Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.
Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.
Не перевелись еще рыцари на Беларуси?
М.Л. (Михаил Лукашеня): Тому, что рыцари еще остались, мы являемся подтверждением.
Рыцарство – это ваше увлечение?
М.Л.: Да. Это увлечение, которое занимает значительную часть нашей жизни и имеет очень важное значение для каждого из нас.
П.П. (Павел Подлисских): Я бы даже сказал, что это образ жизни, а не просто увлечение, которое в значительной мере влияет и на манеру поведения, и на формирование характера. Особенно если человек увлекся этим еще в достаточно юном возрасте.
Вы пришли в юном возрасте?
П.П.: Когда я пришел сюда, мне было 16 лет. Сейчас мне 27 лет.
Как это было?
П.П.: У меня есть знакомая, которая в свое время сказала, что есть очень интересная организация, в которую она уже ходит, и пригласила меня. Я пришел в клуб, посмотрел, и мне понравилось. С тех пор я там и занимаюсь.
А что вам понравилось тогда?
П.П.: Мне понравились прекрасные рыцарские доспехи, возможность их потрогать, примерять, посражаться в них.
Скажите, а как влияет на поведение увлечение рыцарством?
П.П.: Как ни странно, я не буду сейчас говорить о манерах поведения в стиле Дона Кихота. Хотя романтическое представление о рыцарстве крепко засело в умах людей, оно было сформировано никак не в Средние века, а в эпоху Возрождения, наверное, основой тому стала культура трубадуров на юге Франции и труверов на севере, однако это частное проявление в рыцарской культуре Средневековья. Рыцарь в первую очередь – это профессиональный воин, в нашем, современном, случае – профессиональный боец. Данное хобби закаляет мужчин, сталкивает с различными моральными, физическими и духовными трудностями. В людях формируется суровый характер, внутренний стержень.
М.Л.: Также формируется определенное отношение к жизни. Воспитывается целеустремленность, умение ставить цели и умение тяжелым, кропотливым трудом достигать этих целей.
Расскажите об Ордене Храма...
М.Л.: Клуб Орден Храма существует уже достаточно давно – с 90-х годов. Основное направление деятельности – военно-историческая реконструкция конца XIII - начала XIV века. Основной упор делается на реконструкцию Ордена Тамплиеров, реально существовавшего в Средние века. Однако этим наша деятельность не исчерпывает себя. Существует еще много других направлений, которые нам интересны и которые мы активно развиваем.
П.П.: Одно из таких направлений – Исторический Средневековый Бой. Члены нашего клуба составляют костяк Национальной сборной Республики Беларусь по ИСБ. Я, как капитан нашего клуба, прикладываю много усилий для развития ИСБ в стране. Это серьезное направление, которое представляет собой одиночные или групповые сражения в реконструкционных средневековых доспехах. Это сражение с определенными правилами и ограничениями и самое настоящее повторение средневековых турниров, когда сражались рыцари. Кстати, на таких турнирах сражались затупленным оружием, а настоящее использовалось только в боях.
Идея создания сборной по фехтованию была вашей?
П.П.: Эту идею высказывали многие люди, каждый из которых внес свою лепту в той или иной степени. Однако рейтинговую систему бойцов создали и поддерживают наши одноклубники. Мы проводим регулярные рейтинговые мероприятия и вывозим сборную на международные турниры.
В планах у нас открытие Федерации исторического фехтования в Беларуси. Подобные Федерации уже есть в России и Украине. Мы контактируем с ребятами из этих федераций, очень плотно с ними общаемся. У нас много совместных международных проектов. И конечно, нам была бы удобна поддержка своей федерации.
Сложно ли реконструировать?
П.П.: Да. Это действительно сложно. Если человек захочет сам по себе заняться реконструкцией, то ему будет невероятно сложно. Материалы и источники вполне реально найти. Мы делаем все возможное, чтобы выкладывать информацию о реконструкциях на виртуальных страницах сети Интернет. У нас есть свой сайт knight.by, и там есть как материалы, так и форум для обсуждения.
Гораздо проще, если человек приходит в один из исторических клубов, где уже есть своя накопленная база, есть люди – профессионалы в определенных направлениях.
Что вы можете предложить тем, кто заинтересовался рыцарством?
П.П.: У нас очень старый и практически первый в Беларуси клуб исторических реконструкций. Очень сложно точно отметить тот период, когда мы стали клубом, так как несколько лет ребята занимались “по интересам”. В нашем клубе есть профессиональные бойцы, которые выступают на международных аренах, выигрывают призы, а также еще и тренируют. Мы проводим регулярные тренировки сборной в своем помещении.
Международные турниры являются одной из неотъемлемых частей нашего увлечения. Ежегодно мы ездим в разные страны ближайшего зарубежья – Литву, Латвию, Россию, Польшу, Украину. Также ездили в Германию и другие страны. Но это уже более сложные поездки, и туда тяжелее добираться. Мероприятия, проводимые на таких турнирах, могут быть как боевыми, так и турнирами по воссозданию быта и атмосферы Средневековья.
Также есть у нас закрытое мероприятие "Врата Палестины", которое мы проводим на территории Беларуси. В этом мероприятии принимают участие только реконструкторы. На его территории нет никаких современных предметов быта. Люди живут в шатрах, едят средневековую пищу, приготовленную на костре, и много чего еще. Рыцарский турнир воссоздается таким, каким он был в Средневековье – начиная от представления гербов рыцарей и заканчивая пиром.
М.Л.: Происходит своеобразное погружение в Средневековье, создается маленький заповедник XIII века.
Сколько вы живете в таком лагере?
П.П.: Обычно два-три дня.
Какое количество людей входит в Орден Храма?
М.Л.: Непосредственно в наш клуб сегодня входят более тридцати человек. Это те люди, которые активно и регулярно появляются в клубе и с которыми мы также регулярно работаем. Также это те люди, с которыми можно делать различные совместные проекты.
30 человек – это много или мало?
М.Л.: Бывали периоды, когда численность клуба достигала больше 80 человек, однако сейчас мы делаем упор на качество.
Легко ли к вам попасть?
М.Л.: Да, легко. Двери клуба всегда открыты, мы всегда гостеприимны, клуб заинтересован, чтобы к нам приходили как юноши, так и девушки. Мы принимаем всех, но с определенного возраста – с 14 лет. От нас новобранцы получают как информацию, так и наработанный за все эти годы опыт. А от тех, кто хочет заниматься, требуются усидчивость, желание работать, развиваться и много терпения.
Скачать видео
Возраст – единственное условие?
М.Л.: Есть, конечно же, еще ряд условий. Например, человек должен быть адекватен в плане мировоззрения и отношения к жизни.
Есть ли у вас специальные посвящения новичков?
М.Л.: Новичкам предоставляется испытательный срок, чтобы мы могли посмотреть – готов ли он работать так, как этого требует Орден, так же, как и сам новичок присматривается к обстановке в клубе и делает для себя выводы – хочет ли он здесь остаться, устраивает ли его такая атмосфера и обстановка.
Наверняка же есть те, кто не выдерживает и уходит. Что тому причина?
М.Л.: Бывает по-разному. Очень часто молодежь приходит с устоявшимся заблуждением, что наш клуб - это место, где можно просто приятно провести время, ничего не делая, общаясь и так далее. Это не так. Реконструкция - это тяжелый труд, который требует не только физических, но и духовных усилий. Также требует и материальных затрат. Здесь уже не каждый может вложиться. Далеко не каждый является атлетом и далеко не каждый хочет им стать. И когда человек понимает, что это не для него, он уходит.
П.П.: Наша сфера деятельности многогранна. Не каждый может сражаться и тренироваться, если учесть вес доспехов, который иногда достигает 20-30 килограммов. Некоторые люди не могут переносить такие нагрузки, скажем, по состоянию здоровья.
Чем еще можно заниматься?
М.Л.: Можно заниматься реконструкцией костюмов, ремесел. Кстати, очень интересно и перспективно заниматься кузнечным делом, вышивкой и т.д. Если человек захочет, то мы обязательно найдем, чем его занять и что ему будет по душе.
П.П.: Можно заниматься живой историей и воссоздавать антураж и атмосферу Средневековья. Человек фактически полностью сам собирает костюм, аксессуары, предметы быта к нему, столовые приборы и со всем этим ездит на различные встречи.
Можно заниматься историческим танцем. Наши девушки очень активно выступают на международных фестивалях и встречах.
Есть у нас и такое интересное направления, как средневековая кухня. Во время проведения самых различных мероприятий девушки и парни по восстановленным рецептам готовят средневековые блюда. Затем всем, что у них получилось, угощают остальных.
Еще у нас есть и средневековые музыкальные коллективы. Своего, на базе клуба, коллектива пока у нас нет. Но мы активно сотрудничаем с музыкантами, вместе выезжаем и отдыхаем.
М.Л.: Можно также добавить сюда и средневековый театр, который воссоздает различные постановки, средневековые мистерии.
П.П.: Как вы видите, это настолько многогранное увлечение, которое втягивает в себя людей абсолютно разных интересов.
М.Л.: Любой человек может себя найти в этом и раскрыться полностью.
Что движет парнями – понятно. А что движет девушками, которые приходят к вам?
П.П.: Это такой вопрос, на который могут ответить только сами девушки.
М.Л.: Хочется верить, что они приходят туда ради рыцарей.
Как много объединений, подобных вашему, есть в Беларуси?
М.Л.: Достаточно много.
А в чем особенности именно вашего Ордена?
М.Л.: Во-первых, это почтенный возраст. Как я говорил ранее, мы были практически первым клубом военно-исторической реконструкции на территории Беларуси. Во-вторых, это эпоха, которую мы воссоздаем. Конец XIII века является достаточно редким направлением для восстановления. В-третьих, нас много в силу того же возраста и накопленного опыта.
П.П.: Наш клуб проводит как минимум два крупнейших международных фестиваля в стране ежегодно. Также у нас самый крупный боевой состав. На базе нашего клуба и клуба "Белый тур", с которым мы сотрудничаем, формируется сборная Республики Беларусь по историческому фехтованию. Конечно же, присоединяются и другие.
У вашего клуба есть традиции, которые чтутся из года в год?
М.Л.: Обязательно почитание символики клуба – знамени Тамплиеров. Проводится посвящение в определенное звание, в частности звание рыцаря. Традиционными стали и ежегодные фестивали, которые мы проводим под одним и тем же названием. Например, традиционно в конце марта мы организовываем фестиваль “Меч Храма” на базе Дворца детей и молодежи. Также традиционно проводится и упомянутый ранее фестиваль "Врата Палестины".
П.П.: Традиционными можно назвать и очень жесткий отбор, и требования к молодежи в клубе. Довольно часто мы сталкиваемся с тем, что люди, которые к нам приходят, бывают уже достаточно подготовленными. Такие ребята приходят конкретно для того, чтобы добиться определенных результатов, выйти на международную арену, чтобы о них узнали другие. Они прекрасно знают о том, что для достижения всего этого необходимо приложить определенные усилия. То есть приходят ради подготовки.
Вы пришли к нам в костюмах...
П.П.: Да. На мне надеты доспехи середины XIV века. Это реконструкция европейских доспехов, которые могли быть на территории Франции, Германии или Италии. Они выполнены по барельефам из Страсбурга и миниатюрам “Романса об Александре”. Это очень качественные и дорогие доспехи. Все металлические детали обработаны руками мастеров и моими в том числе.
Что именно вы делали?
П.П.: Практически все, что здесь есть. Некоторые детали, особо сложные, из-за нехватки времени я заказывал у мастеров. Но основную часть доспехов делал сам, так как лучше тебя самого доспехи для себя же не подгонит никто.
Мечи всегда были очень сложной работой, поэтому мы их заказываем. У нас пока нет необходимых условий, так как для такой работы нужна целая кузница.
Кулачный щит фехтовальщика также кованый и каленый. Его изготовили в мастерской клуба "Кантон Тун", который занимается реконструкцией Швейцарской пехоты конца XIV - начала XV века. Этот щит был призом на одном из мероприятий.
Специалистов, которые помогают с костюмами, хватает?
П.П.: У нас есть свои мастера. Есть и особо продвинутые ребята из других клубов, с которыми мы также сотрудничаем и общаемся.
Из каких элементов состоит ваш костюм?
Преобладающая часть данных доспехов – шинно-бригантные доспехи. Это ткань, на которую или под которую наклепывались металлические пластины. Также здесь имеют место пластинчатые усиления для плеч, локтей, кистей рук и голеней. Шлем горшковый, который наиболее характерен для начала XIV века, но все еще продолжался использоваться и в середине века.
М.Л.: Обратите внимание на отметины на этом шлеме, оставшиеся после турниров и боев. Я заостряю ваше внимание на этом для того, чтобы лишний раз доказать, что историческое фехтование - это не показуха и не театр, а вполне реальный бой. Особенность этих доспехов – их подвижность. Обратите внимание, что закрыто практически все тело, но при этом там, где надо сгибаться, они сгибаются.
П.П.: Я бы сказал, что Европа середины XIV века и вторая его половина являются любимым направлением реконструкции среди бойцов. Доспехи этого периода были достаточно разнообразными. Это было время перехода от преобладающих кольчужных доспехов к полным латным. Поэтому можно составлять и комбинировать очень удобные и подвижные комплексы для исторического фехтования. Именно поэтому бойцы очень трепетно относятся к этому периоду истории. Многие крупные клубы России, Беларуси и Украины занимаются непосредственно этим временем и регионом.
Вы сказали об одном из стереотипов, по поводу боев. Есть ли еще какие-то стереотипы? Развенчайте мифы.
М.Л.: Есть миф о том, что люди, которые занимаются рыцарством, это своего рода великовозрастные дети, которые просто не нашли себя в повседневной жизни и пытаются таким вот способом проводить время.
Ну вы-то себя нашли. Кто вы по специальности?
П.П.: Я консультант SAP ERP в крупнейшей ИТ-компании Беларуси.
М.Л.: Я биолог и преподаватель университета. Надо похвастаться, что в нашем клубе, да и не только в нашем, практически все люди, которые уже давно занимаются реконструкцией, имеют высшее образование, и практически у всех есть семьи. Практически все ветераны нашего клуба отслужили в элитных частях Вооруженных сил Республики Беларусь. Мы далеко не бездельники и совсем не стараемся всячески спрятаться от повседневности.
П.П.: Одна из особенностей нашего клуба – достаточно высокий средний возраст, 23-25 лет. Конечно же, есть и ребята помладше – 14-16 лет, есть и мужчины за 30 лет. Поэтому наш клуб достаточно великовозрастной по сравнению с другими аналогичными клубами. И именно поэтому у нас все более серьезно.
Кстати, очень часто на различных фестивалях задают один и тот же вопрос: сколько весит меч? В основном этот вопрос задают мужчины. Меня удивляет больше, почему они не спрашивают, какова длина меча. Когда им говоришь, что средневековый меч в нашей реконструкции весит от 1,2 до 1,4 килограмма, они делают круглые глаза и говорят, что они где-то читали, что настоящий рыцарский меч весит 10 килограммов. Где они это читали и откуда такая информация – непонятно. Но она настолько крепко сидит в умах людей, что ее просто невозможно оттуда выбить. Есть очень много мечей, найденных при различных раскопках, которые весят и по килограмму, и по 1,2 килограмма.
Скачать видео
М.Л.: Еще один стереотип о том, что тамплиеры оккупировали территорию нынешней Беларуси. И нельзя доказать, что нашествия на эти земли тевтоновских рыцарей никак не связаны с Орденом Тамплиеров, который вел свою деятельность в Святой Земле и Западной Европе.
Л.М.: Кстати, хочется отметить, что в истории большинство наших людей разбираются очень слабо. Когда-то мы были на одной из годовщин Грюнвальдской битвы в Польше, и так получилось, что нас допустили туда, несмотря на то, что мы не соответствовали эпохе и стране, а были французскими тамплиерами. И практически каждый второй зритель из Польши подходил и спрашивал, что мы, тамплиеры, тут делаем, мол, нас же уже столетие как не должно быть. Кричали "Виват, Франция!", потому что тамплиеры - это французское рыцарство. Было видно, что люди образованы и знают историю.
П.П.: Было приятно, что они знали и понимали то, что по историческим данным мы там были не совсем к месту.
М.Л.: А у нас в Беларуси кем нас только не называли – и фашистами, и крестоносцами-захватчиками. То есть это еще один стереотип, который очень трудно развенчать.
Что вы в таких случаях делаете? Начинаете объяснять?
М.Л.: Если человек хочет этого, то тогда - да, мы ему объясняем.
Появляются ли сегодня какие-то новые исследования, касательные рыцарства, которые вам помогают?
П.П.: Основным направлением у нас был и остается XIII век, тамплиеры и все, что с ними связано. Дополнительно у нас есть направление по Историческому Средневековому Бою, которое мы активно развиваем. Теперь мы открываем новое направление реконструкции раннего Средневековья – конец X - начало XI века. Это будет реконструкция полочан и обрусевших викингов. По этому периоду постоянно идут исследования. Истфак БГУ постоянно проводит раскопки различных курганов. Это значит, что материалы есть и они документируются. При желании к ним вполне можно получить доступ. Именно эти материалы мы будем использовать при реконструкции наших костюмов.
То есть информация постоянно поступает?
М.Л.: Естественно. Любой клуб, если он занимается серьезной реконструкцией, будет следить за появлением новинок в науке и, прежде всего, в археологии. Также они следят за музейными фондами и каталогами, которые регулярно выходят по мотивам музейных фондов различных стран. Наука не стоит на месте, и мы, естественно, должны двигаться вслед за развитием истории, археологии.
Как вы собираетесь?
М.Л.: В летний период мы собираемся три раза в неделю. А с началом учебного года Дворец детей и молодежи и наш клуб работают ежедневно. Следовательно, можно прийти в любой день, желательно во второй половине дня, и записаться. Также можно и не записываться, а просто прийти на экскурсию и посмотреть, чем мы занимаемся, посмотреть наше оружие и доспехи.
Вы для этого, наверное, создаете и соответствующий антураж?
М.Л.: Мы стараемся.
П.П.: У нас в помещении воссоздана прекрасная средневековая миниатюра во всю стену, прочий антураж также поддерживает атмосферу Средневековья.
Какие мероприятия пройдут в ближайшее время с вашим участием?
П.П.: В середине августа мы собираемся выехать на Кубок содружества в город Белгород, в котором есть огромная крепость. Точнее будет сказать, что это целый исторический ансамбль, на территории которого ежегодно в августе проводятся "Кубки содружества" и "Стальные лиги", в которых мы принимали и будем принимать участие.
М.Л.: Ну и во второй половине августа мы проведем уже свой фестиваль "Врата Палестины", про который говорили ранее.
На фестивали ездите за свой счет?
М.Л.: Конечно. К сожалению, спонсорство в Беларуси не очень развито. Меценатов также не много, и все, что мы делаем, что покупаем, все наши выезды, дорога, проживание, питание, мы оплачиваем сами.
Получается, здесь мало желания и надо быть еще и богатым человеком?
П.П.: Это вполне доступный туризм. Съездить в ту же Турцию или Египет будет значительно дороже.
М.Л.: Здесь стоит вопрос приоритетов – кто как отдыхает. И действительно, съездить на Черное море получается гораздо дороже, чем съездить на фестиваль в ту же Россию или Украину.
П.П.: Для людей, которым нравится активный отдых, живое общение, интересная атмосфера и очень интересные положительные люди, а также жесткие спортивные состязания – это будет просто незабываемый и незаменимый отдых. Приглашаем всех этих людей к нам!
М.Л.: В конце нашего разговора мне, прежде всего, хотелось бы пригласить юношей и девушек в наш клуб, двери которого для всех и всегда открыты. Мы всегда только рады принять новых участников нашего движения и можем гарантировать, что то время, которое они проведут в клубе, будет для них полезным, и если им понравится и они останутся, то об этом они никогда не будут жалеть. Ведь наше движение очень многогранное и позволяет раскрывать внутренние особенности человека, потому что здесь есть все – спорт, искусство, наука, ремесло и активный отдых.
П.П.: Хотелось бы, чтобы наша беседа о суровости и тяготах рыцарских будней не испугала аудиторию. Все на самом деле не так уж и страшно, а когда вы увидите результаты своих тренировок, то будете приятно удивлены и очень довольны собой.
М.Л. (Михаил Лукашеня): Тому, что рыцари еще остались, мы являемся подтверждением.
Рыцарство – это ваше увлечение?
М.Л.: Да. Это увлечение, которое занимает значительную часть нашей жизни и имеет очень важное значение для каждого из нас.
П.П. (Павел Подлисских): Я бы даже сказал, что это образ жизни, а не просто увлечение, которое в значительной мере влияет и на манеру поведения, и на формирование характера. Особенно если человек увлекся этим еще в достаточно юном возрасте.
Вы пришли в юном возрасте?
П.П.: Когда я пришел сюда, мне было 16 лет. Сейчас мне 27 лет.
Как это было?
П.П.: У меня есть знакомая, которая в свое время сказала, что есть очень интересная организация, в которую она уже ходит, и пригласила меня. Я пришел в клуб, посмотрел, и мне понравилось. С тех пор я там и занимаюсь.
А что вам понравилось тогда?
П.П.: Мне понравились прекрасные рыцарские доспехи, возможность их потрогать, примерять, посражаться в них.
Скажите, а как влияет на поведение увлечение рыцарством?
П.П.: Как ни странно, я не буду сейчас говорить о манерах поведения в стиле Дона Кихота. Хотя романтическое представление о рыцарстве крепко засело в умах людей, оно было сформировано никак не в Средние века, а в эпоху Возрождения, наверное, основой тому стала культура трубадуров на юге Франции и труверов на севере, однако это частное проявление в рыцарской культуре Средневековья. Рыцарь в первую очередь – это профессиональный воин, в нашем, современном, случае – профессиональный боец. Данное хобби закаляет мужчин, сталкивает с различными моральными, физическими и духовными трудностями. В людях формируется суровый характер, внутренний стержень.
М.Л.: Также формируется определенное отношение к жизни. Воспитывается целеустремленность, умение ставить цели и умение тяжелым, кропотливым трудом достигать этих целей.
Расскажите об Ордене Храма...
М.Л.: Клуб Орден Храма существует уже достаточно давно – с 90-х годов. Основное направление деятельности – военно-историческая реконструкция конца XIII - начала XIV века. Основной упор делается на реконструкцию Ордена Тамплиеров, реально существовавшего в Средние века. Однако этим наша деятельность не исчерпывает себя. Существует еще много других направлений, которые нам интересны и которые мы активно развиваем.
П.П.: Одно из таких направлений – Исторический Средневековый Бой. Члены нашего клуба составляют костяк Национальной сборной Республики Беларусь по ИСБ. Я, как капитан нашего клуба, прикладываю много усилий для развития ИСБ в стране. Это серьезное направление, которое представляет собой одиночные или групповые сражения в реконструкционных средневековых доспехах. Это сражение с определенными правилами и ограничениями и самое настоящее повторение средневековых турниров, когда сражались рыцари. Кстати, на таких турнирах сражались затупленным оружием, а настоящее использовалось только в боях.
Идея создания сборной по фехтованию была вашей?
П.П.: Эту идею высказывали многие люди, каждый из которых внес свою лепту в той или иной степени. Однако рейтинговую систему бойцов создали и поддерживают наши одноклубники. Мы проводим регулярные рейтинговые мероприятия и вывозим сборную на международные турниры.
В планах у нас открытие Федерации исторического фехтования в Беларуси. Подобные Федерации уже есть в России и Украине. Мы контактируем с ребятами из этих федераций, очень плотно с ними общаемся. У нас много совместных международных проектов. И конечно, нам была бы удобна поддержка своей федерации.
Сложно ли реконструировать?
П.П.: Да. Это действительно сложно. Если человек захочет сам по себе заняться реконструкцией, то ему будет невероятно сложно. Материалы и источники вполне реально найти. Мы делаем все возможное, чтобы выкладывать информацию о реконструкциях на виртуальных страницах сети Интернет. У нас есть свой сайт knight.by, и там есть как материалы, так и форум для обсуждения.
Гораздо проще, если человек приходит в один из исторических клубов, где уже есть своя накопленная база, есть люди – профессионалы в определенных направлениях.
Что вы можете предложить тем, кто заинтересовался рыцарством?
П.П.: У нас очень старый и практически первый в Беларуси клуб исторических реконструкций. Очень сложно точно отметить тот период, когда мы стали клубом, так как несколько лет ребята занимались “по интересам”. В нашем клубе есть профессиональные бойцы, которые выступают на международных аренах, выигрывают призы, а также еще и тренируют. Мы проводим регулярные тренировки сборной в своем помещении.
Международные турниры являются одной из неотъемлемых частей нашего увлечения. Ежегодно мы ездим в разные страны ближайшего зарубежья – Литву, Латвию, Россию, Польшу, Украину. Также ездили в Германию и другие страны. Но это уже более сложные поездки, и туда тяжелее добираться. Мероприятия, проводимые на таких турнирах, могут быть как боевыми, так и турнирами по воссозданию быта и атмосферы Средневековья.
Также есть у нас закрытое мероприятие "Врата Палестины", которое мы проводим на территории Беларуси. В этом мероприятии принимают участие только реконструкторы. На его территории нет никаких современных предметов быта. Люди живут в шатрах, едят средневековую пищу, приготовленную на костре, и много чего еще. Рыцарский турнир воссоздается таким, каким он был в Средневековье – начиная от представления гербов рыцарей и заканчивая пиром.
М.Л.: Происходит своеобразное погружение в Средневековье, создается маленький заповедник XIII века.
Сколько вы живете в таком лагере?
П.П.: Обычно два-три дня.
Какое количество людей входит в Орден Храма?
М.Л.: Непосредственно в наш клуб сегодня входят более тридцати человек. Это те люди, которые активно и регулярно появляются в клубе и с которыми мы также регулярно работаем. Также это те люди, с которыми можно делать различные совместные проекты.
30 человек – это много или мало?
М.Л.: Бывали периоды, когда численность клуба достигала больше 80 человек, однако сейчас мы делаем упор на качество.
Легко ли к вам попасть?
М.Л.: Да, легко. Двери клуба всегда открыты, мы всегда гостеприимны, клуб заинтересован, чтобы к нам приходили как юноши, так и девушки. Мы принимаем всех, но с определенного возраста – с 14 лет. От нас новобранцы получают как информацию, так и наработанный за все эти годы опыт. А от тех, кто хочет заниматься, требуются усидчивость, желание работать, развиваться и много терпения.
Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.
Скачать видео
Возраст – единственное условие?
М.Л.: Есть, конечно же, еще ряд условий. Например, человек должен быть адекватен в плане мировоззрения и отношения к жизни.
Есть ли у вас специальные посвящения новичков?
М.Л.: Новичкам предоставляется испытательный срок, чтобы мы могли посмотреть – готов ли он работать так, как этого требует Орден, так же, как и сам новичок присматривается к обстановке в клубе и делает для себя выводы – хочет ли он здесь остаться, устраивает ли его такая атмосфера и обстановка.
Наверняка же есть те, кто не выдерживает и уходит. Что тому причина?
М.Л.: Бывает по-разному. Очень часто молодежь приходит с устоявшимся заблуждением, что наш клуб - это место, где можно просто приятно провести время, ничего не делая, общаясь и так далее. Это не так. Реконструкция - это тяжелый труд, который требует не только физических, но и духовных усилий. Также требует и материальных затрат. Здесь уже не каждый может вложиться. Далеко не каждый является атлетом и далеко не каждый хочет им стать. И когда человек понимает, что это не для него, он уходит.
П.П.: Наша сфера деятельности многогранна. Не каждый может сражаться и тренироваться, если учесть вес доспехов, который иногда достигает 20-30 килограммов. Некоторые люди не могут переносить такие нагрузки, скажем, по состоянию здоровья.
Чем еще можно заниматься?
М.Л.: Можно заниматься реконструкцией костюмов, ремесел. Кстати, очень интересно и перспективно заниматься кузнечным делом, вышивкой и т.д. Если человек захочет, то мы обязательно найдем, чем его занять и что ему будет по душе.
П.П.: Можно заниматься живой историей и воссоздавать антураж и атмосферу Средневековья. Человек фактически полностью сам собирает костюм, аксессуары, предметы быта к нему, столовые приборы и со всем этим ездит на различные встречи.
Можно заниматься историческим танцем. Наши девушки очень активно выступают на международных фестивалях и встречах.
Есть у нас и такое интересное направления, как средневековая кухня. Во время проведения самых различных мероприятий девушки и парни по восстановленным рецептам готовят средневековые блюда. Затем всем, что у них получилось, угощают остальных.
Еще у нас есть и средневековые музыкальные коллективы. Своего, на базе клуба, коллектива пока у нас нет. Но мы активно сотрудничаем с музыкантами, вместе выезжаем и отдыхаем.
М.Л.: Можно также добавить сюда и средневековый театр, который воссоздает различные постановки, средневековые мистерии.
П.П.: Как вы видите, это настолько многогранное увлечение, которое втягивает в себя людей абсолютно разных интересов.
М.Л.: Любой человек может себя найти в этом и раскрыться полностью.
Что движет парнями – понятно. А что движет девушками, которые приходят к вам?
П.П.: Это такой вопрос, на который могут ответить только сами девушки.
М.Л.: Хочется верить, что они приходят туда ради рыцарей.
Как много объединений, подобных вашему, есть в Беларуси?
М.Л.: Достаточно много.
А в чем особенности именно вашего Ордена?
М.Л.: Во-первых, это почтенный возраст. Как я говорил ранее, мы были практически первым клубом военно-исторической реконструкции на территории Беларуси. Во-вторых, это эпоха, которую мы воссоздаем. Конец XIII века является достаточно редким направлением для восстановления. В-третьих, нас много в силу того же возраста и накопленного опыта.
П.П.: Наш клуб проводит как минимум два крупнейших международных фестиваля в стране ежегодно. Также у нас самый крупный боевой состав. На базе нашего клуба и клуба "Белый тур", с которым мы сотрудничаем, формируется сборная Республики Беларусь по историческому фехтованию. Конечно же, присоединяются и другие.
У вашего клуба есть традиции, которые чтутся из года в год?
М.Л.: Обязательно почитание символики клуба – знамени Тамплиеров. Проводится посвящение в определенное звание, в частности звание рыцаря. Традиционными стали и ежегодные фестивали, которые мы проводим под одним и тем же названием. Например, традиционно в конце марта мы организовываем фестиваль “Меч Храма” на базе Дворца детей и молодежи. Также традиционно проводится и упомянутый ранее фестиваль "Врата Палестины".
П.П.: Традиционными можно назвать и очень жесткий отбор, и требования к молодежи в клубе. Довольно часто мы сталкиваемся с тем, что люди, которые к нам приходят, бывают уже достаточно подготовленными. Такие ребята приходят конкретно для того, чтобы добиться определенных результатов, выйти на международную арену, чтобы о них узнали другие. Они прекрасно знают о том, что для достижения всего этого необходимо приложить определенные усилия. То есть приходят ради подготовки.
Вы пришли к нам в костюмах...
П.П.: Да. На мне надеты доспехи середины XIV века. Это реконструкция европейских доспехов, которые могли быть на территории Франции, Германии или Италии. Они выполнены по барельефам из Страсбурга и миниатюрам “Романса об Александре”. Это очень качественные и дорогие доспехи. Все металлические детали обработаны руками мастеров и моими в том числе.
Что именно вы делали?
П.П.: Практически все, что здесь есть. Некоторые детали, особо сложные, из-за нехватки времени я заказывал у мастеров. Но основную часть доспехов делал сам, так как лучше тебя самого доспехи для себя же не подгонит никто.
Мечи всегда были очень сложной работой, поэтому мы их заказываем. У нас пока нет необходимых условий, так как для такой работы нужна целая кузница.
Кулачный щит фехтовальщика также кованый и каленый. Его изготовили в мастерской клуба "Кантон Тун", который занимается реконструкцией Швейцарской пехоты конца XIV - начала XV века. Этот щит был призом на одном из мероприятий.
Специалистов, которые помогают с костюмами, хватает?
П.П.: У нас есть свои мастера. Есть и особо продвинутые ребята из других клубов, с которыми мы также сотрудничаем и общаемся.
Из каких элементов состоит ваш костюм?
Преобладающая часть данных доспехов – шинно-бригантные доспехи. Это ткань, на которую или под которую наклепывались металлические пластины. Также здесь имеют место пластинчатые усиления для плеч, локтей, кистей рук и голеней. Шлем горшковый, который наиболее характерен для начала XIV века, но все еще продолжался использоваться и в середине века.
М.Л.: Обратите внимание на отметины на этом шлеме, оставшиеся после турниров и боев. Я заостряю ваше внимание на этом для того, чтобы лишний раз доказать, что историческое фехтование - это не показуха и не театр, а вполне реальный бой. Особенность этих доспехов – их подвижность. Обратите внимание, что закрыто практически все тело, но при этом там, где надо сгибаться, они сгибаются.
П.П.: Я бы сказал, что Европа середины XIV века и вторая его половина являются любимым направлением реконструкции среди бойцов. Доспехи этого периода были достаточно разнообразными. Это было время перехода от преобладающих кольчужных доспехов к полным латным. Поэтому можно составлять и комбинировать очень удобные и подвижные комплексы для исторического фехтования. Именно поэтому бойцы очень трепетно относятся к этому периоду истории. Многие крупные клубы России, Беларуси и Украины занимаются непосредственно этим временем и регионом.
Вы сказали об одном из стереотипов, по поводу боев. Есть ли еще какие-то стереотипы? Развенчайте мифы.
М.Л.: Есть миф о том, что люди, которые занимаются рыцарством, это своего рода великовозрастные дети, которые просто не нашли себя в повседневной жизни и пытаются таким вот способом проводить время.
Ну вы-то себя нашли. Кто вы по специальности?
П.П.: Я консультант SAP ERP в крупнейшей ИТ-компании Беларуси.
М.Л.: Я биолог и преподаватель университета. Надо похвастаться, что в нашем клубе, да и не только в нашем, практически все люди, которые уже давно занимаются реконструкцией, имеют высшее образование, и практически у всех есть семьи. Практически все ветераны нашего клуба отслужили в элитных частях Вооруженных сил Республики Беларусь. Мы далеко не бездельники и совсем не стараемся всячески спрятаться от повседневности.
П.П.: Одна из особенностей нашего клуба – достаточно высокий средний возраст, 23-25 лет. Конечно же, есть и ребята помладше – 14-16 лет, есть и мужчины за 30 лет. Поэтому наш клуб достаточно великовозрастной по сравнению с другими аналогичными клубами. И именно поэтому у нас все более серьезно.
Кстати, очень часто на различных фестивалях задают один и тот же вопрос: сколько весит меч? В основном этот вопрос задают мужчины. Меня удивляет больше, почему они не спрашивают, какова длина меча. Когда им говоришь, что средневековый меч в нашей реконструкции весит от 1,2 до 1,4 килограмма, они делают круглые глаза и говорят, что они где-то читали, что настоящий рыцарский меч весит 10 килограммов. Где они это читали и откуда такая информация – непонятно. Но она настолько крепко сидит в умах людей, что ее просто невозможно оттуда выбить. Есть очень много мечей, найденных при различных раскопках, которые весят и по килограмму, и по 1,2 килограмма.
Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.
Скачать видео
М.Л.: Еще один стереотип о том, что тамплиеры оккупировали территорию нынешней Беларуси. И нельзя доказать, что нашествия на эти земли тевтоновских рыцарей никак не связаны с Орденом Тамплиеров, который вел свою деятельность в Святой Земле и Западной Европе.
Л.М.: Кстати, хочется отметить, что в истории большинство наших людей разбираются очень слабо. Когда-то мы были на одной из годовщин Грюнвальдской битвы в Польше, и так получилось, что нас допустили туда, несмотря на то, что мы не соответствовали эпохе и стране, а были французскими тамплиерами. И практически каждый второй зритель из Польши подходил и спрашивал, что мы, тамплиеры, тут делаем, мол, нас же уже столетие как не должно быть. Кричали "Виват, Франция!", потому что тамплиеры - это французское рыцарство. Было видно, что люди образованы и знают историю.
П.П.: Было приятно, что они знали и понимали то, что по историческим данным мы там были не совсем к месту.
М.Л.: А у нас в Беларуси кем нас только не называли – и фашистами, и крестоносцами-захватчиками. То есть это еще один стереотип, который очень трудно развенчать.
Что вы в таких случаях делаете? Начинаете объяснять?
М.Л.: Если человек хочет этого, то тогда - да, мы ему объясняем.
Появляются ли сегодня какие-то новые исследования, касательные рыцарства, которые вам помогают?
П.П.: Основным направлением у нас был и остается XIII век, тамплиеры и все, что с ними связано. Дополнительно у нас есть направление по Историческому Средневековому Бою, которое мы активно развиваем. Теперь мы открываем новое направление реконструкции раннего Средневековья – конец X - начало XI века. Это будет реконструкция полочан и обрусевших викингов. По этому периоду постоянно идут исследования. Истфак БГУ постоянно проводит раскопки различных курганов. Это значит, что материалы есть и они документируются. При желании к ним вполне можно получить доступ. Именно эти материалы мы будем использовать при реконструкции наших костюмов.
То есть информация постоянно поступает?
М.Л.: Естественно. Любой клуб, если он занимается серьезной реконструкцией, будет следить за появлением новинок в науке и, прежде всего, в археологии. Также они следят за музейными фондами и каталогами, которые регулярно выходят по мотивам музейных фондов различных стран. Наука не стоит на месте, и мы, естественно, должны двигаться вслед за развитием истории, археологии.
Как вы собираетесь?
М.Л.: В летний период мы собираемся три раза в неделю. А с началом учебного года Дворец детей и молодежи и наш клуб работают ежедневно. Следовательно, можно прийти в любой день, желательно во второй половине дня, и записаться. Также можно и не записываться, а просто прийти на экскурсию и посмотреть, чем мы занимаемся, посмотреть наше оружие и доспехи.
Вы для этого, наверное, создаете и соответствующий антураж?
М.Л.: Мы стараемся.
П.П.: У нас в помещении воссоздана прекрасная средневековая миниатюра во всю стену, прочий антураж также поддерживает атмосферу Средневековья.
Какие мероприятия пройдут в ближайшее время с вашим участием?
П.П.: В середине августа мы собираемся выехать на Кубок содружества в город Белгород, в котором есть огромная крепость. Точнее будет сказать, что это целый исторический ансамбль, на территории которого ежегодно в августе проводятся "Кубки содружества" и "Стальные лиги", в которых мы принимали и будем принимать участие.
М.Л.: Ну и во второй половине августа мы проведем уже свой фестиваль "Врата Палестины", про который говорили ранее.
На фестивали ездите за свой счет?
М.Л.: Конечно. К сожалению, спонсорство в Беларуси не очень развито. Меценатов также не много, и все, что мы делаем, что покупаем, все наши выезды, дорога, проживание, питание, мы оплачиваем сами.
Получается, здесь мало желания и надо быть еще и богатым человеком?
П.П.: Это вполне доступный туризм. Съездить в ту же Турцию или Египет будет значительно дороже.
М.Л.: Здесь стоит вопрос приоритетов – кто как отдыхает. И действительно, съездить на Черное море получается гораздо дороже, чем съездить на фестиваль в ту же Россию или Украину.
П.П.: Для людей, которым нравится активный отдых, живое общение, интересная атмосфера и очень интересные положительные люди, а также жесткие спортивные состязания – это будет просто незабываемый и незаменимый отдых. Приглашаем всех этих людей к нам!
М.Л.: В конце нашего разговора мне, прежде всего, хотелось бы пригласить юношей и девушек в наш клуб, двери которого для всех и всегда открыты. Мы всегда только рады принять новых участников нашего движения и можем гарантировать, что то время, которое они проведут в клубе, будет для них полезным, и если им понравится и они останутся, то об этом они никогда не будут жалеть. Ведь наше движение очень многогранное и позволяет раскрывать внутренние особенности человека, потому что здесь есть все – спорт, искусство, наука, ремесло и активный отдых.
П.П.: Хотелось бы, чтобы наша беседа о суровости и тяготах рыцарских будней не испугала аудиторию. Все на самом деле не так уж и страшно, а когда вы увидите результаты своих тренировок, то будете приятно удивлены и очень довольны собой.
TUT.BY - только рыцарское отношение к пользователям…
