TUT.BY в Telegram
Выборы-2020
Коронавирус


фотоВ понедельник белорусский президент дал интервью немецкой газете "Вельт" (Die Welt). Однако интервью у Лукашенко брал не просто журналист, а немецкий специалист по России, эксперт Германского совета по внешней политике Александр РАР. С "Комсомолкой" он поделился впечатлениями о президенте и мыслями о том, готова ли Беларусь после конфликта с Россией развернуться в сторону Европы.

"Я выслушал от Лукашенко много критики в адрес Европы"

- Я читала те интервью, которые вы сами давали газетам как политический эксперт. На поклонника Лукашенко вы не похожи. Почему президент согласился вам дать интервью?

- Я не думаю, что президенту нравится все, что о нем пишут, в том числе и я. Но я не думаю, что так односторонне критиковал в своих интервью Лукашенко. Да, Лукашенко совершил несколько очень критических ошибок - это касается его имиджа на Западе, его отношения к оппозиции, и об этом мы говорили. Можно было бы, конечно, пригласить журналиста, который смотрит в рот или заискивает, а потом напишет публикацию, которая будет только хвалить лидера. Но это не принесет пользы ни Беларуси, ни белорусско-немецким отношениям. Я, кстати, тоже выслушал от Лукашенко много критики в адрес Европы, которую как-то не могу воспринять. Но ведь истина рождается в спорах. Мне наш разговор понравился. Я хотел бы, чтобы такое же общение у президента Беларуси восстановилось с его коллегами здесь, в Европе. Это же нонсенс изолировать белорусского лидера от европейской цивилизации. Все-таки Лукашенко не Милошевич. А сам Милошевич разъезжал по всему миру, даже будучи изгоем. Так что тут с европейской политикой тоже не все в порядке.

- И как ваши личные впечатления от Лукашенко. Он оправдал ваши ожидания?

- Я бы сказал, он их превзошел. Я работаю в очень известном немецком центре - Германский совет по внешней политике, и в мои обязанности входит налаживать мосты. Общаюсь со всеми президентами СНГ и был поражен интересом и желанием президента так долго и глубоко беседовать с публицистом. Мы сначала сделали специальное интервью, а потом, после отключения диктофона, поговорили еще. Было очень интересно. Общались более двух часов.

Лукашенко достаточно интересный лидер. В Европе его рассматривают по-разному. Имидж у него скорее негативный, но все-таки, после конфликта с Россией, и его позиция, и то, как будет вести себя Беларусь, вызывает большой интерес на Западе. В нынешней ситуации Европе было интересно услышать от него самого, понять, что на самом деле происходит в Беларуси, как страна видит свое будущее.

Мне показалось, что конфликт с Россией создал такой момент для Беларуси, что и ей нужно по-новому посмотреть на отношения с Европейским Союзом. Может быть, открыть какие-то двери, чтобы уйти от полной зависимости от России. Ситуация неоднозначна: Беларусь может пойти и в одну сторону, и в другую. Я не хочу вдаваться в подробности, пока не опубликовано интервью, но я бы сказал, что не только Беларусь, весь славянский мир на распутье.

"Беларусь выруливает на украинскую политику"

- Что значит на распутье?

- В последние 15 лет в воздухе европейской политики ощущалась возможность объединения славянских государств. Беларусь и Россия в первую очередь, но к союзу могла бы присоединиться Украина. В этих странах считали, что Советский Союз должен был распасться, но славянские государства не должны расходиться. Это было установкой в умах очень многих людей.

Последний же конфликт - сначала с Украиной, потом с Беларусью - переводит политику в новое пространство. Вопрос возможного воссоединения славянских народов внутри Европы может вообще уйти с повестки дня или отложиться минимум на пятьдесят, а то и на сто лет. Беларусь и Россия будут существовать друг с другом, как Германия и Австрия. И, может, это для Европы и хорошо? Тем более что в Европе идут интересные процессы. Все-таки такие православные страны, как Болгария, Румыния, вступили в Европейский Союз. Почему невозможно думать о том, что и страны с сильными православными славянскими корнями тоже не пойдут по такому пути. Поэтому интересно было поговорить с Лукашенко, с человеком, который на данном этапе решает судьбу одной страны, находящейся на перепутье.

- Получается, что Россия сама направляет Беларусь и Украину на Запад. Ей-то зачем это надо?

- России как раз это не нужно, так выходит косвенно. В результате того спора, который произошел у России с Украиной и Беларусью, теперь эти страны ищут какие-то новые пути на Запад.

- И во время интервью с президентом вы почувствовали, что Беларусь может найти путь на Запад?

- Я почувствовал, что потепление есть, начинается осторожный диалог. И интервью (а я думаю, что последует много других интервью) может стать маленьким камушком для построения какого-то нового моста. Но я бы хотел подчеркнуть, что у меня не было впечатления, что Лукашенко отворачивается от России. Я ожидал такого поворота, но в интервью это не прозвучало никак. Скорее у меня ощущение, что Беларусь выруливает на украинскую внешнюю политику, которую достаточно умело проводит Янукович.

С одной стороны - ориентация на Россию, с другой стороны - на Запад. Лукашенко понимает, что летел, как он сказал, на одном крыле. Сейчас нужно выпрямить самолет и лететь сбалансировано, поворачивая руль немного на Запад и иногда на Россию.

- А о чем вы говорили, когда выключили диктофон?

- Я на самом деле специалист по России, больше бываю там, чем в Беларуси. И у нас с Россией создан так называемый петербуржский диалог, в котором председательствуют Путин и Меркель. Он очень сложно идет. Возникают вопросы прав человека, угнетения прессы в России, тема убийства Политковской поднимается. Очень важно некрикливо, спокойно эти темы обсуждать. У россиян же тоже есть претензии к Германии - те же ограничения по визам, другие проблемы. Наш совет по внешней политике 15 лет назад начинал создавать похожие формы диалога с Польшей, Чехией и Болгарией. Между Беларусью и Европой сейчас такого диалога не хватает. Главная цель моего закулисного разговора с президентом была просто показать, что Германия хочет создавать не "оранжевые революции", но длинный сложный диалог, который бы нас сблизил, а не развел. Будем надеяться, что с Беларусью это получится, и уже в этом году.

- Думаете, Беларусь начнет меняться под требования Европы?

- Я думаю, что Беларусь готова сделать определенные шаги, ожидая шагов от Европы в свою сторону.

ДОСЬЕ "КП"

Александр РАР - немецкий политолог-международник, член Совета по внешней политике Германии. Родился 2 марта 1959 года на Тайване. Окончил Мюнхенский университет по специальности история Восточной Европы, новейшая история, политология. В 80-х годах работал в исследовательском проекте о советских руководителях при Федеральном институте восточноевропейских и интернациональных исследований в Кёльне. Затем в исследовательском институте Радио "Свобода" в Мюнхене. В 90-х годах неофициальный советник генерального секретаря Совета Европы. Автор книги "Владимир Путин. Немец в Кремле".

Ульяна БОБОЕД