Катя Пытлева,

В Беларуси полным ходом идет сезонная вакцинация. На данный момент привилось уже 13% белорусов. До завершения периода активной профилактики эпидемии гриппа белорусские врачи планируют увеличить количество подготовленных граждан до 30%.

Некоторым такая возможность предоставляется бесплатно, кто-то оберегает себя от болезней за свой счет, но есть и те, кто ни за какие деньги не пойдет делать прививку.

Оправданны ли опасения противников иммунизации? Кому выгодна вакцинация? Как эффективнее всего защитить себя от болезни?

Вероника Шиманович и Ирина Сущевич

В эфире дебат-шоу "Угол Подозрения" на эти и другие вопросы ответили заведующая отделением иммунопрофилактики ГУ "Республиканский центр гигиены, эпидемиологии и профилактики" Вероника Шиманович и заместитель председателя Республиканского гомеопатического общества, директор медицинского центра "Классическая гомеопатия" Ирина Сущевич.

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Скачать аудио (24.88 МБ)

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Открыть/cкачать видео

Зачем нужна вакцинация? Вы уже вакцинировались?
Вероника Шиманович:
Да.

Ирина Сущевич: Я нет, потому что как врач гомеопат я провожу для своей семьи профилактику гомеопатическими препаратами. Не все люди болеют гриппом каждый год. Люди болеют раз в несколько лет, а при прививании возможность осложнения все-таки есть.

Вероника Шиманович: Я вакцинируюсь, потому что хочу ходить на работу и не хочу сидеть на больничном.

Почему вы рекомендуете делать вакцинацию?
Вероника Шиманович:
Мы рекомендуем вакцинироваться определенным группам риска: это лица с хронической патологией, лица старше 65 лет, дети до 3 лет, беременные, лица с иммуносупрессией, лица, которые при заболевании гриппом переносят инфекцию очень тяжело.

Понятно, что таким людям нужно заниматься профилактикой. А если человек здоров?
Вероника Шиманович:
Каждый человек решает по-своему. У нас нет обязательной вакцинации, эта процедура проводится по желанию. Медики только говорят, что вакцинация поможет справиться с инфекцией, если она возникнет. Человек не может знать, заболеет он в этом году гриппом или нет.

Ирина, чем мотивировали свой приход к вам пациенты, отказавшиеся от вакцинации?
Ирина Сущевич:
Прежде всего, приходят пациенты, которые имели осложнения от предыдущей вакцинации. Начинали бесконечно болеть вирусными заболеваниями или болели гриппом по два раза за эпидемию. Конечно, возникало сомнение, нужно ли лишний подрывать свой иммунитет вакцинацией. Ко мне приходят часто болеющие дети до 3 лет. Они через каждую неделю болеют в детском саду. О какой иммунизации против гриппа может идти речь, если ребенок почти не бывает здоровым?

Вероника Шиманович: Случаи, о которых вы говорите, не подтверждены лабораторно. Заболевания просто симптоматически протекают как грипп, а таких инфекций очень много. Я говорю о доказательной базе, которая основана на подтвержденных случаях гриппа. Существует множество других инфекций инфекциями: аденовирусы, респираторно- синцитиальные вирусы, вирусы парагриппа. Поэтому нельзя говорить, что человек переболел гриппом, не имея лабораторного подтверждения, и обвинять в этом вакцинацию.

Ирина Сущевич: Дело в том, что не проводятся исследования на то, чем заболел пациент. Доказательная база – слабое звено нашей вакцинации. Исследования дорогостоящие, и эпидемию гриппа объявляют только тогда, когда идет повальная заболеваемость, а не потому, что начали лабораторно подтверждать грипп.

Вероника Шиманович: Ирина не совсем понимает нашу систему эпидемиологического надзора, которая соответствует международному уровню. Нигде не проводится сплошное исследование населения против гриппа, существуют контрольные города и дозорные точки. Мы отслеживаем эпидемиологическую ситуацию по острым респираторным инфекциям, которые протекают легко, до 38 °С, по гриппоподобным заболеваниям, которые протекают с температурой 38 °С, но не требуют госпитализации. И мы отслеживаем пациентов с тяжелой, острой респираторной инфекцией, которая требует госпитализации. В республике существует 11 дозорных точек. Именно этих пациентов мы лабораторно обследуем и отслеживаем диагностику с вирусологическими данными и отслеживаем их иммунизацию. По данным прошлого года, лица, у которых была острая тяжелая респираторная инфекция, был подтвержден грипп, не были иммунизированы. Эти данные заслуживают внимания. А обследовать всю популяцию дорого, бессмысленно и в мире никто этим не занимается. Наша система соответствует требованиям ВОЗ, такие системы эпиднадзора созданы во всех европейский странах.

Откуда появляются вакцины? У нас есть российские, китайские вакцины. Откуда у них появляются штаммы, которые, по идее, должны появиться в эпидемиологический сезон в нашей стране? Откуда у них появляется вакцина, которая будет работать у нас, и будет ли она работать?
Вероника Шиманович:
Это мировая система, существует огромная сеть лабораторий, которые работают над тем, чтобы подготовиться к сезону и определить вирусы, которые должны входить в состав вакцины. Вирусы, которые выделяем мы, мы тоже отправляем в Атланту, в США, в лабораторию, сотрудничающую с ВОЗ. Наши исследования тоже играют определенную роль в установлении штамма.

Бывают несовпадения, как в прошлом году (штаммы вакцины частично не совпали), но они крайне редки.

Это самый распространенный миф. Наши пользователи пишут: "Какой смысл делать вакцину, если, скорее всего, она отработала сезон и не факт, что сработает в этом году?" Как можно уберечься от гриппа, о котором мы еще ничего не знаем?
Вероника Шиманович:
Вакцина меняется, она разная каждый год. Сезон начинается в южном полушарии, а потом присоединяемся мы, и там уже известно, какие будут вирусы. Эта система отработана годами, и она срабатывает. Я думаю, мы просто должны верить ученым, над этой проблемой работают люди с мировым именем.

Вакцины, которые допущены для использования в сезоне, одинаковы, содержат одинаковый штаммовый состав, который рекомендует ВОЗ производителям.

Ирина, были ли у вас пациенты, которым вакцинация не помогала?
Ирина Сущевич:
Есть статистика, которая говорит, что существуют 4 группы населения. 25% прививается и защищается от инфекций, 25% прививается и никакого иммунитета не вырабатывается, есть часть, которая прививается и получает осложнения от прививок. Нельзя сказать однозначно, что прививка будет полезной. У части людей просто не вырабатывается иммунитет, хоть они привились.

Вероника Шиманович: Это касается всех прививок. Около 10% населения, действительно, не отвечает на вакцинацию.

Как любое лекарство: одному плохо, другому хорошо. Почему вакцинация подходит всем?
Вероника Шиманович:
Это такое же лекарственное средство. Нет вакцины со стопроцентной эффективностью. Для гриппозных вакцин установлен порог: вакцина имеет право на существование, если она имеет 70% эффективность. Это достаточно высоко для гриппозной вакцины.

Каким образом тестируются вакцины, которые попадают к нам в Беларусь?
Вероника Шиманович:
Все они проходят обязательный лабораторный контроль в Республиканском научно-практическом центре эпидемиологии и микробиологии. Без этого вакцина не имеет право быть выпущенной на рынок. Если возникают вопросы, вакцина бракуется.

В этом году все вакцины инактивированы, это неживые вакцины. Почему? Каким вы больше доверяете?
Вероника Шиманович:
Живая вакцина или нет, связано с возрастом введения. Мы иммунизируем наше население с 6 месяцев. Живые вакцины, которые есть у нас на рынке, доступны только с 7-летнего возраста и старше. Живые вакцины вводятся интерназально. Это естественный путь, который проходит вирус гриппа. Живые вакцины достаточно эффективны и вызывают высокий уровень иммунитета у людей. Мы ограничились инактивированными вакцинами, чтобы начать вакцинацию с 6 месяцев.

Живые вакцины имеют больше противопоказаний. Их не рекомендуют людям с хронической патологией, беременным, лицам с иммуносупрессией. Здоровые лица могут прививаться живыми вакцинами.

Почему значительная часть врачей, отвечающих за вакцинацию, не делают вакцинацию своим детям?
Вероника Шиманович:
Я как мама за то, чтобы ребенок был вакцинирован.

Ирина Сущевич: Сейчас многие дети страдают аллергией на пищевые продукты, среди которых куриные яйца. А когда готовится вакцина, используются куриные яйца. Если ввести ребенку эту вакцину, вполне реально получить обострение атопического дерматита. Ни одна мама не рискнет вызвать обострение, чтобы ребенок по ночам рыдал и чесался.

Многие называют вакцинацию бизнесом. Человек, переболев гриппом самостоятельно, приобретает иммунитет на год-два, а то и на несколько лет. Вакцина дает иммунитет на полгода или до 10 месяцев. Тогда получается, что смысла делать вакцину нет, тем более она не всем подходит. А нам ее так активно навязывают. Кто на этом зарабатывает?
Вероника Шиманович:
Не факт, что если человек переболел в этом году, то он не заболеет в следующем. Вакцина меняет свой штаммовый состав, потому что меняются вирусы. Вакцина – это лекарственное средство и относится ко всему лекарственному бизнесу, поэтому выделять ее не стоит.

Ирина Сущевич: Но есть же требования санэпидслужбы о том, что во всех коллективах должна быть вакцинирована определенная часть персонала.

Вероника Шиманович: По закону пациент может отказаться, никто никого не принуждает. Нет никаких способов, с помощью которых можно надавить на человека и насильно его привить. Это добровольное действие.



Есть и другие доводы против вакцинации, не только возможные осложнения и аллергические реакции. К примеру, это нарушение прав человека. Я ни разу не сталкивалась с тем, чтобы мне показали список возможных, пусть даже легких, осложнений. Почему у нас этого не происходит? Есть ли за это какая-то ответственность?
Вероника Шиманович:
Очень плохо, что этого не происходит, потому что Министерство здравоохранения в нормативных актах пишет об этом и требует. Врачи, которые этого не делают, не выполняют приказ Министерства здравоохранения.

Но всегда ли виноват врач? Может, это наши граждане не всегда интересуются?
Вероника Шиманович:
И граждане тоже, но в первую очередь это обязанность врача – ознакомить пациента с тем, что ему грозит, в случае если он не привьется, и какие последствия могут возникнуть после вакцинации. После вакцинации пациент должен находиться 30 минут под наблюдением врача. После того, как сделаны прививки, в течение нескольких дней должно быть наблюдение медицинского работника. Оно может быть сделано в виде опроса.

Но делают на работе в офисе – делают прививку, и человек идет работать дальше.
Вероника Шиманович:
В офис приходит медицинский работник, и эти требования должны соблюдаться в любом месте, где проводятся профилактические прививки.

Когда вы приходите вакцинироваться, в день проведения прививки вы должны быть обследованы врачом с обязательной термометрией. Порядок должен соответствовать санитарным нормам, методическим указаниям. Кроме того, медицинские работники должны уметь не только делать прививку, но у них еще должна быть справка, что они умеют оказывать неотложную помощь, если вдруг возникают поствакцинальные осложнения.
Ирина Сущевич:
Это очень тяжелые случаи, когда даже обученный персонал может не спасти. Речь идет об анафилактическом шоке.

Часто бывают такие случаи?
Вероника Шиманович:
Очень-очень редко, один случай в год, и то его может не быть. У нас в республике проводится огромное количество прививок – только против гриппа вводится около 3 миллионов доз. А кроме гриппа, существуют 9 инфекций, против которых проводятся профилактические прививки. Существует определенный риск после проведения прививки, но он не сопоставим с тем, что было бы без профилактических прививок. Дело не только в гриппе, это касается всех других инфекций. Сегодня нет полиомиелита, кори, беременные женщины вынашивают детей, не заболевая краснухой. Это большая польза вакцинации.

Но с гриппом же другая история, это заболевание другого рода.
Вероника Шиманович:
Но во всем мире от гриппа умирает огромное количество людей. Всплеск инфарктов у пожилых людей – это тоже последствия гриппа.

Есть вопрос от одного из пользователей: "Перед вакцинацией всегда спрашивают, есть у вас аллергия на яйца. Что делать, если у меня есть эта аллергия?"
Вероника Шиманович:
Я считаю, что не стоит прививаться, если есть аллергия.

Ирина Сущевич: Реакция, которая будет на прививку, непредсказуема. Существуют гомеопатические препараты, которые снимают последствия вакцинации.

То есть гомеопаты не против вакцинации?
Ирина Сущевич:
На самом деле надо видеть и позитив. Натуральной оспы нет, города не выкашивают от эпидемии. Я против вакцинации против гриппа. В последнее время начали бороться со всеми болезнями подряд путем вакцинации, не думая об осложнениях для иммунной защиты. Неизвестны еще последствия вакцинации гриппа. 5-10 лет, а что будет дальше? Человек каждый год прививается от гриппа.

Галина Червонская является одной из главных противниц вакцинации в России. Она дипломированный вирусолог и очень часто высказывается по этому поводу.

В нашей семье 6 поколений никогда не вакцинировались. Смотрите, какая путаница: ОРВИ, ОРЗ и грипп. Ведь вначале нужно доказать, что это грипп, а не просто респираторные сезонные заболевания.

Наши пользователи пишут, что каждый раз вакцинируются, тратя на это деньги, а эпидемия все не приходит. Зачем тогда это делать?
Вероника Шиманович:
Поэтому она и не приходит, что много людей вакцинируются.

Ирина Сущевич: К тому же прививка против гриппа больше направлена не на то, чтобы предотвратить эпидемию, а на предотвращение тяжелых осложнений, которые могут возникнуть. Если брать статистику, то как болели в коллективе, так и болеют. Экономического эффекта нет, но расчет идет на то, что будет ниже смертность от эпидемии гриппа, потому что каждая эпидемия гриппа уносит жизнь, просто не все об этом знают.

Но вспомните шумиху по поводу свиного гриппа. Используют ли сейчас "Тамифлю"?
Вероника Шиманович:
Это препарат номер один при лечении гриппа, противовирусное лекарственное средство. На сегодняшний день нечувствительность к "Тамифлю" единична.

Почему внимание уделяется не реальному здоровью населения, а тому, что может быть коммерциализировано? Известно, что при хорошем иммунитете никакой грипп не страшен. Почему усилия врачей направлены на коммерческие вакцинации, а не на укрепление иммунитета естественным образом с пропагандой здорового образа жизни?
Ирина Сущевич:
В Российской академии медицинских наук проводили исследования эффективности гомеопатических препаратов против гриппа и респираторных заболеваний. Оказалось, что они эффективны в 87%: нет побочных действий, и есть хороший эффект не только против гриппа, но и против вирусных заболеваний. Это тоже один из вариантов профилактики.

Сколько стоит профилактика гомеопатическими средствами? Вакцинация стоит примерно 30 тысяч.
Вероника Шиманович:
Не дешевле вакцинации.

Ирина Сущевич: Но если человек заболел вирусной инфекцией, сколько ему нужно потратить денег на препараты, чтобы вылечиться?

Но вопрос в том, чтобы вообще ничего подобного не использовать. Люди пишут про чеснок, лук…
Вероника Шиманович:
Мы это не опровергаем. Все в комплексе: и витамины, и лук, и теплая одежда, и здоровое питание, сон, отдых, прогулки, занятие спортом. Никто не должен от этого отказываться. Мы в первую очередь хотим защитить людей, которые имеют высокий риск развития осложнений. Мы говорим, что надо вакцинироваться, но это каждый решает сам. Есть положительные стороны, исследования, существует огромная доказательная база по эффективности гриппозных вакцин. Как врачи, мы рекомендуем населению пройти вакцинацию, но мы ни в коем случае не умаляем другие меры профилактики.

Противники вакцинации считают, что каждое поколение из-за всех прививок становится все слабее, хилее, чаще болеет и подвержено различным осложнениям. Ваше мнение касательно этого мифа.
Вероника Шиманович:
Я уже называла тяжелейшие инфекции, которые уносили жизни, и которых мы сейчас не имеем. Вспомните, какая раньше была продолжительность жизни? По итогам 20 столетия ВОЗ определил три фактора, которые существенно повлияли на продолжительность жизни: это открытие антибиотиков, внедрение вакцинации и улучшение санитарно-гигиенических условий жизни.

Можно ли вообще, избегая лекарств, вакцин, остаться здоровым человеком и в период эпидемии, как-то подготовиться?
Вероника Шиманович:
Конечно, можно. Но все зависит от случая. Никто никогда не скажет, какая эпидемия придет. Срабатывает очень много факторов. Но вакцинация – один из способов защитить себя от инфекции.

Ирина Сущевич: Это идиллия, чтобы у всех был идеальный иммунитет, чтобы никто ничем не болел. Болезни никогда не спрашивают, они приходят неожиданно. Даже очень хороший иммунитет может снизиться в результате психоэмоциональных перегрузок, больших физических нагрузок, стрессовых ситуаций, переохлаждений. Поэтому нужно использовать все, чем можно предупредить заболевание: режим труда и отдыха, здоровый образ жизни.

Есть несколько мифов: что гриппом можно заразиться, сделав вакцину.
Вероника Шиманович:
Если она живая, то да, но это не будет грипп под 40°С, и будет длиться 2-3 дня.

Следующий миф: вакцину нужно сделать с наступлением холодов, то есть поближе ко времени эпидемии.
Вероника Шиманович:
Если человек хочет получить эффект от прививки, он должен сделать ее до наступления эпидемиологического роста. По нашим статистическим данным, он обычно начинается в конце января – начале февраля. До этого времени организм должен выработать иммунитет на вакцину. Самый оптимальный период вакцинации – октябрь, ноябрь.

Следующий миф: прививки нельзя делать во время беременности и хроническим больным.
Ирина Сущевич:
Может обостриться хроническое заболевание. Беременным я бы тоже не рекомендовала делать прививки.

Вероника Шиманович: Здесь разные мнения. Я придерживаюсь рекомендаций, которые дает ВОЗ. В этом году ВОЗ включила в рекомендованную вакцинацию беременных во втором, третьем триместре. Существуют данные, доказывающие эффективность вакцинации не только для самих беременных, но и для рождающихся детей. Вакцинация проводится с 6 месяцев. До этого времени дети не защищены, и только благодаря материнским антителам, которые вырабатываются в процессе вакцинации, эти дети защищаются. У этих детей эффективность вакцинации достигла 64%.

Следующий миф: "Я уже делал прививку против гриппа в прошлом году. Нет необходимости повторять ее в этом".
Вероника Шиманович:
Есть, она совершенно другая по штаммовому составу. Вакцина, которая была в том году, не будет эффективна в этом.

Какие прогнозы касательно эпидемии гриппа в Беларуси?
Вероника Шиманович:
Обычные сроки – конец января, начало февраля. Прошлый сезон был нетипичный: эпидемия началась весной. Но она не вызвала всплеска заболеваемости, была более сглаженной. Мы отслеживаем ситуацию, на сегодняшний день она спокойна, есть даже некоторое снижение. Сегодня мы не можем говорить о том, что случится что-то экстраординарное.

Тогда откуда взялись такие цифры, что в этом году нужно на 17 миллионов больше доз вакцин?
Вероника Шиманович:
Вакцины поступают в страны в соответствии с заявками. Заявки формируются намного раньше, чем проводится вакцинация. У населения растет потребность к вакцинам, и выходят такие цифры. Пока иммунизация проходит нормальными темпами, мы никого не гоним.

Ирина Сущевич: Если люди хотят привиться, но боятся осложнений от прививки, то существуют гомеопатические препараты. В Германии обязательно применяют гомеопатические препараты перед иммунизацией, чтобы избежать осложнений.

Напоследок ваше окончательное -  за или против вакцинации?
Вероника Шиманович:
Наверное, каждый человек уже принял решение. Остался месяц проведения вакцинации. Кто не решил, хотелось бы, чтобы они прислушались к мнению специалистов и не слушали людей, которые имеют далекое отношение к медицине.

Ирина Сущевич: Каждый для себя должен определить, сопоставить степень риска получения осложнения от прививки, которое может возникнуть в случае аллергии или хронических заболеваний со степенью риска получить какие-то тяжелые осложнения от гриппа, которым он может заболеть. Прививка делается с целью предотвращения осложнений и смертных случаев. Каждый должен сам для себя решить, прививаться или нет.
Хотите быть здоровым? Раз в неделю наш редактор будет присылать лучшие советы врачей и новости медицины
Пожалуйста, укажите правильный e-mail
-12%
-10%
-20%
-10%
-40%