деятельности Екатерина оценивает как постоянную борьбу.

- Непонятно, по каким причинам за это время так и не нашлось у мелкого бизнеса единомышленников среди чиновников, деятельность "мелких" сегодня под угрозой, гора административных барьеров стала непреодолимой. Тут бы бизнесом заниматься и развиваться, да вот желание пропадает, - рассуждает Екатерина, отмечая, что малому бизнесу все-таки не дали развиться.

Указ президента, который обязывает предпринимателей - плательщиков единого налога с 1 июля этого года иметь документы, подтверждающие приобретение товара, а также документы о безопасности продукции легкой промышленности, Екатерина считает "расправой с торгашами-индивидуалами".

- Количество ИП и торговых точек сократится в разы. Уже сегодня многие торговые объекты заполнены только наполовину…  В этом есть и вина предпринимателей, потому что они могут вступить в союзы и сами защищать себя. Я когда-то так и сделала: пришла и стала заниматься проблемами, - говорит она.

Екатерина Чижик. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Интересы малого бизнеса в Совете по развитию предпринимательства Екатерина больше не представляет, так как истек срок ее полномочий. В марте этого года она закрыла последнюю торговую точку в "Паркинге" и полностью переориентировалась на экспорт белорусского товара в Россию. Устала от борьбы? Возможно.
 
Более четырех лет Екатерина продвигает на российском рынке обувь Лидской обувной фабрики и перчатки гродненской фирмы "Акцент", являясь их официальным представителем.

Если сегодня у нее появилась бы возможность встретиться с президентом, она бы рассказала о проблемах, связанных с экспортом белорусских товаров легкой промышленности, о том, что все-таки мешает переориентировать предпринимателей на реализацию белорусской продукции... Одним словом, ей есть о чем поговорить с президентом. 
 

Встреча вторая – с жителями провинции на краю страны

История школьного учителя военной подготовки, ОБЖ и физкультуры Николая Жуковского из города Петрикова Гомельской области, в 300 километрах от Минска, похожа на классический рассказ с хорошим концом. Действие происходит в белорусской провинции на краю страны, где людей волновали качество воды и местный долгострой. Но обо всем по порядку.

Николай Жуковский. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY 
Родился и вырос Николай Жуковский в Петрикове, служил в пограничных войсках, в 36 лет ушел на пенсию, но размеренному отдыху предпочел работу учителем и активную деятельность депутата местного Совета. Александра Лукашенко вживую он видел пять раз. Дважды на встрече со штабом во время предвыборной гонки 2001 и 2006 годов, так как депутат входил в инициативную группу Лукашенко и собрал больше всего подписей. Один раз - на фестивале "Зов Полесья", еще раз - на Пасху в церкви Святого Николая в Петрикове. Но самой запоминающейся была встреча в ноябре 2004 года, когда президент приехал в Петриков открывать газопровод.

Здесь есть небольшая предыстория. Когда Николай Жуковский стал депутатом микрорайона Белка в Петрикове, местные жители чаще всего задавали ему вопрос по поводу ржавой воды.

Из-за особенностей местности в петриковской воде содержится много железа. Она имеет стойкий привкус и серый оттенок. Белые рубашки, постиранные в такой воде, становились серыми. Воду для супа нужно было часа три отстаивать. Решить эту проблему могла станция обезжелезивания. Но на ее строительство средств в районе не было. Бюджет Петриковского района на 85% дотируется из республиканского. Мощных предприятий в районе нет.
 
Николай Жуковский предложил руководству райисполкома задать вопрос по этому поводу президенту, когда тот приедет открывать газопровод.

- Тебе, как говорится, и флаг в руки, - передает Николай Александрович ответ руководства.

На открытие газопровода пришли практически все жители Петрикова. Проблем с тем, чтобы туда попасть и воочию увидеть президента, по словам Николая Жуковского, не было. После того как газопровод открыли и зажгли факел, отвели около десяти минут на общение президента с населением.

- Я стоял впереди и задал вопрос первым. Не волновался, потому что до этого уже встречался с президентом. Объяснил, что нужно в Петрикове построить станцию обезжелезивания. Обосновал предложение. Президент выслушал, сказал, что вопрос примут к рассмотрению, - рассказывает собеседник.

Через десять дней депутату в райисполкоме сказали, что началось строительство станции обезжелезивания. В 2005 году ее уже открыли. Сегодня из кранов в Петрикове течет вода, как говорят сами горожане, чистая, как слеза.

Николай Жуковский. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Помимо вопроса о строительстве станции, депутат также спросил о местном долгострое – школе. Ее начали строить еще в 1986 году. Затем стройку заморозили. Две городские школы работали сверх возможностей. Классов не хватало. Дети ходили в школу за 2,5 километра от дома через кладбище.

После того как историю об этом поведали президенту, к строительству школы снова вернулись. И 1 сентября 2005 года дети начали учебный год уже в новой школе. На ее открытие также приезжал президент и подарил ученикам большие шахматы и шашки.
 
Фото: president.gov.by
Александр Лукашенко принял участие в торжественной церемонии открытия новой общеобразовательной СШ № 3 в городе Петрикове 1 сентября 2005 года.
Фото: president.gov.by

Сегодня школа считается самой технически оснащенной в районе: здесь есть три интерактивные доски, стадион, зал для хореографии, лингафонный кабинет.

Николай Жуковский. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Депутат говорит, что если бы тогда вопросы о станции обезжелезивания и школе не задали, ситуация не решилась бы так быстро. Но объекты могли достроить за счет финансирования различных госпрограмм.

По мнению Николая Жуковского, за последние 20 лет жизнь в их городе изменилась в лучшую сторону. Под позитивными переменами он имеет в виду то, что на улицах Петрикова чисто, а в магазинах можно купить все, что душе угодно. Причем без очередей, с которыми пришлось столкнуться в советское время. И за этими положительными тенденциями он в том числе следит по вопросам от местных жителей, которые ему задают как депутату.

- Я уже третий созыв - депутат. Когда начинал, много вопросов было от населения. Сейчас люди стали мягче, - считает он.

Как депутату чаще всего ему задают социально-бытовые вопросы:

- С марта я снова депутат. За это время всего два вопроса поступило. Бабушка одна попросила помочь канализацию прочистить дома и у кого-то перед грозой из-за ветра забор упал. Тоже попросили оказать содействие.

Николай Жуковский. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

О чем бы попросил президента сам Николай Александрович – так это построить в Петрикове бассейн.

- Я бы выразил эту просьбу от жителей города. На соревнованиях в Гомеле по плаванию мы всегда проигрываем: на речке плавать не научишь, - говорит он и добавляет, что, дай бог, еще посчастливится встретиться с президентом. 
 

Встреча третья – с талантливой молодежью страны

Актриса Национального академического театра имени Янки Купалы и солистка группы S°unduk Анна Хитрик сегодня задала бы президенту те же вопросы, что и три года назад, 1 декабря 2011 года, на встрече с талантливой молодежью страны. Ее, как и, скорее всего, большую часть белорусских актеров, по-прежнему волнуют мизерные зарплаты, проблема с жильем и забота государства о старшем поколении народных артистов.

Анна Хитрик. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

В просторной гримерке Купаловского актриса вспоминает 2011 год, когда руководство театра делегировало ее на встречу с президентом в Национальную библиотеку. Анна не скрывает, что хотела от нее отказаться, так как недавно родила ребенка и была кормящей матерью. Еще актрисе не давали покоя сомнения насчет того, сможет ли она смело и грамотно задать все волнующие вопросы:

- Одно дело - сидеть в гримерке и говорить: "А я бы спросила!" Другое - встать и спросить!

Однако представлять театр Анна согласилась. Вопросы подготовила сама, решив задавать их на белорусском языке, так как работает в национальном театре.

Перед тем как попасть в зал библиотеки, все пришедшие прошли проверку Службы безопасности. Какое-то время люди ожидали в отдельной комнате, затем их запустили в зал, там тоже пришлось подождать. Анна вспоминает, что в зале было очень холодно. Когда зашел президент, всем принесли конфеты и чай.

- И всем, скорее всего, из-за холода дико хотелось пить этот чай, но президент стал что-то говорить, и все стеснялись это делать. Я смотрела, как дымок из чашки шел… Под конец мероприятия сделала глоток, но чай уже был такой же ледяной, как воздух, - рассказывает она.

Анна говорит, что в вопросах, которые задавали президенту, была очередность. Но актрисе кажется, что она ее немного сбила, так как спрашивала больше, чем планировала.

Актриса задавала вопросы президенту о том, когда закончится реконструкция Купаловского,  просила оставить им малую сцену, которая сегодня еще не отреконструирована. Президент обещал, что в здание сотрудники театра скоро въедут.

Также Анна спросила насчет помощи государства старшему поколению народных артистов.

- Тем, кто помнит, что такое война, и которыми гордится вся страна. Я сказала, что эти люди за "народность" получают десять долларов в месяц. Говорила о том, что о них нужно заботиться, не у всех из них есть семьи. Вот, например, нашему артисту Геннадию Гарбуку требовалась операция на ногах. Он ходить не мог от боли. Нужно было за счет государства сделать эту операцию, а так театр поддержали фирмы какие-то, - рассказывает она.

Анна Хитрик. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

По словам Анны, в ответ она услышала, что в стране и так дают возможность людям на пенсии работать, а если народных артистов любит народ, то пусть он и помогает. Изменилась ли как-то ситуация после ее вопроса, Анна не знает, так как не следила за этим.

Еще один вопрос актрисы касался мизерных зарплат в театре:

- Я сказала, что зарплаты настолько малы, что актер, который считается иногда ведущим, не может себе позволить снять на эти деньги квартиру. Чтобы существовать, мы работаем на двух-трех работах. Сказала, что молодые актеры уходят и что скоро в театр будут набирать не талантливых, а тех, кто готов работать.

По воспоминаниям Анны, президент ответил, что в стране не могут помочь всем. Если одним поднять зарплаты, то и другие попросят. А также добавил, что все присутствующие в зале - лучшие и именно они достойны помощи.

- Я про себя не собиралась ничего говорить, но меня разозлило, когда он сказал, что мы тут - звезды и нам всем положена помощь, - отмечает актриса.

И Анна рассказала президенту о том, что 11-й сезон работает в Купаловском театре и считается ведущей актрисой:

- И все свои грамоты я могу вместо обоев поклеить на одной стене…  Допустим, небольшой. А мы живем с мужем, тоже актером, и маленьким ребенком в съемной квартире. Более того, я не могу уйти в декрет, потому что приходится работать. Есть же вариант служебного жилья, например, у милиционеров...

Президент в ответ пошутил о том, что нужно было думать, за кого выходить замуж. Но через некоторое время после этой встречи актрисе все-таки дали служебную квартиру, в которой ее семья прожила год. Правда, она не знает, было ли это связано с ее вопросом президенту. Сейчас эта квартира перешла в разряд арендного жилья. И если раньше семья Анны платила только за коммунальные услуги, то сейчас аренда может доходить до двух миллионов рублей.

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Открыть/cкачать видео (15.85 МБ)

Анна Хитрик в сюжете появляется на 7-й минуте 47-й секунде. Видео: "Столичное телевидение", ctv.by

Ситуация с зарплатами актеров, по мнению актрисы, не изменилась. Точнее, формально они чуть-чуть выросли, как и цены. Например, за последний месяц зарплата Анны Хитрик составила 3 млн 700 тысяч рублей. Это с учетом того, что она играет сложные роли и считает свою нагрузку "нормальной".
 
Зарплаты в 8 миллионов рублей ей бы было достаточно, чтобы работать на одной работе, а не на двух-трех, как это происходит сегодня. А сегодня, чтобы как-то улучшить материальное положение, Анна снимается в фильмах, занимается озвучкой, поет в группе S°unduk…

- Я бы с удовольствием работала на одной работе. Уделяла бы время себе. Когда-нибудь в жизни сделала маникюр, а еще лучше педикюр и укладку (смеется. - Прим. авт.)... Я не жалуюсь, я всегда стараюсь заработать. Потому что знаю, что жить нужно сейчас. В 70 лет я не захочу поехать в Париж и умереть, может, только умереть, - говорит Анна.

По мнению Анны, за последние 20 лет актерам стало жить сложнее, и если бы как-то решался их жилищный вопрос, то никто бы не сетовал на маленькие зарплаты.

То, что сейчас в их театре художественным руководителем работает Николай Пинигин, актриса считает судьбоносным событием.
 
- Для меня это событие всей моей театральной жизни. Я смотрю не с точки зрения, удобно мне стало работать или нет, а в целом оцениваю работу театра и то, что изменилось. Я знаю, что Пинигин об этом театре мечтал, как он его любит. Когда он сюда пришел, сказал, что у него одна задача: вернуть театру величие, - уверена она.

Анна Хитрик. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Анна вспоминает, что когда-то билет в театр стоил дешевле, чем в кино. На спектакли приходила молодежь погреться и выпить. Однажды какого-то парня даже вырвало со второго этажа. Сейчас же люди надевают чуть ли не соболя и приходят в театр, как на праздник.

А то, что деятели искусства обделены государством, актриса связывает с тем, что у нас больше в почете спорт. Свой же Национальный театр она считает лицом страны, которое государству не мешало бы поддержать. 

А какой вопрос президенту задали бы сегодня вы? Присылайте свои вопросы на электронный адрес 20let@tutby.com - наиболее актуальные и интересные, по мнению редакции, будут опубликованы в нашем проекте "20 лет спустя".
{banner_819}{banner_825}
-20%
-10%
-25%
-15%
-15%
-18%
-20%