Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
Общество
В мире
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    303112345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    272812345

Кругозор


Журналист и писатель Василий Сарычев уже пятнадцать лет записывает воспоминания старожилов, фиксируя историю западного края Беларуси через их судьбы. Его новый рассказ, написанный специально для TUT.BY, посвящен советским женщинам, которых в 1941 году советская власть оставила на произвол судьбы. Во время оккупации они были вынуждены выживать, в том числе и с помощью немцев.

Василий Сарычев работает над циклом книг «В поисках утраченного времени». Как отмечает автор, это «история Европы в зеркале западнобелорусского города, которую рассказали старики, пережившие шесть властей» (Российская империя, немецкая оккупация времен Первой мировой войны, период, когда Западная Беларусь находилась в составе Польши, советская власть, немецкая оккупация времен Второй мировой войны и снова советская власть).

Сбор средств на издание новой книги Сарычева из цикла «В поисках утраченного времени» заканчивается на краудфандинговой платформе «Улей». На странице этого проекта можно ознакомиться с содержанием, изучить список подарков и поучаствовать в издании книги. Участники получат книгу в подарок уже на новогодние праздники.

TUT.BY уже публиковал рассказ Василия о невероятной судьбе простого человека, попавшего в жернова большой политики, «вежливых людях» из 1939 года и о побеге нагишом из тюрьмы. Новая история посвящена женам советских командиров.

Когда Западная Беларусь была присоединена к СССР, они приехали в нашу страну в качестве победителей. Но потом, когда их мужья отступили на восток с действующей армией, оказались никому не нужны. Как они выживали при новой власти? 

Я на тебе, как на войне. Брошенные

«Пусть Сталин твой тебя кормит!»

Фото носит иллюстративный характер

Много лет назад, в шестидесятые, на проходной брестской фабрики был случай. Предприятие больше женское, после смены работницы лавиной спешили домой, и в давке случались конфликты. На лица не смотрели: передовица ли, депутатка — прикладывали с пролетарской прямотой.

На турникете, как в бане, все равны, и жена командира из Брестской крепости, возглавлявшая фабричный профсоюз — еще не старая, двадцати лет с войны не прошло, пережившая оккупацию — толкалась на общих основаниях. Может, задела кого — локтем или при распределении — и молодая ткачиха, слыхавшая от подруг такое, о чем не пишут в газетах, хлестнула наотмашь: «Проститутка немецкая!» — а та схватила за грудки и прохрипела: «Будь у тебя дети малые…»

Вот так в одной фразе — вся правда о войне, с множеством оттенков, от которых нас заботливо уводили.

В беседах с людьми, пережившими оккупацию, я поначалу не мог понять, когда делали ремарку «это уже после войны» — и принимались рассказывать про немцев. Для брестского обывателя военные действия мелькнули в одно утро, а дальше — другая власть, три с половиной года глубокого немецкого тыла. У разных категорий граждан — местных, восточников, поляков, евреев, украинцев, партсовработников, выбравшихся из-за проволоки пленных, командирских жен, солтысов, полицаев — у каждого была своя война. Одни пережили беду дома, где соседи, родня, где стены помогают. Совсем худо было тем, кого лихолетье застало в чужом краю.

Они приехали перед войной в «освобожденный» западный край барыньками — вчерашние девчата из русской глубинки, вытащившие счастливый билет (речь идет о событиях 1939 года, когда Западная Беларусь была присоединена к СССР. — TUT.BY). Выйти замуж за лейтенанта из дислоцированного полка означало рвануть в статусе. А тут — «освободительный поход» и вообще другой мир, где люди при встрече приподнимают край шляпы и обращаются «пане», где в магазине без записи велосипеды с чудно выгнутыми рулями, и частники коптят десяток сортов колбас, и за копейки можно взять хоть пять отрезов на платье… И все эти люди глядят на них с мужем с опаской — правильно глядят…

Нина Васильевна Петручик — к слову, двоюродная племянница Федора Маслиевича, о судьбе которого уже рассказывалось в главе «Вежливые люди 1939 года», вспоминала ту осень в местечке Волчин: «Жены командиров были в сапогах, ситцевых платьях в цветочек, черных жакетках под бархат и огромных белых платках. На базаре они стали покупать вышитые ночные рубахи и по неведению надевали вместо платьев…»

Может, погода была такая — я про сапоги, но по одежке встречают. Так их увидела одиннадцатилетняя девочка: очень бедный народ приехал. Люди, посмеиваясь, сбывали ночнушки, но смех смехом, а прибывшие стали хозяевами жизни в полтора предвоенных года.

Но жизнь высчитывает за случайное счастье. Именно эти женщины, с неприязнью воспринимаемые, с детьми на руках, с началом войны остались одни в чуждом мире. Из привилегированной касты вдруг превратились в парий, выбрасываемых из очередей со словами: «Пусть Сталин твой тебя кормит!».

Так было не со всеми, но было, и не нам теперь судить способы выживания, которые молодые женщины выбирали. Самым простым было найти опекуна, что согреет и детей подкормит, а где-то и защитит.

«К зданию подъезжали лимузины с немецкими офицерами и увозили молодых женщин, обитательниц этого дома»

Фото носит иллюстративный характер

Мальчишка времен оккупации Василий Прокопук, шнырявший с приятелями по городу, вспоминал, что на бывшей Московской (речь об одной из брестских улиц. — TUT.BY) можно было видеть молодиц с солдатами, прогуливавшихся в направлении крепости. Рассказчик убежден, что «спацировали» под ручку не местные девушки, которым такие ухаживания принять труднее: были родители, соседи, на глазах которых росла, церковь, наконец. Может, польки раскованнее? — «Что вы, у полек гонор! — отвечали мои респонденты. — Был случай, паненку увидели флиртующей с оккупантом — ксендз ввернул в проповедь такое…»

«Война гуляет по России, а мы такие молодые…» — три с половиной года большой срок в коротком бабьем веку. Но не это было главным мотивом — дети, их вечно голодные глаза. Бедовые мальчишки в тонкости не вникали, цедили презрительно о женщинах из бывших домов офицерского состава: «Понаходили себе…»

Ивана Петровича Данилова, автора книги «Записок западного белоруса», на второе лето войны доставили в Брест из райцентра для отправки в Германию. Пересыльный лагерь размещался в старой казарме.

«В центре двора, — пишет автор, — стоял довольно экзотичный флигель, в котором жил немецкий майор, наш теперешний начальник, вместе с красивой молодой женщиной и ее маленьким ребенком. Вскоре мы узнали, что это бывшая жена советского офицера, оставленная на произвол судьбы в трагические для Красной армии дни июня 41-го года. В углу казарменного двора стояло трехэтажное кирпичное здание, заселенное брошенными семьями советских офицеров. По вечерам к зданию подъезжали лимузины с немецкими офицерами и увозили молодых женщин, обитательниц этого дома».

Ситуация допускала варианты. К примеру, не свезли ли командирских жен насильно? По словам Ивана Петровича, «это была маленькая казарма, переделанная в жилой дом, по нескольку квартир на этаже. Здесь жили молодые женщины, в большинстве с малыми детьми. Не исключено, что и до войны это был дом комсостава, где семьи застала война: я не видел охраны или каких-то примет принудительного содержания.

Не раз и не два я оказывался свидетелем, как вечером сюда подъезжали немцы: наш лагерь был через плац от этого дома. Иногда заглядывали к коменданту, другой раз прямиком. Это не был поход в бордель — они ехали к дамам. Те о визите знали, улыбались, как добрым знакомым. Обычно немцы приезжали под вечер, поднимались наверх или женщины сами выходили приодетыми, и кавалеры увозили их, можно предположить, в театр или ресторан. Застать возвращения мне не приходилось, с кем были дети, знать не могу. Но о том, что это жены командиров, в лагере знали все. Понимали, что для женщин это было средством выживания».

Вот ведь как вышло. В последние дни перед войной командиров и партсовработников, желавших вывезти семьи из города, обвиняли в паникерстве и исключали из партии — а теперь оставили женщин в пользование офицерам вермахта.

Сына звали Альбертом, пришли немцы — стал Адольфом

Фото носит иллюстративный характер

Неправильно будет утверждать, что оставленные женщины поголовно искали такой опоры, это был лишь один из способов выживания. Непопулярный, с перешагиванием черты, за которой — сплетни и колющие взгляды.

Женщины, приехавшие в Западную Беларусь с востока, чаще жили по две, по три, так легче выживать. Ходили по дальним (в ближних уже не давали) деревням, но одной милостыней не проживешь, устраивались мыть вагоны, казармы, солдатские общежития. Жене политработника из артполка немец раз подарил большую открытку, и она, чтоб украсить комнату, повесила на стену. Много лет после войны минуло, а бабоньки картинку припоминали — зорко в войну друг за дружкой поглядывали.

Жена комбата стрелкового полка, стоявшего до войны в крепости, в начале оккупации переписала маленького сына из Альберта в Адольфа, такой придумала ход, а после освобождения вновь сделала Альбертом. Другие вдовы от нее отодвинулись, отвернулись, но для матери главным было не это.

Кому-то будет ближе ее правда, кому-то — героической Веры Хоружей, настоявшей отправиться в оккупированный Витебск во главе подпольной группы, оставив в Москве младенца и маленькую дочь.

Жизнь многогранна, и пережившие оккупацию разное вспоминали. И романтически настроенную особу, выходившую из страшного здания СД явно не после пыток, и любовь немца к еврейской девушке, которую прятал до последнего и пошел за нее в штрафную роту, и работницу городских плантаций, наскоро ублажавшую солдат вермахта рядом в парке, пока ее не застрелил клиент, подхвативший нехорошую болезнь. В каждом случае было свое: где прокорм, где физиология, а где-то — чувство, любовь.

За пределами службы немцы становились галантными обеспеченными самцами. Яркая в молодости красотка Н. рассказывала: хоть за порог не выходи - клеились как клещи.

Статистика не ответит, сколько рыжих малышей появилось на свет в войну и после изгнания немцев с временно оккупированной территории, как, впрочем, и со славянской внешностью в Германии в начале 46-го… Деликатная это тема, чтобы брать глубоко, и ушли мы куда-то в сторону…

Может, зря вообще про командирских жен — хватало неприкаянных женщин всех статусов и категорий, и вели себя все по-разному. Кто-то старался скрыть свою красоту, а кто-то, напротив, обращал на пользу. Жена командира разведбатальона Анастасия Кудинова, возрастом постарше, делила кров с молоденькими напарницами, тоже потерявшими мужей в крепости. Все трое с детьми — такой сад-ясли. Стоило показаться немцам, вымазывала подруг сажей и держала подальше от окна. За себя не боялась, подруги шутили, старая наша дева… Тянули материнскую свою лямку и выживали без вражьего плеча, потом включились в борьбу.

Не они одни, многие остались верны, ждали мужей всю войну и позже. Впрочем, противопоставления — приехавшие, здешние — не вполне верны. Везде есть люди культурные и не очень, с принципами и стелющиеся, чистые и порочные. И есть в любом человеке глубины, куда лучше не заглядывать, намешала природа всяко-разного, а что проявится с большей силой — во многом зависит от обстоятельств. Так вышло, что с 22 июня 1941 года самыми обездоленными, оглушенными этими обстоятельствами оказались «восточницы».

Другого бы не упустить — причину. Как произошло, что до Смоленска и дальше пришлось бежать, оставляя оружие, склады, всю кадровую армию, а в приграничных районах — еще и жен на радость офицерам вермахта?

Потом была ярость благородная, наука ненависти в публицистическом исполнении и реальная, удесятерявшая силы в бою. Ненависть эта помогала выполнять боевые задачи, но удивительным образом не перекладывалась на прямых виновников многих страданий.


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • Vovafender 22 декабря 2016 в 19:15 из Беларуси

    Один вопрос. Зачем ворошить прошлое и поднимать такие трудные темы? Какая польза от этого сейчас? Люди выживали как могли, кто-то сам сломался, кто-то нет, кого-то сломали насильно. Не трогайте прошлое. Нам бы тут с настоящим как-нибудь разобраться.

  • bwana_biruk 23 декабря 2016 в 12:23 из Бельгии

    Не судите и не судимы будете. Что важнее-принципы или материнский инстинкт-каждому решать. Только мораль фашисткая,коммунистическая ,католическо-инквизиторская ,шариатско-исламская ...приходит и уходит, а материнство вечно.

  • arma2by 23 декабря 2016 в 14:04 из Беларуси

    Соседка говорила,что в 1944 через их станцию за Брестом шли эшелоны на фронт,так военные девчата курили и вели себя непривычно для местных. Говорю ей:" Так эти девочки не с дискотеки ехали,а из огня и полымя и опять туда же,да в мужском коллективе - нужно было давать отпор".Согласилась.

  • Musja 23 декабря 2016 в 14:13 из Беларуси

    Платья-комбинации сейчас как раз в моде. Ну были они в моде и тогда у жен офицеров, допустим. И да, у каждого свои обстоятельства, для спасения своих детей всякое сделаешь. Будешь приспосабливаться, чтобы выжить.

  • dashha2 23 декабря 2016 в 17:05 из Норвегии

    у меня бабушка с еще 3 сестрами в оккупации были. Видели и эвакуацию, и отношение немцев. немцы брезговали подростков и девок мазали фекалиями, чтобы не трогали и манкой гной имитировали на фронте - тысячи девственниц из оккупированных территорий. Вагонами как скот переправляли. Детей стреляли для развлечения. А тут прям флирт и шоколадки для рожавших женщин - жен "советских" офицеров. Прям почести такие..... - низзя и только по согласию

  • бурмістр Левановіч 22 декабря 2016 в 14:58 из Беларуси

    theb_et (22.12.2016 14:53) писал(a):
    Очень непрофессиональный заголовок: Подарили кого? Жен или советских командиров?
    Протіворечій в заголовке не нашёл. А по существу замечание слабо?

  • casey_sa 22 декабря 2016 в 15:05 из Беларуси

    у войны свои правила выживания... только вот что хотел автор сказать о «вежливых людях» из 1939 года - не упоминается, а "осадочек, как говорится, остался"

  • PanSportsmen 22 декабря 2016 в 15:09 из Беларуси

    Мерзкая русофобская статья с притянутыми за уши фотографиями БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА.

  • serg_zhukovsky 22 декабря 2016 в 15:09 из Беларуси

    С большим удовольствием и гордостью хочу отметить, что проект издания книги на краудфандинговой площадке УЛЕЙ поддержал наш знаменитый земляк - брестчанин (а сейчас уже и лондонец...) Кирилл Чикеюк, сооснователь успешного стартапа Kino-Mo для справки: Американский миллиардер поддержал знаменитый белорусский стартап Kino-mo https://42.tut.by/512259 Проект уже собрал 110% от требуемой суммы, но сбор средств продолжается. Осталось 5 дней, чтобы присоединиться к успешному проекту и поддержать талантливого земляка. Даже чисто символическая сумма будет данью памяти нашим отцам и дедам, непридуманные истории которых спасает от забвения Василий Сарычев.

  • sher_khan 22 декабря 2016 в 15:11 из Беларуси

    Новая история Беларуси движется в крайне печальном направлении. Нельзя так. Воровать плохо, лгать - еще хуже. Фантазировать тоже недопустимо. Не на таких столпах должно основываться становление нации

  • alekca-1 22 декабря 2016 в 15:24 из Беларуси

    А про "героическую оборону" Бресткой крепости почему не пишем? Или вы продолжаете утверждать, что ее не было. Что защитников немцы взяли измором?

  • Василий_Петров_talks67 22 декабря 2016 в 15:28 из Беларуси

    браво воевать "офицеры вермахта" и прочий нацисткий сброд умели с детьми и бабами в открытом же бою им на своей шкуре пришлось испытать жар русского Ивана

  • shyra777 22 декабря 2016 в 15:32 из Беларуси

    Василий, молодца! Читаю его со времен работе в "Прессболе". Рекомендую всем его творчество под названием "Миг - и судьба" В общем, как говорят - респет

  • id217910200 22 декабря 2016 в 15:44 из Европы

    русофобская книга, на Западе такие любят, хорошо платят за них, смотришь и нобеля получит Василий ...

  • shyra777 22 декабря 2016 в 15:46 из Беларуси

    Василий, молодца! Читаю его со времен работе в "Прессболе". Рекомендую всем его творчество под названием "Миг - и судьба" В общем, как говорят - респет

  • win98 22 декабря 2016 в 16:00 из Венгрии

    Сумбур какой-то, а не статья. Грязь сплошная. Ну, было такое. И что теперь? О некоторых, даже очевидных, вещах лучше молчать, а не трепаться ради гонорара.

  • s_s_talks68 22 декабря 2016 в 16:39 из Беларуси

    немцы столетиями знают толк в сексе и очень уважают дам, дарящих им свободный секс, пусть и за вознаграждение , это часть здоровой и счастливой жизни мужчины

  • vladimir.trok 22 декабря 2016 в 16:39 из Беларуси

    Сергей_Маскин (22.12.2016 15:26) писал(a):
    Потом была ярость благородная, наука ненависти в публицистическом исполнении и реальная, удесятерявшая силы в бою. Ненависть эта помогала выполнять боевые задачи, но удивительным образом не перекладывалась на прямых виновников многих страданий. Последний абзац статьи очень сильный.
    Как раз последним абзацем автор разрушил создаваемую им видимость независимого пересказчика истории, акцентировано показав им свою личную оценку описываемым событиям. Понимаю, трудно оставаться в рамках толерантности, особенно если не очень то и стремишься. Чего одно название стоит, написанное для поколения поп-корна.

  • Eline 22 декабря 2016 в 16:47 из Беларуси

    Экс-глава Министерства иностранных дел Израиля Ципи Ливни призналась, что занималась блудом в интересах "национальной безопасности государства Израиль" Моссад использовал Ливни для подкладывания ее под высокопоставленных арабских чиновников. Сама политик смело заявила: "Секс был частью моей работы" и отметила, что не видит ничего заслуживающего порицания в прелюбодеянии в интересах "еврейского государства". Накануне интервью Ципи Ливни главный раввин Израиля разрешил еврейским девушкам заниматься блудом с врагами "государства Израиль" в интересах своей "страны". Соответствующие предписания опубликованы в исследовании Ари Шевета под названием «Половая связь в интересах госбезопасности». Согласно его заключению, сексуальные связи с «террористами» и «иностранцами» являются религиозной обязанностью, если служат реализации поставленных целей.

  • бурмістр Левановіч 22 декабря 2016 в 16:49 из Беларуси

    VKrasnov (22.12.2016 16:18) писал(a):
    Название статьи конечно безграмотное. Но сейчас многие так пишут и еще хуже говорят.Такое поведение женщин в условиях войны - вынужденное, а преподносится почти как системное.Советская армия была не готова к войне морально, прежде всего. В Великую отечественную 1812 года армия в три раза была меньше наполеоновской, но при отступлении без боев практически морально готовилась к смертельной схватке и поэтому стала сильнее врага. В великой отечественной войне 1941-1945 годов было тоже самое, но ценой потери почти всей западной группировки войск в количесте 5 млн человек. И соответственно территория оккупация стала поэтому большей.
    1812 не было Великой отечественной войны. Откройте учебники НАШЕЙ истории, раз ТУТ пишете. Это первое. Второе, до 41 года советская армия готова была воевать. Прбалтика, Финляндия, Испания, Украина, Беларусь, Молдавия, Манчжурия. Просто не успел первым.... Это история, ничего личного.... без пропаганды.

  • serg_zhukovsky 22 декабря 2016 в 16:54 из Беларуси

    В определенной степени смысл краудфандингового проекта и заключается в том, что проект книги выставляется на суд потенциальных читателей. Если она находит своего читателя, то получает финансирование, иначе ... В СССР издавались миллионные тиражи классиков марксизма-ленинизма, отдельных сереньких но идеологически верных бездарей из Союза писателей, коих было в СССР до 10 тысяч ... Все это делалось за счет налогоплательщиков. Проект издания книги В.Сарычева на УЛЬЕ - честный вопрос читателям, нужна ли им эта книга. Ведь она издается не на гранты иностранных спонсоров, не на госфинансирование. Если Вам нужна ТАКАЯ правда - поддерживаете проект на УЛЬЕ, если НЕТ, проходите мимо, читает другую литературу. Сейчас предостаточно различных видений на историю с прямо диаметральными взглядами. Кстати сказать на странице проекта на УЛЬЕ можно почитать и другие рассказы автора, чтобы сформировать более объективное представление о книге.

  • кто-то_где-то_talks0 22 декабря 2016 в 16:55 из Беларуси

    casey_sa (22.12.2016 15:05) писал(a):
    у войны свои правила выживания... только вот что хотел автор сказать о «вежливых людях» из 1939 года - не упоминается, а "осадочек, как говорится, остался"
    осадочек - он еще с 1939 остался

  • Eline 22 декабря 2016 в 17:00 из Беларуси

    Габрыэль Астроўскі (22.12.2016 16:49) писал(a):
    1812 не было Великой отечественной войны. Откройте учебники НАШЕЙ истории, раз ТУТ пишете. Это первое. Второе, до 41 года советская армия готова была воевать. Прбалтика, Финляндия, Испания, Украина, Беларусь, Молдавия, Манчжурия. Просто не успел первым.... Это история, ничего личного.... без пропаганды.
    Из всего этого бреда отмечу только одно, армия стала Советской только в 1946...

  • s_s_talks68 22 декабря 2016 в 17:04 из Беларуси

    немцы столетиями знают толк в сексе и глубоко уважают дам, дарящих им свободный секс, пусть и за вознаграждение , это часть здоровой и счастливой жизни мужчины

  • von_von 22 декабря 2016 в 17:29 из Польши

    Baltbat (22.12.2016 16:43) писал(a):
    Рассказчик убежден, что «спацировали» под ручку не местные девушки, которым такие ухаживания принять труднее: были родители, соседи, на глазах которых росла, церковь, наконец. Может, польки раскованнее? - «Что вы, у полек гонор! - отвечали мои респонденты. - Был случай, паненку увидели флиртующей с оккупантом - ксендз ввернул в проповедь такое…» Очень хороший приём автора. "Это ж не я, это рассказчик!" Тема тяжелая. Подана таким образом, что кажется будто "жены советских командиров" сплошь и рядом спали с немцами (утрирую). Уважаемый автор, данная статья действительно носит лишь слегка прикрытый оттенок русофобии. Если вы действительно хотите рассказать о судьбе женщин на территории оккупированной немцами Беларуси, то будьте объективным и проведите полноценное исследование. Поднимите архивы (а не только истории "рассказчиков"), расскажите нам как вели себя с нашими женщинами не только немецкие, но и украинские, латышские, румынские и пр. подразделения. Расскажите нам о Бригаде Дерливангера и пр. О том каково было ВСЕМ белорусским женщинам (а "не полькам, которым ксендз, что то... Читать дальше...
    Не нравится,не читайте.Вы же судя по всему с советских времен привыкли.что история должна быть красивая.Так вот нет же,представляете,бываю в нет и "белые" и "черные" пятна..

  • vvs3 22 декабря 2016 в 17:32 из Беларуси

    Сергей_Маскин (22.12.2016 15:26) писал(a):
    Потом была ярость благородная, наука ненависти в публицистическом исполнении и реальная, удесятерявшая силы в бою. Ненависть эта помогала выполнять боевые задачи, но удивительным образом не перекладывалась на прямых виновников многих страданий. Последний абзац статьи очень сильный.
    Правильный вывод в статье. Нельзя все сваливать на фашистов или винить тех несчастных женщин. Неспособность защитить свою страну в присутствии миллионов солдат на западных границах СССР, при наличии мощнейшей в мире линии обороны (т.н. линии Сталина) и отдать огромную часть страны противнику? Это прямое преступление сталинского режима, за которое он не понес ответственности и до сих пор не осужден. Не надо плеваться на такие статьи, даже если очень правда не нравится. Ну было же, а еще много чего от нас прячут. У В.Астафьева есть откровенная книга "Прокляты и убиты", рассказывающая о войне не с точки зрения политрука, а ощущаемая просто человеком. Она заставляет переосмысливать весь тот бред который нам внушали красные идеологи. Хотя это и художественная литература, но правдиво написано свидетелем той эпохи и заставляет думать.

  • ya.fraer 22 декабря 2016 в 17:36 из Беларуси

    Ну и зачем эта мерзкая русофобская статья здесь? Ведь эта тема очень тяжелая, страшная. Эта такая же станица войны, а сейчас придет куча троллей и будет рассуждать на эту тему со своей стороны, со стороны интернетного хомячка, которые ничего полезного не делают и ничего тяжелее планшета не поднимают. Но одно можно сказать, что отчасти именно поэтому никогда больше Россия не будет воевать на своей территории, а любой гитлер, который рискнет напасть на Россию, будет убит максимум через час.

  • Eline 22 декабря 2016 в 17:40 из Беларуси

    s_s_talks68 (22.12.2016 17:04) писал(a):
    немцы столетиями знают толк в сексе и глубоко уважают дам, дарящих им свободный секс, пусть и за вознаграждение , это часть здоровой и счастливой жизни мужчины
    Ну конечно. Кто же самый большой любитель порнушки да с клубничкой...

  • наивная баба 22 декабря 2016 в 17:43 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (22.12.2016 15:28) писал(a):
    браво воевать "офицеры вермахта" и прочий нацисткий сброд умели с детьми и бабами в открытом же бою им на своей шкуре пришлось испытать жар русского Ивана
    Пленные иваны выглядели не лучше. Война - трагеди для солдат обеих сторон, не все немцы хотели убивать. Их отправили без выбора. Попробуйте пойти против приказа власти в самой демократичной стране в 21 веке, потом будет рассуждать

  • krugom_odni_vragi 22 декабря 2016 в 17:45 из Беларуси

    deil_bez_chipa (22.12.2016 16:59) писал(a):
    Нет, правду знать нужно обязательно! И ту правду, что действительно не все поголовно боролись с нацистами - тоже. Многие пошли служить к немцам полицаями. И эти, мягко говоря, перевёртыши стали не просто хозяевами жизни в три военных года, они стали вершителями судеб для своих земляков. Всё зависело от степени ущербности отдельной личности - хочу помилую, а хочу немцам сдам за соседскую склоку ещё при Советах.
    А до войны что, не так же было? Когда стучали на соседей, а за потом за ними по ночам черные воронки приезжали?

  • kesha111 22 декабря 2016 в 18:05 из Беларуси

    ya.fraer (22.12.2016 17:36) писал(a):
    Ну и зачем эта мерзкая русофобская статья здесь?
    Черным по белому написано... автор собирает бабки... А как еще можно собрать бабки если не на рекламе та еще и на тему секса... В книге все смешано до кучи... Если автор ранее нигде не публиковался то про Янека с его девушкой я уже лет 20 назад чтото похожее читал...

  • ivan_prokopovich 22 декабря 2016 в 18:12 из Беларуси

    сначала слили немцам полстраны а потом ещё и людей на оккупированных территориях предателями объявили

  • Валерий_Ефименко_talks43 22 декабря 2016 в 18:20 из Беларуси

    Eline (22.12.2016 17:00) писал(a):
    Из всего этого бреда отмечу только одно, армия стала Советской только в 1946...
    Я рад, что вы заметили ошибку...... вы наверное математик проверяющий чистописание.....

  • egorov_av 22 декабря 2016 в 18:22 из Беларуси

    sher_khan (22.12.2016 15:11) писал(a):
    Новая история Беларуси движется в крайне печальном направлении. Нельзя так. Воровать плохо, лгать - еще хуже. Фантазировать тоже недопустимо. Не на таких столпах должно основываться становление нации
    На лжи российских историков!

  • Кэп_Очевиднов 22 декабря 2016 в 18:35 из Беларуси

    Помимо этих жен, на оставленной территории остались миллионы людей, многие из которых были зверски убиты фашистами и их пособниками. А вот почему был этот разгром 1941года при желании любой может найти в просторах сети. 22 июня с перегруппировкой армии в атакующее положение с количеством солдат 1/10 солдата на метр!!!(что просто дало немцам их раздавить танками) ,10-кратное превосходство в технике(при том наши были не в обороне, поэтому считать силу 1 к 1, а не 1 атакующий к 3 обороняющимся, слив топлива и снятие боеприпасов с самолетов за день до начала войны, вывод гаубичной артиллерии на 10-ки км от граница и т.д. и т.п. Так вот об этом нужно говорить, т.к. у людей, сделавших это пока только Павлов как козел отпущения, на которого всё списали, и к слову, "и победителей судят" Сталин сказал Жукову, человеку, который организовывал оборону Беларуси вместе с Тимошенко самым прямым образом.

  • 4000007 22 декабря 2016 в 18:44 из Беларуси

    Александр_Ляховский (22.12.2016 15:12) писал(a):
    Больше половины политруков Советов было евреями!И?ЧТо сказать то хотел?
    Больше половины, шоб вы знали..

  • mx1981 22 декабря 2016 в 18:51 из Беларуси

    id322223055 (22.12.2016 15:06) писал(a):
    Подлая статья.А что стряслось,когда рухнул фронт гр.армий Центр и Север во время операции Багратион и немцы бежали до Вислы бросая все? Разгром был по масштабу сопоставим с 41м.
    Я так понимаю, вы из тех, кто историю ВОВ помнит только с 1944 по 1945 год? А то что было до 1944 вас не волнует, а уж тем более не волнует жизнь людей в оккупации. Причем, я замечал, что презрительный тон в отношении оккупированных исходит от тех, чьи предки в это время жили где-нибудь за 1000 км от фронта. И понятия не имеют, что такое "немецкий порядок" и боевые действия в твоём населенном пункте. А для того чтобы объяснить почему всё это произошло, необходимо понимание причин катастрофы РККА в 1941.

  • Сергей_Иванов_talks70 22 декабря 2016 в 18:58 из Беларуси

    sher_khan (22.12.2016 15:11) писал(a):
    Новая история Беларуси движется в крайне печальном направлении. Нельзя так. Воровать плохо, лгать - еще хуже. Фантазировать тоже недопустимо. Не на таких столпах должно основываться становление нации
    Где Вы увидели ложь и фантазии? В книгах Сарычева - только правда и ничего, кроме правды.

  • сергей_смирнов_talks92 22 декабря 2016 в 19:28 из Беларуси

    id217910200 (22.12.2016 15:44) писал(a):
    русофобская книга, на Западе такие любят, хорошо платят за них, смотришь и нобеля получит Василий ...
    Да , если еще и Алексевич пригласить на презентацию, то деньжат в виде какой нибудь "премии" точно подкинут. А вообще, конечно неуклюжая попытка, откровенно русофобский" литературный" перл, усилить "историческим реализмом" c элементами нравоучений в стиле К.Чуковского. Ну а ксендз, поругавший полячку, конечно очень сильно насолил вермахту, да просто пустил под откос всю налаженную систему отдыха немцев на оккупированной территории.

  • id356132011 22 декабря 2016 в 19:32 из Беларуси

    Что было, то было.Хорошо судить , сидя за компьютером,Как бы мы повели себя в то время, оставшись с малыми детьми на занятой немцами территорией.Жизнь была страшной.Выживали как могли. й.

  • кирилл_ногомячер 22 декабря 2016 в 19:32 из Беларуси

    Истории жен советских командиров, которых подарили Вермахту дебильнее название трудно придумать вопрос Сарычеву- после начала войны командирам РККА надо было попросить немцев временно приостановить боевые действия с формулировкой "Извините, нам надо эвакуировать жен, давайте встретимся здесь же через пару дней"?

  • ugeen 22 декабря 2016 в 19:43 из Беларуси

    Baltbat (22.12.2016 16:43) писал(a):
    Рассказчик убежден, что «спацировали» под ручку не местные девушки, которым такие ухаживания принять труднее: были родители, соседи, на глазах которых росла, церковь, наконец. Может, польки раскованнее? - «Что вы, у полек гонор! - отвечали мои респонденты. - Был случай, паненку увидели флиртующей с оккупантом - ксендз ввернул в проповедь такое…» Очень хороший приём автора. "Это ж не я, это рассказчик!" Тема тяжелая. Подана таким образом, что кажется будто "жены советских командиров" сплошь и рядом спали с немцами (утрирую). Уважаемый автор, данная статья действительно носит лишь слегка прикрытый оттенок русофобии. Если вы действительно хотите рассказать о судьбе женщин на территории оккупированной немцами Беларуси, то будьте объективным и проведите полноценное исследование. Поднимите архивы (а не только истории "рассказчиков"), расскажите нам как вели себя с нашими женщинами не только немецкие, но и украинские, латышские, румынские и пр. подразделения. Расскажите нам о Бригаде Дерливангера и пр. О том каково было ВСЕМ белорусским женщинам (а "не полькам, которым ксендз, что то... Читать дальше...
    Какие фобии? Описана судьба некоторой части населения СССР ,оказавшейся, к несчастью своему, на территориях, оккупированных германской армией. А за два года до этого - оккупированных РККА. Да-да, для жителей этих самых территорий, что те оккупантами были, что эти. Именно поэтому ксендз и упрекал девчат в якшании. После того, что советские оккупанты творили на западных территориях, местное население восприняло поначалу оккупацию Германией как освобождение, отсюда и массовый колаборационизм. А несчастные женщины, оказавшиеся на чужой территории между двух враждебных им народов, выживали как могли и упрекнуть их в этом нельзя. Вот и все, что хотел сказать автор.

  • repeinik 22 декабря 2016 в 19:53 из Беларуси

    кирилл_ногомячер (22.12.2016 19:32) писал(a):
    Истории жен советских командиров, которых подарили Вермахту дебильнее название трудно придумать вопрос Сарычеву- после начала войны командирам РККА надо было попросить немцев временно приостановить боевые действия с формулировкой "Извините, нам надо эвакуировать жен, давайте встретимся здесь же через пару дней"?
    Был прямой запрет на вывоз жен в глубь страны в предвоенные месяцы.

  • Eline 22 декабря 2016 в 20:05 из Беларуси

    ugeen (22.12.2016 19:43) писал(a):
    Какие фобии? Описана судьба некоторой части населения СССР ,оказавшейся, к несчастью своему, на территориях, оккупированных германской армией. А за два года до этого - оккупированных РККА. Да-да, для жителей этих самых территорий, что те оккупантами были, что эти. Именно поэтому ксендз и упрекал девчат в якшании. После того, что советские оккупанты творили на западных территориях, местное население восприняло поначалу оккупацию Германией как освобождение, отсюда и массовый колаборационизм. А несчастные женщины, оказавшиеся на чужой территории между двух враждебных им народов, выживали как могли и упрекнуть их в этом нельзя. Вот и все, что хотел сказать автор.
    А не после того ли, что польские оккупанты творили на западных территориях Белоруссии, Польша в очередной раз исчезла с политической карты мира?

  • Eline 22 декабря 2016 в 20:09 из Беларуси

    repeinik (22.12.2016 19:53) писал(a):
    Был прямой запрет на вывоз жен в глубь страны в предвоенные месяцы.
    Бред половина комсостава ЗапОВО оказалась в отпусках вместе с семьями...

  • southnorth 22 декабря 2016 в 20:11 из США

    Eline (22.12.2016 15:32) писал(a):
    Кто то идиотскую тему поднял... Как то подленько и грязненько... А как во Франции женщин почти поголовно наголо брили сразу после освобождения, типа за связь с немцами. Это патриоты так немцам мстили и смывали свой позор через своих женщин.
    В данном случае речь была о женах командиров советской оккупационной армии. За неколько лет до того они заинтересовались теми благами, которым им давала власть в нищей стране, которую эта армию оккупировала (и под "нишей страной" я подразумеваю совсем не западные части, оккупированные в 1939, вся власть СССР держалась за счет военной силы, была колониальной). Радовались они и захвату более обеспеченных районов, где их жизнь стала еще лучше. С какой стати они, продавших одним оккупантам, должны были отказывать другим?

  • Влад_Лукавый_talks24 22 декабря 2016 в 20:26 из Беларуси

    Jarik314 (22.12.2016 16:25) писал(a):
    Ну что ж ? Такое наверное было в каком то виде. У меня воевал отец и он мне тоже кое что рассказывал о войне чего не очень то писали в книгах. Что касается женщин на войне -немецкие женщины тоже потом вынуждены были выживать похожим образом. Причем как в восточной Германии так и в Западной. В восточной они отдавались в основном за продукты а в Западной за чулки и проч. Так во всяком случае писалось во многочисленных мемуарах. Например , приходилось читать как американцы платили один чулок за секс , чтобы второй чулок отдать ей завтра за еще один сеанс. А наши , как писали в мемуарах были вообще поражены отношением немок к таким делам , в смысле их доступностью , договориться можно было почти всегда легко а если дать банку тушенку и хлеб то нет такого желания которого бы она не исполнила. Хотя конечно бывало и по другому ...Есть книга писателя фронтовика Богомолова " Жизнь моя иль ты приснилась мне " , это последняя книга этого писателя которого все помнят в основном по " Момент истины " и " Иван " . Там много интересного про дела в оккупированной Германии . Все написано без прикрас . Он сам там был .
    Каюсь перед вами и Богомоловым, что не читал его произведение, Обязательно прочту.!!!

  • cubovo 22 декабря 2016 в 20:29 из Беларуси

    Габрыэль Астроўскі (22.12.2016 16:49) писал(a):
    1812 не было Великой отечественной войны. Откройте учебники НАШЕЙ истории, раз ТУТ пишете. Это первое. Второе, до 41 года советская армия готова была воевать. Прбалтика, Финляндия, Испания, Украина, Беларусь, Молдавия, Манчжурия. Просто не успел первым.... Это история, ничего личного.... без пропаганды.
    а какая война была в 1812 году ?

  • yurgent 22 декабря 2016 в 21:03 из Беларуси

    Когда Западная Беларусь была присоединена к СССР, они приехали в нашу страну Читать полностью: https://news.tut.by/culture/524783.html В КАКУЮ твою страну ? ВКЛ уж 400 лет как не было ...Российская Империя приказала долго жить...БНР просуществовала 3 дня .....

  • Robby_Hood 22 декабря 2016 в 21:15 из Беларуси

    не знаю.Стоит ли открывать ящик Пандоры. Ведь потом были дикие зверства Красной Армии в Пруссии, Мазовии, Силезии, в Венгрии, в самой Германии. 37 000 немецких женщин, по самым скромным подсчетам, покончили с собой после изуверских насилий. А счет убитых женщин и детей шел на сотни тысяч. Думал, что такого не могло быть, уж слишком страшно. Есть много текстов про это. Лет пять назад лежал в 1-й больнице. Был там в палате дедок, лет под девяносто. Таких живчиков поискать. Рассказал и о войне. В 44, после партизанского отряда, его, 17 летнего забрали в армию, кровью смывать позор от жизни в оккупации, под немцами. Кстати, всех партизан - в действующую забрали. И в дивизии прорыва. Самые страшные. Штрафные. Из отряда уцелело двое. Так он рассказал о Пруссии. Много чего. И про немецких девчонок, насаженных на разбитые пушк и еще страшнее. Такое даже почти не пресекалось в начале. . Чтобы немцы убегали от КА городами и деревнями. И СССР досталась только территория. И ведь обезлюдили Пруссию. Так что война - страшное дело.

  • stylez 22 декабря 2016 в 21:20 из Беларуси

    нда, "освободители" оказывается не освобождать пришли, а грабить и насиловать...

  • combat-77 22 декабря 2016 в 21:21 из Беларуси

    Обычная страшная правда. В эвакуации тоже выживали.Пока дед воевал простым солдатам ,а отец с пацанами катались на эшелонах к фронту и назад,бабушка с дочкой выживали(жёнам солдат пайки не давали ,в отличие от жён офицеров)

  • stylez 22 декабря 2016 в 21:24 из Беларуси

    немцы не освобождать приходили, а завоевывать и в рабство. причем рабов не кормили...

  • Люди_В Курсе 22 декабря 2016 в 21:27 из Беларуси

    [QUOTE=deil_bez_chipa;34200567эти, мягко говоря, перевёртыши стали не просто хозяевами жизни в три военных года, они стали вершителями судеб для своих земляков. Всё зависело от степени ущербности отдельной личности - хочу помилую, а хочу немцам сдам за соседскую склоку ещё при Советах.[/QUOTE] И что бы они по-вашему сдали? Что это жены военных? Иак немцам это было до лампочки. Некоторые жены офицеров из крепости решили, что им следует заниматься диверсиями, причем бездарно и неумело. За что и поплатились. А остальных никто не трогал, даже наоборот, помня о своих женах, немцы относились к ним более лояльно. Родственник, переживший оккупацию в Бресте рассказывал. Паренек из гетто побирался на улице, и какой-то балбес крикнул немецкому солдату - Это юде, юде! Так тот этого балбеса так измордовал!

  • Люди_В Курсе 22 декабря 2016 в 21:33 из Беларуси

    Robby_Hood (22.12.2016 21:15) писал(a):
    не знаю.Стоит ли открывать ящик Пандоры. Ведь потом были дикие зверства Красной Армии в Пруссии, Мазовии, Силезии, в Венгрии, в самой Германии. 37 000 немецких женщин, по самым скромным подсчетам, покончили с собой после изуверских насилий. А счет убитых женщин и детей шел на сотни тысяч. Думал, что такого не могло быть, уж слишком страшно. Есть много текстов про это. Лет пять назад лежал в 1-й больнице. Был там в палате дедок, лет под девяносто. Таких живчиков поискать. Рассказал и о войне. В 44, после партизанского отряда, его, 17 летнего забрали в армию, кровью смывать позор от жизни в оккупации, под немцами. Кстати, всех партизан - в действующую забрали. И в дивизии прорыва. Самые страшные. Штрафные. Из отряда уцелело двое. Так он рассказал о Пруссии. Много чего. И про немецких девчонок, насаженных на разбитые пушк и еще страшнее. Такое даже почти не пресекалось в начале. . Чтобы немцы убегали от КА городами и деревнями. И СССР досталась только территория. И ведь обезлюдили Пруссию. Так что война - страшное дело.
    У нас в деревне тоже один ветеран по пьяни рассказывал похожие истории - как бутылки загоняли ради забавы, насиловали всех без разбора и такое, что даже повторять не хочется. Мы ему конечно не верили. А в 90-е в печати стали появляться материалы - слово в слово.

  • cosh 22 декабря 2016 в 21:41 из Беларуси

    Люди_В Курсе (22.12.2016 21:33) писал(a):
    У нас в деревне тоже один ветеран по пьяни рассказывал похожие истории - как бутылки загоняли ради забавы, насиловали всех без разбора и такое, что даже повторять не хочется. Мы ему конечно не верили. А в 90-е в печати стали появляться материалы - слово в слово.
    Ну так в 90-е за такие статьи и платили. За чернуху и за ложь.

  • cosh 22 декабря 2016 в 21:43 из Беларуси

    Люди_В Курсе (22.12.2016 21:27) писал(a):
    И что бы они по-вашему сдали? Что это жены военных? Иак немцам это было до лампочки. Некоторые жены офицеров из крепости решили, что им следует заниматься диверсиями, причем бездарно и неумело. За что и поплатились. А остальных никто не трогал, даже наоборот, помня о своих женах, немцы относились к ним более лояльно. Родственник, переживший оккупацию в Бресте рассказывал. Паренек из гетто побирался на улице, и какой-то балбес крикнул немецкому солдату - Это юде, юде! Так тот этого балбеса так измордовал!
    Моральные уроды как и люди были по обе стороны фронта. Только как-то я не помню советских солдат сгоняющих жителей немецкого поселка в сарай и сжигающего его вместе с людьми.

  • cosh 22 декабря 2016 в 21:48 из Беларуси

    NB (22.12.2016 16:54) писал(a):
    Вот и вся суть до копейки. Родина там, где ... в тепле. Первично семья, родня. Главно за ними присмотреть. Про запас двойное гражданство или карта поляка на всякий случай если есть возможность. А лозунги и прочая идеология идёт сексуальным адресом
    Вы тут одну соседнюю страну так верно описали. Люди живут вот именно по этим принципам. 25 лет уже как. Теперь даже с африканскими странами говорят даже стыдно им сравнивать.

  • sergey456 22 декабря 2016 в 21:50 из Норвегии

    Пишется новая история, которая скрывалась за семью замками

  • сергей_смирнов_talks92 22 декабря 2016 в 22:18 из Беларуси

    Ключевое слово в вашем комменте - это потом. И очень правильное, ведь сначала был 41 и 42 год, а уж потом 45. По поводу "скромного" подсчета касающегося 37000 немецких женщин, которые покончили с собой. Не буду оспаривать саму цифру, хотя если честно вижу ее первый раз, ну да дело не в этом. Дело в том ,что это опять же было в 45. А перед 45 были 41 и 42 и 43. Так что 37000 немецких женщин 45 года, могут "благодарить" только немецких мужчин 41 года. Ну а про убитых немецких женщин и детей , это вообще ужастик - счет шел на сотни тысяч. А десятки миллионов наших женщин и детей? Вы как то стыдливо в расчет их не берете. Просто пыль. Сколько покончило белорусских и русских женщин самоубийством после диких зверств фашистов из вермахта? Вам конечно неведомо. Или только только немки с тонкой душевной организацией подлежат статистике? И потом эта фраза - дикие зверства Красной армии.В нее могут поверить и она может впечатлить только дегенератов от ЕГЭ, пишущих слово морковь с двумя фф. Это "дикие звери" Красной армии в 1945 году развернули полевые кухни и кормили немецких детей, стариков,ну и оставшихся женщин, которые

  • valery_user 22 декабря 2016 в 22:29 из Беларуси

    Одна немецкая женщина писала в книге после того, как КА взяла Берлин: "Лучше уж пусть будет на тебе русский солдат, чем над тобой английские и американские бомбардировщики. А вообще... сразу, конечно, мародерство и насилие среди солдат КА было распространено. Сначала это даже не пресекалось. Многие солдаты были охвачены ненавистью и местью за то, что творили немцы на оккупированных территориях. Потом уже начальство стало пресекать эти попытки насилия и мародерства. К 1946 году в Берлине уже действовал порядок, и могли красноармейцев даже расстрелять за такое.

  • verabell 22 декабря 2016 в 22:34 из Канады

    Василий_Петров_talks67 (22.12.2016 15:28) писал(a):
    браво воевать "офицеры вермахта" и прочий нацисткий сброд умели с детьми и бабами в открытом же бою им на своей шкуре пришлось испытать жар русского Ивана
    Да хватит Вам право дело.Разговор сейчас не о пленных немцах а о несчастных русских женщинах.О другом разговор.Уймись.

  • book-keeper 22 декабря 2016 в 22:52 из Беларуси

    sher_khan (22.12.2016 15:11) писал(a):
    Новая история Беларуси движется в крайне печальном направлении. Нельзя так. Воровать плохо, лгать - еще хуже. Фантазировать тоже недопустимо. Не на таких столпах должно основываться становление нации
    Моя мама пережила оккупацию в Минске .Говорила,что много детей от немцев родилось.Немцы были вполне адекватные,галантные,не насильники,девушки были молодые... И , в основном, местные. Жизнь сложная штука.Никого не осуждаю.

  • book-keeper 22 декабря 2016 в 22:56 из Беларуси

    stylez (22.12.2016 21:24) писал(a):
    немцы не освобождать приходили, а завоевывать и в рабство. причем рабов не кормили...
    РАботающим выдавали карточки.Как бы люди в городе 3 года прожили?

  • andrew_stephanoff_talks60 22 декабря 2016 в 23:00 из Беларуси

    Не знаю, какую цель преследовал автор, но у меня омерзение и отвращение вызвали не жены офицеров, которые ради того, чтобы прокормить своих детей были вынуждены торговать телом с врагом, а местное население, которое вначале за спиной посмеивалось над женщинами (ночнушки вместо платьев), а затем лишило их всякой поддержки и помощи, толкнув тем самым на этот шаг. Если автор хотел показать безнравственность жён офицеров и противопоставить им местных, которым "ксёндз запрещал", то добился он противоположного эффекта.

  • book-keeper 22 декабря 2016 в 23:03 из Беларуси

    cosh (22.12.2016 21:43) писал(a):
    Моральные уроды как и люди были по обе стороны фронта. Только как-то я не помню советских солдат сгоняющих жителей немецкого поселка в сарай и сжигающего его вместе с людьми.
    И сколько Вам было в 1944г. Моему отцу-18.Как солдат РККА вошел в Восточную Пруссию. Отъелся,стада ходили-жителей не было. Был тяжело ранен , о зверствах не рассказывал,вообще мало рассказывал ,не хотел вспоминать. Но судя по тому,что рассказывали "афганцы"-много чего могли и наши. Война -страшное время.

  • Сергей Александрович 22 декабря 2016 в 23:15 из Беларуси

    id217910200 (22.12.2016 15:44) писал(a):
    русофобская книга, на Западе такие любят, хорошо платят за них, смотришь и нобеля получит Василий ...
    Не читал, но осуждаю?) Откуда вы знаете, что любят на Западе?)

  • Madammm_Madammm_talks56 22 декабря 2016 в 23:16 из Беларуси

    combat-77 (22.12.2016 21:21) писал(a):
    Обычная страшная правда. В эвакуации тоже выживали.Пока дед воевал простым солдатам ,а отец с пацанами катались на эшелонах к фронту и назад,бабушка с дочкой выживали(жёнам солдат пайки не давали ,в отличие от жён офицеров)
    Моя бабушка тоже выживала в войну. Муж погиб, дом сгорел, первое время после войны жили в шалаше, потом дом построили, через лет 20 с чем-то другой. Жили как все.

  • Madammm_Madammm_talks56 22 декабря 2016 в 23:18 из Беларуси

    verabell (22.12.2016 22:34) писал(a):
    Да хватит Вам право дело.Разговор сейчас не о пленных немцах а о несчастных русских женщинах.О другом разговор.Уймись.
    Почему русских? Там разные были. Как тут справедливо замечено, многие еврейские женщины. Странно, что они вообще выжили, сами знаете, что немцы с евреями делали.

  • wital-1 22 декабря 2016 в 23:25 из Беларуси

    sher_khan (22.12.2016 15:11) писал(a):
    Новая история Беларуси движется в крайне печальном направлении. Нельзя так. Воровать плохо, лгать - еще хуже. Фантазировать тоже недопустимо. Не на таких столпах должно основываться становление нации
    А вам наверное только победные реляции подавай в новостях? Ну так вот вам стишок: Терпи товариСЧ, пройдёт ОНА! И демократия и гласность! И вот тогда гос. безопасность, припомнит наши имена!

  • Сергей Александрович 22 декабря 2016 в 23:27 из Беларуси

    VKrasnov (22.12.2016 16:18) писал(a):
    Название статьи конечно безграмотное. Но сейчас многие так пишут и еще хуже говорят.Такое поведение женщин в условиях войны - вынужденное, а преподносится почти как системное.Советская армия была не готова к войне морально, прежде всего. В Великую отечественную 1812 года армия в три раза была меньше наполеоновской, но при отступлении без боев практически морально готовилась к смертельной схватке и поэтому стала сильнее врага. В великой отечественной войне 1941-1945 годов было тоже самое, но ценой потери почти всей западной группировки войск в количесте 5 млн человек. И соответственно территория оккупация стала поэтому большей.
    Немного не так. В 1812 году армия Российской империи будучи в три раза меньше армии Наполеона СОЗНАТЕЛЬНО применяла тактику отступления, мелких контратак и партизанщины, избегания крупных боев. Армия России в 1812 управлялась в соответствии с военной наукой. Армия же СССР, наоборот, управлялась крайне халатно и безалаберно до тех пор пока Сталин не прекратил свои экперименты с главнокомандованием) После этого и стали появляться первые успехи.

  • сергей_смирнов_talks92 22 декабря 2016 в 23:33 из Беларуси

    andrew_stephanoff_talks60 (22.12.2016 23:00) писал(a):
    Не знаю, какую цель преследовал автор, но у меня омерзение и отвращение вызвали не жены офицеров, которые ради того, чтобы прокормить своих детей были вынуждены торговать телом с врагом, а местное население, которое вначале за спиной посмеивалось над женщинами (ночнушки вместо платьев), а затем лишило их всякой поддержки и помощи, толкнув тем самым на этот шаг. Если автор хотел показать безнравственность жён офицеров и противопоставить им местных, которым "ксёндз запрещал", то добился он противоположного эффекта.
    У Мопассана на эту тему есть рассказ "Пышка"- практически один в один ситуация.

  • сергей_смирнов_talks92 22 декабря 2016 в 23:37 из Беларуси

    wital-1 (22.12.2016 23:25) писал(a):
    А вам наверное только победные реляции подавай в новостях? Ну так вот вам стишок: Терпи товариСЧ, пройдёт ОНА! И демократия и гласность! И вот тогда гос. безопасность, припомнит наши имена!
    Товарищ верь - придет она, на водку старая цена- и будет пиво, будет квас , жаль только не будет нас.

  • cubovo 22 декабря 2016 в 23:42 из Беларуси

    book-keeper (22.12.2016 22:52) писал(a):
    Моя мама пережила оккупацию в Минске .Говорила,что много детей от немцев родилось.Немцы были вполне адекватные,галантные,не насильники,девушки были молодые... И , в основном, местные. Жизнь сложная штука.Никого не осуждаю.
    Моя бабушка пережила оккупацию ( жила в р-не Комаровки ) . Рассказывала , что вешали ежедневно . Виселица стояла почти под окнами их дома . И да , рожали немчуков ..

  • PanSportsmen 22 декабря 2016 в 23:43 из Беларуси

    cubovo (22.12.2016 22:20) писал(a):
    Всякое было в Германии , НО немцев сюда никто не звал , советские солдаты 4 года в окопах в грязи , во вшах , голодные .. хоронили десятками своих товарищей , видели разорённые деревни и города , убитых/избитых/изнасилованных/изувеченных наших женщин и детей , их семьи умирали от голода в осаждённом Ленинграде или оккупированном Минске , и когда советские солдаты дошли до Берлина не у всех хватило силы держать гнев , ненависть , презрение к поверженному врагу .. И я их понимаю .
    А тех, у кого "не хватило сил", очень быстро привели в чувство суровые дисциплинарные меры. Читаю прекрасные мемуарные книги о ВОВ под редакцией Артема Драбкина (вот кто Нобелевской премии заслужил!). В каждой книге есть 2-3 воспоминания РЕАЛЬНЫХ ВЕТЕРАНОВ, где упоминаются факты расстрела перед строем военнослужащих, уличенных в насилии и других преступлениях перед местным населением, включая Германию.

  • sharaf.tutby3 22 декабря 2016 в 23:50 из Беларуси

    Жизнь человеку дана одна и как он смог выжить, это только его история и его право. Хорошо, что начинают рассказывать, а не распространять пропаганду политруков и комиссаров или англосаксов и израильских мифологов, а собирают воспоминания простых живых людей живших на нашей земле. И война это не подвиг и не ура - это горе, переломанные судьбы, спасение любыми способами. Прав в войне только тот кто выиграл и потом покрыл всё своей пропагандой. А простым жителям не до этой правды, для них это борьба за выживание себя и своих детей. И главное, что они выжили!

  • Капец_Капецки_talks56 22 декабря 2016 в 23:55 из Европы

    Жене политработника из артполка немец раз подарил большую открытку, и она, чтоб украсить комнату, повесила на стену... Полагаю, это примерно как сейчас подарить айфон седьмой... Сейчас,тоже выживают как могут!

  • ~I'm fine~ 23 декабря 2016 в 00:05 из Беларуси

    yurgent (22.12.2016 21:03) писал(a):
    Когда Западная Беларусь была присоединена к СССР, они приехали в нашу страну Читать полностью: https://news.tut.by/culture/524783.html В КАКУЮ твою страну ? ВКЛ уж 400 лет как не было ...Российская Империя приказала долго жить...БНР просуществовала 3 дня .....
    Беларусь, там же написано. И совка уже нет и (о счастье!) никогда не будет!

  • dun777 23 декабря 2016 в 00:07 из Беларуси

    Война это не игрушка в танчики.

  • dun777 23 декабря 2016 в 00:10 из Беларуси

    stylez (22.12.2016 21:20) писал(a):
    нда, "освободители" оказывается не освобождать пришли, а грабить и насиловать...
    Вы назовите хоть одну войну в истории где на первом месте не было грабить и насиловать? Это главный закон любой войны.

  • id151265662 23 декабря 2016 в 00:17 из Беларуси

    Это трагедия жизни сотен тысяч женщин. Не осуждаю и не обсуждаю. В той ситуации выживали как могли. Не оскотинились как полицаи-расстрельщики, спасли своих детей... Бог им судья и личная совесть! Пляски на костях считаю кощунством - надо забыть эту тему! Не дай Бог пережить всё это заново никому!

  • dobrymole 23 декабря 2016 в 00:23 из Беларуси

    valery_user (22.12.2016 22:29) писал(a):
    Одна немецкая женщина писала в книге после того, как КА взяла Берлин: "Лучше уж пусть будет на тебе русский солдат, чем над тобой английские и американские бомбардировщики. А вообще... сразу, конечно, мародерство и насилие среди солдат КА было распространено. Сначала это даже не пресекалось. Многие солдаты были охвачены ненавистью и местью за то, что творили немцы на оккупированных территориях. Потом уже начальство стало пресекать эти попытки насилия и мародерства. К 1946 году в Берлине уже действовал порядок, и могли красноармейцев даже расстрелять за такое.
    Опять пишите откровенный бред. За мародерство и убийство пленных и гражданских в РККА расстреляли ок. 13 тысяч солдат и офицеров. Назовите хоть один случай расстрела солдата Вермахта за преступления на восточном фронте. Нет ни одного Приказ Кейтеля.

  • Jarik314 23 декабря 2016 в 00:23 из Беларуси

    Касается массовых изнасилований и зверств совершенных Красной Армией и всяких подсчетов того или иного количества изнасилованных немок ...Все эти подсчеты были произведены лет через 20 после войны и весьма оригинальным способом . Если не ошибаюсь одна из ныне приводимых цифр получилась после "исследования" одного из мед журналов одного из берлинских госпиталей где в январйе 1946 года некоторые из немецких женщин родившие детей в графе "отец" указали "русский" . И таких женщин было насчитано несколько десятков . А далее , было предположено что они были изнасилованы , а далее было предположено что не все такие женщины признались что отцы их детей русские , а далее было предположено что не все изнасилованные забеременели , а далее были введены кучи повышающих коэффициентов , ситуация была экстраполирована на всю Германию и в результате все заговорили о миллионе изнасилованных немках которых "продили" несколько десятков женщин родивших детей от русских и признавшихся в этом.

  • dobrymole 23 декабря 2016 в 00:28 из Беларуси

    Зачем было насиловать немецких женщин если на всей оккупированной территории были публичные дома и женщины отдавались за еду своим детям и родным. Есть фото в НЕТе с послевоенных базаров в Германии там и женщины ухоженные сидят и мен идет американцев и русских: где натуральный, где денежный, где телесный. просто немки заберем евшие бежали к врачам и говорили - изнасиловали: отсюда и выплыла цифра в 50 тыс изнасилованных, но это по всей Германии - где стояли 4 армии оккупационных. Сказки они рассказывают.

  • aliaksandr_fedaruk_talks21 23 декабря 2016 в 00:37 из Беларуси

    alekca-1 (22.12.2016 15:24) писал(a):
    А про "героическую оборону" Бресткой крепости почему не пишем? Или вы продолжаете утверждать, что ее не было. Что защитников немцы взяли измором?
    Привет вам из Бреста. На тему "героической обороны Брестской крепости": к 9-ти утра 22 июня крепость была окружена. К этому моменту из крепости успело выйти и начать отступать в сторону Минска примерно 2/3 гарнизона. Теперь вопрос: когда такое большое количество солдат отступает, то какая тут оборона? Достали эти " байки" о защитниках. Остатки гарнизона в течение нескольких дней пытались прорваться из окружения, но после серии неудач, гарнизон перестал существовать как военная единица. Остались только одиночки и мелкие группы. Хватит тут свою пропаганду толкать, за столько лет уже тошнит от неё. У местных лучше спросите, что и как было. Сказочника и краснобаи. Только ложь в пафосную обёртка заворачивать и умеете. На словах "Львы Толстые, а на деле..."

  • vovan012 23 декабря 2016 в 00:51 из Беларуси

    Robby_Hood (22.12.2016 21:15) писал(a):
    не знаю.Стоит ли открывать ящик Пандоры. Ведь потом были дикие зверства Красной Армии в Пруссии, Мазовии, Силезии, в Венгрии, в самой Германии. 37 000 немецких женщин, по самым скромным подсчетам, покончили с собой после изуверских насилий. А счет убитых женщин и детей шел на сотни тысяч. Думал, что такого не могло быть, уж слишком страшно. Есть много текстов про это. Лет пять назад лежал в 1-й больнице. Был там в палате дедок, лет под девяносто. Таких живчиков поискать. Рассказал и о войне. В 44, после партизанского отряда, его, 17 летнего забрали в армию, кровью смывать позор от жизни в оккупации, под немцами. Кстати, всех партизан - в действующую забрали. И в дивизии прорыва. Самые страшные. Штрафные. Из отряда уцелело двое. Так он рассказал о Пруссии. Много чего. И про немецких девчонок, насаженных на разбитые пушк и еще страшнее. Такое даже почти не пресекалось в начале. . Чтобы немцы убегали от КА городами и деревнями. И СССР досталась только территория. И ведь обезлюдили Пруссию. Так что война - страшное дело.
    Знаете, есть слова, а есть документы. И они совсем не под грифом "Секретно". Выписки из политдонесений (март - апрель 1945 г.) …260 сд. 7.3.45 г. в 1030 сп офицер Дрозд организовал групповое насилие над несовершеннолетней немкой. Он был привлечен к суду военного трибунала и осужден на 7 лет. …241 сп 10.3.45 г. - ст. лейтенант Абабков, находясь в нетрезвом состоянии, учинил насилие над немками, причем двадцатилетнюю немку отдал пьяным красноармейцам, а пятнадцатилетнюю Шарайн Гертруду изнасиловал сам… Ст. лейтенант Абабков факт грубого насилия над немками не отрицает. …11.3.45 г. мл. лейтенант, командир пулеметного расчета 1716 зенитного артполка получил задание отправиться в населенный пункт для заготовки мяса. Вместо выполнения задания Якунин занялся барахольством. В пьяном состоянии изнасиловал двух немок, а после этого из своего автомата застрелил шесть человек, в том числе трех детей до 8 лет. 30 марта 1945 г. Якунин исключен из кандидатов в члены ВКП(б), за пьянство и самочинный расстрел немецкой семьи судом военного трибунала осужден и приговорен к 10 годам лишения свободы по ст. 136, ч. 2-я и 153,

  • canonir2010 23 декабря 2016 в 01:00 из Беларуси

    militsa (22.12.2016 16:47) писал(a):
    А не приходило в голову как такой "барыньке" за такую "барскую" жизнь пришлось раз 5-6 с одного конца Союза в другой со всем скарбом и детьми, без работы на новом месте и налаживанием быта с нуля, без нормального жилья и прочего. Грудничков спать укладывать в чемодане, потому как больше негде? Когда один переезд сродни пожару? В восьмидесятые.
    То то же они "бедные" толпами вокруг военных училищ роились, чтобы потом ,типа, "мыкаться"...

  • Сергей Александрович 23 декабря 2016 в 01:13 из Беларуси

    vovan012 (23.12.2016 00:51) писал(a):
    Знаете, есть слова, а есть документы. И они совсем не под грифом "Секретно". Выписки из политдонесений (март - апрель 1945 г.) …260 сд. 7.3.45 г. в 1030 сп офицер Дрозд организовал групповое насилие над несовершеннолетней немкой. Он был привлечен к суду военного трибунала и осужден на 7 лет. …241 сп 10.3.45 г. - ст. лейтенант Абабков, находясь в нетрезвом состоянии, учинил насилие над немками, причем двадцатилетнюю немку отдал пьяным красноармейцам, а пятнадцатилетнюю Шарайн Гертруду изнасиловал сам… Ст. лейтенант Абабков факт грубого насилия над немками не отрицает. …11.3.45 г. мл. лейтенант, командир пулеметного расчета 1716 зенитного артполка получил задание отправиться в населенный пункт для заготовки мяса. Вместо выполнения задания Якунин занялся барахольством. В пьяном состоянии изнасиловал двух немок, а после этого из своего автомата застрелил шесть человек, в том числе трех детей до 8 лет. 30 марта 1945 г. Якунин исключен из кандидатов в члены ВКП(б), за пьянство и самочинный расстрел немецкой семьи судом военного трибунала осужден и приговорен к 10 годам лишения свободы по ст. 136, ч. 2-я и 153, ч. 2-я УК... Читать дальше...
    Не пойму о чем вы спорите господа. Негодовать совершенно нет причин. Вообще-то это наиболее чуть не официальная трактовка историков. Да, зверства советских солдат при вступлении на территорию Германии были, еще больше была паника и ожидания раздутые фашистской пропагандой о зверствах наступающей Красной армии. При это всегда подчеркивается, что советские солдаты сами натерпевшись и насмотревшись зверств нацистов, потому так и отнеслись к германскому населению поначалу, но потом ситуация была взята под контроль. К слову тем же занимались и американцы по другую сторону фронта, особенно те, которые евреи по национальности.

  • Сергей Александрович 23 декабря 2016 в 01:20 из Беларуси

    А теперь немного конструктивной критики) Считаю упущением автора фразу "Но потом, когда их мужья отступили на восток с действующей армией". Это не задает нужной атомсферы. Многие были убиты, а еще больше попало в окружение и плен. Если это не учесть, то возникает впечатление будто мужья нарочно бросали своих жен "в пользование офицерам вермахта" и трусливо убегали. Но это ведь не единственный возможный вариант. Я бы даже сказал, что из всех возможных самый маловероятный.

  • valery_user 23 декабря 2016 в 01:26 из Беларуси

    dobrymole (23.12.2016 00:23) писал(a):
    Опять пишите откровенный бред. За мародерство и убийство пленных и гражданских в РККА расстреляли ок. 13 тысяч солдат и офицеров. Назовите хоть один случай расстрела солдата Вермахта за преступления на восточном фронте. Нет ни одного Приказ Кейтеля.
    Так я и написал, что за это расстреливали, только в начале 45-го за это еще мало расстреливали, часто смотрели сквозь пальцы. А вот с 1946 был установлен полный порядок.

  • Vova-522 23 декабря 2016 в 01:38 из Беларуси

    Статья вызывает чувства схожие с теми, когда я в молодости читал статьи Коротича в журнале "Огонёк". Вроде всё правда, а чувство такое что автор старается всех в дерьме измазать.

  • vit1963 23 декабря 2016 в 01:42 из Беларуси

    Александр_Ляховский (22.12.2016 15:11) писал(a):
    КОнечно! Ведь то,что не входит в рамки советской ппропаганды всегда всё гнусно! Это ведь не рассказы про то,как поголовно всё население ждало возврата советской власти,а брошенные жёны советских командиров поголовно партизанили в беларуских лесах!
    Зато по вашим коментам всегда видно что входит в канон вашей бандеровской пропаганды. Тщательно перемешивая дерьмо с дозированной правдой осознанно распространяя откровенную ложь

  • Vova-522 23 декабря 2016 в 02:59 из Беларуси

    tuteichi (22.12.2016 22:31) писал(a):
    Так то оно так. Только вот сгонявших в сараи и сжигавших живьем целые деревни были не немцы. Немцы там были только командиры. А исполнителями были разные Васюры и Каминские из как тут писали"деклассировавших элементов", бывших красноармейцев, уголовников. А на территории Беларуси такие отряды были с сопредельных территорий с Латвии национальные батальоны СС (единичные эпизоды), с Украины ( как пример 118 охранный батальон из бывших красноармейцев), власовцы РОА и каминцы РОНА (Локотская республика) которые сожгли всю Витебщину.
    Хватало и немцев уродов. Моя мать рассказывала какие зверства творились во время оккупации. Вся грязь и мерзость наверх всплыла, независимо от национальности и на какой стороне сражались.

  • Vova-522 23 декабря 2016 в 03:08 из Беларуси

    Robby_Hood (22.12.2016 21:15) писал(a):
    не знаю.Стоит ли открывать ящик Пандоры. Ведь потом были дикие зверства Красной Армии в Пруссии, Мазовии, Силезии, в Венгрии, в самой Германии. 37 000 немецких женщин, по самым скромным подсчетам, покончили с собой после изуверских насилий. А счет убитых женщин и детей шел на сотни тысяч. Думал, что такого не могло быть, уж слишком страшно. Есть много текстов про это. Лет пять назад лежал в 1-й больнице. Был там в палате дедок, лет под девяносто. Таких живчиков поискать. Рассказал и о войне. В 44, после партизанского отряда, его, 17 летнего забрали в армию, кровью смывать позор от жизни в оккупации, под немцами. Кстати, всех партизан - в действующую забрали. И в дивизии прорыва. Самые страшные. Штрафные. Из отряда уцелело двое. Так он рассказал о Пруссии. Много чего. И про немецких девчонок, насаженных на разбитые пушк и еще страшнее. Такое даже почти не пресекалось в начале. . Чтобы немцы убегали от КА городами и деревнями. И СССР досталась только территория. И ведь обезлюдили Пруссию. Так что война - страшное дело.
    Врал твой "живчик". Партизаны воевали не в штрафных батальонах, а в обычных войсках. После освобождения нашего района весь отряд, в котором воевал брат моей матери, собрали в райцентре, выдали повестки и отпустили по домам на 4 дня. Затем всех отправили на фронт под Кенигсберг. А через пару месяцев пришла похоронка на младшего сержанта.

  • southnorth 23 декабря 2016 в 05:41 из США

    yurgent (22.12.2016 21:03) писал(a):
    Когда Западная Беларусь была присоединена к СССР, они приехали в нашу страну Читать полностью: https://news.tut.by/culture/524783.html В КАКУЮ твою страну ? ВКЛ уж 400 лет как не было ...Российская Империя приказала долго жить...БНР просуществовала 3 дня .....
    Может важнее, что де юре Москва уже не господин в стране в последние четверть века? Конечно, надо быть настороже, чтобы опять не "приехали", как в 1939, а как неоднократно "приезжали" - до того. А "ВКЛ нет" 221 год; и для менее грамотных подскажу, что это меньше чем "400 лет".