Людмила ГАБАСОВА,

Демографы Сергей Щербов и Уоррен Сандерсон опять взбудоражили умы своими исследованиями. Еще пять лет назад они предположили, что человечество весьма старомодно в оценке возраста, ведь 40 лет сегодня, в XXI веке, - совсем не то, что вчера, в XX. Недавняя же публикация в журнале Science magazine и вовсе взорвала интернет. "Мы все на 10 - 20 лет младше, чем по паспорту!" - ликуют одни. "Заказная статья, чтобы поднять пенсионный возраст!" - вопят другие. Авторы и сами в легком шоке от подобной трактовки своих данных. В интервью "СБ" руководитель группы по динамике и прогнозированию численности населения Венского института демографии Австрийской академии наук Сергей Щербов объяснил, что же в действительности показали исследования и почему сам ход истории подталкивает к тому, чтобы люди выходили на пенсию позже и - внимание! - не испытывали из-за этого никаких неудобств.

- Судя по всему, в ближайшие 10-15 лет возраст выхода на пенсию во многих развитых странах будет не меньше чем 67 лет. Причем как для женщин, так и для мужчин. И это будет рационально. Дело в том, что пенсионная система как таковая досталась нам в наследство от Бисмарка: во второй половине XIX века пенсионный возраст был установлен на уровне 70 лет, в 1916 году он несколько снизился - до 65. С тех пор традиционно считается, что после 65 лет, а то и после 60 - это уже человек пожилой. Возможно, лет 200 назад так оно и было, ведь тогда до этого рубежа доживало процентов 25 мужчин. А сегодня в странах Запада - как минимум втрое больше! Вот почему мы утверждаем: понятия "старый" и "молодой" очень меняются со временем в зависимости от здоровья населения и продолжительности жизни.

- А что вы берете за точку отсчета?


- Критерий такой: сколько еще человеку предстоит прожить? Допустим, в середине XX века в развитых странах люди жили в среднем 70 лет, сейчас - плюс-минус 80. Раньше в среднем еще четверть века впереди было у 50-летнего европейца, а сейчас - уже у 60-летнего. Получается, сегодняшний 60-летний сопоставим со вчерашним 50-летним! Это очень важно понимать, поскольку многие решения в современном мире принимаются исходя именно из такой логики. Сто лет назад вряд ли кто пошел бы учиться, разменяв шестой десяток, а сегодня многие на Западе именно в 50 получают второе образование, записываются на курсы, более того - в 70 берут кредит на строительство дома, понимая, что в запасе есть еще время. Смещается верхняя граница продолжительности жизни - должен смещаться в глазах общества и момент наступления старости. Если таким образом дать новое ее определение, "стандартизировать" возраст в каждой конкретной стране, окажется, что практически ни в одном государстве, где продолжительность жизни растет, проблема старения на самом деле не стоит. Скажу больше: растет продолжительность и ЗДОРОВОЙ жизни тоже. Есть такое понятие "демографическая нагрузка пожилым населением", но оно, по существу, считает "нагрузкой" любого, кто достиг 65 лет. Поэтому мы специально решили рассчитать долю тех, кому в силу возраста или болезни действительно нужна помощь извне. Ведь можно в 80 лет быть совершенно независимым, а можно и в 45 остро нуждаться в уходе. И что показала математическая модель, разработанная на основе обследований? В большинстве европейских стран пропорция между теми, кто не может себя обслуживать (и, стало быть, на чье содержание идет больше всего средств), и теми, кто сам в состоянии оказать помощь, практически не растет. Даже по этому параметру ситуация не усугубляется! Что еще раз подтверждает: старение населения Земли - тема излишне раздутая.

- Ну как же? Почему тогда вокруг столько панических разговоров: вот, мол, беда - стариков становится все больше, молодых все меньше, нация вымирает?

- Мне кажется, нет на Земле такого места, где бы стоило кричать "караул!". Например, одна из самых низких рождаемостей сегодня в Южной Корее - около 1 ребенка на женщину, в Шанхае - и того меньше, 0,8. Я встречался с местными демографами: они не убиваются по этому поводу, гораздо больше их волнует, какие меры нужны, чтобы улучшить здоровье населения, увеличить вклад в так называемый человеческий капитал. Если в стране меньше людей, но они дольше живут, дольше и более производительно работают, то это и есть "демографическая" компенсация. Мне нравится система в Японии: у них очень низкая рождаемость, практически нет мигрантов, страна стремительно стареет, но там все люди задействованы по максимуму. Бывшие начальники, специалисты, часто, выйдя на пенсию, продолжают трудиться на нетяжелых работах - в библиотеках, по обеспечению порядка и т.п. И это выгодно всем, в первую очередь - государству! А знаете, где социологи всегда регистрируют самый высокий "индекс счастья"? В Дании. И знаете почему?

- Высокий достаток? Стабильность? Социальные гарантии?

- Я бы объяснил этот феномен еще и тем, что у датчан наиболее высокий в Евросоюзе коэффициент занятости, причем во всех возрастах, даже самых старших. Ведь счастье напрямую зависит от ощущения собственной нужности, полезности. На мой взгляд, только к лучшему, что люди сегодня доживают до преклонных лет не старыми, а мудрыми. Это та старость, которая и знает, и может. А поскольку процесс идет достаточно медленно, к нему можно подготовиться, изменяя структуру экономики, пенсионные возрасты, развивая геронтологию, переобучая пожилых на новые специальности. Тем не менее говорить о том, что мир вокруг меняется, нужно уже сейчас!

- Сергей Яковлевич, но как объяснить простому человеку, что для старости вводится другой отсчет? Он же сразу возразит: "А чем же я хуже родителей, которые вышли на заслуженный отдых в 55 и в 60?"

- Согласен, в развитых странах, где продолжительность жизни выше, это растолковать проще: если поколение стариков на пенсии живет дольше и, по сути, здоровее, чем предыдущее, то соответственно возрастает нагрузка на поколения следующие, на детей и внуков. Получается дисбаланс. Но в Беларуси, России и Украине, конечно, совершенно другая ситуация. У наших бабушек–дедушек продолжительность жизни была, наоборот, больше, чем у наших родителей! Поэтому если и заговаривать здесь об увеличении пенсионного возраста, то крайне осторожно, предварительно сто раз все объяснив, а если его и повышать, то очень постепенно, на месяц–два в год. Тогда это воспринимается безболезненно. Хотя в любом случае такая новация пока не должна коснуться мужчин.

- Это почему?

- Потому что это было бы несправедливо! Белоруски, по статистике, в среднем находятся на пенсии более 24 лет, а из белорусов только две трети вообще достигнут пенсионного возраста в 60 лет и затем проживут еще лет 14, не больше. О каком "поднятии планки" здесь можно вести речь? Но вот пенсия для женщин в 55 лет - это анахронизм, который остался буквально в нескольких странах.

- Сергей Яковлевич, в свое время вы делали для нашей страны демографические прогнозы - предельно пессимистичный, радужно оптимистичный и взвешенно нейтральный, по которому, судя по всему, события и развиваются. В чем сейчас вы видите наши резервы?

- Не в притоке населения извне! Вопрос в другом - опять же в человеческом капитале. Я сделал простой расчет: если смертность в Беларуси будет хотя бы такой же, как в Эстонии (а она сама далеко не чемпион по продолжительности жизни в Евросоюзе, стоит где-то в конце списка), то через 20 - 30 лет появится дополнительный трудовой ресурс в 100 - 150 тысяч человек. Только за счет крохотного увеличения одного показателя будет видимый эффект! Если же к 2050 году возраст выхода на пенсию достигнет 67, а продолжительность жизни будет расти так, как сейчас, по 2 года в десятилетку, тогда ни о какой демографической нагрузке пожилым населением вам и говорить не придется.

Автор благодарит Фонд ООН в области народонаселения за содействие в подготовке материала.
-10%
-18%
-15%
-40%
-19%
-50%
-5%
-12%
-10%
-10%
-50%
0070663