Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
Общество
В мире
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    303112345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    272812345
  • Популярное

Кругозор


Журналист и писатель Василий Сарычев уже пятнадцать лет записывает воспоминания старожилов и пишет историю западного края Беларуси через их судьбы. Считает, что старики, пережившие на своем веку шесть властей, могут передать историю правдивее академиков. Специально для TUT.BY автор презентовал новую, еще нигде не опубликованную главу, которая рассказывает о невероятной судьбе простого человека, попавшего в жернова большой политики, «вежливых людях» из 1939 года и о побеге нагишом из тюрьмы.

Вера и Тимофей Маслиевичи. Фото: архив Василия Сарычева

Василий Сарычев известен читателям как автор репортажей в газете «Прессбол» и книги «Миг и судьба», признанной в 2004 году лучшим белорусским проектом в области спортивной журналистики. Параллельно Сарычев уже пятнадцать лет пишет цикл книг «В поисках утраченного времени». Как рассказывает Василий, это «история Европы в зеркале западнобелорусского города, которую рассказали старики, пережившие шесть властей» (Российская империя, немецкая оккупация времен Первой мировой войны, период, когда Западная Беларусь находилась в составе Польши, советская власть, немецкая оккупация времен Второй мировой войны и снова советская власть).

«Судьба играла Беларусью как мячиком, бросая то россиянам, то полякам, то немцам. Вокруг штормило, а люди продолжали жить — взрослели, влюблялись, рожали детей, спасали близких в период бед, решали проблемы нравственного выбора — вершили свой маленький подвиг жизни», — рассказывает о своем проекте автор.

На издание новой книги Сарычева объявлен сбор средств на краудфандинговой платформе «Улей». Специально для TUT.BY Василий Сарычев презентовал новый, еще нигде не опубликованный текст, который войдет в одну из его будущих книг.

«Вежливые люди» 1939 года. Чужой среди своих

Их родство безошибочно угадывается по глазам, добрым и немного наивным. На фото, которое опубликовано в начале текста, — Вера и, как его звали дома, Тимоша Маслиевич.

О Вере, родившейся 31 декабря 1899 года, мы писали в одной из книг. Помните историю, как в двадцатые годы в Бресте бывший поручик Верхнеуральского полка Василий Петручик хотел выбросить после свадьбы фотографию своей первой любви? А молодая жена снимок разгладила и вернула в альбом: «Это твое, и оно будет с тобой всегда».

Спустя десяток лет муж умрет от туберкулеза, следствия фронтовых окопов Первой мировой. За время болезни Вера продаст все, что имела ценного, и будет потом бедствовать с малышами. Последними были золотые сережки, подаренные когда-то отцом, — купила за них лекарство, которое больному уже не понадобилось.

Брат Тимоша семьи не создал. Их с сестрой пути разошлись еще до беженства: юноша уехал учиться в Белокаменную и по окончании служил начальником почтового вагона в поезде Москва — Ташкент. После октябрьских событий семнадцатого года в хаосе безвременья продолжал исполнять служебные обязанности и был расстрелян в пути во имя революционного порядка. Пожалел нищенку с мешком соли, уговорившую подвезти, — было запрещено, но душа-то наша…

Новая наша история — про другого человека, двоюродного брата Веры и Тимоши, Федора Маслиевича. Как ведь бывает: уход один, а плоды разные. Федор по молодости связался с агитаторами и оказался вовлечен в подпольную ячейку КПЗБ (Коммунистическая партия Западной Беларуси. — TUT.BY). Там хватало юных лиц, в теориях не подкованных, увлеченных романтикой протеста.

Федор Маслиевич. Фото: архив Василия Сарычева

Вывешивал ночью флаги, участвовал в маевках, возил из Советской России запрещенную литературу. Через много лет вспоминал, какими были: едешь с девушкой, такой же революционеркой, ночь вдвоем в купе — и хоть бы поцеловались, одна борьба на уме!

Когда его первый раз задержали с прокламацией и доставили в полицию, пан комендант пробовал образумить. «Естешь млоды глупец!..» — «Дурень ты молодой! Не знаешь, куда лезешь: живи, «закохайся», женись. Не ломай себе жизнь!»

Но не было веры кату, и Федор продолжал. Выиграть у дефензивы (польская полиция. — TUT.BY) было нельзя, а страданий родным это стоило. Законопослушные родители, большой дом на две половины, шестеро братьев при деле: кто краснодеревщик, кто слесарь, сапожник — и только Федор без профессии. Мама, женщина глубоко верующая, во времена беженства пыталась устроить его в семинарию, но он оттуда сбежал. Не настояла — и вот ходила теперь по полицейским «постерункам», вытаскивая сына из передряг — плакала, выкупала, носила передачи…

С каждым разом с ним обходились суровее: пальцы расплющены, сломаны ребра. Могло быть хуже — политических сажали «на воспитание» к уголовникам, но с теми, как правило, находили общий язык.

Однажды накануне расправы Федор и трое сокамерников нагишом бежали из белостокской тюрьмы. Перепилили решетку и спустились по веревке, связанной из нательного белья. Двоих настигли пули, а Федор с напарником рванули в стороны и ушли. Поскитавшись, набрел на хутор, в сарае переждал ночь, а утром окликнул вышедшую во двор хозяйку. Попросил одеться, и та с перепугу вынесла какие-то портки, в них и отправился дальше — до Кобрина.

Был уже 1939 год, и в сентябре на улицу Федора пришел праздник. С другими активистами он воодушевленно сколачивал и украшал арку на въезде в город, готовясь к встрече «освободительной Красной армии».

С «вежливыми дивизиями», как их сегодня бы назвали, в город прибыли группы товарищей, занявшихся переустройством жизни. В состав Временного управления города включили и несколько бывших членов распущенной КПЗБ — Федора в их числе. Оперативно провели кампанию по выборам делегатов Народного собрания, которое в конце октября в Белостоке огласило просьбу присоединить Западную Белоруссию к БССР и включить в состав СССР. Через два дня — чего тянуть — внеочередная сессия Верховного Совета СССР просьбу удовлетворила, и бывшие Кресы Всходне из одних рук перешли в другие.

Федора в числе делегатов не было. Пламенно выступив на одном из митингов и что-то брякнув про самоопределение, он не вписался в генеральную линию. Искренность вышла боком: его взяли на карандаш. В дальнейшем, аккурат как в польское время, перед главными советскими праздниками Федора изолировали в профилактических целях.

Дальше больше: семью успевшего жениться Федора внесли в вывозные списки. За день до войны их с молодой женой в числе других неблагонадежных доставили на вокзал. Там разделили: мужчин увели в неизвестном направлении, а женщин и детей погрузили в товарный эшелон. В пути до Барнаула жена Федора поседела и лишилась половины волос, которые лезли клочьями.

Тем временем занявшие Кобрин немцы открыли ворота тюрьмы. Федор вернулся в пустой дом.

Долго горевать ему не дали. На активиста донесли, и за Федором пришли уже немцы. Успел спрятаться в горохе, так избежал расстрела. Когда волна первой чистки прошла и эйнзатцкоманды двинулись дальше, про него забыли. Он прожил оккупацию то дома, то в деревне у тестя. На рожон не лез, счетов не сводил, но и желания класть голову за довоенную власть не испытал.

Через полгода после освобождения города от немцев, на Рождество 1945-го, вернулась из ссылки жена. Следующей весной она подарила Федору Леночку.

Казалось, беды позади, но на бывших членов КПЗБ были планы. Когда пошла волна репатриации, Федору предложили перебраться в Народную Польшу и засекретиться. Отказался — дочь совсем кроха — и заработал проблемы. Долго не мог нигде устроиться. Взяли сторожем в сберкассу, но, оказалось, по недоработке: уволили, объявив, что украл банку краски. Жили с того, что жена втихую шила, запирая дверь изнутри.

Как-то ночью раздался стук в дверь, которого боялись. Федора забрали — дома так и не знали, почему. Его не было пять суток, жена уже перестала надеяться — но вернулся, улыбаясь чуть виноватой улыбкой.

Человек мягкий и добрый, он окончательно замкнулся в себе.

После смерти Сталина и закрытого доклада Хрущева страх помалу рассеялся, но Федор Евстафьевич был по-прежнему настороже. Мало-мальски ответственных должностей избегал, работал сторожем, истопником и держался подальше от активистов. Стоило при нем завести разговор о политике, останавливал и махал руками.


Комментарии с форума

  • Светлана_Малышкина 5 декабря 2016 в 14:55 из Беларуси

    Несладко землям Беларуси было при польской окупации.Уж поляки бы нам дали независимость - догнали б и еще раз дали

  • Очки_Нннада? 5 декабря 2016 в 14:57 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (05.12.2016 14:55) писал(a):
    Несладко землям Беларуси было при польской окупации.Уж поляки бы нам дали независимость - догнали б и еще раз дали
    Ваша правда,хорошо что мы им показали кузькину мать попутно отобрав часть их территории,как трофей.

  • Anton__puh 5 декабря 2016 в 14:58 из России

    Могло быть хуже, политических сажали «на воспитание» к уголовникам, но с теми, как правило, находили язык. Да, слышал такое, политических диссидентов бросали к уркам В пресс-хаты. Где у политических диссидентов было 2 пути - - либо найти с уголовной братией общий язык - либо получить заточку в сердце (коронный удар тогдашних авторитетов)

  • panasiuk 5 декабря 2016 в 15:00 из Беларуси

    На эту тему есть отличнейшее произведение Ремарка - "Возлюби ближнего своего". Время было такое и мерять его современным мерилом не совсем правильно.

  • sergey.88 5 декабря 2016 в 15:08 из Беларуси

    При войнах грязи хватает со всех сторон, судить о чем-то сложно.

  • Глеб Жеглов 5 декабря 2016 в 15:11 из Беларуси

    apeook (05.12.2016 14:58) писал(a):
    При поляках жилось лучше, любой, кто беседовал с бабушками и дедушками из Западной Беларуси это подтвердит. Если ты не был гультаём, важное уточнение.
    спорное утверждение

  • маленький тигренок 5 декабря 2016 в 15:13 из Беларуси

    При смене власти всегда так было... Не важно, кто пришел, а кто ушел из власти..Борьба...

  • fogast_fogastfo 5 декабря 2016 в 15:18 из Беларуси

    sergey.88 (05.12.2016 15:08) писал(a):
    При войнах грязи хватает со всех сторон, судить о чем-то сложно.
    Вся история человечества - сплошные войны. Как все их ненавидят и с каким постоянством они случаются. Редкому поколению удается прожить без войны.

  • Эжен_Лебедев 5 декабря 2016 в 15:20 из Беларуси

    fy_era (05.12.2016 15:05) писал(a):
    Он считает, что старики, пережившие на своем веку шесть властей, могут передать историю правдивее академиков. Академики по любому писать объективно не будут.Зачем им терять премии, академическую пенсию, дачи и другие привелегии
    Малообразованный маргинал конечно даст фору любому академику, особенно в "устной " истории.

  • Светлана_Малышкина 5 декабря 2016 в 15:31 из Беларуси

    Alexander_Dolnikov (05.12.2016 15:27) писал(a):
    Судя по всему при советах было ещё хуже. Поляки семьи в ссылки просто так не отправляли и закон уважали.
    Поляки просто проводили политику полонизации и запрещали все белорусское

  • 4218 5 декабря 2016 в 15:33 из Беларуси

    Alexander_Dolnikov (05.12.2016 15:27) писал(a):
    Судя по всему при советах было ещё хуже. Поляки семьи в ссылки просто так не отправляли и закон уважали.
    С каждым новым разом с ним обходились суровее: пальцы расплющены, сломаны ребра. Могло быть хуже, политических сажали «на воспитание» к уголовникам Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html Однажды накануне расправы Федор и трое сокамерников нагишом бежали ... Двоих настигли пули, а Федор с напарником рванули в стороны и ушли. Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html

  • Пролет_арий 5 декабря 2016 в 15:40 из Беларуси

    Он считает, что старики, пережившие на своем веку шесть властей, могут передать историю правдивее академиков. Старики могут передать правдивее. Но то что он напишет зависит не от стариков, а от спонсоров. При этом, чтобы изменить историю не обязательно писать не правду, достаточно пропустить несколько, на первый взгляд, незначительных моментов...

  • 4218 5 декабря 2016 в 15:46 из Беларуси

    4218 (05.12.2016 15:33) писал(a):
    С каждым новым разом с ним обходились суровее: пальцы расплющены, сломаны ребра. Могло быть хуже, политических сажали «на воспитание» к уголовникам Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html Однажды накануне расправы Федор и трое сокамерников нагишом бежали ... Двоих настигли пули, а Федор с напарником рванули в стороны и ушли. Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html
    Политота, вы минусуете автора, это его ПРЯМЫЕ цитаты. Что поделать если автор не пишет то, что хотите вы. Пишите статьи сами. Обсудим.

  • Эжен_Лебедев 5 декабря 2016 в 15:49 из Беларуси

    Жорес_Бульбабандеровець писал(a):
    текст сообщения удален
    Верно всё до наоборот. Белоруссия и Украина оказались в растерянности, когда Ельцин заявил о независимости России! Вот уж испугались суверенности!!!

  • Степан_Сергеев 5 декабря 2016 в 15:49 из Беларуси

    apeook (05.12.2016 14:58) писал(a):
    При поляках жилось лучше, любой, кто беседовал с бабушками и дедушками из Западной Беларуси это подтвердит. Если ты не был гультаём, важное уточнение.
    мой дед рассказывает совсем другое !

  • Глеб Жеглов 5 декабря 2016 в 15:56 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (05.12.2016 15:40) писал(a):
    Подтверждаю, при поляках жилось лучше... Вот как выглядели беларусы одной из деревень Воложинского района... http://s51.radikal.ru/i133/1012/04/850b154c1dcb.jpg
    насмешил

  • Эжен_Лебедев 5 декабря 2016 в 15:56 из Беларуси

    Габрыэль Астроўскі (05.12.2016 15:50) писал(a):
    Испугались ну и ладно, и шо теперь?
    А теперь то, что расписываясь в своей неспособности что-то созидать, Вы выискиваете виноватого в этом, а посмотреть в зеркало никак не получается?

  • Глеб Жеглов 5 декабря 2016 в 15:57 из Беларуси

    Габрыэль Астроўскі (05.12.2016 15:33) писал(a):
    Не спорное, моя бабуля всегда говорила что "пад панам была лепш, чым пры калгасах"
    ну твоей бабке может и было лучше под паном мои обе ничего такого не утверждали - вкалывали что при поляках, что при советах

  • Ротмистр 5 декабря 2016 в 15:58 из Беларуси

    repeinik (05.12.2016 15:14) писал(a):
    По делам и наказанье.Чесно говоря не жаль таких вот идейных.
    Человек ради общего блага людей на пытки шел. Не ради персональной дачи. Нам сегодня легко судить. А у людей все было впервые.

  • Эжен_Лебедев 5 декабря 2016 в 16:05 из Беларуси

    Габрыэль Астроўскі писал(a):
    текст сообщения удален
    Вы со своими проблемами разбираетесь с 1991 года. Пока работали заводы, построенные при советской власти, вы жили. Теперь всё это приходит в утиль, нового ничего не придумали, человека смешанной экономики не воспитали. Теперь ищите виноватых на стороне и там же деньги хотите получить. От сплошного лицемерия уже тошно становится!

  • naruto05 5 декабря 2016 в 16:14 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (05.12.2016 15:40) писал(a):
    Подтверждаю, при поляках жилось лучше... Вот как выглядели беларусы одной из деревень Воложинского района... http://s51.radikal.ru/i133/1012/04/850b154c1dcb.jpg
    брехня 19 сентября 1939 года, город Молодечно. Старая крестьянка приветствует бойцов Красной Армии. Фото ТАСС. Источник: inbelhist.org Читать полностью: https://news.tut.by/society/415857.html

  • repeinik 5 декабря 2016 в 16:40 из Беларуси

    Ротмистр (05.12.2016 15:58) писал(a):
    Человек ради общего блага людей на пытки шел. Не ради персональной дачи. Нам сегодня легко судить. А у людей все было впервые.
    А он спрсил у людей надо ли им это благо?Ну хотя б у своей родни?Такие вот приходя к власти и начинают подгонять реальность под идеи..на выходи одни людские страданья.

  • vladimir.trok 5 декабря 2016 в 16:48 из Беларуси

    apeook (05.12.2016 14:58) писал(a):
    При поляках жилось лучше, любой, кто беседовал с бабушками и дедушками из Западной Беларуси это подтвердит. Если ты не был гультаём, важное уточнение.
    Мать моего троюродного брата рассказывала обратное. Язык преследовался люто. За случайно сказанное во время урока слово на белорусском языке следовало наказание - удар линейкой по губам. Местный староста следил, чтобы даже в семье общение велось на польском. Если выяснял , что нет работник лишался работы у пана. Тётка, этническая беларуска, проживая с 1952 года в Литве и свободно говорящая на 3-х языках: литовском, польском и русском совершенно не знает белорусского.

  • stupich 5 декабря 2016 в 16:59 из Беларуси

    Пролет_арий (05.12.2016 15:40) писал(a):
    Он считает, что старики, пережившие на своем веку шесть властей, могут передать историю правдивее академиков. Старики могут передать правдивее. Но то что он напишет зависит не от стариков, а от спонсоров. При этом, чтобы изменить историю не обязательно писать не правду, достаточно пропустить несколько, на первый взгляд, незначительных моментов...
    И что это за "спонсоры" такие, что объявлен сбор средств на издание книги?????

  • Эжен_Лебедев 5 декабря 2016 в 17:02 из Беларуси

    Cтоляр_Джузеппе (05.12.2016 16:12) писал(a):
    Хорошо кивать на белорусов, из которых отстреляли всех активных, смелых, инициативных, а выжили только "люди на болоте".
    Не только белорусов отстреливали в лихие годы. Уж я это знаю не по словам, а по своим деду и бабке, отсидевшей 10 лет до войны и столько же после. Был пацаном, когда она вернулась, морально и физически изуродованная. такая и осталась в памяти. Так что, кто бы ещё говорил! Я говорю о современном поколении белорусов, а не о дедах, которые защищали свою и Вашу родину.

  • Тамбовский_Друг 5 декабря 2016 в 17:12 из Беларуси

    Ротмистр (05.12.2016 15:58) писал(a):
    Человек ради общего блага людей на пытки шел. Не ради персональной дачи. Нам сегодня легко судить. А у людей все было впервые.
    Этому человеку не повезло. Советская власть не дала ему в руки наган и власть над односельчанами. И выбор: чей дом богаче , чтобы объявить его хозяев врагами и захапать.У него это было впервые, а он дал маху.

  • Дед_Бородед_Бородед 5 декабря 2016 в 17:59 из Беларуси

    stupich (05.12.2016 16:55) писал(a):
    Желаю увидеть ссылку на документ которым "поляки сразу запретили беларускую мову"!
    Да не было запрета поляков же. Просто в том государстве была Польска мова, точсно ткже как в РИ русский язык. Не знаешь язык государства (Польша иои РИ) - будешь выброшен на щзаворки и самую низкую оплату руда. Точно то же сейчас есть в Германии, США, Канаде же... Да и в РФ же! - Куда счас в РФ (Германии, США, Канаде) только с беларускай мовай? - да никуда, и во всех итих странах всё одинаково же (включая и РФ).

  • vlad_belarus 5 декабря 2016 в 18:03 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (05.12.2016 15:40) писал(a):
    Подтверждаю, при поляках жилось лучше... Вот как выглядели беларусы одной из деревень Воложинского района... http://s51.radikal.ru/i133/1012/04/850b154c1dcb.jpg
    Из какого сословия эти "белорусы"? Какой веры и языка?

  • tes_blr 5 декабря 2016 в 18:30 из Беларуси

    о, наши "патриоты" с картой поляка в кармане ждут не дождутся снова лечь под хозяина

  • 4218 5 декабря 2016 в 18:30 из Беларуси

    Mr Gru (05.12.2016 16:05) писал(a):
    пан комендант пробовал образумить. «Естешь млоды глупец!..» - «Дурень ты молодой! Не знаешь, куда лезешь: живи, «закохайся», женись. Не ломай себе жизнь!» Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html
    Что это меняет ? Один сказал другие ломали пальцы и стреляли. Не ? С каждым новым разом с ним обходились суровее: пальцы расплющены, сломаны ребра. Могло быть хуже, политических сажали «на воспитание» к уголовникам Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html Однажды накануне расправы Федор и трое сокамерников нагишом бежали ... Двоих настигли пули, а Федор с напарником рванули в стороны и ушли. Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html Только цитаты, ничего личного. Или у вас человек кто говорит всю правду - лжец, а тот кто говорит то что нужно - правдив ? Увы. Последнее - классическая

  • antistream 5 декабря 2016 в 18:48 из Беларуси

    semska (05.12.2016 18:44) писал(a):
    А мне понравилось вот это: Законопослушные родители, большой дом на две половины, шестеро братьев при деле: кто краснодеревщик, кто слесарь, сапожник - и только Федор без профессии Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html И как следствие - Вывешивал ночью флаги, участвовал в маевках, возил из Советской России запрещенную литературу. Читать полностью: https://news.tut.by/culture/522480.html Так в итоге ничем и не занялся - то сторож, то истопник....
    Многие современные сторонники революционных преобразований общества тоже хотят только политикой заниматься.

  • СэрЁжик 5 декабря 2016 в 18:48 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (05.12.2016 15:35) писал(a):
    Под поляками была только часть Беларуси и то после победы последних в советско-польской войне. Этот период продлился всего 18 лет, до 39-го года. Кстати, поляки сразу запретили беларускую мову и везде открыли польские школы...
    Лднако при поляках все школы в сельской местности были белорусские. На польском были гимназии в городах.

  • soplyak 5 декабря 2016 в 18:54 из Беларуси

    "Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе!" (с)

  • id208252950 5 декабря 2016 в 19:07 из Беларуси

    Alexander_Dolnikov (05.12.2016 16:38) писал(a):
    В Смоленской области в 27 году было 60% беларусов по переписи. Скажите там сейчас преподают беларуский язык в школах?
    А в перепись 50-какого года (кажется 56) их всех записали русскими. Ибо переписчикам было лень... БССР - значит белорус, РСФСР - значит русский.

  • mx1981 5 декабря 2016 в 19:19 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (05.12.2016 14:55) писал(a):
    Несладко землям Беларуси было при польской окупации.Уж поляки бы нам дали независимость - догнали б и еще раз дали
    О, великий историк Малышкина, похоже не знает, что та самая история не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы. Факт на лицо, как бы советская пропаганда (а вы сейчас именно её озвучиваете) не делала из польских властей нелюдей и тиранов, но и польская карательная машина, как и царская в своё время были значительно более мягкие по сравнению с советской. Один из примеров: судьба Сергея Притыцкого. Первоначальный смертный приговор, под давлением общественности был заменен пожизненным сроком. А ведь он фактически занимался бандитизмом и терроризмом против польских властей. Советская власть с такими противниками обходилась всегда более жестко... их просто не старались брать живыми. А ещё один - судьба Степаны Бандеры. Кстати, почему вы говорите "Уж поляки бы нам дали независимость"? как-будто были те кто дал её может советы или немцы?

  • iz-grodno-53 5 декабря 2016 в 19:35 из Беларуси

    Досталось Беларуси. Но, слава Богу, не всех додушили, не всех опалячили. Жить будем.

  • Наталю_Нитуш 5 декабря 2016 в 19:43 из Беларуси

    Lakapenos (05.12.2016 15:45) писал(a):
    Прислушайтесь на улице, Беларусь не под поляками потеряла белорусскую культуру, и не польский язык заменил белорусский.
    И прислушиваться не надо. На ТУТе все пишут на русском. Но во всех школах всегда преподавали белорусский. И культуру свою Беларусь не теряла.

  • Cерж_Несовдеп 5 декабря 2016 в 19:48 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (05.12.2016 14:55) писал(a):
    Несладко землям Беларуси было при польской окупации.Уж поляки бы нам дали независимость - догнали б и еще раз дали
    Малышкина съезди в Польшу посмотри как люди живут - и не не дури никому головы

  • yurgent 5 декабря 2016 в 19:52 из Беларуси

    маленькому человеку маленькой страны всегда и везде будет плохо...

  • николай_зыков_talks71 5 декабря 2016 в 20:02 из Беларуси

    За что боролся,на то и напоролся.Понял потом,что такое советская власть.А в России запудрили мозги людям,половина жалеют о распаде СССР.Думаю,что среди них много молодежи,которые о СССР мало знают.Надо,чтобы такие статьи,о раскулачивании,ссылках постоянно были в российскиой прессе,а там часто военная истерия и т.д.Чтобы никогда не повторилось то,что было в те тяжелые годы.

  • Андрей_Петров_talks81 5 декабря 2016 в 20:06 из Беларуси

    Габрыэль Астроўскі (05.12.2016 15:33) писал(a):
    Не спорное, моя бабуля всегда говорила что "пад панам была лепш, чым пры калгасах"
    Вот так вот: до сих пор люди люди вспоминают "под панами" Может пора уже жить самостоятельно и не лезть "под панов". И ещё замечание:что тогдашние революционеры, типа Федора, не имевшего профессии, что нынешние "борцуны" - одного поля ягоды.

  • yazepushka 5 декабря 2016 в 20:26 из Беларуси

    Эжен_Лебедев (05.12.2016 15:49) писал(a):
    Верно всё до наоборот. Белоруссия и Украина оказались в растерянности, когда Ельцин заявил о независимости России! Вот уж испугались суверенности!!!
    Скока ж вас там было в ентих Вискулях? И каждый помнит что-то свое, важноё.

  • KaiserDen 5 декабря 2016 в 20:46 из Беларуси

    николай_зыков_talks71 (05.12.2016 20:02) писал(a):
    За что боролся,на то и напоролся.Понял потом,что такое советская власть.А в России запудрили мозги людям,половина жалеют о распаде СССР.Думаю,что среди них много молодежи,которые о СССР мало знают.Надо,чтобы такие статьи,о раскулачивании,ссылках постоянно были в российскиой прессе,а там часто военная истерия и т.д.Чтобы никогда не повторилось то,что было в те тяжелые годы.
    Отец рассказывал был в деревне дед, который в году так 36, когда землю выкупали, взял да и ляпнул, мол зачем покупаете, придут большевики, дадут бесплатно. Поляки его и посадили, а в 60-х годах приехали к нему товарищи коровку лишнюю увезли в колхоз. Обиделся дедок, попросил моего батю за двором присмотреть и с попер с бумагами о том что он за советскую власть еще при Польше боролся, ну и что, не успел дедок еще вернуться как коровку назад привезли.

  • iz-grodno-53 5 декабря 2016 в 20:46 из Беларуси

    Cерж_Несовдеп (05.12.2016 19:48) писал(a):
    Малышкина съезди в Польшу посмотри как люди живут - и не не дури никому головы
    Да не сладко и там. В поисках лучшего поляков тоже много разбрелось по миру. Да и выращенные яблоки гниют,и все сало сам не съешь. В общем, затылок постоянно надо чесать

  • KaiserDen 5 декабря 2016 в 20:53 из Беларуси

    Stavr2644 (05.12.2016 19:12) писал(a):
    На самом деле, люди всегда хотят лучшей жизни для себя, родных и родины! Именно поэтому, люди верят то в одну идеологию, то в другую! Поэтому некоторые бились за Советскую власть, думая что нам там будет лучше, некоторые воевали против советской власти, искренне её ненавидя! А в итоге, пришли поляки - полонизация, т.к. полякам нужны поляки а не беларусы, пришли советы - репрессии и коллективизация т.к. властям не нужны белорусы а нужен новый вид человека - совецкого человека, дисциплинированного и преданного системе. Пришли немцы - массовое уничтожение население т.к. унтерменшен, остальных на работы в Германию! Нас так кидало их стороны в сторону за эти 100 лет, что мы утратили само понимание КТО МЫ ЕСТЬ! И вот теперь мучаемся, не зная куда идти!!! Русские, конечно, наши ближайшие братья, и Поляки нам тоже близки! Нам близок и восток и запад! Но, наверное, ближе самих себя у нас никого нет! Кроме как белорусам, белорусы никому не нужны!!! И если мы так и будем кидаться то на запад в ЕС, то на восток в ТС, то погибнем как нация!!!
    По поводу немцев вы не правы. Никакого массового уничтожения населения не было, единственные кто по настоящему подвергся геноциду были евреи и цыгане, также коммунистов растреливали. Все остальное началось уже в ответ на партизанщину и зачастую карателями были не немцы, а мадьяры, гуцулы, прибалты или местные полицаи. А регулярные фронтовые войска на такое не подряжали, мораль у солдат страдала.

  • KaiserDen 5 декабря 2016 в 20:59 из Беларуси

    СэрЁжик (05.12.2016 18:48) писал(a):
    Лднако при поляках все школы в сельской местности были белорусские. На польском были гимназии в городах.
    Не знаю откуда вы такие беретесь, но и в деревнях школы были польские, что дед, что бабка заканчивали польскую школу, а русского письменного языка никто в деревне не знал, кроме моего деда, которого прадед научил.

  • KaiserDen 5 декабря 2016 в 21:01 из Беларуси

    tes_blr (05.12.2016 18:30) писал(a):
    о, наши "патриоты" с картой поляка в кармане ждут не дождутся снова лечь под хозяина
    А остальные "патриоты" под хозяина с востока?

  • БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 5 декабря 2016 в 21:03 из Швеции

    нічога не змянілася , дзякуй богу у нас войска і мы незалежны , без незалежнасці былі бы зноў курапаты, забойства, гулагі

  • БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 5 декабря 2016 в 21:06 из Швеции

    yurgent (05.12.2016 19:52) писал(a):
    маленькому человеку маленькой страны всегда и везде будет плохо...
    дзякуй богу у нас самы лепшы памер краіну, а вось ваша масковія не можа існаваць у 2016

  • KaiserDen 5 декабря 2016 в 21:11 из Беларуси

    vladimir.trok (05.12.2016 16:48) писал(a):
    Мать моего троюродного брата рассказывала обратное. Язык преследовался люто. За случайно сказанное во время урока слово на белорусском языке следовало наказание - удар линейкой по губам. Местный староста следил, чтобы даже в семье общение велось на польском. Если выяснял , что нет работник лишался работы у пана. Тётка, этническая беларуска, проживая с 1952 года в Литве и свободно говорящая на 3-х языках: литовском, польском и русском совершенно не знает белорусского.
    Возможно такие перегибы и имели место, но местами, в деревне моих предков под Пинском хоть и была польская школа, но разговаривали деревенские все одно на местном диалекте.

  • shaman2005 5 декабря 2016 в 21:14 из Беларуси

    Надо было слушать этого пана

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 21:23

    IIAPTbI3AH13 (05.12.2016 15:35) писал(a):
    Под поляками была только часть Беларуси и то после победы последних в советско-польской войне. Этот период продлился всего 18 лет, до 39-го года. Кстати, поляки сразу запретили беларускую мову и везде открыли польские школы...
    Обычная политика на спорных территориях. Мой тесть - карел,в Отечественную,подростком,был под финнами,они тоже сразу открыли финские школы,в которых было запрещено говорить на карельском или русском - били шпицруентами (витцей) - гибкие прутья стояли в каждом классе,в углу.Но,чтобы у детей не было рахита,принудительно поили рыбьим жиром.Гоняли на работы на финские хутора,но там хоть кормили хорошо.

  • коля_прокопович_talks22 5 декабря 2016 в 21:25 из Беларуси

    Но самый страшный для Беларуси был второй голодомор, в 1932-1933 гг. За неимением достоверных демографических данных того периода, численность потерь среди гражданского населения Беларуси приблизительно оценивается начинаяот 1 500 000 человек. Людям на Беларуси не было что есть! Люди доходили до того, что ели людей! По некоторым данным, за каннибализм во время Голодомора было официально осуждено более 2500 человек. Беларусь за время этих трёх голодоморов потеряли больше населения, чем во время Второй Мировой Войны. Наш народ ИСТРЕБЛЯЛСЯ! Но ради чего? Докладная записка секретаря ЦК КП(б) БССР Николая Гикало в ЦК ВКП(б): «Начиная с июля м-ца 1931 г. БССР испытывает напряженное положение со снабжением хлебом… При этом положении мы вынуждены были уменьшить установленные в БССР Наркомснабом нормы по индивидуальному снабжению хлебом даже по контингентам, взятым на централизованное снабжение… Положение со снабжением хлебом еще более осложняется вследствие значительного систематического недовоза. Так: за 2-ю половину 1931 г. план завоза (93390 тонн), рассчитанный на покрытие минимальной

  • alex13new13 5 декабря 2016 в 21:34 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (05.12.2016 15:40) писал(a):
    Подтверждаю, при поляках жилось лучше... Вот как выглядели беларусы одной из деревень Воложинского района... http://s51.radikal.ru/i133/1012/04/850b154c1dcb.jpg
    А лапти где? Когда я учился, нам коммуняки рассказывали, что белорусы на панов спину гнули и ходили поголовно в лаптях. только я почему-то на фотках своей родни ни у кого лаптей не видел. Да и на Вашем фото тоже. И на фото из статьи... Кто-то врал нам?

  • Сергей_Жуковский_talks17 5 декабря 2016 в 21:34 из Беларуси

    Хватит митинговать, горячие парни! Давайте просто поддержим проект хотя бы символическими суммами, и напишем свои честные комментарии на странице проекта http://ulej.by/project?id=82934 Пусть это будет наш долг памяти нашим старикам, чьи многие истории мы утратили безвозвратно... Проект Василия Сарычева заслуживает уважения и поддержки. Уверен, что записанные им истории правдивы и искренни. Стоя на пороге вечности люди уже не кривят душой ...

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 21:35

    Патологоанатом (05.12.2016 16:24) писал(a):
    Россия побеждала и немцев, и французов, и шведов, и финнов, но русские победители всегда жили хуже побеждённых немцев, французов, шведов и финнов
    Русские хоть и побеждали - никогда не жили за счёт побеждённых - своей последней коркой хлеба делились.

  • lavada_1_talks77 5 декабря 2016 в 21:41 из Беларуси

    Ротмистр (05.12.2016 15:58) писал(a):
    Человек ради общего блага людей на пытки шел. Не ради персональной дачи. Нам сегодня легко судить. А у людей все было впервые.
    Да-да пытки. Оппов так тоже пытают, но им я полагаю хвалу Вы не воздаете. Молодость прошла в самые баламутные времена в истории человечества, тогда много было "пламенных" сердец, которым пальцы временами отдавливали, но как взлись за него всерьез - сломался быстро, легко и навсегда. Хотя да - убить могли легко, выжил - уже молодец.

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 21:43

    коля_прокопович_talks22 (05.12.2016 21:25) писал(a):
    Но самый страшный для Беларуси был второй голодомор, в 1932-1933 гг. За неимением достоверных демографических данных того периода, численность потерь среди гражданского населения Беларуси приблизительно оценивается начинаяот 1 500 000 человек. Людям на Беларуси не было что есть! Люди доходили до того, что ели людей! По некоторым данным, за каннибализм во время Голодомора было официально осуждено более 2500 человек. Беларусь за время этих трёх голодоморов потеряли больше населения, чем во время Второй Мировой Войны. Наш народ ИСТРЕБЛЯЛСЯ! Но ради чего? Докладная записка секретаря ЦК КП(б) БССР Николая Гикало в ЦК ВКП(б): «Начиная с июля м-ца 1931 г. БССР испытывает напряженное положение со снабжением хлебом… При этом положении мы вынуждены были уменьшить установленные в БССР Наркомснабом нормы по индивидуальному снабжению хлебом даже по контингентам, взятым на централизованное снабжение… Положение со снабжением хлебом еще более осложняется вследствие значительного систематического недовоза. Так: за 2-ю половину 1931 г. план завоза (93390 тонн), рассчитанный на покрытие минимальной... Читать дальше...
    Голодомор был в то время везде: на Украине,на Поволжье,... Тем,кто перевернул Россию - столько населения было не нужно. Оставили достаточное для них количество,чтобы вырастить люмпенов. Началось вроде с мочилова Столыпина.Если бы его реформы прошли успешно - нынешнее население превышало население Китая.

  • Тор_В лад 5 декабря 2016 в 21:49 из Европы

    vlad_belarus (05.12.2016 18:03) писал(a):
    Из какого сословия эти "белорусы"? Какой веры и языка?
    В центре председатель райисполкома по фамилии Тишкевич, дальше стоят замы, председатели колхозов и местный участковый. На заднем фоне, обычные мужики, механизаторы и животноводы. Все вместе ходили на охоту в Налибокскую пущу...

  • alex13new13 5 декабря 2016 в 21:51 из Беларуси

    vladimir.trok (05.12.2016 16:48) писал(a):
    Мать моего троюродного брата рассказывала обратное. Язык преследовался люто. За случайно сказанное во время урока слово на белорусском языке следовало наказание - удар линейкой по губам. Местный староста следил, чтобы даже в семье общение велось на польском. Если выяснял , что нет работник лишался работы у пана. Тётка, этническая беларуска, проживая с 1952 года в Литве и свободно говорящая на 3-х языках: литовском, польском и русском совершенно не знает белорусского.
    Какой работы? У какого пана? Земля была в частных руках у крестьян! По современному - фермерами они были. На государственную службу поступить - были проблемы. А на своей земле работай сколько хочешь. Да Пилсудскому нужно в ножки поклониться, всю Западную Беларусь от нищеты и голодной смерти спас, а также от гражданской войны.

  • коля_прокопович_talks22 5 декабря 2016 в 21:51 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 21:35) писал(a):
    Русские хоть и побеждали - никогда не жили за счёт побеждённых - своей последней коркой хлеба делились.
    ваша корка поперек горла нам беларусам стоит , до сих пор.)))

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 22:15

    Stavr2644 (05.12.2016 19:12) писал(a):
    На самом деле, люди всегда хотят лучшей жизни для себя, родных и родины! Именно поэтому, люди верят то в одну идеологию, то в другую! Поэтому некоторые бились за Советскую власть, думая что нам там будет лучше, некоторые воевали против советской власти, искренне её ненавидя! А в итоге, пришли поляки - полонизация, т.к. полякам нужны поляки а не беларусы, пришли советы - репрессии и коллективизация т.к. властям не нужны белорусы а нужен новый вид человека - совецкого человека, дисциплинированного и преданного системе. Пришли немцы - массовое уничтожение население т.к. унтерменшен, остальных на работы в Германию! Нас так кидало их стороны в сторону за эти 100 лет, что мы утратили само понимание КТО МЫ ЕСТЬ! И вот теперь мучаемся, не зная куда идти!!! Русские, конечно, наши ближайшие братья, и Поляки нам тоже близки! Нам близок и восток и запад! Но, наверное, ближе самих себя у нас никого нет! Кроме как белорусам, белорусы никому не нужны!!! И если мы так и будем кидаться то на запад в ЕС, то на восток в ТС, то погибнем как нация!!!
    Всё гораздо проще: и поляки,и белорусы,и украинцы,и россияне - все русские.

  • lavada_1_talks77 5 декабря 2016 в 22:22 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 22:15) писал(a):
    Всё гораздо проще: и поляки,и белорусы,и украинцы,и россияне - все русские.
    Если вы русский то и езжайте

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 22:23

    lavada_1_talks77 (05.12.2016 21:44) писал(a):
    Когда уже нам русские последнюю корку давали?
    Даже последние 20 лет,по сей момент.

  • lavada_1_talks77 5 декабря 2016 в 22:25 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 22:23) писал(a):
    Даже последние 20 лет,по сей момент.
    Не последнюю корку, а скидку дают, да и то сквозь зубы и с явным поползновением зарабатывать и на нас

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 22:28

    коля_прокопович_talks22 писал(a):
    текст сообщения удален
    Естественно,Орда,ведь это просто устройство Государства в опасное и военное время, когда управление переходит к воинскому сословию и князю.Золотоордынская Тамга и по сей миг на стяге РБ - это т.н. "орнамент". Неведомо ныне нам ни наши традиции,ни поконы,ни нравы.

  • kazimir_kazimir 5 декабря 2016 в 22:28 из Беларуси

    vlad_belarus (05.12.2016 18:03) писал(a):
    Из какого сословия эти "белорусы"? Какой веры и языка?
    показали похождения гопоты большевицкой

  • Stavr2644 5 декабря 2016 в 22:31 из Беларуси

    KaiserDen (05.12.2016 20:53) писал(a):
    По поводу немцев вы не правы. Никакого массового уничтожения населения не было, единственные кто по настоящему подвергся геноциду были евреи и цыгане, также коммунистов растреливали. Все остальное началось уже в ответ на партизанщину и зачастую карателями были не немцы, а мадьяры, гуцулы, прибалты или местные полицаи. А регулярные фронтовые войска на такое не подряжали, мораль у солдат страдала.
    Вы, может, по факту и правы! Но про немцев я говорил в контексте их планов в отношении белорусов, которые, если не ошибаюсь, предполагали уничтожение около 80% населения белорусов! Т.е. массовое уничтожение!

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 22:33

    коля_прокопович_talks22 (05.12.2016 21:51) писал(a):
    ваша корка поперек горла нам беларусам стоит , до сих пор.)))
    А что,пановали? "Ну что,сынку,помогли тебе твои ляхи?" (С)

  • Эжен_Лебедев 5 декабря 2016 в 22:35 из Беларуси

    yazepushka (05.12.2016 20:26) писал(a):
    Скока ж вас там было в ентих Вискулях? И каждый помнит что-то свое, важноё.
    Да не в Вискулях этот было, а в Москве 12 июня 1990 г.

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 22:36

    lavada_1_talks77 (05.12.2016 22:22) писал(a):
    Если вы русский то и езжайте
    Русский - не национальность,белорус - не национальность,украинец - не национальность, поляк - не национальность,...

  • lavada_1_talks77 5 декабря 2016 в 22:40 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 22:36) писал(a):
    Русский - не национальность,белорус - не национальность,украинец - не национальность, поляк - не национальность,...
    Белорус, поляк, украинец - национальность. Насчет русских - это уже зависит с какого боку подходить

  • Сергей_Кушнерук 5 декабря 2016 в 22:49 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 22:36) писал(a):
    Русский - не национальность,белорус - не национальность,украинец - не национальность, поляк - не национальность,...
    Насчет белорусов/украинцев/поляков - не заливай Это ж только у вас там догадались, что вы все теперь - российская нация

  • lia77 5 декабря 2016 в 23:10 из Беларуси

    что вы этими фотками доказать хотите? вот первая леди Империи и что? )))

  • george_gl 5 декабря 2016 в 23:22 из Беларуси

    tes_blr (05.12.2016 18:30) писал(a):
    о, наши "патриоты" с картой поляка в кармане ждут не дождутся снова лечь под хозяина
    хмм а вы представте себе что что люди могу жить и по другому, не обязательно ложиться под начальника ....

  • george_gl 5 декабря 2016 в 23:33 из Беларуси

    iz-grodno-53 (05.12.2016 20:46) писал(a):
    Да не сладко и там. В поисках лучшего поляков тоже много разбрелось по миру. Да и выращенные яблоки гниют,и все сало сам не съешь. В общем, затылок постоянно надо чесать
    факт. но Мясникович почему то упрекает польских сенаторов что молодые активные белорусы переезжают туда...

  • Сергей_Кушнерук 5 декабря 2016 в 23:36 из Беларуси

    А вы хотите, чтоб он АГЛа упрекнул? Это все одна ОПГ

  • Сергей_Кушнерук 5 декабря 2016 в 23:39 из Беларуси

    fox_1978 (05.12.2016 23:35) писал(a):
    С тех пор прошло много времени, изменилось социальное и государственное устройство страны, а белорусские чиновники по привычке выполняют ту же функцию - вытесняют трудолюбивых людей и их деньги за рубеж. Трудно сказать, чем обоснована такая настырность - сознательным подрывом основ государственной безопасности или недомыслием. Нелепые разговоры о привлечении иностранных инвестиций идут на фоне массового оттока капитала куда угодно, но только не в Беларусь. Судя по тому, что те же молодые люди готовы уехать на Запад, речь идет не о славянском братстве народов, а о попытке избежать безысходности и бесперспективности существования на родине. Те, кто пока остаются дома, не видят никакого просвета впереди. Разве это нормально? Прекращая предпринимательскую деятельность, субъекты хозяйствования перестают выплачивать зарплату своим сотрудникам и содержать за счёт налогов убыточные госпредприятия и пенсионеров. Оставшиеся бюджетные крохи приходится делить на пособия по безработице (или псевдозарплату на госпредприятиях) уже и для бывших предпринимателей.
    Времени прошло много, но проблема та же: Беларусь и сейчас под оккупацией Москвы. А в колониях так - провинция никогда не будет жить лучше метрополии. Какой-то минимальный уровень жизни аборигенам обеспечат, но не больше. Поэтому что тогда, что сейчас - год на календаре поменялся, а история все та же

  • sniker 5 декабря 2016 в 23:40 из Беларуси

    repeinik (05.12.2016 15:14) писал(a):
    По делам и наказанье.Чесно говоря не жаль таких вот идейных.
    А у меня почему то аналогия с активистами майдана выплыла. Так же пройдёт немного времени и так же маяться за убеждения будут.

  • george_gl 5 декабря 2016 в 23:43 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 21:35) писал(a):
    Русские хоть и побеждали - никогда не жили за счёт побеждённых - своей последней коркой хлеба делились.
    Интересно, а в 45 эшелоны с добром откуда шли ? дальше, поинтересуйтесь ценами по которым СССР покупал разные ништяки у ГДР,ЧСССР, ПНР, ВНР разные ништяки особенно в 50-е годы. Иногда интерсно получается.

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 23:47

    lavada_1_talks77 (05.12.2016 22:40) писал(a):
    Белорус, поляк, украинец - национальность. Насчет русских - это уже зависит с какого боку подходить
    Какое жуткое невежество. Белорус,украинец,поляк,россиянин - это территориальный признак,не этнический.

  • коля_прокопович_talks22 5 декабря 2016 в 23:56 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 22:15) писал(a):
    Всё гораздо проще: и поляки,и белорусы,и украинцы,и россияне - все русские.
    почитайте вот на сон грядущий книгу : "Великий хан Батый - основатель Российской государственности".Г. А. Тюньдешева , "славянин" вы наш татаромонгольский .))))

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 23:57

    Сергей_Кушнерук писал(a):
    текст сообщения удален
    Это констатация факта. "Языковой","религиозный" - искусственные барьеры, "культурный" - скорее фундамент для объединения.

  • Мирагор 5 декабря 2016 в 23:59

    коля_прокопович_talks22 (05.12.2016 23:56) писал(a):
    почитайте вот на сон грядущий книгу : "Великий хан Батый - основатель Российской государственности".Г. А. Тюньдешева , "славянин" вы наш татаромонгольский .))))
    Такие книги,как и все исторические,- необходимо читать лишь с криминалистической точки зрения,чтобы показать подлог.

  • коля_прокопович_talks22 6 декабря 2016 в 00:01 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 23:47) писал(a):
    Какое жуткое невежество. Белорус,украинец,поляк,россиянин - это территориальный признак,не этнический.
    «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира» «Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр…. Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963). беларусы , поляки и украинцы как раз и индоевропейцы ))))

  • Сергей_Кушнерук 6 декабря 2016 в 00:04 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 23:57) писал(a):
    Это констатация факта. "Языковой","религиозный" - искусственные барьеры, "культурный" - скорее фундамент для объединения.
    Я бы еще добавил ментальный барьер. Ну не хотят с вами в одном государстве жить ни прибалты, ни грузины, ни украинцы, ни белорусы. Ну неприемлимо это просто ментально А эти постоянные занудные вбросы ваши про "назад в СССР" вызывает у кого смех, у кого раздражение. Насильно мил не будешь, понять давно пора P/S/ Поскольку Вы ведете себя на форуме корректно (в отличие от ваших коллег типа Малышкиной и т.п.), Вам по-доброму люди пишут - отстаньте со своим "братством", "русским миром" и "духовными скрепами". Раздражает P/P/S/ Параллельно посмотрите, как минусуют все Ваши посты. Самому не надоело?

  • коля_прокопович_talks22 6 декабря 2016 в 00:07 из Беларуси

    Мирагор (05.12.2016 22:15) писал(a):
    Всё гораздо проще: и поляки,и белорусы,и украинцы,и россияне - все русские.
    Карел Чапек - Цитата. «Русские всё вокруг себя называют славянским, чтобы потом всё славянское назвать русским.»

  • stroyka11 6 декабря 2016 в 00:52 из Беларуси

    я так понял Фёдр сепаратист. А он уже помер или нет? Двинул бы ему в ..арю.

  • Rabro 6 декабря 2016 в 03:19 из Беларуси

    Эжен_Лебедев (05.12.2016 15:20) писал(a):
    Малообразованный маргинал конечно даст фору любому академику, особенно в "устной " истории.
    Ён ведае тое жыццё на сваёй скуры. А гэта і ёсць гістарычная праўда.

  • id68695517 6 декабря 2016 в 04:07 из Беларуси

    Я в шоке..развели польскую пропоганду) При поляках жилось лучше..умереть не встать)))) сказки про доброго дядю) Это из разряда как мне тутэйшыя рассказывают мол придут американцы в Беларусь и заааживеем!))))

  • id68695517 6 декабря 2016 в 04:15 из Беларуси

    mx1981 (05.12.2016 19:19) писал(a):
    О, великий историк Малышкина, похоже не знает, что та самая история не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы. Факт на лицо, как бы советская пропаганда (а вы сейчас именно её озвучиваете) не делала из польских властей нелюдей и тиранов, но и польская карательная машина, как и царская в своё время были значительно более мягкие по сравнению с советской. Один из примеров: судьба Сергея Притыцкого. Первоначальный смертный приговор, под давлением общественности был заменен пожизненным сроком. А ведь он фактически занимался бандитизмом и терроризмом против польских властей. Советская власть с такими противниками обходилась всегда более жестко... их просто не старались брать живыми. А ещё один - судьба Степаны Бандеры. Кстати, почему вы говорите "Уж поляки бы нам дали независимость"? как-будто были те кто дал её может советы или немцы?
    Преимущество советской репрессивной машины в том, что она не делала рассовых различий А поляки делали. Советы же интересовали кулаки, цель была благородная, но...благими намерениями дорога в ад...