Поддержать TUT.BY
69 дней за решеткой. Катерина Борисевич
Коронавирус: свежие цифры
  1. В Беларуси повышают минимальные трудовые и социальные пенсии
  2. «Меня завезли в отдел, стали избивать». По делу о «коктейлях Молотова» дал показания 16-летний обвиняемый
  3. Лукашенко обратился к Навальному и назвал главное отличие белорусских событий от российских
  4. Минчанина судят за протест 9−10 августа: бросил цветок в ОМОН, нанес ущерб «Минсктрансу» на 27 тысяч
  5. Новые поправки в УК, УПК, а также в трудовое и избирательное законодательство внесут в течение двух месяцев
  6. Журналистов не пустили на суд экс-директора отделения Белгазпромбанка в Могилеве — «ради безопасности»
  7. Громко хлопают в ладоши. Как белорусов судят по «политической» 342-й статье
  8. «Не подпишешь — премии не увидишь». Письмо профсоюзов по санкциям подписали больше 110 тысяч человек
  9. Доллар заметно подорожал на торгах 28 января. Обменники отреагировали повышением курсов
  10. Глава МИД: Некоторые послы стран ЕС размещают у себя посты конкретной антигосударственной направленности
  11. Макей: Мы заинтересованы в отношениях с США и в прибытии американского посла в Беларусь
  12. Врач рассказывает, когда при коронавирусе пациентам назначают антикоагулянты
  13. Приговор Верховного суда нельзя обжаловать. Защита Бабарико просит рассматривать дело в нижестоящем суде
  14. «Будет политическая амнистия, если покажете хоть одну политическую статью в УК». Что происходит в Беларуси 28 января
  15. Лукашенко: Вышел незаконно на акцию? Оштрафуем, выйдешь второй раз — сядешь
  16. Подорожают многие продукты и лекарства, обновят базу тунеядцев, повысят пенсии. Изменения февраля
  17. Geely GS оказался дешевле, но крупнее Coolray. Первый тест-драйв новинки от «БЕЛДЖИ»
  18. «Я одна здесь уже 10 лет». История Галины, которая живет в мертвой деревне. Почти
  19. В Беларуси больше не будут производить Geely Emgrand 7 и Emgrand X7
  20. Бегуна из Новополоцка ждет суд за фото с забега Zombie Run. Соседи считают их «исключительно циничными»
  21. Как семья из маленькой деревни спасла 42 животных — на зарплату лесника и пособие по инвалидности
  22. «Сложно найти девушку, не все хотят тут жить». Как айтишник переехал в 120-летний дом на хуторе
  23. Конфликт в столичной маршрутке. Водитель хотел высадить пассажира из-за неприятного запаха
  24. Какую квартиру не надо покупать, если вы хотите продать ее через 10 лет. Вот 5 главных пунктов
  25. Опознана одна из девушек, которая часто появляется в окружении Лукашенко. Она тоже срезала ленточки во дворах
  26. Идет ли на спад вторая волна COVID-19: о чем говорят данные Минздрава и врачи
  27. Макей о «лагерях для острокопытных»: Не верю фейковым новостям, которые исходят из уст оппонентов власти
  28. Дмитрий Крук назвал сценарии для экономики в 2021 году и угрозы, способные их перечеркнуть
  29. «Понял, что поменял шило на мыло». Три уехавших врача рассказывают, как изменилась их жизнь после выборов
  30. Министр по чрезвычайным ситуациям Ващенко освобожден от должности


Юлия Чернявская,

Сегодняшняя программа "Без ответов", пожалуй, наиболее "интернетовская" из тех, которые проходили в рамках этого цикла. Это передача об общении в интернете. Для себя я ее окрестила "Бой подушками с летальным исходом". Почему с летальным исходом, в общем, понятно: люди приходят в интернет с добрыми побуждениями, с желанием дружить и общаться, но частенько больно получают по физиономии… И не только по физиономии, но, например, и по самооценке. Отличаются ли законы общения в интернете от законов общения в реальном мире? На сегодняшние вопросы ответят гости программы "Без ответов" - Ольга Сытько, председатель общественного объединения интернет-пользователей "Агора", блогер Виктор Малишевский и Святослав, пользователь и создатель форумов TUT.BY.

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.


Скачать видео

Передачу ведет культуролог и литератор Юлия Чернявская.

Существует ли разница в реальной и виртуальной коммуникации? В чем она заключается?

Святослав (С.): Я сравниваю форумы со свадьбой - все когда-нибудь были у друзей или родственников на свадьбе. Закономерно происходит несколько этапов. Первая часть - официальная: ЗАГС, поездки по городу, люди знакомятся, если еще не знакомы, осторожно ступают, делают первые шаги. Так же и на форумах. Люди приходят, начинают осторожно: сначала читают, как бы стоят в сторонке, потом начинают вставлять первые реплики и точно так же, как на свадьбе, начинают общаться с "родственниками" либо пытаются найти какой-то контакт с пока еще незнакомыми людьми. А потом начинается часть неофициальная, когда все садятся за стол, расслабляются. В принципе, все то же самое происходит на форумах.

Как-то очень благостно. Насколько я помню, на свадьбе, например, мордобой - это самое обычное дело.

С.: На определенном этапе многие из тех, кто может себе позволить это сделать, опускаются до словесного мордобоя, хамства, неприятных реплик, до клонирования. Кто-то может от своего имени написать, кто-то для этого создает личины.

В предварительной беседе Виктор мне сказал, что мордобой - это самое интересное из всего, что происходит в интернете. Может, вы разовьете эту мысль?

Виктор Малишевский (В.М.): Лично я в интернет хожу не для того, чтобы там дружить и общаться с кем-то. У меня другие цели, не такие благородные. Я хожу в интернет, чтобы там экспериментировать, провоцировать людей, показывать им, что здесь совсем не то, что они думают. И это не дружба, совершенно не дружба. Я общаюсь там по минимуму.

Я вполне допускаю, что реальная жизнь и то, что происходит в интернете, совпадает даже больше и более внятно. Например, мы посмотрим сейчас в окно, в редакцию TUT.BY: там сидит приличный парень за компьютером. А что у него в компьютере происходит? Может быть, он сидит на каком-нибудь сайте, который от всех скрывает, и может быть, это его реальное лицо? А в интернете вы это лицо начинаете модерировать, убирать. Хорошо убрать из интернета мат - убираете, его нет. Хорошо убрать из интернета драки - убираете, их нет. Хорошо убрать из интернета наци или антисемитов - мы убираем их, модерируем, просто удаляем, их нет. А жизнь от этого меняется?

Оля, это камень в ваш огород. Вы главный модератор TUT.BY.

Ольга Сытько (О.С.): Я вообще вижу интернет-площадку, где общается большое количество людей, как большую сцену, и на этой сцене можно проявлять себя совершенно по-разному. Я отчасти согласна с Виктором в том, что некоторые вещи на этой сцене можно делать не так, как в реальной жизни, а как-то более ярко, более интересно, и, возможно, позволить себе что-то, что в реальной жизни не удается сделать. Если вы помните, был прекрасный советский фильм с Юрием Соломиным, где управляющий банком в какой-то момент понял, что ему скучно жить устоявшейся и довольно сытой жизнью, и ему захотелось побыть маленьким мальчиком, не пойти на работу и поиграть в паровозики. Интернет-форум - это возможность поиграть в такой паровозик, и в этом смысле, может быть, многие люди реализовывают какие-то свои стороны, которые в реальной жизни реализовать довольно трудно.

Зачем вообще люди идут в интернет? Кто-то идет в надежде получить помощь и одобрение, которого не хватает в жизни. Кто-то решает расковаться и делает то, чего не может себе позволить в жизни. Кто-то - примерить маски: мужчина - маску трогательной пятиклассницы, немолодая женщина - маску юной красавицы. Кто-то - провоцировать, как Виктор. Но преимущественные мотивы какие?

С.: У каждого человека свои причины. Их можно сгруппировать по определенным конкретным мотивам, но каждый в свой момент времени находит для себя причину в общении, в оценке себя.

Но живые человеческие связи люди ищут?

О.С.: В интернет можно прийти с тем, чтобы расширить свой круг знакомств и общения, и уже потом при желании, если есть взаимный интерес у людей, перенести это виртуальное общение в реальную плоскость.

Когда мы говорим о том, что у людей разные цели, разные мотивы и есть какие-то вещи, которых реальная коммуникация дать не может, а интернет-коммуникация очень даже может, то возникает такой вопрос. Эти вещи относятся по большей части к социальным ценностям или к антисоциальным потребностям? Кому в интернете легче продвинуться, найти себе сторонников, найти себе интересное общение - тем, кто ответственен за свои слова, или тем, другим? У меня напрашивается такой образ. Все видели пляж, дети строят замок, иногда изощренный, иногда примитивный, а один ребенок замка не строит: то ли его не взяли, то ли не умеет. Что он делает потом, все мы знаем: мокрой ногой - на замок. У меня часто складывается впечатление, что людей, которые мокрой ногой на замок, больше.

О.С.: Наверное, интернет-площадка - это лучшее место для выхода подобных эмоций, если есть потребность вести себя до разумных пределов асоциально. А кому легче продвинуться - тому, кто ведет себя социально в интернете или асоциально, - это трудно сказать. Более заметно асоциальное поведение, оно более яркое. Виктор говорил, что он провоцирует какие-то вещи, и действительно, обсуждение будет более ярким.

В.М.: На самом деле, тот человек, который разрушил ногой замок, сделал это по какой-то причине: его же не взяли строить этот замок. И когда он его разрушает (а его не берут строить для того, чтобы он разрушил этот замок ногой), - тогда начинается нормальная детская игра.

Насчет нормальной детской игры позвольте усомниться. По-моему, мордобой - это не вполне нормальная детская игра. Скажем так, это нежелательные издержки нормального детства. Все имеет свои издержки.

В.М.: Ладно, давайте так. Человека не взяли строить замок…

Может быть, его не видели, он не просился. Не в этом дело. Понимаете, Виктор, есть красота, которую ты не строил, и у тебя есть возможность пнуть ее ногой. Мы очень любим искать социальную подоплеку: "Ой, он потому преступник, что у него папа пил, мама делала что-то еще". Это говорю я, которая против смертной казни, которая вообще против очень жестоких наказаний, но, тем не менее, я очень не люблю искать корни человеческой безответственности в том, что социум "недодал". Вообще, очень не люблю людей, которым "недодали". "Мне недодали, поэтому я могу разрушить замок ногой. Мне недодали ума, красоты, в игру не взяли"…

В.М.: Я не понимаю: в интернете кто какие замки разрушает?

Пожалуйста. Выходит некое создание женского или мужского пола (какая разница в данном случае) - одинокое, беззащитное, не находящее контакта, пишет хорошие вещи или хорошо пишет - бывает и такое, бывает, что и талантливых людей быстро затаптывают. Но человек хочет самовыразиться, а в ответ, Виктор, приходите вы.

В.М.: Он не выразится, если не приду я, если кто-то не скажет: "Извини, но это ерунда полная". Пусть он со мной поспорит, пусть докажет мне, что это не ерунда.

Я сейчас задаю провокационные вопросы. Кто-то сказал, что надо задавать глупые вопросы, чтобы получить на них умные ответы. А почему вы считаете себя вправе? Вы не думаете о том, что в таком случае, походя, ногой столкнули человека в бездну?

В.М.: Давайте я буду ему сочувствовать, и от этого он будет думать, что он гениальный поэт, писатель.

А почему нельзя то же говорить вежливо?

В.М.: Можно.

О.С.: Вежливо говорить, конечно, нужно, другое дело, что действительные цели прихода в интернет разные. Мне бы хотелось отличать те сообщения, которые пишут люди, которым действительно нужна помощь, и те провокационные сообщения, которые часто бывают опубликованы клонами с целью оживить атмосферу. Сами пользователи иногда провоцируют окружающих на проявление жалости, сострадания, сочувствия.
Клон - это повторно зарегистрировавшийся пользователь, у которого уже есть основная регистрация, к которой все привыкли. Например, все привыкли, что человек с этим ником и профилем ведет беседу в определенном русле. И вдруг этот человек создает повторную регистрацию, зрелый мужчина вешает в качестве аватары фотографию 15-летней девочки и начинает от ее имени вещать на форуме и задавать какие-то вопросы. Это называется поведением клона, и эти клоны очень часто пытаются вызвать бурную реакцию своих собеседников на форуме. И, в принципе, эту реакцию получают. В основном люди, которые реагируют на такие сообщения, реагируют довольно бурно до тех пор, пока не понимают, что над ними, попросту говоря, подшутили. И тут хотелось бы отметить, что когда человеку действительно нужна помощь и он обращается за ней на форуме, люди думают, что это написал клон, и сначала они проверяют, действительно ли это какой-то оригинальный пользователь, который нуждается в помощи.

А как это проверить?

О.С.: Каким-то образом пытаются его провоцировать.

Человек пишет: "Ребята, мне сегодня поставили плохой диагноз". Он в панике от того, что у него плохой диагноз. А его начинают проверять. Я сто раз предпочту поверить и быть обманутой, чем один раз не поверить тому, кому надо.

О.С.: Совершенно согласна с вами, но в интернете, к сожалению, присутствует и другое поведение. Люди, привыкшие к постоянному спектаклю на форумах, сначала, скорее, не поверят, а потом уже, когда убедятся, что этот человек реально нуждается в помощи, будут доверять.

Но как они проверяют?

О.С.: Это происходит больше на уровне интуиции. Могут задавать какие-то провокационные вопросы, либо переводить беседу в плоскость "сам дурак". Например, женщина говорит: "Меня бросил муж", а ей пишут в ответ: "Ты сама виновата, сама дура", и смотрят на реакцию. Часто реакция бывает острой, и тогда становится понятно, что человек нуждается в помощи, что это не клон. А порой начинаются какие-то смешки, привычное общение, и тогда уже ясно, что для человека это не больно, что это обычная провокация.

Я не представляю, что сама выхожу с этим криком души на форум, но я допускаю, что есть люди, менее экстравертированные, более замкнутые, которые, скорее, на форум выйдут, которым не к кому обратиться. Но получив в ответ: "Слушай, дура, ты сама виновата, что он тебя бросил, потому что ты уродина, тупая и плохо с мужчиной взаимодействовать умеешь" - тут можно и голову в петлю.

О.С.: Да, к сожалению, бывает такое.

С.: Это не норма, что прямо все форумчане, которые заходят почитать эту тему, набрасываются для того, чтобы проверить подлинность. Все равно есть люди, которые, может быть, интуитивно, может быть, с таким же поведением, как у вас, предпочтут пожалеть человека, чем потом жалеть о том, что он может сделать, если его обидеть. Но действительно есть такое, что какая-то часть форумчан начинает провоцировать.

В.М.: И в жизни есть какая-то группа хулиганов, которая начинает издеваться над прохожими. Конечно, это плохо.

С.: В форумах нет ничего особенного, это общество.

О.С.: Лучше поверить, что человек действительно нуждается в помощи, и дать ему свой отклик, чем предположить, что это клон, и ударить нуждающегося в помощи. Несомненно, лучше попытаться ему помочь.

Лучше-то лучше, но эти пинки, тычки? Я все думаю: Виктор говорит о тычках, и вы, Ольга, в предварительной беседе говорили, что эти тычки необходимы.

В.М.: Мне это нужно.

А почему? Вас в игру не взяли?

В.М.: Нет, наоборот. Я могу заиграться в этой игре и не заметить, что кто-то еще подошел. Или кто-то играет неплохо, а я могу увлечься своей игрой и не видеть этого. Или я могу не увидеть, что играю в совсем не ту игру, в которую думаю. Поэтому эти тычки, когда мне указывают, что что-то у меня неправильно, критикуют, нужны. Например, недавно мне сказали, что когда я писал про номинацию BOBs, семь раз написал "я". Прекрасно - я этого не заметил. Я благодарен тем людям, которые это делают.

Виктор вошел в топ-11 номинантов на солидную, престижную премию The BOBs в номинации "Лучший русскоязычный блог". Так что мы общаемся не просто с человеком, который любит тычки и пинки, а с одним из самых знаменитых блогеров Байнета и Рунета, с профессиональным "тычкораздавателем". Скажите, существует ли дедовщина в интернете? Если да, то в какой форме?

О.С.: В некотором роде да, существует. Это похоже на приход новичка в детском саду в группу, где уже дети более-менее научились взаимодействовать друг с другом, где кто-то с кем-то играет и дружит против кого-то. Появляется новичок, и, естественно, определенная доля скептицизма со стороны тех, кто его видит, есть. Но есть люди, которые этот этап успешно проходят и через какое-то время становятся своими. Всё - как в жизни, очень похоже.

В.М.: Потому на форуме TUT.BY написано "новичок"? Чтобы его тыкали?

Надпись "новичок" важна, когда человек водит машину. А зачем на форумах пишут "новичок"?

О.С.: Для того, чтобы более трепетно к нему относились, я полагаю.

А может быть, как раз для того, чтобы знал свое место?

С.: С другой стороны, по статусу "новичок" легко определить только что заведенного клона. Сразу видно, что этот пользователь (либо клон этого пользователя) недавно находится на форуме, у него мало постов, и совершенно необязательно, что это будет истинный новичок. Возможно, это клон созданный для того, чтобы на какой-то конкретной теме создать волну.

О.С.: Если у новичка есть пять звезд, то это однозначно клон.

Как-то странно: с одной стороны, вы достаточно осудительно говорите о клонах, с другой стороны, вы говорите о людях, которые вправе примерять разные роли, которые они не могут примерять в социуме. Клоны - это же как раз и есть такие роли.

О.С.: Клоны - это не хорошо и не плохо. Клон можно создавать с разными целями: можно создавать клона для того, чтобы кого-то троллить, а можно создать просто для того, чтобы элементарно примерить другой костюмчик. Такие случаи в интернете сплошь и рядом, и ничего в этом страшного нет.

С.: Человек может использовать клона, когда ему хочется вылить что-то глубинное, но он достаточно давно находится на форуме, его многие знают, и если он это расскажет, то кто-то против него сможет это все использовать. А человеку просто нужно выговориться: не для того, чтобы сделать кому-то гадость, а просто для того, чтобы получить сочувствие. Человек создает клона и держит его только до той поры, пока у него не перегорит это внутреннее переживание.

В.М.: Вам нравятся люди, которые идут в интернет, чтобы получить сочувствие?

Я допускаю, что есть очень одинокие и очень нездоровые люди, или люди немолодые, или люди, ограниченные в ходьбе, с ограниченным общением. Мы с вами, к счастью, еще не знаем, что такое одинокая старость, мы не знаем, что такое одинокая болезнь. И я допускаю, что эти люди вправе просить сочувствия.

В.М.: При этом эти люди понимают, что такое интернет, что там могут послать, что там могут нагрубить?

Они не всегда это понимают. У меня есть знакомая женщина, которая много лет прикована к постели. Ее предел - дойти с помощью мужа от постели до стола, где стоит компьютер. Она садится к нему и в интернете проводит день. Она почти не двигает руками и ногами, и я считаю, что она имеет право получить толику участия от общества. А главное - не получить хамства.

В.М.: Имеет. Есть такие сайты, где она это участие и получит. Просто форум TUT.BY для этого не пригоден.

Виктор, это вы знаете, чем отличается форум TUT.BY от форума Экслера, а всё это - от ЖЖ.

В.М.: Ей это быстро объяснят.

Мне не нравится, что ей быстро объяснят.

О.С.: Возможно, подобный человек, приходя на форумы TUT.BY, как раз сможет получить то незамутненное особенным к себе отношением внимание, которое ему необходимо. Возможно, в обычной жизни это внимание именно как к человеку с ограниченными возможностями, а выходя на площадку, где люди не видят, в каком она находится состоянии, она получает то нормальное, обычное отношение, с каким люди общаются одинаково, не делая никаких поблажек. Может быть, ей нужно это.

Сколько нужно времени, чтобы создать себе репутацию в интернете? Какую угодно - добрую, злую или "на лицо ужасный, добрый внутри"…

С.: Как и в жизни, репутация злобного человека создается достаточно быстро. Если человек в течение недели-двух не может написать ничего хорошего, дельного, стоящего внимания, то, я думаю, через две-три недели у людей, которые на одной теме с ним пообщались, сложится о нем определенное мнение.

При этом он может стать любимцем определенной аудитории. Но меня интересует сейчас другое: сколько вы сидели в интернете, чтобы вас узнали? Причем, я знаю, что Витя как-то очень быстро засверкал на небосклоне.

В.М.: Я думаю, что два-три поста могут полностью создать репутацию человеку.

И как вы добьетесь, чтобы ваши посты читали?

О.С.: Виктор говорит о блоге. На форумах иначе. Поскольку очень много пользователей на форумах присутствует постоянно, для того, чтобы тебя как-то заметили, минимум полгода необходимо постоянно там появляться.

Постоянно - это сколько часов в день?

О.С.: Нельзя сказать, сколько часов в день надо появляться, чтобы однозначно тебя заметили. Как сказал Слава, проще всего быть замеченным - это писать какие-то негативные вещи, угловатые.

Виктор, вы как раз угловатыми вещами занимаетесь.

В.М.: Вы меня передергиваете. Из того, о чем мы поговорили, складывается впечатление, что я там пишу непонятно что.

Почему? Мне нравится то, что вы пишете.

В.М.: Да, но это угловатые вещи, это провокации.

Мы не говорим, что это плохо. Мы говорим, что хамить "не есть хорошо", что хамство обычно анонимно. Вы под своей фамилией пишете, так что вопрос об анонимном хамстве уже снимается. Оля, вы говорили про восемь-десять месяцев. Меня интересует, сколько часов в день нужно провести в интернете эти месяцы?

О.С.: Я думаю, два-три часа.

Два-три часа. Ежедневно. Восемь-десять месяцев. Я поняла, почему сошла с дистанции: мне не хватает на это жизни. Мне нравится ЖЖ, мне нравятся блоги и отдельные форумы на TUT.BY, но мне просто жалко времени своей жизни. Вам не жалко?

С.: Не стоит забывать, что форумы есть разные, и темы на форумах есть разные. Есть специализированные форумы, все, что угодно: строительные, автомобильные, хобби.

Строители-дачники собрались и делятся своими знаниями о том, как лучше залить фундамент под дачный домик. Там, конечно, будут проскакивать угловатые вещи, как и в любом обществе, но будет меньше откровенной ругани, откровенного неприятия друг друга.

То есть откровенная ругань появляется тогда, когда говорить, в общем, не о чем?

С.: В основном, да.

Существует ли интернет-эксгибиционизм и интернет-вуайеризм, то есть подглядывание и обнажение, самопоказ? Это более развито в интернете, чем в обычной жизни?

О.С.: Пожалуй, действительно развито. Интернет-площадка позволяет до поры до времени оставаться анонимным, поэтому некоторые люди приходят туда для того, чтобы обнажить какие-то вещи, которые они не могут в реальной жизни обнажить, и испытывают удовольствие от того, что их обсуждают. Есть люди, которые подглядывают и не пишут. Если мы обратим внимание на то, сколько пользователей находится на форуме, и примерно подсчитаем, сколько из них пишет, то пишущих - довольно малая часть.

Сколько?

О.С.: Сложно сказать - это зависит от конкретной темы. Существуют тематические ветки, где одновременно могут писать десять-двадцать человек, а смотрит значительно большее количество людей. Есть, допустим, раздел "Обсуждение статей", где одновременно присутствует огромное количество пользователей пишущих, и, скорее всего, там больше пишут, чем читают. Очень многие начинают с того, что просто читают то, что пишут другие люди, либо смотрят на тех, кто желает, чтобы о них прочитали.

Слава в нашей предварительной беседе употребил слово, которое меня на этот вопрос и натолкнуло, - "подглядывать, подсматривать за чужой жизнью". Вы не могли бы конкретизировать?

С.: На мой взгляд, ничего нового тут нет. Люди ходят в кино, люди смотрят чужие эмоции. Интернет более доступен, и он всегда дает возможность, будучи анонимным, еще в этом и поучаствовать, если возникнет необходимость.

В слове "подглядывание" есть негативный подтекст: это не в кино ходить, это за живыми людьми подсматривать.

О.С.: Необязательно. Скорее всего, те, кто любит подглядывать, находят именно тех, кто любит обнажаться. И если, допустим, у меня есть проблема, есть необходимость посмотреть, как решаются вопросы взаимодействия детей и родителей в другой семье, я зайду на специализированный топик и посмотрю, о каких проблемах пишет мать или взрослый человек о своих проблемах, допустим, с подростком. Я это примеряю на себя и пытаюсь почерпнуть что-то полезное от этого. Я занимаюсь вуайеризмом: я могу не вступать в дискуссию, но подглядывать за этим. И тут нет ничего негативного, с моей точки зрения.

То есть интернет-вуайеризм - это не извращение, а способ получения информации. А интернет-эксгибиционизм?

О.С.: Опять же, в этом нет ничего особенно плохого.

Выходит человек и говорит: я такой-то. Вы, Виктор, выходите на блог под своим именем. У меня тоже есть блог в ЖЖ, он не под моим именем: у меня есть ник. Я, правда, туда не хожу почти никогда. Времени нет. У меня есть блог и под моим именем на TUT.BY, но там просто выложены мои работы. Вы выходите под своим именем, говорите рискованные вещи, выплескиваетесь тем или иным образом, вы ждете этого самого тычка. Для чего?

В.М.: Мне тычок более важен, чем когда мне напишут: "Ты написал гениальный материал, просто супер". Такие комментарии мне вообще неинтересны, честно. Мне интересны комментарии, когда человек увидел больше, чем увидел я, или человек увидел, что я сделал ошибку, исправил меня и показал, почему я сделал ошибку. Я такие разговоры постоянно оставляю, чтобы было видно, что есть ошибки.

Это не страшно? Выходишь под своим именем, говоришь какие-то вещи, неудобные очень многим.

В.М.: Я изучаю их реакцию. Допустим, я выхожу и говорю, что настоящий журналист - это тот, кто создает события, а не живет за счет жалкого потребления того, что происходит. И мне интересны журналисты, как они на это отреагируют.
Была, например, такая провокация. Я называю это провокацией, и необязательно это будет провокацией в вашем понимании. Больше всего комментариев получил пост, когда я в разгар кризиса написал, что кризиса на самом деле нет, а если есть, то расскажите, в чем вы себе отказали.

И в чем люди себе отказывали?

В.М.: А ни в чем. В итоге все стали писать: "Я отказал себе в том, что на работу стал ездить на машине не четыре раза в день, а три раза в день - типа экономлю бензин". Все признавались, что ни в чем они себе не отказали. Кризис, а в чем государство себе отказало? А ни в чем, получается, не отказало. А есть ли этот кризис?

Также мне интересен мат. Это замечательно, когда я вызываю у кого-то в комментариях мат. Это значит, что, во-первых, человек искренне говорит на своем языке, во-вторых, это говорит о том, что это был его последний аргумент в споре. А "Агора" возьмет этот мат и уберет. И последний аргумент в споре этого человека уберется, этот человек поменяется. Он показал себя - вот, у него последний аргумент, мат: он меня послал или нагрубил, вот он себя показал. А "Агора" убрала его, и все, он нормальный человек оказался.

О.С.: Я бы хотела заявить, что мы не убираем мат в блоге Виктора Малишевского.

С.: Это в том случае, если человек активно участвует в обсуждении. Как тогда относиться к тем, кто выскочил, написал что-то совершенно не по делу?

В.М.: Он показал себя. Это и есть - показать себя.

Это общество. Он показал: в обществе есть такие эксгибиционисты. Все.

А мы этого не знаем? Мы не выходим на улицу и не слышим? Я выхожу вечером с собакой, на улице стоят мирные группки молодежи. Они беседуют друг с другом, они не ругаются. Практически нет ни одной группки, проходя мимо которой я бы не слышала через два слова одно и то же. Они не ругаются матом, они им беседуют. Одно дело это слышать, хотя тоже очень противно, а видеть это напечатанным - это совсем другое, и еще более противно.

О.С.: Хотелось бы отметить разницу между форумами и блогами. Блог - это автором модерируемая вещь в интернете, а форумы - это то большое пространство, в котором находятся одновременно совершенно разные люди, и некоторым из этих людей совершенно не нужно слышать тот мат, который является этой чудесной завершающей точкой, про которую говорил Виктор. Мы действительно убираем мат на форумах и считаем, что это правильно.

В.М.: Я веду к тому, что интернет делает нереальным именно модерирование. Оно исключает уникальность интернета.

А мне очень хочется, чтобы люди потихоньку привыкали к тому, что можно не матом, а, к примеру, вот так: "Милостивый государь, что-то, право, вы не то затеяли".

Скажите, кто такие тролли?

В.М.: Замечательные люди.

О.С.: Тролль - это такое провокационное поведение в интернете, которое влечет за собой какие-то скандалы, шум на форумах. Это такое поведение, которое совершенно сбивает с курса тематическую беседу.

Слава, а вы были троллем?

С.: Даже не пытался.

Оля, а вы?

О.С.: Нет, я не была троллем. Троллем надо родиться.

Витя, а вы тролль?

В.М.: Нет. Дело в том, что есть очень хорошие блогеры, которые прекрасно, профессионально троллят, раскрывают человека, получают от него всю информацию. Этот профессиональный троллинг мне очень нравится.

Оля, а чем профессиональный троллинг отличается от нехорошего троллинга?

О.С.: Мы при модерировании пресекаем тот троллинг, который не позволяет добросовестным участникам вести беседу в изначально заявленном русле. Давайте вспомним женщину-инвалида, которая просит помощи. К примеру, ведется определенная беседа, женщина получает отзыв на свои вопросы и запросы, и тут вступает в дело какое-то третье лицо, которое начинает говорить "сам дурак, сам виноват" и уводить беседу в совершенно другое русло, либо оставлять такие посты, после которых начинается выяснение отношений и переход на личности. Естественно, такой троллинг мы убираем.

А зачем им так троллить? Человек не умеет удержать тему и говорить по существу? Или это намеренный увод и намеренное оскорбление, такой постмодернистский стеб?

О.С.: Человек может стебаться, причем иногда троллинг происходит красиво. Но если это влечет за собой увод дискуссии от заявленной темы…

В.М.: Тогда возникает другая тема, понимаете? Может быть, она тоже интересная. Я скажу, что 80% постов в ЖЖ - это фигня в сравнении с комментированием этих постов потом. Комментарии гораздо более профессиональные, со ссылками.

Профессиональным троллингом я называю, когда в ЖЖ МВД написали, что третьего июля можно приходить с фотоаппаратами, но пустят только с одним видом фотоаппаратов. Три тролля развели МВД и заставили отвечать по закону: а почему эти фотоаппараты? А почему не эти? А сошлитесь нам на этот закон? А на этот? И в ответ они тоже присылали законы.

Мне жаль работников МВД. Вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, они были вынуждены отвечать троллям.

В.М.: Но если они начали разговор, они вынуждены были продолжить.

Скажу еще про то, в чем может быть проблема модерирования. Допустим, на форуме появились какие-то нацистские высказывания. Вы же их убираете, правильно?

О.С.: Нацистские - конечно: не только высказывания, но и символы, девизы и прочее.

В.М.: А сообщаете правоохранительным органам о том, что они появились?

О.С.: После вступления в силу указа №60 очевидно, что ответственность за высказывания подобного толка несут сами пользователи.

В.М.: Но вы их убираете.

О.С.: Конечно.

В.М.: И милиция их не видит. То есть вы освобождаете их от ответственности.

О.С.: Мы защищаем тех людей, предупреждаем возможные нарушения, объясняя им, что так делать нельзя.

Мне кажется, когда человек пишет эти вещи - нацистские, расистские, антисемитские, - этот человек пишет свое выстраданное мнение: все арабы уроды, все евреи гады. Предупреждать и оберегать их не от чего.

В.М.: Если вы убираете это, во-первых, вы говорите, что в нашем обществе этого нет…

О.С.: Нет, мы говорим о том, что на наших форумах это недопустимо. В нашем обществе это есть в какой-то мере.

В.М.: Во-вторых, вы убираете все то, что может заинтересовать правоохранительные органы.

О.С.: То есть вы хотели бы сдать этих людей органам?

В.М.: Но если они нарываются. Это, кстати, не сдавание: мы позволим им показать свое реальное лицо.

С.: Виктор, почему к этому нужно относиться как к защите тех, кто допустил такие высказывания? Давайте отнесемся к этому как к защите тех людей, которые позже могут это прочесть и сделать неправильные выводы.

Заходит двенадцатилетний человек на форум, а там какой-то отморозок пишет весьма неблаговидные вещи. Этот ребенок может пройти мимо: там свастика на заборе нарисована, я точно так же пройду мимо, и, кстати, дворник дядя Вася, который вечером эту свастику сотрет, точно так же защитит тех, кто баллончиком эту свастику рисует. А может и не пройти мимо, может заинтересоваться, причем заинтересоваться неизвестно в каком направлении.

К сожалению, я забыла фамилию московского "парнишки", который посреди службы зашел в синагогу на Малой Бронной и порезал верующих. Так вот, когда начали копаться в предыстории, выяснилось, что мальчик увлекся российскими "освободительными идеями", очень много прочитал в интернете о том, кто на самом деле первопричина всех бед, поэтому он напал на еврейских стариков с ножом.

В.М.: Если бы в 30-е годы прошлого века в Германии был интернет, интернет был бы виноват в приходе Гитлера к власти. Всем бы сказали, что это так.

На самом деле в приходе нацистов к власти виноваты все те, кто это слышал, понимал, что это недопустимо, отвратительно, но попустительствовал и молчал. Виновато не место - это может быть мюнхенская пивная или наше интернет-пространство. Виновато общество, которое там собирается - в пивной или на форуме.

В.М.: Давайте так. Нацист придет ко мне в блог, начнет меня комментировать, я с ним поговорю в комментариях, и, поверьте мне, никто не заинтересуется этим человеком. Все просто.

О.С.: Но блог отличается от форумов.

В.М.: И в форуме тоже. Если там появился нацист - что, форум ему не может ответить?

О.С.: На форум TUT.BY ходят люди пожилые, которых это может задеть, молодые люди, которые не должны многие вещи видеть и читать. Пускай они читают это в другом месте, но есть определенная политика портала, и в соответствии с этой политикой поддерживается определенный уровень и культурный тон.

Витя, вы хотите, чтобы это общество было представлено в том разнообразии, в котором оно существует в реальности. Оно более открыто в интернете, и вы хотите, чтобы вся многогранность, все разнообразие, все, что в обществе замалчивается и скрывается, было представлено в интернете. Чтобы мы тем самым знали бы, какое у нас общество. Я вашу мысль понимаю и в чем-то разделяю. Но с другой стороны, в этом обществе каким-то образом должна вызревать человеческая рефлексия и ответственность за собственные слова и мысли. И эта рефлексия ниоткуда не возьмется, когда человек просто швыряется, как в море, в интернет-общество и читает: здесь виноваты черные, здесь виноваты женщины, здесь виноваты гомосексуалы. Я о том, что в обществе нужны поводыри. Оля пытается эту поводырскую роль исполнять, и исполнять ее хорошо. Слава, как вы считаете, в обществе нужны поводыри?

С.: Я отвечу по-другому. Возьмем школу, возьмем институт. У нас все это есть в обществе. Другое дело, что когда человек достигает определенного уровня взрослости, когда он может позволить себе проводить какие-то оценки, тогда он определяет свое мнение на широту и многогранность общества. Конечно, дети и подростки все это видят, но школа не дает такой широты взглядов. То же самое, я думаю, стоит делать и в интернете - заниматься воспитанием, быть поводырем, кому это позволительно.

А кому это позволительно?

В.М.: Вот именно. Это самое главное.

Кому позволительно? Повторюсь: точка зрения Виктора мне понятна и во многом симпатична. Он говорит: а кто может взять на себя такую ответственность? Вот я, говорит Виктор, беру на себя ответственность: в моем блоге такого не будет просто потому, что я такой, как есть.

В.М.: Не будет просто потому, что они сюда не сунутся. Они в ваше общество суются?

Все-таки есть разница между блогом и форумом. В блоге - вы не случайно сказали про ссылки и аргументы - надо аргументировать: это более развернутый жанр. В форуме гораздо проще написать "ты урод".

В.М.: Здесь есть степень доверия. Если кто-то что-то написал на форуме, его прочитали, он вызвал возмущение, дальше его или не читают и дальше не доверяют, или читают и доверяют. Это проблема, если общество начинает читать и доверять.

О.С.: Мне бы хотелось обратить внимание на то, что на форумах это происходит несколько иначе. На форумах существует возможность влиять на умонастроение людей путем создания, например, тех же клонов, когда пятнадцать человек создают дурную репутацию какому-нибудь событию, явлению, нации. Можно очень просто, создав пятнадцать клонов, прийти на форум и оставить такие высказывания, которые отзовутся болью в сердцах миллионов людей. Могут туда приходить гости нашей страны, и, многократно клонируясь, создавать репутацию, которая нам абсолютно не нужна, не интересна и вредна. И для того, чтобы люди не думали, что это действительно мнение большого количества людей, приходится такие вещи убирать. Есть вещи, которые приходится убирать, хотя хотелось бы и мне тоже, чтобы на форумах мнения были совершенно разные, и единственное, что делает модератор, - чтобы эти мнения были облечены в какую-то более-менее культурную форму.

В.М.: Вы спрашивали, легко ли раскрутиться, стать популярным. Все это тоже зависит от доверия. Можно провоцировать, но если ты пишешь, при этом ссылаешься и аргументировано все приводишь, тебе начинают доверять. Популярность начинается с доверия.

Как человек, много лет занимающийся научным трудом, могу сказать, что доказать ссылками можно, особенно поверхностно и эффектно, все, что угодно, и все через все обосновать. Поэтому когда человек садится и со ссылками на кучу расистских изданий пишет о том, кто виноват во всех бедах (кто всех убил, всех споил, кто создал коммунизм и т.д.), это будет выглядеть очень солидно. Хоть и бред по сути. Но доверие это будет вызывать. И молодой человек, который на это придет смотреть, радостно в это поверит, тем более что у него лично уже существуют стереотипы: есть жестокие народы, есть жадные народы, есть тупые и т.д.

В.М.: А есть толерантные белорусы, которые в блогах оказываются совсем не толерантными.

Оля, мне бы хотелось, чтобы вы рассказали историю вашего выхода к Нулевому километру. Для меня эта история была достаточно знаковой. Может быть, она заставит нас задуматься о себе.

О.С.: Несколько лет назад на форумах TUT.BY был очень раскрученный топик, ветка, где находилось одновременно большое количество пользователей, которые очень активно друг друга оскорбляли и ругались. Мне это было неприятно, и я сказала: "Ребята, давайте посмотрим друг другу в глаза, и, возможно, все ваши претензии друг к другу и оскорбления просто исчезнут". Написала на форуме, где все ругались: "Давайте завтра, после работы, в семь часов вечера в Минске встретимся на Октябрьской площади возле отметки Нулевого километра и посмотрим друг другу в глаза". На следующий день к Нулевому километру пришли четыре человека, одна из них я. Я думаю, что пару десятков людей все-таки ходили где-то по периметру, занимаясь вуайеризмом. Люди не захотели смотреть друг другу в глаза: очевидно, было стыдно.

Или стыдно, или струсили.

В.М.: Или неинтересно с этими людьми.

С.: Просто не нужно было.

О.С.: Ругаться же было интересно.

С.: Я вспоминаю описание путешествия в Японию Владимира Цветова. Он описывал, что на предприятиях есть комната для снятия стресса, где находятся восковые фигуры начальства. В конце квартала становится понятно, какой из руководителей не очень нравится рабочим. Для многих людей, наверное, форумы и активный интернет, где можно не просто почитать информацию, а поучаствовать, - это в том числе и место, где спускается пар. Люди на улице, на работе, в семье добрые, хорошие, замечательные, умные, талантливые, но в каждом человеке копится определенный негатив. И если человек не умеет с ним справляться в реальной жизни, в интернете он позволяет себе это сделать.

Кстати, интересно: Ольга сказала, что очень многие форумчане знакомы в реале, а вот блогеры не хотят знакомиться в реале, говорил мне Витя. Какую пользу вам лично принес интернет - в варианте блогов или форумов?

С.: Лично мне - новые знакомства, которые во многом мне помогли как личности, помогли с профессиональной точки зрения. Помогли легче войти в интернет, в интернет-общение как таковое.

В.М.: Я говорил, что это площадка для экспериментов. Мне интересно вырабатывать стиль, изучать реакцию. Я совершенно по-другому смотрю на работу журналистов после того, как поработал в блогах.

О.С.: Так получилось, что мое общение в интернете из виртуальной плоскости перешло в реальную, и те люди, с которыми общаешься не один месяц, часто становятся интересными. На форумах TUT.BY люди знакомятся, находят свою судьбу, находят друзей. Я могу навскидку вспомнить десяток пар, которые образовались именно благодаря интернет-форумам, в частности, TUT.BY. Периодически мы с супругом ходим крестить деток, которые родились в результате таких чудесных встреч в интернете на форуме.

Ну и о том, какую пользу принес интернет мне. Сегодняшняя польза - то, что я с вами познакомилась. Мне было очень интересно. Не скажу, что мне было всегда и все приятно слышать, но мне было все время жгуче интересно. Спасибо вам.

Читайте по теме:

Без ответов: Быть Другим

Без ответов: Жить с ВИЧ

Без ответов: "Совок", который мы потеряли

Без ответов: На игле

Без ответов: Реальная любовь

Без ответов: Прошу никого не винить...

Без ответов: "Мы" и "они"

Без ответов: Победить рак

Без ответов: Студент - это не сосуд, который надо заполнить, а факел, который надо зажечь

Без ответов: Мы - иные!

Без ответов. Этична ли наша медицина?

Три кита современного счастья: успех, гламур и креатиff?

Без ответов: Я со скрипочкой – это красиво, возьмите меня!

Опрос

Почему люди хамят на форумах?

5 067 голосов
-40%
-15%
-35%
-10%
-30%
-10%
-15%
-20%
-10%