Марина Шкиленок,

Тренинги по гендерному общению полезны не только незамужним девушкам. С помощью знаний, полученных на таких занятиях, можно подправить пошатнувшееся семейное положение и придать браку новое дыхание, уверен психолог, семейный консультант Михаил Дернаковский.

Именно Михаил является автором и разработчиком программы, которая "помогает женщинам улучшить свою личную жизнь, стать более уверенными в отношениях с мужчинами, научиться выбирать и даже найти свое счастье".

Обо всем этом психолог рассказал в студии TUT.BY.  

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.


Скачать видео

Давайте определим, что означает слово "пикап"?

Еще в советские времена под словом пикап подразумевался съем или быстрое знакомство.

Есть ли какое-то продолжение у такого быстрого знакомства?

По-разному. В пикапе изначально не заложено обязательное продолжение: если получится, то продолжение может быть, а если нет – значит нет.

Получается, что конкретной цели не стоит?

До 2004 года именно так все и было. Я достаточно много работал в психотерапии и достаточно много людей и, в первую очередь, женщин, обращались к помощи психотерапевтов с вопросом относительно одиночества.

Естественно, было наработано очень много различных технологий. Помимо того, что я психотерапевт, я еще веду и различные тренинговые программы. Именно тогда я и решил попробовать разработать тренинговую программу, связанную с особенностями гендерной коммуникации со стороны женщин, которая помогла бы им более эффективно взаимодействовать с мужчинами, устанавливать контакты и добиваться позитивных результатов в своей жизни.

Тогда популярностью пользовались сайты знакомств, которые, увы, не всегда приводили к нужному результату для женщин по той простой причине, что интернет-знакомства с самого начала человека как бы расхолаживают и к вопросу встреч он подходит уже менее серьезно.

Я подумал, что такая программа будет интересна и, естественно, я начал думать о том, как ее назвать. Именно тогда мне в голову пришло такое понятие, как женский пикап. И именно тогда я впервые применил этот термин и фактически спозиционировал понятие пикапа по гендерному признаку.

Есть ли какая-то принципиальная разница между мужским и женским пикапами, кроме этого гендерного признака?

Конечно. Женский пикап, по сути, вовсе и не пикап. В то время я думал, что это понятие будет абсолютно безумным и женщины не воспримут его, потому что термин в то время был уже достаточно известен.

Но, как оказалось, он был недостаточно известен. Очень многие люди и на сегодняшний день воспринимают женский пикап как технологию или совокупность способов поведения, с одной стороны, и как совокупность способов достижения определенного внутреннего состояния, с другой, что позволяет более быстро и максимально естественно заинтересовать мужчину.

Выражение "Женский пикап" носит двоякий смысл – либо это женщины используют, либо это женщин используют. Какое-то время я даже думал о том, чтобы отказаться от данного названия тренинговой программы.

И почему не отказались?

Потому что ее стали очень активно использовать. Я обратил внимание, что данное словосочетание стало, например, уже очень популярным в России.

Женщины не обижаются на это словосочетание? Например, меня бы это обидело.

Большинство людей воспринимают данное название тренинговой программы все-таки как тренинг гендерной коммуникации, пропускают понятие слова "пикап". Здесь это переводится как "Знакомство для женщин" или "Как женщине стать привлекательнее в глазах мужчин". И не только как стать привлекательной в самом начале, а самое главное – как за счет особенностей своей личности и за счет управления своими эмоциями максимально позитивно расположить к себе мужчину.

Не так давно у нас в студии был представитель мужского пикапа, который также практикует пикап и учит молодых ребят общаться с девушками. По этому поводу к нам поступало очень много вопросов, а также было и много комментариев на форуме о том, что пикап – это технология для не очень уверенных в себе людей, или, грубо говоря, лузеров, которые не могут познакомиться с девушкой самостоятельно. А какие девушки приходят к вам на курсы?

Можно сказать, что все мы отчасти являемся лузерами в части знакомств и коммуникации с незнакомыми людьми. Это особенность человека – думать о своей безопасности. В реальности замотивировать себя на какой-то поступок, который не сильно то и нужен, по сути, достаточно сложно.

Не сильно нужен, но, тем не менее, женщины к вам приходят…

Личные отношения не являются тем, что для нас является крайне необходимым прямо сейчас. Например, крайне необходимо покушать, если мы голодны. Также крайне необходимо дышать, спать и, в конце концов, смотреть какие-то новости. Личные отношения – это скорее забота о виде, что не является выраженной физиологической потребностью.

По-вашему, жизнь от этого не зависит?

Моя жизнь не зависит, но зависит жизнь рода. Поэтому род позаботился о том, чтобы внутренне я страдал, стремился наладить личностные отношения. Но это не является необходимым прямо сейчас. Основная проблема здесь в самомотивации начать что-то новое в своей жизни.

Второй момент – раскрыть в себе какие-то внутренние аспекты, связанные с собственной биологией. Но природа изначально заложила как в мужчину, так и в женщину возможность быть привлекательными. И в женщину она, возможно, заложила даже больше, чем в мужчину.

Есть такое понятие, как феромоны – нейропептиды, которые выбрасываются в нашу кровь в тот момент, когда мы смотрим на нравящегося нам человека. Это вызывает ряд физиологических изменений – щеки розовеют, зрачки расширяются, губы набухают, осанка так и остается, а движения становятся более плавными и мягкими. Это может обеспечить некоторую привлекательность для лица противоположного пола. Но дело в том, что не у всех это происходит.

Почему?

Потому что есть особенности асоциального воспитания, внутренние установки, некоторые внутренние страхи и опасения, которые блокируют естественные биологические выражения привлекательности. Но я хочу заметить, что естественное биологическое выражение привлекательности не является аморальным или чем-то, нарушающим этические нормы.

На тренингах женского пикапа женщины не обучаются ничему такому, что нарушало бы какие-то этические нормы. На самом деле это поможет воссоздать некоторое биологическое состояние, которое сделает женщин привлекательными в глазах мужчины. Также это позволит женщине почувствовать, что она на виду, что позволит ей повысить свою самооценку и свою витальность.

В некоторых случаях такие тренинги позволяют даже сохранить или укрепить семейные отношения с партнером, с которым женщина живет уже достаточно долго. Очень хорошо сохраняют семейные отношения сильные эмоции. Например, те же феромоны – нейропептиды, которые выбрасываются в кровь и делают нас визуально привлекательнее. Некоторые люди, кстати, считают, что эти нейропептиды еще и пахнут. Они называются аттрактантами и оказывается, по запаху также можно понравиться. Хотя на самом деле это еще никем до конца не доказано. Здесь очень трудно сказать, за счет чего существуют эти запахи. Мы можем элементарно побрызгать на себя духи с феромонами и тогда мы будем знать, что стали привлекательными. И, кстати, такое внутреннее убеждение также очень хорошо работает в некоторых аспектах самонастройки.

Но ваш тренинг женского пикапа – тоже какое-то внутреннее убеждение? Например, как это понимаю я: к вам приходит неуверенная в каких-то своих внешних и внутренних качествах женщина, которая хочет улучшить себя в глазах мужчин. И вы как-то психологически на нее влияете и она начинает понимать, что на самом деле она привлекательная и обаятельная?

Те женщины, которые считают, что они уверены в своих психологических качествах таким образом просто скрывают свою неуверенность.

Так какие женщины к вам приходят?

Любые. Если брать возрастной состав, то обычно 10-15 % составляют женщины, возраст которых составляет 20-23 года, и примерно такой же процент – женщины старше 50 лет. Основной состав женщин – в возрасте от 25 до 35 лет.

А в социальном плане?

В социальном плане женщины также разные, но обычно интеллект либо средний, либо выше среднего. Дело в том, что люди с низким уровнем интеллекта обычно на тренинговые программы не ходят вообще, так как не очень уверены в том, что смогут вообще чему-то научиться. Человек должен почитать какие-то книжки, полазить в интернете и вообще – понимать или желать поменять что-то внутри себя. И тогда это станет действительно возможным.

Но если интеллект низок, то процесс обучения превращается уже в серьезную работу. Существуют определенные тренинговые занятия в процессе и определенные занятия, которые больше связаны с самомотивацией человека, никаким образом не нарушающей этические и моральные нормы участниц программы.

Как раз есть вопрос и по поводу программы. Что она в себя включает?

Тренинговая программа "Женский пикап" прошла серьезную эволюцию. За ее плечами уже шесть лет истории. Естественно, я старался оставлять только те блоки, которые еще остаются работающими. Таким образом я убрал все лишнее. Периодически я проводил изучение того, что происходит с человеком после того, как он прошел курс этой программы…

То есть вы ведете ту женщину, которая прошла у вас курс? И после этого вы еще поддерживаете с ней контакт?

Нет. Она работает сама. Как я говорю на своих тренингах – тренинг во многом зависит от того, насколько женщины будут работать и насколько они будут участвовать. Я, конечно же, стараюсь их как-то мотивировать на протяжении всего курса программы, но если человек не хочет отрабатывать какие-то вещи, то он имеет право их не делать. Это его дело и заставить его это делать в принципе невозможно. Но иногда, через год мы можем делать обзвон и просто поинтересоваться результатами.

И на основании результатов этих обзвонов вы составляете список программ?

Обычно список программ мы видим достаточно быстро. Но сегодня программа уже достаточно стабильна и проверена опытом. Программа менялась до 2007 года. А сегодня программа состоит из четырех основных блоков. Первый блок – поведенческий, то есть это изучение биологии женского обаяния и наработка определенных упражнений, которые делают женщину привлекательной в глазах мужчин. При этом мы не касаемся вопросов макияжа, одежды и всего прочего. Я считаю, что женщина в этом деле лучший специалист, чем я.

Также затрагиваем мы и язык жестов, с которым не все так просто, как кажется. Есть жесты, которые мы выражаем естественным образом, а есть жесты, которые мы пытаемся мимикрировать либо подражать естественным жестам. Появляется вопрос наработки навыков легкого актерского мастерства. И здесь уже нужны знания не только того, как выражаются эти жесты, но и некоторых внутренних состояний и возможностей себе это позволить.

Второй блок заключает в себе наработку одного из состояний. Также он связан и с внимательным изучением мужской психологии. У мужчин есть много аспектов, нюансов выбора, наблюдения за женщинами…

Вы раскрываете все секреты! Тогда ведь женщинам станет неинтересно знакомиться с мужчинами…

Я так думаю, что всех секретов не знает никто. А здесь рассматривается разница мышления мужчины и женщины, как мужчина сортирует женщин, как он их определяет, как делит. Да, конечно, внешняя привлекательность сохраняет свое влияние первые 10-15 минут, но потом на первый план выступает социальный фактор, личность человека, его особенности. Ведь довольно часто мы думаем друг о друге, исходя из той информации, которую, собственно, мы друг другу и рассказали. И дело в том, что мы о себе один раз что-то рассказали, а потом эта информация будет нас преследовать всю жизнь. Мы сами формируем мнение о себе и сами очень часто предопределяем классификацию того, как люди будут к нам относиться.

Третий блок включает в себя работу с некоторыми ценностями, внутренними убеждениями. Это отдельные аспекты или отдельные упражнения, которые направлены на повышение самооценки и уверенности.

Третий блок – изучение факторов, связанных с конфликтами, эмоциональным шантажом, манипуляцией. Манипуляция – это такая вещь, которая чаще всего портит отношения между людьми. Есть различные формы манипуляции, некоторые из них часто преследуют нас с детского возраста. Ребенок не может сам себя обеспечить и сам себя прокормить и одеть. Ему нужно, чтобы это кто-то делал. И что он делает, если ему что-то нужно? Он начинает плакать и кричать. Родители, естественно, выполняют это. Но все дело в том, что мы вырастаем, но внутренние дети в нас остаются. И когда возникает стрессовая ситуация или когда возле нас оказывается близкий человек, то здесь мы уже даем своим манипуляциям полный ход и начинаем действовать человеку на нервы, который, в свою очередь, старается действовать на нервы нам. Из-за этого возникает очень много проблем и сложностей.

Кроме этого, мы также изучаем динамику отношений, этапы отношений, этапы динамики, фазы отношений. Например, условно все отношения можно разделить на три этапа. Первый этап – этап вхождения, когда люди, не зная друг друга, стараются понравиться, особо ни с кем не ругаясь и не конфликтуя. В личных отношениях такой этап обычно носит название цветочно-конфетного периода, когда люди стараются понравиться друг другу, не замечая недостатков и видя только позитивные особенности партнера.
Второй этап – утверждение, когда люди уже привыкают к достоинствам и начинают замечать именно недостатки. Что мы называем недостатком? Например, у мужчины и у женщины была своя семья, было свое воспитание. И в одной семье у мужчин рубашки, например, надо было хранить одним способом, а у женщины – совершенно другим. И получается – это надо делать так, а вот это – так. Из-за этого, естественно, начнут возникать конфликты. И это будет продолжаться до тех пор, пока пара не перестроит свои ценности друг к другу. Именно на этом этапе чаще всего и происходит разрыв отношений.

Также на этом этапе происходит максимальное количество манипуляций и эмоционального шантажа. Однако, есть люди, готовые все-таки сохранить отношения и которые сильно их не портят. В итоге можно даже и разорвать отношения, а потом начать искать другого партнера. И на самом деле с другим партнером будет происходить примерно то же самое, потому что подсознательно мы выбираем такого партнера, который похож на предыдущего. Рационально мы понимаем, что нам нужен такой-то человек, но эмоционально нам нравится уже определенный тип.

Третий этап начинается, когда люди уже успокоились и вроде как уже знают, чего можно ожидать друг от друга. Начинаются нормальные отношения. Но есть две проблемы. Первая проблема заключается в том, что когда меняется контекст, отношения снова переходят во вторую фазу. Рождение ребенка, изменение места работы и прочее – все это довольно часто может перекинуть отношения с третьего этапа обратно во второй. Люди снова начинают ругаться и уже со второго захода обязательно разорвут отношения.

Например, родился ребенок. Меняется акцент – если раньше женщина больше времени уделяла мужу, то теперь она больше находится возле ребенка. Первый год пара еще надеется, что все вернется назад. Женщина также ждет, что муж будет обращать на нее внимание и будет с ней находиться рядом. Мужчина также ждет, что жена начнет обращать больше внимания на него. Проходит год-два, ничего не происходит и люди начинают понимать, что так теперь будет всегда. Мало того, им начинает казаться, что так на самом деле всегда и было и что пора уже что-то менять. И именно на этом моменте также довольно часто и случается разрыв. Но… Чем чаще проходят эти вторые фазы, тем крепче становятся отношения. Мало того, если вторая фаза долго не возникает, люди охлаждаются друг к другу, потому что именно сильные эмоции дублируют выброс феромонов и люди сближаются на фоне сильных эмоций. Как бы странно это ни звучало. Именно этот момент, когда активизируется область мозга, связанная с влечением, рядом находится область мозга, связанная с тревожностью. И очень часто бывает именно так – когда человеку кто-то понравился, то у него усиливается чувство тревоги и он не может ни подойти, ни сказать даже слово.

Если на третьей фазе отношений возникают конфликт и сложности в отношениях, но люди не обзываются, не хамят друг другу, то потом отношения могут наладиться. Однако некоторые люди немного переходят рамки – нахамили, обозвали. И тогда при переходе с третьей фазы на вторую они уже зафиксировались и возможно, это в итоге станет началом долгосрочного разрыва. Именно поэтому очень важно правильно вести себя.

В чем недостаток интернет-знакомств? Сели люди за стол, поговорили, но какой-той внутренней связи, контакта здесь обычно не наступает. А вот если бы они вместе сходили на какие-то аттракционы и покатались на русских горках, или же посмотрели фильм ужасов или комедию, то, возможно, эти совместно пережитые эмоции сблизили бы их. А у людей, которые живут вместе уже долго, такие эмоции могут возродить аспект влечения.

Есть еще определенные аспекты, которые возрождают влечение на третьей фазе, но об этом можно говорить достаточно долго, так как там есть достаточно много различных факторов.

Сколько всего интересного! Сколько по времени длится этот курс тренинга?

Курс длится неделю.

И за неделю все это можно освоить?

Да. Боле того, я скажу, что базовая программа самого курса длится четыре вечера, но реальная работа всех участниц происходит на протяжении всей недели.

Есть какие-то домашние задания? И в чем они заключаются?

Да, обязательно. В зависимости от различных целей. Домашнее задание может быть связано с тем, чтобы проверить, насколько люди нам доверяют. Обычно это касается самомотивации. Мы предлагаем вызвать, например, аспект доверия, для чего надо сделать что-то очень простое. Либо предлагаем организовать процесс, который женщины часто забывают и, возможно, делегируют часть функций мужчинам.

В сегодняшнем мире женщины совершенно спокойно могут обойтись без помощи мужчин. И по большому счету, женщине от мужчине ничего особо и не надо. А с другой стороны, это плохо. Потому что если бы женщины во многом обращались к мужчинам за помощью, которая не отнимает слишком много времени, не ездит по нервам, а именно позволяет мужчине лучше или выше почувствовать самооценку, то возможно, это было бы хорошо как для женщины, так и для мужчины.

Вы и этому учите? Как же научить своего мужа выносить мусор так, чтобы он спокойно на это соглашался?

Если мужчина будет выносить мусор, это не повысит его самооценку.

Если он будет понимать, что этим он будет помогать своей любимой жене…

Мы этому обучаем, но делаем это немного по-другому. Это вариант контрпредложения, когда человек просит сделать скидку, а вы предлагаете ему купить больше. Так и здесь – мужчина что-то просит, а вы в ответ просите что-то свое. Мол, да, дорогой, я сделаю то, что ты просишь, но надо вынести мусор.

Какой-то шантаж получается…

Это договорные отношения. Эти отношения пронизывают нашу культуру изначально с глубины времен. Взять ту же нечистую силу – когда человек хотел, чтобы у него что-то там срослось-завязалось, он должен был подписать с нечистью какой-то контракт. Или же взять то же устройство на работу. Договорные отношения пронизали всю христианскую культуру и очень активно используются в нашей жизни. Это вопрос взаимовыгодного компромисса.

Всем ли женщинам помогает этот тренинг?

Я экспериментирую с разными программами. Как правило, 99 % женщин, которые прошли курс программы, сразу после окончания отзываются о ней очень хорошо. Однако позитивное отношение к программе не является критерием пользы. Именно поэтому, как я говорил ранее, спустя год я старался отслеживать результаты. И в процессе интервьюирования выясняется такой интересный момент – изменилась ли чья-то жизнь спустя полгода после прохождения тренинга. Я ищу одно объективное изменение. Например, "не было никаких отношений с мужчиной, а тут вдруг появились" или "были одни формы взаимоотношений, а теперь появились другие формы". Я могу сказать, что такие объективные изменения происходят примерно у 45 % женщин. Я считаю, что это очень хороший результат.

Может ли к вам придти женщина, но не ставить цель познакомиться с мужчиной, а просто пройти ваш тренинг для повышения самооценки?

Конечно.

И много таких женщин к вам приходит?

Я отказался от выяснения запроса у женщин, для чего они приходят, потому что запрос обычно звучит именно так, как вы сейчас говорите – либо любопытство, либо повысить самооценку, либо узнать что-то новое. Никто не скажет: "Мне надо научиться знакомиться с мужчинами". Все мы люди, и все прекрасно понимаем и поэтому никогда об этом не спрашиваем. Да, собственно, и зачем?

Женщины прекрасно знают, что мужчины реагируют на женскую привлекательность, особенности ее голоса и особенности внешних компонентов. У женщин ключевым фактором является лидирующая позиция мужчины в какой-то области, либо его сила, о которой женщина может судить по косвенным факторам. Мужчины это знают и стараются на сайтах знакомств размещать фото, на котором они стоят рядом с машиной. Также они стараются достичь какого-то статуса, показать, что у него много денег, так как женщины на это все таки реагируют. И получается, как мужчины ради внимания женщин стараются повысить свою самооценку, также и женщины будут стараться выглядеть привлекательнее. Однако их самореализация чаще всего связана с некоторой необходимостью удовлетворения своих амбиций по отношению к партнершам внутри своего подвида – самореализация среди женщин. Но на самом деле здесь нет четких правил. Если женщина богатая, то нельзя сказать, что во внутренней иерархии она будет выше, чем менее богатая женщина. А вот красота является у женщин критерием иерархии.

Можете ли вы визуально определить, что женщина использует какие-то приемы – подсознательно, неосознанно или побывав на подобных курсах?

Все эти приемы не являются приемами, если они будут выглядеть неестественно. Если они не заметны, значит они не работающие. Значит, человек неэффективно их использует.

Но вы, как я понимаю, оцениваете больше не как мужчина, а как психолог?

Конечно. Я абсолютный памятник на тренинге. Иначе никак нельзя. Если я вводил женщин, как тренеров-психологов, то в итоге возникали конкурентные отношения. Поэтому тренинги веду только я, потому что иначе получается сложное взаимодействие.

Таким образом вы ответили на вопрос, который возникает практически у всех, кто узнает, что этот тренинг ведет мужчина – как мужчина может преподавать женский пикап?

Наоборот, очень просто. Оказаться по ту сторону баррикад гораздо полезнее, чем отгоняться собственным заблуждением относительно мужчин.

А женщины доверяют мужчине?

Если человек авторитетный и если он много знает, если у него хорошая подготовка… Как видите, я очень много о себе расписал. Извините, конечно. Может, это не совсем правильно, но тем не менее… Тренинг на самом деле не является каким-то очень мощным, рентабельным проектом. Любое корпоративное обучение для меня будет в десять раз эффективнее. Но, с другой стороны, чисто для души это очень интересно. Я видел очень много девушек, которые очень серьезно поменяли свою жизнь и которые стали удовлетворенными своей жизнью после прохождения данного тренинга. Мне показалось, что это хорошо. Почему, собственно, мне этим не заниматься?

Последний вопрос, как итог нашей беседы. Нужен ли такой тренинг?

Нужен, конечно. В том виде, в котором он преподается – думаю, что он делает людей счастливыми. Ведь если будут счастливыми женщины, то будут довольными и счастливыми и мужчины.
-50%
-10%
-15%
-40%
-15%
-45%
-52%
-15%
0066771