Главное
Минск
Эксклюзив
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    2627282930311
    2345678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    303112345

Новость дня


Парк высоких технологий выступает за продление срока действия декрета № 12, которым резидентам ПВТ на период до 2020 года гарантирован специальный правовой режим. Об этом сообщил сегодня журналистам директор администрации ПВТ Валерий Цепкало.

«Ставим вопрос о продлении действия декрета. Мы видим в целом позитивное восприятие нашей работы и надеемся, что срок действия декрета будет продлен», — сказал он. «Мы хотим продлить на 10 лет. До 2030 года», — уточнил Цепкало TUT.BY.

«Если парк прекратит существование в каком-либо виде, то велика вероятность, что программисты перейдут на схемы частных предпринимателей, как это сейчас происходит в Украине, и станут платить налогов меньше, — сказал директор администрации ПВТ. — Сегодня у нас 331 тысяча ИП. В 2015 году они уплатили взносы в ФСЗН на 858 млрд рублей. В ПВТ работает 21 тысяча сотрудников. Они уплатили взносов на 658 млрд рублей. То есть переход на эти схемы принесет выпадение поступлений в ФСЗН».

Валерий Цепкало пояснил, почему вопрос продления действия декрета № 12 поднимается именно сейчас. «В настоящее время компании составляют свои бизнес-планы на будущее, им надо понимать, что их ждет. Поэтому мы выходим с такой инициативой. Если декрет продлевается, то все продолжает расти дальше. Если декрет не продлевается, то многие компании будут пересматривать инвестиционные планы», — сказал глава ПВТ.

По итогам 2015 года объем экспорта резидентов ПВТ составил 705,6 млн долларов и вырос на 21% по сравнению с 2014 годом. Этот рост происходил на фоне рекордного падения глобальной ИТ-отрасли. «Раньше мы традиционно росли примерно на 30% в год, — заметил Цепкало. — Это кажущееся снижение темпов роста связано с общим снижением рынка и ослаблением курса российского рубля и евро». Доля экспорта в структуре экономики ПВТ достигла рекордных 91,5%.

Кроме того, среди стран Таможенного союза только Беларусь имеет положительное сальдо компьютерных услуг, причем на протяжении последних 10 лет страна постоянно увеличивает этот показатель. Так, если в 2006 году сальдо равнялось 30 млн долларов США, то в 2015 году оно составило 730 млн долларов США, в то время как (по предварительным оценкам): в России — минус 265 млн, а в Казахстане — минус 120 млн долларов США.

При ставке подоходного налога в 9 процентов в среднем каждый сотрудник резидента ПВТ выплатил подоходного налога в 2,5 раза больше, чем в среднем каждый житель страны.

Декрет от 22 сентября 2005 года № 12 «О Парке высоких технологий» освободил резидентов ПВТ от уплаты налогов, сборов и иных обязательных платежей в республиканский бюджет, государственные целевые бюджетные и внебюджетные фонды, уплачиваемых с выручки от реализации товаров, налога на прибыль и НДС по оборотам от реализации такой продукции. Положением декрета предусмотрены определенные преференции и в части уплаты подоходного налога (ставка 9% при стандартной — 13%). Кроме того, резидентам Парка предоставляется право производить уплату обязательных страховых взносов в уменьшенном размере.

Год назад ПВТ удалось отстоять ряд налоговых преференций, которые хотели ограничить.


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • gring0 7 апреля 2016 в 16:22 из Беларуси

    Существует отличная поговорка, широко используемая программистами: "Не трогай то, что работает". Предлагаю взять эту жизненную мудрость на вооружение правительству и президенту

  • victor947 7 апреля 2016 в 16:49 из Канады

    Так может надо все предприятия и аграриев освободить лет на 30 от налогов, и тогда они встанут на ноги раз в 10 увеличат зарплаты и смогут в 10 раз больше заплатить взносов. Вам страна дала возможность крепко стать на ноги, но обернулось это только повышением зарплат до неимоверных размеров в сравнении с остальными. Сравнение с ИП некорректно так как многие ИП платят единый налог и не имеют сотрудников. Никто не ставит вопрос о ликвидации, но все должны быть в рамках одного закона. Пока что вы работаете на себя а не на страну и даже взносы платите в урезанном виде. Пора уже поработать платя как все. К тому же ваши зарплаты гораздо выше зарплат энергетиков которые снабжают вас электричеством.

  • yurand2 7 апреля 2016 в 17:09 из Беларуси

    Всё дело в том, что аграрии не взвалят на плечи землю и не убегут с ней. Чтобы иметь возможность платить программистам как аграриям сперва необходимо запретить в стране интернет и, вообще, запретить физическим лицам владеть компьютерной техникой. Если компьютеры останутся лишь в наших НИИ, то программисты желающие проживать в Беларуси пойдут на работы в эти НИИ за 3 млн

  • 100tsik 7 апреля 2016 в 18:00 из Беларуси

    З такімі ільготамі шмат беларускіх прадпрыемстваў знаходзіліся б у іншым месцы чым тое месца дзе яны зараз. Але трэба разумець, што калі ільготы будуць адменены, то ПВТ праз месяц не будзе. Беларускія ІТ на сенняшні дзень у адрозненні ад іншых з'яўляюцца канкурэнтназдольнымі ў Свеце. Відавочна, што большая частка спецыялістаў з'едзе за мяжу.

  • yury1955 7 апреля 2016 в 18:08 из Беларуси

    Никакая ни странная; Беларусь обычная развивающаяся страна. И практически у всех развивающихся стран одинаковая проблема - внешний долг. Программисты дают стране валюту, причем не просто валютную выручку (экспорт), а чистый экспорт (экспорт - импорт). В Беларуси в 2015 году экспорт компьютерных услуг составил более 818,3 млн. долл. Плюс еще иностранные инвестиции в ПВТ. Как долго решался вопрос с кредитом от Евразийского банка, который составит 2 млрд. долл.США, в том числе в 2016 году - 800 млн. долл.США. Но, по кредиту надо платить проценты и возвращать. А работа программистов обеспечивает страну валютой, по которой не надо платить проценты и не надо возвращать. И не требуют от государства никаких ресурсов: ни льготных кредитов, ни инвестиций, ни природных ресурсов, не портят экологию. В общем идеальные работники. Вот, и подумайте после этого.

  • Norman_Reedus 7 апреля 2016 в 18:17 из Беларуси

    Вы противоречите сами себе. ПВТ бьется за льготы, а не за чтобы честно платить налоги. Сколько из этого экспорта оседает в рб, а сколько выводится на запад владельцами компаний. ЭПАМ это американская а не белорусская компания, как нам пытаются врать некоторые. Варгейминг вообще не в пвт, ну и что уехал? цепкало бьется не за экономику страны, а за собственные доходы, свой процент.

  • yury1955 7 апреля 2016 в 18:49 из Беларуси

    Правильно, Эпам - компания, которая является резидентом США. Вот, если бы Эпам был белорусской компанией, то было не 818 млн. долл., а наверное в два раза больше. А, если бы ещё Wargaming.net был белорусской компанией, то еще было бы больше. А так, я думаю, что в 818 млн. долл. входят затраты, связанные с содержанием офисов и зданий, расположенных в Беларуси, затраты на зарплату работников белорусских центров разработки и отчисления в ФСЗН и 1%, который отчисляют ПВТ. Подоходный налог, выплачивается из зарплаты программистов. Поэтому уходить назад за границу особенно нечему. А теперь подумайте, каждый программист платит подоходный налог больше других (если взять абсолютную сумму налога), имея высокую зарплату может осуществлять большие расходы, тем самым давая работу другим работникам в стране. Покупая товары и услуги, он тем самым еще оплачивает НДС, значительно больший чем обычные граждане. И Цепкало прав, ситуация может измениться и он повлять на неё не сможет, так как решать будут компании. Чтобы создать ПВТ в том виде, который есть сейчас, потребовалось 10 лет. Что будет дальше рост или

  • Norman_Reedus 7 апреля 2016 в 20:46 из Беларуси

    ПВТ создавался как инкубатор ит бизнеса с льготными условиями. Обещано было появление новых компаний и развития бизнеса, итог пвт переманил под свою крышу уже действующие ранее компании, обеспечив им налоговые льготы, сам живя с процента от них. Такая льгота не может длиться вечно, уже ранее правильно сказали. Пора работать в рыночных условиях, как все.

  • Scorina_Piterskii 7 апреля 2016 в 20:50 из Беларуси

    Зачем ПВТ работать как все? Потому что работать как все - значит клянчить деньги у государства, перегонять их в никому ненужный продукт и снова клянчить у государства на поддержку штанов. У нас и так многие по такой схеме работают. Разве это выгодно стране? Пусть лучше все работают как ПВТ.

  • TeHop 7 апреля 2016 в 21:25 из Беларуси

    По пунктам - 1. вот вы правильно начали, но потом ушли в противоположном направлении - что если вся наша экономика еле тянет ноги с нашими драконовскими налогами и проверками, а ай-тишники с их налоговыми льготами не плохо развиваются, то надо НЕ задавить этих айтишников, а сделать соответствующие условия ДЛЯ ВСЕХ. Раз это даёт такие прекрасные результаты. Иначе говоря - равенство должно быть НЕ в бедности, но в богатстве. 2. У энергетиков совершенно иная работа, каждый должен получать НЕ поровну, но по способностям и труду. И если кто-то из энергетиков не доволен своей зп - милости просим в ай-ти, двери открыты, никакого блата не надо, только желание и мозги.

  • alex_rudn_talks55 7 апреля 2016 в 23:18 из Беларуси

    Нужно обращать внимание еще на один факт - рост кадрового потенциала в ПВТ. Ведь (и для многих здесь - это не секрет) в стране кадровый голод. При попытке решить какую - либо реальную задачу, будь -то в сфере управления или на производстве, черной тучей встает вопрос:"КТО ЭТО СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ? Нет (или почти - нет) инженеров, менеджеров. маркетологов. Дипломов - избыток, современных специалистов - дефицит. А в ПВТ, компании которого работают на мировом уровне - растут эти специалисты. И тот, кто пишет:"Пусть мол уезжают ...". просто не понимает, что основное богатство страны - это грамотные. умелые, трудолюбивые люди. К сожалению не понимают это и в верхах.

  • AndreyS79 7 апреля 2016 в 23:39 из Европы

    Все несколько сложнее. "Рыба ищет где глубже ...". Если убрать льготы, то уйдет некоторое количество компаний. Программисты без оффирмы - это фриланс. Успешные заработают в черную или уедут. Остальные создадут конкуренцию на рынке труда, и з/п упадут. Упадут з/п и через какое-то время, желающих работать в РБ, настоящих программеров не останется. Мгновенная выгода безусловная, но в перспективе останемся у разбитого корыта. Про бел произвадства "сами вылезем или инопланетяне помогут...".

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 16:12 из России

    Сегодня у нас 331 тысяча ИП. В 2015 году они уплатили взносы в ФСЗН на 858 млрд рублей. В ПВТ работает 21 тысяча сотрудников. Они уплатили взносов на 658 млрд рублей. Читать полностью: https://news.tut.by/economics/491642.html 331 тысяча кучерявых ипэшника с многочленами их семеек отгрузили в ФСЗН 850 ярдов рублишек, а 21 тысяча программистов 650! Вот это я понимаю - налогоплательщики! Ипэшников - к ногтю и в топку.

  • astyanax 7 апреля 2016 в 16:23 из Беларуси

    Сложный вопрос будет для руководства РБ. Вроде бы и подоить побольше ребят хочется, но с другой стороны есть опасность ухода работы в серые схемы (зарезать курицу, несущую золотые яйца). Думаю, что подоходный им всё-таки уравняют с обычными профессиями до 13%. Больше, конечно, не надо. И, думаю - это правильно, доходы у них около 30 млн. средние, у нас 3 млн., а во многих странах ставка налога пропорциональна доходам. Не думаю, что там все резко обидятся и уволятся. Работать в команде в нормальном офисе полегче, чем одному, пусть даже со скайпами. Тем более, что врядли их тётя Мотя из ОК в 8.00 проверяет на опоздания. А в качестве ИП им проблематично будет, всё-таки заказчики США, Европа

  • lobbi_73 7 апреля 2016 в 16:23 из Беларуси

    Нашли время. Обнаглели совсем! А, не пора ли ПВТ пора?

  • lobbi_73 7 апреля 2016 в 16:25 из Беларуси

    astyanax (07.04.2016 16:23) писал(a):
    Сложный вопрос будет для руководства РБ. Вроде бы и подоить побольше ребят хочется, но с другой стороны есть опасность ухода работы в серые схемы (зарезать курицу, несущую золотые яйца). Думаю, что подоходный им всё-таки уравняют с обычными профессиями до 13%. Больше, конечно, не надо. И, думаю - это правильно, доходы у них около 30 млн. средние, у нас 3 млн., а во многих странах ставка налога пропорциональна доходам. Не думаю, что там все резко обидятся и уволятся. Работать в команде в нормальном офисе полегче, чем одному, пусть даже со скайпами. Тем более, что врядли их тётя Мотя из ОК в 8.00 проверяет на опоздания. А в качестве ИП им проблематично будет, всё-таки заказчики США, Европа
    За "серые схемы" могут и посадить, да и те профессионалы кто уверен в себе давно уже выбор сделали не в пользу Беларуси.оставили

  • vyshaboga 7 апреля 2016 в 16:34 из России

    Патологоанатом (07.04.2016 16:32) писал(a):
    правительству и президенту вообще стоит обратить внимание на Цепкало. наверное, это единственный топ-руководитель, который в последнее время не требует чего-то там запретить, упорядочить или задушить
    это-то и плохо.что "единственный". Скоро заменят на Архипова или Костомарова.

  • valera02011970 7 апреля 2016 в 16:35 из Беларуси

    Патологоанатом (07.04.2016 16:30) писал(a):
    насчёт подоходного никто не заморачивается. камень преткновения - это взносы в ФСЗН. это не жалкие пару лишних процентов, это 35% от зарплат в несколько тысяч долларов. другое дело, что пенсия программиста с зарплатой 00 и пенсия работяги с зарплатой 0 будут различаться совсем не в 10 раз
    Думаю, что с 9% поднимут до 11%

  • dziima 7 апреля 2016 в 16:36 из Европы

    Какой тогда смысл в ПВТ? Сейчас критическая масса набрана и пора ПВТ стать доходной статьей бюджета. В РБ много экспортеров. Давайте им всем сделаем такой режим. В принципе так и надо сделать. Бюджет можно собирать акцизами в на топливо, электричество, налогами на потребление. Например НДС 50% сделать. Но тогда надо жестко контроллировать границу, с целью не допущения ввоза без оплаты налогов. Но нет ничего невозможного

  • krasavchyk 7 апреля 2016 в 16:37 из Беларуси

    gring0 (07.04.2016 16:22) писал(a):
    Существует отличная поговорка, широко используемая программистами: "Не трогай то, что работает". Предлагаю взять эту жизненную мудрость на вооружение правительству и президенту
    Шахтёры тоже хорошо работают.И валюты в страну приносят куда больше.И мрут как мухи в среднем в сорок два.однако у них подоходный не 9,а 13%. По-моему или всем 9,или всем 13.Другие варианты берутся из "книги прикорытных рецептов".

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 16:42 из России

    steelbird (07.04.2016 16:36) писал(a):
    я, как программист, думаю, что не надо ИП в топку. Вообще никого не надо. если закинуть "в топку" 331 000 человек(+ члены семьи) это уже что-то ближе к 1 000 000 наберётся. Кто их кормить будет и работой обеспечивать? А так они хоть и платят не много, зато СЕБЕ НЕ ПРОСЯТ.
    331 тысяча в топку НЕ уйдут! Канут в лету тысяч 100-121. Остальные 200 тысяч будут работать по новым правилам. Вместо них в Белоруссии появится 200 тысяч НОВЫХ работников в Беллегпроме! Плюс к этому жЭсточайшая иканомия валюты. Ферштейн?

  • gloomich 7 апреля 2016 в 16:42 из Беларуси

    А я против! Я хочу что бы все, кто занят в сфере it, включая ИП, имели те же условия что и пвт, причем бессрочно!

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 16:44 из России

    valera_bahankevich писал(a):
    текст сообщения удален
    Из новых налогов новых работниц Беллегпрома! Усёк?

  • astyanax 7 апреля 2016 в 16:45 из Беларуси

    Патологоанатом (07.04.2016 16:30) писал(a):
    насчёт подоходного никто не заморачивается. камень преткновения - это взносы в ФСЗН. это не жалкие пару лишних процентов, это 35% от зарплат в несколько тысяч долларов. другое дело, что пенсия программиста с зарплатой 00 и пенсия работяги с зарплатой 0 будут различаться совсем не в 10 раз
    Согласен, существующая пенсионная система вобще их не устраивает. В РБ работник платит 13% подоходный, 1% ФСЗН, ещё 34% в ФСЗН платит наниматель от всех зарплат сотрудников. Итого у нас налог с зарплаты 48%. Где-то в высокоразвитых странах он чуть меньше, где-то больше. Смысла дёргать в США особо нет. Там при зарплате около $6000 уровень жизни не повысится.

  • maikalp 7 апреля 2016 в 16:45 из Беларуси

    dziima (07.04.2016 16:36) писал(a):
    Какой тогда смысл в ПВТ? Сейчас критическая масса набрана и пора ПВТ стать доходной статьей бюджета. В РБ много экспортеров. Давайте им всем сделаем такой режим. В принципе так и надо сделать. Бюджет можно собирать акцизами в на топливо, электричество, налогами на потребление. Например НДС 50% сделать. Но тогда надо жестко контроллировать границу, с целью не допущения ввоза без оплаты налогов. Но нет ничего невозможного
    Так приехал бы со своими выкладками к Рыгоравичу на приём, глядишь и кресло подобрали бы по чину, по жил бы поглядел бы , может , что ещё предлжил бы. А так только ляпаешь из сытой заграницы.

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 16:46 из России

    ezhelev1 (07.04.2016 16:44) писал(a):
    Шахтеры добывают общий калий, а не генерят его из воздуха, сколько они будут платить налога, когда калия не станет?
    А что значит "общий" калий? Вот например мишаня прохоров добывает общий никель или исключительно евоный, мишанин?

  • Разлiковы Бiлет 7 апреля 2016 в 16:55 из Беларуси

    Давайте уже и МАЗу с Тракторным, и Горизонту с Мотовелозаводом... Чего уж там

  • Ламба-сагиб 7 апреля 2016 в 16:55 из Беларуси

    astyanax (07.04.2016 16:45) писал(a):
    Согласен, существующая пенсионная система вобще их не устраивает. В РБ работник платит 13% подоходный, 1% ФСЗН, ещё 34% в ФСЗН платит наниматель от всех зарплат сотрудников. Итого у нас налог с зарплаты 48%. Где-то в высокоразвитых странах он чуть меньше, где-то больше. Смысла дёргать в США особо нет. Там при зарплате около 00 уровень жизни не повысится.
    34% это не ваш налог. Если его уменьшат или отменят, ваш работодатель станет зарабатывать больше. ВЫ НЕТ.

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 16:55 из России

    Патологоанатом (07.04.2016 16:30) писал(a):
    насчёт подоходного никто не заморачивается. камень преткновения - это взносы в ФСЗН. это не жалкие пару лишних процентов, это 35% от зарплат в несколько тысяч долларов. другое дело, что пенсия программиста с зарплатой 00 и пенсия работяги с зарплатой 0 будут различаться совсем не в 10 раз
    Математик! 658 млрд рублей делим на 21 тысячу работников ПВТ = 31,3 миллиона в год. Делим на 12 месяцев = 2 600 000 в месяц - вот отчисления среднего работника ПВТ в ФСЗН ежемесячно. 130 долларов. Как видишь, демагог, ТУТ даже НЕ пахнет 35%-ми от 2 тысяч долларов. 35% от 2 тысяч бачей это 700 долларов в месяц с программного носа. А платят ёни токмо по 130 доллариков. Но по-любасу это лучше, чем 331 тысяча кучерявых ипэшников с членами их семей и наёмными батраками!

  • Джордж_Смит 7 апреля 2016 в 16:56 из Беларуси

    dziima (07.04.2016 16:36) писал(a):
    Какой тогда смысл в ПВТ? Сейчас критическая масса набрана и пора ПВТ стать доходной статьей бюджета. В РБ много экспортеров. Давайте им всем сделаем такой режим. В принципе так и надо сделать. Бюджет можно собирать акцизами в на топливо, электричество, налогами на потребление. Например НДС 50% сделать. Но тогда надо жестко контроллировать границу, с целью не допущения ввоза без оплаты налогов. Но нет ничего невозможного
    а для экспортеров СЭЗ отменили уже?

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 17:00 из России

    Патологоанатом (07.04.2016 16:37) писал(a):
    если не различаешь уплату налогов в бюджет и уплату страховых взносов во внебюджетный ФСЗН, то нужно идти метлой махать, а не обсуждать вещи, в которых не разбираешься
    Акциз - вроде тоже акцизом величают, а не налогом! Так что НЕ цепляйся к терминам, как ни назови - денежки в бюджете либо во внебюджетном, но государственном, фонде. Из которого государством выполняются взятые на себя социальные обязательства.

  • Це Дюкє 7 апреля 2016 в 17:00 из Беларуси

    Что он такое отмывает, что ему нужны налоговые льготы. Может, это аналог Панамской фирмы по отмыванию баблища? Иначе не объяснить, почему все должны вкалывать по налогам по полной, а эти типы не платить налоги...

  • Разлiковы Бiлет 7 апреля 2016 в 17:00 из Беларуси

    andrew_stephanoff_talks60 (07.04.2016 16:56) писал(a):
    МАЗу с МТЗ полгода назад влили 500 млн. Давайте и ПВТ так?
    Сравним затраты? ПВТ покупает металл за валюту? Газ? Уголь? Или только Белтелекому за интернет платит и заправщикам кофе-машин?

  • vyshaboga 7 апреля 2016 в 17:03 из России

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 16:40) писал(a):
    А кто мешает и МАЗу работать с заподным миром, как это делает РАФ?
    РАФ??? ты еще лапотные артели вспомни и свешные заводики

  • Leviathan 7 апреля 2016 в 17:03 из Беларуси

    Ишь, Цепкало, начинает с властью беседовать с позиции шантажа Или оставляйте нам льготы, или вообще хрен вам на блюде будет А вообще странная наша страна. В прогрессивных социально-ориентированных странах, на которые мы часто облизываемся, давно работает принцип - "кто больше заработал - тот больше заплатил налога". И лишь в нашей стране самая обеспеченная прослойка платит меньше всех налог И еще требует сохранения льгот и дальше. То есть мы придумываем дополнительные налоги и сборы с неработающих, заставляем ИПшников с нулевым доходом все равно платить взносы в ФСЗН, выжимаем последнее с тех, у кого и так за душой ничего - но сохраняем льготы для самых высокооплачиваемых. Иначе те обидятся и уйдут Все в этой стране с ног на голову поставлено, ей-богу...

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 17:06 из России

    vyshaboga (07.04.2016 17:03) писал(a):
    РАФ??? ты еще лапотные артели вспомни и свешные заводики
    А чаму РАФ НЕ модернизировали эффектные частнички? А чем РАФ в 1994-ом году был хуже МАЗа?

  • Ламба-сагиб 7 апреля 2016 в 17:07 из Беларуси

    Патологоанатом (07.04.2016 17:00) писал(a):
    эти 34% закладываются в фонд оплаты труда. работодателю без разницы, пойдут эти средства работникам или государству
    Я к тому, что уменьшение выплат в ФСЗН не означает, что эти деньги будут выплачены работникам. Это означает только то, что издержки работодателя на ФОТ сократятся.

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 17:07 из России

    vyshaboga (07.04.2016 17:05) писал(a):
    Ты не поверишь. Вольво.Джон дир.Мерседес покупают металл газ и уголь. Вот только что на выходе у Вольво,а что у Маза И да чиновники тоже тратятся на интернет и кофе-машины,а профит какой?
    А кто виноват в этом? Неужто Лукашенко? Или всёж-таки ровные руки и креативные головушки белорусов, не?

  • astyanax 7 апреля 2016 в 17:08 из Беларуси

    Ламба-сагиб (07.04.2016 16:53) писал(a):
    Ну, вместо тети есть бэджик и турникет. А в чем проблема с ИП? Заказчик из США работает с кипрской компанией ChrenSoft. Белорусская компания ХреньСофт, которая является субподрядчиком у ChrenSoft, заключает договора с ИП Васей, Петей, Юрой и Машей на проведение работ по блаблабла. Бухгалтер ХреньСофта ведет все дела этих типо ИП. У инженеров в день зарплаты на карточках появляются деньги. Остальной кухни они не видят. Заказчик из США об их статусе может и не знать. Ему пофиг. В случае чего он будет иметь дело с "киприотами"
    Танцы с бубном. Тут проблема как заказчику исполнителю сойтись друг с другом. Эта кипрская ChrenSoft тоже свою копеечку заберёт. А Васе это геморой надо из-за пары баксов? А если сам будет искать заказчиков и напрямую. Ну так ведь это тоже работа, время. Баланс сходится - больше работаешь- больше зарабатываешь.

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 17:09 из России

    Ламба-сагиб (07.04.2016 17:07) писал(a):
    Я к тому, что уменьшение выплат в ФСЗН не означает, что эти деньги будут выплачены работникам. Это означает только то, что издержки работодателя на ФОТ сократятся.
    Да эты Патолог ни черта НЕ понимает! Ён до сих пор думает, что валюту для страны заробляют ипэшники! И что программисты платят в ФСЗН 35% от своего заробка. А это НЕ так!

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 17:12 из России

    ezhelev1 (07.04.2016 17:11) писал(a):
    Да мне глубоко паралельна Россия и мишаня, и их никель=) Вы еще спросите у меня чью нефть добывают в Техасе))
    Окейно. Природные ресурсы димакратической вна украины ОБЩИЕ или принадлежат конкретным бандеровцам-олигархам?

  • Leviathan 7 апреля 2016 в 17:13 из Беларуси

    Патологоанатом (07.04.2016 17:05) писал(a):
    да, наша страна странная. если ты - бездельник, то получишь квартирку по госцене и по льготному кредиту, который инфляция скушает уже через год. а если ты работаешь и зарабатываешь, то будешь платить и за себя, "и за того парня"
    Да, это еще одна из странностей нашей страны. Все эти странности взаимосвязаны, и объединены под емкими, четкими и понятными терминами. Один из которых - ЖАДНОСТЬ. Зазеркалье какое-то, а не Беларусь.

  • vyshaboga 7 апреля 2016 в 17:15 из России

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 17:06) писал(a):
    А чаму РАФ НЕ модернизировали эффектные частнички? А чем РАФ в 1994-ом году был хуже МАЗа?
    Модернизация-это к Лукашенко-он спец по модернизациям всего на свете с соответствующим результатом И немного тебя шокорую Маз образца 2016 ничем не лучше РАФа образца 1994года-такое же никому не нужное ведро с болтами

  • id217910200 7 апреля 2016 в 17:18 из Европы

    зарплаты по 30 лямов и ещё им преференции оставляй. Денех много не бывает, их всегда мало ...

  • earth 7 апреля 2016 в 17:26 из Беларуси

    id217910200 (07.04.2016 17:18) писал(a):
    зарплаты по 30 лямов и ещё им преференции оставляй. Денех много не бывает, их всегда мало ...
    30 млн это для начинающих, профессионалам 40-50 млн)

  • Grek_Grek 7 апреля 2016 в 17:28 из Беларуси

    А без преференций что, ПВТ исчезнет?

  • Leviathan 7 апреля 2016 в 17:33 из Беларуси

    earth (07.04.2016 17:25) писал(a):
    Сильно жадная бабка из сказки о золотой рыбки осталась у разбитого корыта. Так будет и с властями РБ. Легальных схем много. В свое время льготы для ПВТ сделали не просто так, а чтобы получать хоть что-то. Потому что программисты могут вообще ничего не платить государству.
    В принципе, это возможно. Надо дать возможность людям полностью отказаться от уплаты каких-либо налогов. Но при этом: 1) вся медицина платная для этого человека и несовершеннолетних членов его семьи; 2) образование платное для этого человека и несовершеннолетних членов его семьи; 3) милиция по его вызовам не приезжает; 4) МЧС по его вызовам не приезжает; и список этот можно продолжать очень долго. Можете так, если вам того хочется. И здесь вопрос не конкретно к программистам, а вообще к белорусам в целом. Люди любят требовать - но ничего не хотят давать при этом. А так не бывает. Так что зря тут воют на власть, министров и Лукашенко. Как показывает практика, обычные белорусы ничуть не лучше вороватых директоров и бестолковых чиновников.

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 17:33 из России

    vyshaboga (07.04.2016 17:15) писал(a):
    Модернизация-это к Лукашенко-он спец по модернизациям всего на свете с соответствующим результатом И немного тебя шокорую Маз образца 2016 ничем не лучше РАФа образца 1994года-такое же никому не нужное ведро с болтами
    МАЗ платит НДС в бюджет страны? 17 тысяч работяг платят подоходный в бюджет и отчисления в ФСЗН? А чем занимаются в настоящее время бывшие работнички РАФа? Куда платят налоги?

  • Norman_Reedus 7 апреля 2016 в 17:34 из Беларуси

    Нужно обложить программистов по полной, более того подоходный по прогрессивной шкале. Никуда они не уедут, на западе они никому не нужны, с индусами пусть посоревнуются, хахаха. В ип никто не перейдет, это бред, парк создавался под крупные конторы, с ип на западе и у нас никто работать не будет, это уже проходили.

  • earth 7 апреля 2016 в 17:38 из Беларуси

    Leviathan (07.04.2016 17:33) писал(a):
    В принципе, это возможно. Надо дать возможность людям полностью отказаться от уплаты каких-либо налогов. Но при этом: 1) вся медицина платная для этого человека и несовершеннолетних членов его семьи; 2) образование платное для этого человека и несовершеннолетних членов его семьи; 3) милиция по его вызовам не приезжает; 4) МЧС по его вызовам не приезжает; и список этот можно продолжать очень долго. Можете так, если вам того хочется. И здесь вопрос не конкретно к программистам, а вообще к белорусам в целом. Люди любят требовать - но ничего не хотят давать при этом. А так не бывает. Так что зря тут воют на власть, министров и Лукашенко. Как показывает практика, обычные белорусы ничуть не лучше вороватых директоров и бестолковых чиновников.
    отвечу просто по всем пунктам - все платно для всех. но не за процент от дохода а фиксированные суммы. Стоимость вызова скорой не зависит от дохода вызывающего. но это все утопия. государство так не выживет. даже американское. поэтому отказаться от налогов в виде процента от дохода никто не сможет. Другое дело что много людей считает такую схему не справедливой и скрывает доход. кого-то наказывают, а кого-то - нет.

  • Leviathan 7 апреля 2016 в 17:42 из Беларуси

    earth (07.04.2016 17:38) писал(a):
    отвечу просто по всем пунктам - все платно для всех. но не за процент от дохода а фиксированные суммы. Стоимость вызова скорой не зависит от дохода вызывающего. но это все утопия. государство так не выживет. даже американское. поэтому отказаться от налогов в виде процента от дохода никто не сможет. Другое дело что много людей считает такую схему не справедливой и скрывает доход. кого-то наказывают, а кого-то - нет.
    Да, такая схема у нас работать не будет. Да и нигде, наверное, не будет. Поэтому и придуман %. А уж кто и как подходит к его оплате в общую государственную кормилку - это вопрос к народу, руководству, и национальному менталитету в целом. Я все это говорил к тому, что образ жизни, как в социальной Швеции, или Дании, или Норвегии - нам только снится, и сниться будет всегда. И сегодняшние слова Цепкало - лишь дополнительное тому подтверждение. Не самое главное, но тоже кирпичик в стене, отделяющей нас от действительно справедливого, социально-ориентированного государства.

  • earth 7 апреля 2016 в 17:43 из Беларуси

    skorb_gr (07.04.2016 17:40) писал(a):
    Тут вопрос еще и в том сможет ли государство платить пенсию адекватную этим заработкам, если выплаты в ФСЗН сравняют с остальными?
    вопроса никакого нет - не сможет.

  • dziima 7 апреля 2016 в 17:44 из Норвегии

    Ламба-сагиб (07.04.2016 16:42) писал(a):
    Если сделать такие же льготы для других отраслей, то ничего не изменится. В ИТ основные издержки -- это ФОТ. А для всех остальных --- сырье, комплектующие и энергия.
    А какие издержки у МАЗ? 10 тонн проката, да мотор с коробкой. Ну ведро краски, да катушка провода. Но у МАЗа и ФОТ меньше.

  • Це Дюкє 7 апреля 2016 в 17:44 из Беларуси

    Ламба-сагиб (07.04.2016 17:04) писал(a):
    Ну, так, к примеру, чтобы ты, работник купипродайки, смог покупать себе импорт. Ты ведь ничего не умеешь делать из того, что купят за деньги, а не за рубли. Как-то так.
    О чём ты? Тут этот Цепкало клянчит налоговые льготы, то есть он будет находиться в привилегированном положении относительно остальных. С чего это?

  • earth 7 апреля 2016 в 17:45 из Беларуси

    Leviathan (07.04.2016 17:42) писал(a):
    Да, такая схема у нас работать не будет. Да и нигде, наверное, не будет. Поэтому и придуман %. А уж кто и как подходит к его оплате в общую государственную кормилку - это вопрос к народу, руководству, и национальному менталитету в целом. Я все это говорил к тому, что образ жизни, как в социальной Швеции, или Дании, или Норвегии - нам только снится, и сниться будет всегда. И сегодняшние слова Цепкало - лишь дополнительное тому подтверждение. Не самое главное, но тоже кирпичик в стене, отделяющей нас от действительно справедливого, социально-ориентированного государства.
    мы будем жить как в Швейцарии не раньше и не позже чем начнем работать с той же средней производительностью труда. Нам до этого далеко.

  • earth 7 апреля 2016 в 17:47 из Беларуси

    Це Дюкє (07.04.2016 17:44) писал(a):
    О чём ты? Тут этот Цепкало клянчит налоговые льготы, то есть он будет находиться в привилегированном положении относительно остальных. С чего это?
    уже ведь ответили в статье - иначе государство вообще ничего не получит. потому что есть такая возможность и сделать с этим государство ничего не может. никакое государство

  • eurotel 7 апреля 2016 в 17:48 из Финляндии

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 16:12) писал(a):
    Сегодня у нас 331 тысяча ИП. В 2015 году они уплатили взносы в ФСЗН на 858 млрд рублей. В ПВТ работает 21 тысяча сотрудников. Они уплатили взносов на 658 млрд рублей. Читать полностью: https://news.tut.by/economics/491642.html 331 тысяча кучерявых ипэшника с многочленами их семеек отгрузили в ФСЗН 850 ярдов рублишек, а 21 тысяча программистов 650! Вот это я понимаю - налогоплательщики! Ипэшников - к ногтю и в топку.
    а беларускалий заплатил больше чем ПВТ, всех к ногтю? зачем вы сравниваете ПВТ с ИП? чем больше лиц участвуют в экономике тем лучше

  • Ламба-сагиб 7 апреля 2016 в 17:48 из Беларуси

    dziima (07.04.2016 17:44) писал(a):
    А какие издержки у МАЗ? 10 тонн проката, да мотор с коробкой. Ну ведро краски, да катушка провода. Но у МАЗа и ФОТ меньше.
    Еще энергия, вода, тепло, амортизация станков, природозащитные мероприятия, инструменты. Может сравните издержки с ПВТ?

  • archi103 7 апреля 2016 в 17:50 из Норвегии

    Они еще и условия ставят какие-то! Не нравится - идите на завод за 5млн работать!

  • id217910200 7 апреля 2016 в 17:51 из Европы

    так сколько ПВТ платит всего % Помоему они должны платить как все, какие ещё здесь должны быть вопросы. Понимаю льготы на период становления. Вот так вот, вникни по любому вопросу в действия наших властей, то дурно становится. Взять хотя бы туже пенсионную систему, начисление пенсий, коэффициенты, срок выхода на пенсию. Кидалово/обманывалово во всём, извините за выражение ...

  • Leviathan 7 апреля 2016 в 17:53 из Беларуси

    skorb_gr (07.04.2016 17:40) писал(a):
    А у нас так и есть. ПВТ платит в ФСЗН меньше, но и пенсию будет получать только среднюю по стране, а не ту, на которую заработали. Это и есть то условие, из-за которого выплаты в ФСЗН понизили. Тут вопрос еще и в том сможет ли государство платить пенсию адекватную этим заработкам, если выплаты в ФСЗН сравняют с остальными?
    Так у нас не накопительные пенсии При расчете и пенсий, и больничных сегодня, если я не ошибаюсь, применяются усредненные показатели по стране/отрасли в повышающими и понижающими коэффициентами. Принцип одинаков для всех. Если это не так, и правила расчета пенсий, больничных и пособий для ПВТ существуют отдельные - поправьте

  • Leviathan 7 апреля 2016 в 17:53 из Беларуси

    earth (07.04.2016 17:45) писал(a):
    мы будем жить как в Швейцарии не раньше и не позже чем начнем работать с той же средней производительностью труда. Нам до этого далеко.
    Одной производительности труда недостаточно, боюсь.

  • skorb_gr 7 апреля 2016 в 17:56 из Беларуси

    Leviathan (07.04.2016 17:53) писал(a):
    Так у нас не накопительные пенсии При расчете и пенсий, и больничных сегодня, если я не ошибаюсь, применяются усредненные показатели по стране/отрасли в повышающими и понижающими коэффициентами. Принцип одинаков для всех. Если это не так, и правила расчета пенсий, больничных и пособий для ПВТ существуют отдельные - поправьте
    Поправить не могу, но факт в том, что ПВТ получит среднюю по стране пенсию. Не повышенную, не пониженную.

  • Ламба-сагиб 7 апреля 2016 в 18:10 из Беларуси

    Leviathan (07.04.2016 17:53) писал(a):
    Так у нас не накопительные пенсии При расчете и пенсий, и больничных сегодня, если я не ошибаюсь, применяются усредненные показатели по стране/отрасли в повышающими и понижающими коэффициентами. Принцип одинаков для всех. Если это не так, и правила расчета пенсий, больничных и пособий для ПВТ существуют отдельные - поправьте
    Все так. Только вы забыли, что есть планка выше которой пенсия не может прыгнуть.

  • Викентий_Балаболов 7 апреля 2016 в 18:12 из России

    eurotel (07.04.2016 17:48) писал(a):
    чем больше лиц участвуют в экономике тем лучше
    Чем больше ипэшников, тем меньше работниц Беллегпрома. Чем меньше ипэшников, тем БОЛЬШЕ швей-мотористок. Улавливаешь?

  • Це Дюкє 7 апреля 2016 в 18:14 из Беларуси

    Ламба-сагиб писал(a):
    текст сообщения удален
    То есть, другие не приносят, только ты (вы)? В чём проблема - приносите и дальше, только платите за медицину и пожарных как все остальные.

  • beldis 7 апреля 2016 в 18:20 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 16:40) писал(a):
    А кто мешает и МАЗу работать с заподным миром, как это делает РАФ?
    С 1996 года РАФ пытался войти в альянс с ГАЗ в качестве автосборочного производства для специальных версий «ГАЗелей», однако соглашение было блокировано правительством Латвии[источник не указан 265 дней]. В 1997 году производство РАФа остановлено. Владельцы заявили о банкротстве в 1998 году. По состоянию на 2010 год большая часть производственных корпусов разрушена, на их месте находятся арендуемые торговые площади. В 2012 году на РАФе был открыт музей о истории РАФа латвийским гонщиком Андрисом Дамбисоном

  • rls2 7 апреля 2016 в 18:31 из Беларуси

    Це Дюкє (07.04.2016 18:14) писал(a):
    То есть, другие не приносят, только ты (вы)? В чём проблема - приносите и дальше, только платите за медицину и пожарных как все остальные.
    Так ведь платим же в ФСЗН из расчёта средней по республике. В чем проблема? А подоходного - даже больше.

  • astyanax 7 апреля 2016 в 18:37 из Беларуси

    vyshaboga (07.04.2016 18:07) писал(a):
    Складно-но в корне неверно. Ибо больше платя работник ПВТ должен и больше получать благ от государства(в потреблении которых государство упрекает тунеядцев) По итогу же больше вкладывая в бюджет айтишник будет стоять в общей очереди в больницу без лекарств и получит пенсию равную пенсии слесаря Васи всю жизнь пробухавшего за проходной Маза.Хватит поощрять иждивенчество
    Программеры в состоянии посчитать свои заработки и налоги и где им лучше(они ж не от большого патриотизма в ПВТ сидят) (а это не только финансовый аспект) и какая-то часть пацанов поедет к дяде Сэму. Там будет поощрять иждивенчество в виде жаждущих немалых пособий американских малоимущих

  • id97197254 7 апреля 2016 в 18:45 из Беларуси

    Ламба-сагиб (07.04.2016 16:55) писал(a):
    34% это не ваш налог. Если его уменьшат или отменят, ваш работодатель станет зарабатывать больше. ВЫ НЕТ.
    та ты шо? Я тебе по секрету скажу многие работодатели просто не тянут более менее приличных зарплат по одной из причин в виде ФЗСН, а еще по секрету открою, что большое кол-во ЧУПов платят в конвертах по этой же причине. Что же по поводу ИТов и ПВТ в целом - мое мнение - любые преференции имеют срок или это уже не преференции а ХАЛЯВА - в ситуции с ПВТ очень смахивает на шантаж. Ув. ИТ- ки и другие товарищи - любители сравнивать с Западом - во всех высокоразвитых странах есть или прогрессивный (или на сверх доходы) налог пример Франция 60-70-% (что конечно перебор) когда в стране мягко говоря хреновенько пользоваться ситуацией по немного надуманному основанию не трогать Вас т.к. Вы много налогов приносите не корректно. Расскажите работяге с МАЗа, он вас поймет - т.к. его з/п иь близко с Вашей не сопоставима. И пжлста не начинайте (заранее) говорить , что идите в ИТ и зарабатывайте. Я правда из статьи не понял платят ли ПВТ ФЗСН или нет - но судя по репликам нет да и поднятие подоходного до общего уровня не трагедия. Я же не предлагаю сегодня ввести прогрессивный налог (хотя идея неплохая, но в итоге будет только хуже). Поэтому думаю, что г-н Цепкало не о том беспокоится - пока основная масса населения начинает выживать, т.к. реальных з/п просто начинает не хватать на жизнь - у нас есть категории льготников (со сверх доходами - конечно по сравнению с остальными) которая требует продолжения банкета. Думаю надо быть поближе к гос-ву -которое дало Вам возможность развиться здесь на родине - но теперь пора и честь знать Перечитал - не понравилось- похоже на идеологический пост како-то - ну и бог с ним.

  • kd_kras 7 апреля 2016 в 18:50 из Беларуси

    dship (07.04.2016 18:02) писал(a):
    Не сможет и не будет - у меня отец директором предприятия работал с ЗП в районе 2-3 килобаков, мать - инженером 1-й категории. У отца пенсия 4 млн, у матери - 3.2 млн. А по ЗП разница до 4-5 раз доходила. Вот и весь сказ.
    Да так и есть, если айтишник получает 100 млн в месяц, то в фсзн за него платят 35 млн. средняя зп по стране допустим 5 млн. А получать пенсию он будет такую же как и все. При это в отличие от заводов, ИТ не требует вложений госдуарства, оно приносит для гсударства прибыль в виде налогов (без вложений денег) и эти деньги приходят из-за рубежа в виде валюты как экспорт. Да есть косвенные затраты на образование, медицину и прочее, но теже 9% с такой зп, куда выше чем 13% с 5 млн. По сути айтишник с такой зп еще и спонсирует кому-то едицину, так как платит выше среднего. Где минусы? Минсу лишь в одном, кто-то может лишь сидеть на диване и говорить, что кто-то получает больше (но и работает больше к слову), а не чаепития как во многих гос. структурах. А вместо этого человек может пойти на курсы и через год два будет иметь соизмеримый достаток (как он думал ничего не делая)

  • id97197254 7 апреля 2016 в 18:51 из Беларуси

    yury1955 (07.04.2016 18:49) писал(a):
    Правильно, Эпам - компания, которая является резидентом США. Вот, если бы Эпам был белорусской компанией, то было не 818 млн. долл., а наверное в два раза больше. А, если бы ещё Wargaming.net был белорусской компанией, то еще было бы больше. А так, я думаю, что в 818 млн. долл. входят затраты, связанные с содержанием офисов и зданий, расположенных в Беларуси, затраты на зарплату работников белорусских центров разработки и отчисления в ФСЗН и 1%, который отчисляют ПВТ. Подоходный налог, выплачивается из зарплаты программистов. Поэтому уходить назад за границу особенно нечему. А теперь подумайте, каждый программист платит подоходный налог больше других (если взять абсолютную сумму налога), имея высокую зарплату может осуществлять большие расходы, тем самым давая работу другим работникам в стране. Покупая товары и услуги, он тем самым еще оплачивает НДС, значительно больший чем обычные граждане. И Цепкало прав, ситуация может измениться и он повлять на неё не сможет, так как решать будут компании. Чтобы создать ПВТ в том виде, который есть сейчас, потребовалось 10 лет. Что будет дальше рост или спад,... Читать дальше...
    ПВТ платит 34% В фзсн ИЛИ НЕТ? В ЧЕМ ТОГДА КРИК ЕСЛИ ПЛАТИТ В 4% ПОДОХОДНОГО?

  • id97197254 7 апреля 2016 в 18:51 из Беларуси

    id97197254 (07.04.2016 18:51) писал(a):
    ПВТ платит 34% В фзсн ИЛИ НЕТ? В ЧЕМ ТОГДА КРИК ЕСЛИ ПЛАТИТ В 4% ПОДОХОДНОГО?
    доплатит 4% вместо 9%

  • kd_kras 7 апреля 2016 в 18:52 из Беларуси

    Norman_Reedus (07.04.2016 18:17) писал(a):
    Вы противоречите сами себе. ПВТ бьется за льготы, а не за чтобы честно платить налоги. Сколько из этого экспорта оседает в рб, а сколько выводится на запад владельцами компаний. ЭПАМ это американская а не белорусская компания, как нам пытаются врать некоторые. Варгейминг вообще не в пвт, ну и что уехал? цепкало бьется не за экономику страны, а за собственные доходы, свой процент.
    Как бы экспорт посчитан, по тому что приходит в Беларусь. Никто даже знать не занет сколько приходит денег на счета зарубежом. Речь то про деньги которые идут в Беларсуь, как зп, как оплата услуг и т. д. Выехать обратно за границу они могут, если кто-то поедет на отдых или купит товар за границей.

  • astyanax 7 апреля 2016 в 18:54 из Беларуси

    Ламба-сагиб (07.04.2016 16:55) писал(a):
    34% это не ваш налог. Если его уменьшат или отменят, ваш работодатель станет зарабатывать больше. ВЫ НЕТ.
    Всем не отменишь. Вот силовикам, врачам, учителям, прочим бюджетникам можно отменить, не изменив ЗП. Они сами налог тоже платят, а потом эти бабки тоже распределяются среди таких же как и они. Но кто-то всё-равно должен башлять. Всегда были налоговики и те кто башляет. Вот в Библии ещё про мытарей написано, а это до нашей эры. Те же штаты к согласию общему не пришли- у каждого своя система налогообложения. И во Франции хай подняли, когда на богатство налог хотели ввести.

  • id97197254 7 апреля 2016 в 18:55 из Беларуси

    andrew_stephanoff_talks60 писал(a):
    текст сообщения удален
    "Хамство примитивно, а всё примитивное живуче." Ты хоть прочитал или по диоганали ? Где там было сказано что надо вводить прогрессивный? И еще в РБ классы не соответствуют классам в Европе - поэтому ИТ-ки это богатые а не средний класс - али вы не в РБ живете?

  • id97197254 7 апреля 2016 в 18:59 из Беларуси

    kd_kras (07.04.2016 18:50) писал(a):
    Да так и есть, если айтишник получает 100 млн в месяц, то в фсзн за него платят 35 млн. средняя зп по стране допустим 5 млн. А получать пенсию он будет такую же как и все. При это в отличие от заводов, ИТ не требует вложений госдуарства, оно приносит для гсударства прибыль в виде налогов (без вложений денег) и эти деньги приходят из-за рубежа в виде валюты как экспорт. Да есть косвенные затраты на образование, медицину и прочее, но теже 9% с такой зп, куда выше чем 13% с 5 млн. По сути айтишник с такой зп еще и спонсирует кому-то едицину, так как платит выше среднего. Где минусы? Минсу лишь в одном, кто-то может лишь сидеть на диване и говорить, что кто-то получает больше (но и работает больше к слову), а не чаепития как во многих гос. структурах. А вместо этого человек может пойти на курсы и через год два будет иметь соизмеримый достаток (как он думал ничего не делая)
    Опять жеж - если ПВТ платит такой же налог в ФЗСН то я вообще не понимаю смысл истерить из-за 4% подоходного налога. Но раз есть шум значит есть еще какие-то льготы и преференции озвучьте их и тогда можно говорить предметнее. Одни пишут одно другие другое

  • yury1955 7 апреля 2016 в 19:04 из Беларуси

    id97197254 (07.04.2016 18:51) писал(a):
    ПВТ платит 34% В фзсн ИЛИ НЕТ? В ЧЕМ ТОГДА КРИК ЕСЛИ ПЛАТИТ В 4% ПОДОХОДНОГО?
    Неправильно вы написали. Лучше вы сами прочитайте главу 6 Положения о ПВТ http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=Pd0500012 Вообще правильнее было бы, чтобы нормальная статья была бы по этому вопросу в виде интервью с Цепкало и с представителями компаний. Мне, например, тоже было бы интересно почитать, что они думают о будущем ПВТ и как они хотели бы, чтобы в будущем развивались отношения между компаниями ПВТ и государством. А вообще проект создания ПВТ и как он развивался, мне понравился.

  • fifa_fifa 7 апреля 2016 в 19:19 из Италии

    vyshaboga (07.04.2016 18:07) писал(a):
    Складно-но в корне неверно. Ибо больше платя работник ПВТ должен и больше получать благ от государства(в потреблении которых государство упрекает тунеядцев) По итогу же больше вкладывая в бюджет айтишник будет стоять в общей очереди в больницу без лекарств и получит пенсию равную пенсии слесаря Васи всю жизнь пробухавшего за проходной Маза.Хватит поощрять иждивенчество
    Складно, но тоже неверное. Ибо получая зарплату, которая выше средней по стране, айтишник может себе позволить купить то, что бухающий дядя Вася купить не сможет. А в больнице скорой помощи они могут оказаться на рядом стоящих кроватях в коридоре. И это ужасно.

  • kd_kras 7 апреля 2016 в 19:24 из Беларуси

    id97197254 (07.04.2016 18:59) писал(a):
    Опять жеж - если ПВТ платит такой же налог в ФЗСН то я вообще не понимаю смысл истерить из-за 4% подоходного налога. Но раз есть шум значит есть еще какие-то льготы и преференции озвучьте их и тогда можно говорить предметнее. Одни пишут одно другие другое
    Про ФСЗН я не знаю, я не экономист. Но вот интересная выдержка, чтобы многие перестали ныть, что куча преференций "При применении льготы, определенной в части второй настоящего пункта, пенсии работникам резидентов Парка высоких технологий и резидентам Парка - индивидуальным предпринимателям исчисляются за соответствующий период из расчета фактически уплаченных сумм обязательных страховых взносов. Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка - индивидуальные предприниматели вправе не использовать льготу, предусмотренную в части второй настоящего пункта." Сколько уплатили, столько пенсии получили. Возьмем данные белстата: http://www.kp.by/daily/26476.5/3345813/ Средняя по стране зп: 6749000 В ИТ: 29066000 Считаем кто сколько платит подоходного: 6749000 * 0.13 = 877370 (средняя по стране) 29066000 * 0.09 = 2615940 (ИТ) Сами понимаете, что не будь ИТ, средняя по стране была бы ниже - это очевидно. Только ИТ не берет денег из бюджета, а вот гос структуры... Итого в среднем каждый ИТ-шник платит в 2615940 / 877370 = 2,98 раз больше подоходного, чем среднестатистический Беларус. А эти деньги идут в том числе и на зп

  • id97197254 7 апреля 2016 в 19:26 из Беларуси

    yury1955 (07.04.2016 19:04) писал(a):
    Неправильно вы написали. Лучше вы сами прочитайте главу 6 Положения о ПВТ http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=Pd0500012 Вообще правильнее было бы, чтобы нормальная статья была бы по этому вопросу в виде интервью с Цепкало и с представителями компаний. Мне, например, тоже было бы интересно почитать, что они думают о будущем ПВТ и как они хотели бы, чтобы в будущем развивались отношения между компаниями ПВТ и государством. А вообще проект создания ПВТ и как он развивался, мне понравился.
    В Декрете ничего про взносы (усредненные в ФЗСН не написано) основные льготы это налог на прибыль и НДС. Так вот - о статье на ТУТ вырисовывается такая картина, что (пропущу расчеты) что 21000 сотрудников заплатила взносы на каждого - по 33млн руб в год (2015). Ну давайте для примера возъмем меня в 2015 сркедняя моя з/п была на руки 10млн (сейчас 6 уже) не высчитывая точно получается что мойработадатель заплатил за меня за год около 50млн не считая моих 13% - (как то неплохо получается для ИТ при том что в 2015 их зп была не 10млн) а теперь скажите если предприятие построилось, раскрутилось и стабильно работает - то почему оно должно и дальше (еще на !)ЛЕТ) освобождаться от !!! НДС и налога на прибыль при их объемах скажу откровенно деньги неплохие да еще и от реального возмещения в ФЗСН и подоходного???? И не в жабе дело - Вы пенсионеру объясните почему он 40 лет опахав получает 2-3 млн пенсию и почему я должен на 3 года идти позже на пенсию из-за отсутствия наполняемости пенсионного фонда по причине кучи льгот - без которых наверное можно было бы и

  • AndreyS79 7 апреля 2016 в 19:31 из США

    Не хитрая математика. 658 млрд руб ~ 40.5 млн $ (средневзвешенный курс за 2015 год составил16 253,61 руб). 705,6/91,5*100=771,1 млн $ оборот за год. 40,5/771,1*100=5,25% взносов с оборота. 1500/35*100*21000=11,3 млн $ заплачено в ФСЗН с з/п. (40,5-11,3)/771,1*100=3,79% остальные выплаты в бюджет. Если предположить, что это подоходный налог, то прибыль составит 3,79/9*100=42,1%. ИМХО это курица несущая золотые яйца и если деньги и выводятся в офшор, то все равно это много. При увеличении налогов прибыль существенно может снизиться, например до 5% и потери будут больше. При расчетах брал ФСЗН 35%, хотя у них она ниже. Если я не прав поправьте.

  • id97197254 7 апреля 2016 в 19:35 из Беларуси

    .... Только ИТ не берет денег из бюджета, а вот гос структуры... Итого в среднем каждый ИТ-шник платит в 2615940 / 877370 = 2,98 раз больше подоходного, чем среднестатистический Беларус. А эти деньги идут в том числе и на зп медикам, преподавателям, мчс, мвд, военным и т. д. А в ФСЗН платят также как и все. А льготы нужны уже обсуждалось это: https://dev.by/lenta/main/pvt-planiruyut-lishit-chasti-lgot-po-nalogooblozheniyu .... В том то все и дело, что судя по статье тута они и части не платят налогов - выше я посчитал - потому ваш пост и правилен и красив - но не совсем приземлен к жизни...

  • злой ёжик 7 апреля 2016 в 20:00 из Беларуси

    Патологоанатом (07.04.2016 17:00) писал(a):
    эти 34% закладываются в фонд оплаты труда. работодателю без разницы, пойдут эти средства работникам или государству
    Ламба-сагиб прав, а вы - нет. Отчисления в ФСЗН никоим образом НЕ ВКЛЮЧЕНЫ в фонд оплаты труда. Отчисления в ФСЗН 34% рассчитываются путем НАЧИСЛЕНИЯ НА фонд оплаты труда.

  • kd_kras 7 апреля 2016 в 20:00 из Беларуси

    id97197254 (07.04.2016 19:35) писал(a):
    .... Только ИТ не берет денег из бюджета, а вот гос структуры... Итого в среднем каждый ИТ-шник платит в 2615940 / 877370 = 2,98 раз больше подоходного, чем среднестатистический Беларус. А эти деньги идут в том числе и на зп медикам, преподавателям, мчс, мвд, военным и т. д. А в ФСЗН платят также как и все. А льготы нужны уже обсуждалось это: https://dev.by/lenta/main/pvt-planiruyut-lishit-chasti-lgot-po-nalogooblozheniyu .... В том то все и дело, что судя по статье тута они и части не платят налогов - выше я посчитал - потому ваш пост и правилен и красив - но не совсем приземлен к жизни...
    Платят только не 13%, а 9%. А в ФСЗН как и все. Там отличий нет. Это как я понимаю документ, возможно я ошибаюсь - поправьте

  • asdgadg_qewgqwetg 7 апреля 2016 в 20:04 из США

    victor947 (07.04.2016 16:49) писал(a):
    Так может надо все предприятия и аграриев освободить лет на 30 от налогов, и тогда они встанут на ноги раз в 10 увеличат зарплаты и смогут в 10 раз больше заплатить взносов. Вам страна дала возможность крепко стать на ноги, но обернулось это только повышением зарплат до неимоверных размеров в сравнении с остальными. Сравнение с ИП некорректно так как многие ИП платят единый налог и не имеют сотрудников. Никто не ставит вопрос о ликвидации, но все должны быть в рамках одного закона. Пока что вы работаете на себя а не на страну и даже взносы платите в урезанном виде. Пора уже поработать платя как все. К тому же ваши зарплаты гораздо выше зарплат энергетиков которые снабжают вас электричеством.
    крайне глупая позиция в аграриев 50 млрд влили, и где толк? аграриям можно помочь скупая продукцию и имея пошлины на границе, а как помочь развивать IT сектор? IT сектор граничными пошлинами на чужой софт не разовьешь, так что вход идут налоговые преференции которые создают конкурентоспособную среду по сравнению с другими странами. Еще раз не по сравнению с другими профессиями внутри страны, а именно конкурентоспособную среду на мировом уровне, потому что и рынок тоже мировой. так что сравнение с аграриями не к месту. как уже выше писали 1 IT сотрудник платит налогов как 15 ИП. если ИП платят достаточно налогово то IT платят 15 раз по достаточно. и это с преференциями.

  • yury1955 7 апреля 2016 в 20:07 из Беларуси

    id97197254 (07.04.2016 19:26) писал(a):
    В Декрете ничего про взносы (усредненные в ФЗСН не написано) основные льготы это налог на прибыль и НДС. Так вот - о статье на ТУТ вырисовывается такая картина, что (пропущу расчеты) что 21000 сотрудников заплатила взносы на каждого - по 33млн руб в год (2015). Ну давайте для примера возъмем меня в 2015 сркедняя моя з/п была на руки 10млн (сейчас 6 уже) не высчитывая точно получается что мойработадатель заплатил за меня за год около 50млн не считая моих 13% - (как то неплохо получается для ИТ при том что в 2015 их зп была не 10млн) а теперь скажите если предприятие построилось, раскрутилось и стабильно работает - то почему оно должно и дальше (еще на !)ЛЕТ) освобождаться от !!! НДС и налога на прибыль при их объемах скажу откровенно деньги неплохие да еще и от реального возмещения в ФЗСН и подоходного???? И не в жабе дело - Вы пенсионеру объясните почему он 40 лет опахав получает 2-3 млн пенсию и почему я должен на 3 года идти позже на пенсию из-за отсутствия наполняемости пенсионного фонда по причине кучи льгот - без которых наверное можно было бы и пережить... Читать дальше...
    Вы невнимательно читали Положение о ПВТ. Вот что там написано об ФСЗН: "7. Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка - индивидуальные предприниматели в установленном законодательством порядке подлежат обязательному государственному социальному страхованию. При этом обязательные страховые взносы не начисляются на часть дохода (выплат) работника (кроме работников, осуществляющих обслуживание и охрану зданий, помещений, земельных участков) резидента Парка высоких технологий, являющуюся объектом для начисления таких взносов, превышающую однократный размер средней заработной платы работников в республике за месяц, предшествующий месяцу, за который должны быть уплачены обязательные страховые взносы." то есть должны уплачиваться исходя из средней зарплаты работников по стране за предшествующий месяц. Конечно, в ваших словах тоже логика есть. Но ведь и у них тоже есть свои аргументы; например, могут работать в качестве ИП с меньшими выплатами. Но вопрос заключается не только в этих выплатах. Вот как привлечь еще больше компаний и чтобы их головные

  • dkaltovich 7 апреля 2016 в 20:08 из Беларуси

    Пожалуй единственная отрасль где планируют на 5 лет вперед, а не до следующего кредита.

  • id97197254 7 апреля 2016 в 20:15 из Беларуси

    asdgadg_qewgqwetg (07.04.2016 20:04) писал(a):
    крайне глупая позиция в аграриев 50 млрд влили, и где толк? аграриям можно помочь скупая продукцию и имея пошлины на границе, а как помочь развивать IT сектор? IT сектор граничными пошлинами на чужой софт не разовьешь, так что вход идут налоговые преференции которые создают конкурентоспособную среду по сравнению с другими странами. Еще раз не по сравнению с другими профессиями внутри страны, а именно конкурентоспособную среду на мировом уровне, потому что и рынок тоже мировой. так что сравнение с аграриями не к месту. как уже выше писали 1 IT сотрудник платит налогов как 15 ИП. если ИП платят достаточно налогово то IT платят 15 раз по достаточно. и это с преференциями.
    Все правильно, только конкуренция им не страшна с их з/п запад им не конкуренты (да это внутри страны они богатеи там их зарплаты слезы. ...ИП В 2015 году они уплатили взносы в ФСЗН на 858 млрд рублей. В ПВТ работает 21 тысяча сотрудников. Они уплатили взносов на 658 млрд рублей. Читать полностью: https://news.tut.by/economics/491642.html... разделите и посмотрите сколько заплачено - реально - или журналисты тута или Цепкало что то путают - там и не пахнет 34% которые начисляются в ФЗСН или это подоходный тогда это совсем другой коленкор...

  • id97197254 7 апреля 2016 в 20:22 из Беларуси

    yury1955 (07.04.2016 20:07) писал(a):
    Вы невнимательно читали Положение о ПВТ. Вот что там написано об ФСЗН: "7. Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка - индивидуальные предприниматели в установленном законодательством порядке подлежат обязательному государственному социальному страхованию. При этом обязательные страховые взносы не начисляются на часть дохода (выплат) работника (кроме работников, осуществляющих обслуживание и охрану зданий, помещений, земельных участков) резидента Парка высоких технологий, являющуюся объектом для начисления таких взносов, превышающую однократный размер средней заработной платы работников в республике за месяц, предшествующий месяцу, за который должны быть уплачены обязательные страховые взносы." то есть должны уплачиваться исходя из средней зарплаты работников по стране за предшествующий месяц. Конечно, в ваших словах тоже логика есть. Но ведь и у них тоже есть свои аргументы; например, могут работать в качестве ИП с меньшими выплатами. Но вопрос заключается не только в этих выплатах. Вот как привлечь еще больше компаний и чтобы их головные офисы в... Читать дальше...
    По большому счету и поспорить не с чем - согласен ИТ отрасль единственная в РБ которая развивается динамично - и развивать ее дальше тоже нужно - но есть одно НО - почему 10 лет???? еще преференций почему ни год а потом будьте добры выкладки и расчеты - можно пролонгировать - но тут из уст Цепкало звучит намек не дадите - и мы (ОН?) уйдем в ИП - смешно. И еще ага все рванут в ИП? Верите? это из тойже области что все в милицию или в программисты пойдут. ПВТ это работа - ИП это надо искать ее самому и реализовывать тоже и платить налоги потому как штрафы могут быть мама не горюй. Ну смысл вы поняли.

  • dkaltovich 7 апреля 2016 в 20:25 из Беларуси

    AndreyS79 (07.04.2016 19:31) писал(a):
    Не хитрая математика. 658 млрд руб ~ 40.5 млн $ (средневзвешенный курс за 2015 год составил16 253,61 руб). 705,6/91,5*100=771,1 млн $ оборот за год. 40,5/771,1*100=5,25% взносов с оборота. 1500/35*100*21000=11,3 млн $ заплачено в ФСЗН с з/п. (40,5-11,3)/771,1*100=3,79% остальные выплаты в бюджет. Если предположить, что это подоходный налог, то прибыль составит 3,79/9*100=42,1%. ИМХО это курица несущая золотые яйца и если деньги и выводятся в офшор, то все равно это много. При увеличении налогов прибыль существенно может снизиться, например до 5% и потери будут больше. При расчетах брал ФСЗН 35%, хотя у них она ниже. Если я не прав поправьте.
    ПВТ платит ФСЗН за сотрудника в расчёте со средней зп по стране ( процент тот же). Подоходный в ципкаловские 658 млрд не входят. Подоходный с айтишников очень не малый даже с 9%.

  • asdgadg_qewgqwetg 7 апреля 2016 в 20:32 из США

    id97197254 (07.04.2016 20:22) писал(a):
    По большому счету и поспорить не с чем - согласен ИТ отрасль единственная в РБ которая развивается динамично - и развивать ее дальше тоже нужно - но есть одно НО - почему 10 лет???? еще преференций почему ни год а потом будьте добры выкладки и расчеты - можно пролонгировать - но тут из уст Цепкало звучит намек не дадите - и мы (ОН?) уйдем в ИП - смешно. И еще ага все рванут в ИП? Верите? это из тойже области что все в милицию или в программисты пойдут. ПВТ это работа - ИП это надо искать ее самому и реализовывать тоже и платить налоги потому как штрафы могут быть мама не горюй. Ну смысл вы поняли.
    разберитесь в вопросе переход в ИП это так: ты работаешь в конторе, тебя увольняют, ты открываешь ИП и заплючаешь договор подряда со старой фирмой, готово работаешь на старом месте, налоги сокращаются втрое, всё легально и не подкопаешься даже сейчас довольно много контор (не состоящие в ПВТ) всё еще работают по этой схеме

  • pocreot 7 апреля 2016 в 20:50 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 17:06) писал(a):
    А чаму РАФ НЕ модернизировали эффектные частнички? А чем РАФ в 1994-ом году был хуже МАЗа?
    Очень жаль, что МАЗ на данный момент не там где РАФ.

  • norwal 7 апреля 2016 в 21:00 из США

    Пвт яркий пример того как можно развиваться не платя налоги. Остаётся только один вопрос за какую сумму вечнозеленных частники освобобождаються в этой стране от налогов

  • gu 7 апреля 2016 в 21:07 из Беларуси

    Никто не задумывается о двух вещах: 1. Почему пвт не требует льготу по налогу на прибыль? (Правильно, оптимизировать прибыль между зарубежними структурами не светясь на родине можно, а возить тонны зеленой налички не особо получится) 2. На что тратит айтишник сверхприбыли? На мазы, тралики, отечественные пимжаки, часы луч, джили,отдых в санатории на озере "мухля"? (Правильно, откуда пришло, туда и ушло). А сравнивать айтишника с медсестрой, няней или литейщиком неуместно. Они имеют куда больше моральных прав на лучшее медобслуживание например.

  • norwal 7 апреля 2016 в 21:24 из Беларуси

    Scorina_Piterskii писал(a):
    текст сообщения удален
    Так все просто 15 лет пвт сидел на шее теперь пусть маз посидит, а там мтз и так дальше а то как то не справедливо получается, одним пенсионным возраст увеличивают а другим налоги разрешают 25 лет не платить

  • silver_shadow 7 апреля 2016 в 21:24 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 18:12) писал(a):
    Чем больше ипэшников, тем меньше работниц Беллегпрома. Чем меньше ипэшников, тем БОЛЬШЕ швей-мотористок. Улавливаешь?
    Браво! Браво! Браво! Чем больше швей-мотористок на убыточных рб предприятиях, чем меньше ИП, которые тут создавали потоки денег, тем беднее страна. И тем меньше доходы в казну.

  • gu 7 апреля 2016 в 21:30 из Беларуси

    И еще: почему программисты не уезжают в европу или сша? Там же зп выше в разы. Наверное потому что льгот там нет по зп, а полноценная жизнь в десятки раз дороже (садики, медицина, страховка авто, ремонты и т.д). Давайте все вузы уберем, а вместо них сделаем бгуир. Кто вам будет аппендицит вырезать, попу вытирать в садиках вашим детям, подъезды от плевков и мусора убирать? Зачем менять то, что работает - более уместно к той системе налогообложения, которая установлена во всем развитом мире. По мне.. если касаться справедливости, то такие же условия должны быть для всех, кто производит.. а не только для тех, чьи прибыли невозможно отследить. А ежегодные субсидии заводам, которые обеспечивали работой сотни тысяч людей на протяжении десятилетий сопоставимы с ежегодной недоплатой налогов с зп пвт.

  • frx2012 7 апреля 2016 в 21:38 из Беларуси

    ПВТ вообще нужно освободить от всяких налогов, и дать землю в центре минска под строительство офисов. И при этом обязать держать деньги в бел. банках. И мы бы стали процветающей страной за пару лет.

  • id97197254 7 апреля 2016 в 21:41 из Беларуси

    asdgadg_qewgqwetg (07.04.2016 20:32) писал(a):
    разберитесь в вопросе переход в ИП это так: ты работаешь в конторе, тебя увольняют, ты открываешь ИП и заплючаешь договор подряда со старой фирмой, готово работаешь на старом месте, налоги сокращаются втрое, всё легально и не подкопаешься даже сейчас довольно много контор (не состоящие в ПВТ) всё еще работают по этой схеме
    в сказки верите? или думаете в роли ИП 21к сотрудников точно также при работе будут? и в шоколаде? Тогда вопрос так чего еще не в ИП если там медом намазано?

  • gu 7 апреля 2016 в 21:42 из Беларуси

    Вся айти сфера в рб основана на людях, которые выросли в стране с мазами и белазами. Образование получили в вузах за счет средтств, которые в т.ч. получены от этих производств. В том, что ит отрасль будет приносить миллиарды ранее никто не знал и не мог знать. Т.о. гос-во вклпдывает средства в многочисленные направления науки, а "выстреливают" единицы. Прийти на готовое и сказать "теперь это все наше" - наглость. Послезавтра прибыльной может оказаться другая ветвь науки... придет очередной частник и снова скажет "это мое!"?

  • AndreyS79 7 апреля 2016 в 21:45 из США

    А вы побовали уехать? Я не программист, но получал много предложений из-за рубежа. Почему не уехал? Тупо выбрал семью, ведь через год я не уверен, что смог бы жене в глаза смотреть. В этом году начал задумываться об переезде, но предложений с трудоустройством жены и соц пакетом для детей нет. Если жена найдет себе работу в развитых европейских странах, то вопрос будет решен. Жена зарабатывает сейчас в РБ 1-2 тыс $ в месяц. Она тоже не пиограммист.

  • Автондил_Калашников 7 апреля 2016 в 21:47 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 16:40) писал(a):
    А кто мешает и МАЗу работать с заподным миром, как это делает РАФ?

    Мешает тот, который дал МАЗу билет в будущее вслед за заводом им. Кирова, МПОВТ и другими десятками отпроцветавшимися предприятиями. А прибалты потерю только Рафа и Вэфа уже прекрасно пережили.

  • id97197254 7 апреля 2016 в 21:49 из Беларуси

    gu (07.04.2016 21:07) писал(a):
    Никто не задумывается о двух вещах: 1. Почему пвт не требует льготу по налогу на прибыль? (Правильно, оптимизировать прибыль между зарубежними структурами не светясь на родине можно, а возить тонны зеленой налички не особо получится) 2. На что тратит айтишник сверхприбыли? На мазы, тралики, отечественные пимжаки, часы луч, джили,отдых в санатории на озере "мухля"? (Правильно, откуда пришло, туда и ушло). А сравнивать айтишника с медсестрой, няней или литейщиком неуместно. Они имеют куда больше моральных прав на лучшее медобслуживание например.
    Или я что то не понял или ...? ПВТ освобожден от уплаты налога на прибыли и НДС (не считая уменьшение отчислений в ФЗСН и подоходного) про земельный и остальную мелочь я даже не вспоминаю

  • Автондил_Калашников 7 апреля 2016 в 21:51 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (07.04.2016 16:42) писал(a):
    331 тысяча в топку НЕ уйдут! Канут в лету тысяч 100-121. Остальные 200 тысяч будут работать по новым правилам. Вместо них в Белоруссии появится 200 тысяч НОВЫХ работников в Беллегпроме! Плюс к этому жЭсточайшая иканомия валюты. Ферштейн?

    За 20 лет не появились, а тут бац и появятся? Всё, что хотело появится, переступило через неадеквата и появилось в России