/

Какой стимул дает Беларуси период напряженности в белорусско-российских отношениях? На какой стадии находятся отношения Беларуси и Украины? Почему Беларусь не может голосовать, как Украина, на Генассамблеях ООН? Эти и другие вопросы во время форума «Беларусь-Украина: вызовы и возможности в турбулентном регионе», организованного «Минским диалогом», обсудили белорусские, украинские политологи и посол Украины в Беларуси.

«Беларусь и Украина находятся в условиях вызовов со стороны России»

Фото: Ольга Шукайло, TUT.BY
Фото: Ольга Шукайло, TUT.BY

Сегодня отношения Беларуси и Украины можно назвать стратегическими по определению, считает политолог, руководитель экспертной инициативы «Минский диалог» Евгений Прейгерман. И объясняет: любые события, которые происходят внутри или вокруг стран, очень быстро и серьезно сказываются на настроениях у соседей.

— Важно не только, кто президенты сейчас в странах, что происходит внутри наших стран, важно, что есть структурная связка, которая позволяет странам сохранять разумность и стремиться к максимизации «святой коровы» наших отношений — вопросов безопасности и экономического взаимодействия. Мы не раз слышали, что мы обречены жить вместе, и я считаю, что это хороший фактор наших отношений, — говорит Прейгерман.

Голосование Беларуси на Генассамблее ООН против украинских резолюций, считает политолог, не должно стать «камнем преткновения» белорусско-украинских отношений. Хотя в украинских экспертных кругах есть и другие мнения.

— Я не раз слышал от украинцев эмоциональную фразу: «Сколько раз мы уже предлагали нашим белорусским коллегам голосовать на международных площадках совместно!». Это потрясающе и напоминает советский фильм, где предлагали дружить домами и семьями. Но если без шуток, то всегда возникает вопрос: а что стоит за этим предложением? Готова ли Украина таким образом совместно голосовать с Беларусью, чтобы это голосование подразумевало не только украинское видение и соблюдение украинских интересов? Поэтому и возникает необходимость ментальной карты, при которой такие предложения не будут иметь никакого смысла, потому что мы, не теряя времени на такие риторические приемчики, будем говорить о том, как использовать максимум возможностей, чтобы здесь и сейчас усиливать друг друга, — считает Прейгерман.

Украинские эксперты оценивают белорусско-украинские отношения как довольно близкие, а в обострении белорусско-российских отношений видят стимул для Беларуси по изучению украинского опыта.

— Сегодня у белорусско-российских отношений есть определенные сложности, и это дает белорусам дополнительный стимул изучать украинский опыт, потому что в категории социального времени Беларусь находится на отрезке, который Украина уже прожила — условно говоря, между 2010 и 2013 годами. Безусловно, от политики Беларуси будет зависеть то, каким будет развитие отношений. История повторяется дважды: один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Мы не знаем, как она повторится в Беларуси, это будет зависеть от белорусских политиков, белорусского гражданского общества. Украина может лишь транслировать свой опыт противостояния с Россией, свои наработки и свои идеи, мы от этого не отказываемся, — считает исполнительный директор Института мировой политики Украины Евгений Магда.

Беларусь и Украина сегодня, по мнению украинского политолога, находятся в условиях определенных вызовов со стороны России: с одной стороны, Россия использует энергетическое оружие, с другой — постепенно осваивает электоральное оружие — вмешательство в демократические процедуры.

— Украина уже неотвратимо столкнется с этим в 2019 году, и Украине придется совмещать соблюдение демократических процедур с отражением гибридной агрессии. Интерес России достаточно очевиден: вмешательство в выборы, дискредитация выборов гораздо безопаснее в плане получения новых санкций по сравнению с эскалацией конфликта на Донбассе. В связи со всем этим я считаю, что Беларусь и Украина действительно союзники, партнеры и нам есть о чем говорить и чем делиться, — говорит Евгений Магда.

Посол Украины в Беларуси Игорь Кизим высоко оценивает близкие отношения двух стран. Но подчеркивает: Украина никогда не будет вторгаться во внутренние дела Беларуси.

— Я все время выступаю против того, чтобы кто-то говорил, что мы хотим сюда [в Беларусь] привезти Майдан. Да не получится, я неоднократно говорил это: Майдан — это ноу-хау Украины, давайте его и оставим в Украине. Никто не собирается сюда экспортировать какие-то батальоны по захвату власти. Главная задача посольства и моя в том, чтобы наши отношения с Беларусью развивались только в позитивном ключе, ни в какой конфронтации [в обществе], которая может быть, посольство участвовать не будет, — заявил Игорь Кизим.

«Использовать территорию Беларуси для войны с Украиной Россия не сможет»

Говоря о российско-белорусских отношениях, украинские эксперты высказали предположение, что территория Беларуси может быть использована для агрессии со стороны России в адрес Украины. Но белорусские политологи не согласны с этим тезисом: использовать территорию Беларуси без ее согласия Россия не сможет, иначе это будет оценено как агрессия.

— Уже четвертый год идет война между Россией и Украиной, и так до сих пор не был задействован военный компонент Союзного государства против Украины. Военный компонент активируется в рамках Союзного государства на основе решения Высшего государственного совета, которое, в свою очередь, принимается на основе консенсуса. Таким образом, Россия не может использовать территорию Беларуси без нашего разрешения. А если Россия попытается использовать территорию Беларуси без авторизации, то с международно-правовой точки зрения это будет означать агрессию уже против Беларуси, — считает директор Центра стратегических и внешнеполитических исследований Арсений Сивицкий.

По словам Сивицкого, тот факт, что Беларусь обладает правом вето в рамках институтов Союзного государства, которое позволяет блокировать решения, не соответствующие национальным интересам Беларуси, и выступает гарантией того, что Беларусь сегодня в военном смысле не вовлечена в конфликт в Украине.

— И этот факт сегодня напрягает определенные круги в российском истеблишменте, которые хотели бы пересмотреть договор о Союзном государстве, и довести его до определенного логического завершения с перемещением центра принятия финансово-экономических и военно-политических решений в Москве, — считает Арсений Сивицкий.

-10%
-45%
-40%
-20%
-14%
-25%
-20%
-10%
-35%
-50%
0061173