Политика
Экономика и бизнес
Общество
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Популярное

В мире


Мария Кугель,

Накануне латвийского Дня легионера, который проходит сегодня, 16 марта, парламентская подкомиссия по образованию, культуре и науке приняла на рассмотрение законопроект «О присвоении статуса мобилизованного во Второй мировой войне». Проект подготовлен по инициативе предыдущего президента Андирса Берзиньша и парламентской комиссии по сплоченности, стремившихся уравнять в правах воевавших по обе стороны фронта. Инициатива эта поступила в латвийский Сейм еще в 2012 году, но ход ей дали только теперь.

Фото: spektr.press
Антон Мейранс, ветеран латышского легиона SS. Фото: spektr.press

«Хотя Латвия и не числится среди стран, развязавших Вторую мировую войну, — говорится в его аннотации, — обязанностью государства является забота о тех представителях латвийского народа, которые были втянуты в нее и воевали на стороне Вооруженных сил СССР или Германии». Независимо от того, в какую армию эти лица были мобилизованы, их следует считать жертвами исторических обстоятельств, считают авторы, и если закон одобрит Сейм, эта позиция будет окончательно узаконена.

Жители Латвии, противоправно мобилизованные как в немецкую, так и в советскую армию с 5 августа 1940 года по 8 мая 1945 года, смогут рассчитывать на льготы и пособия.

Мобилизованными, согласно законопроекту, считаются также и добровольцы, зачисленные в воинские формирования оккупационных властей после объявления мобилизации на соответствующей территории. Под закон не подпадут люди, сотрудничавшие с разведслужбами и репрессивными структурами нацистского и коммунистического режимов, а также принимавшие участие в репрессивных действиях, геноциде, преступлениях против человека и человечности, военных преступлениях, судимые за тяжкие преступления и нереабилитированные.

Эта позиция в целом совпадает с настроениями в латышском обществе. В интернете можно найти следы стихийного движения по сохранению устной исторической памяти о латышских солдатах Второй мировой, судьба которых иллюстрирует почти все пункты этого законопроекта. Например, пользователь под ником Sprogis1970 выложил на YouTube многочасовую исповедь легионера Антона Мейранса, снабдив ролики такой аннотацией: «Рассказывает латышский солдат Антон Мейранс, судьба которого и уникальна, и характерна для того сурового времени. Таких рассказов наших отцов и дедов сотни. Очень грустно слышать ложь о них как в прессе и ТВ, так и в интернет-среде, где этих людей называют бандами нацистов и убийц».

«Спектр» публикует фрагменты его рассказа в переводе с латышского:

Я был воспитан в старые ульманисовские времена. Нас было семеро у отца, шесть братьев и одна сестра. А землицы-то мало в Латгале. Старшие отходили на заработки летом, трое отслужили в Латвийской армии, четвертый призван последним латвийским призывом 1 марта 1940 года. Когда война началась, мы думали, что он погиб, но он оказался с Красной армией в России.

После войны, когда я вернулся из лагеря, я встретил знакомого, который служил в Красной армии. Он рассказал, что встретил брата у Старой Русы в 1942 году. Я написал в Центральный архив в Подольск. Мне ответили, что брат пал под Старой Русой 24 декабря 1942 года и захоронен на общем кладбище 43-й Латышской дивизии после войны.

В 1940-м, когда пришли русские, мне еще 18 лет не было. Мы работали недалеко от Мазсалацы, на границе с Эстонией. У хозяйки было радио. Она нас позвала, и мы слышим последнюю речь президента Ульманиса. Это было в среду, а в воскресенье мы поехали в Мазсалацу, и там на каждом углу наклеено объявление о митинге партии большевиков. Кто-то туда пошел, а у меня, знаете, было такое чувство, я подумал, как я попаду к большевикам, так оттуда больше и не выберусь.

Что за большевики? Мы таких не знаем. В 1941 году пошли разговоры: немцы придут, всех расстреляют. Когда война началась, некоторые уехали. Но отец сказал: я здесь родился, мои предки здесь жили, пусть меня расстреляют тут на пороге, я никуда не поеду. Из Лудзы русские к тому времени вывозили богатых евреев, директора школы увезли. Нам нужно было ходить на курсы русского языка, все документы переводили на русский. Меня назначили инструктором всего района по скотоводству, но тут началась война. Мы поехали оформляться, но не доехали до Лудзы каких-то полкилометра, немцы уже бомбили станцию.

14 июня я ехал домой на велосипеде, была суббота, насколько я помню. Позади меня катится тяжелый полуторатонный грузовик, полный людей, и в каждом углу по человеку в синей форме со штыком. Вышел из кабины один в кожаном пальто, с наганом в руке: куда едешь? Садись с нами, подвезем. Я еле отговорился. Но этих людей не успели никуда отвезти, они полегли под обстрелом немецкой разведгруппы.

Война началась, все планы спутала, я остался в отцовском доме. 4 июля вошли немцы. Возле нас в поле расположилась рота пулеметчиков. Два офицера сидели у нас дома всю ночь за столом, пили коньяк. А 19 июля произошло ужасное событие, провокация. Мой старший брат жил у жены в километре от нас. У него уже было три сына, старшему 8 лет. Ночью приехали наши полицаи из волости, айзсарги, немцы, ворвались во двор к брату, застрелили его и подожгли дом. Прибежала к нам соседская девочка, кричит: «У вашего Язепа пожар!» Я вскочил и в исподнем помчался туда. Знал бы, что там полицаи и немцы, не побежал бы.

У сарая полицейский, уставил мне ствол в грудь: ты куда? Сейчас, как брат, сгоришь! Меня, отца, всех, кто сбежался на пожар, схватили, поставили руки на затылок. Пока не сгорело все, мы стояли, а потом нас отвели в штаб, бросили в погреб. В полдень вывели по одному, связали руки за спиной, отвели в участок, комендант нас допросил. Ударил резиновым стеком по плечам, потряс пистолетом, отложил его: рассказывай! Я говорю: никаких комсомольцев не знаю, ни в чем никогда в жизни не участвовал. Он: я тебе верю, но у нас 20 подписей под доносом. Назови двух свидетелей в свою пользу. Я назвал двоих, с которыми работал, их вызвали, а они заявили, что впервые в жизни меня видят.

Вечером нас отвезли в тюрьму в Лудзу. Меня не тронули, а двое других, которых со мной взяли, приходили с допросов сине-зеленые. Давали в день бутылку воды и заплесневелый хлеб. Через две недели разрешили передачи из дома. Нас были полные камеры, по 30−40 человек на полу сидели, прислонившись к стене, спали. Потом меня, отца и еще семерых отпустили и назначили полицейский надзор. Но у меня не было на них злости. Я думал: война есть война.

Пришел 43 год, меня с братьями вызвали на комиссию в Легион. 19 марта призвали. Послали в Даугавпилс, в крепость, укомплектовали роту, в бане переодели в ношеную немецкую форму и через неделю в вагонах для скота без какого-либо обучения отправили в Волхов. Там нас обучали месяц, зачислили на довольствие. Рядом стояла 13-я немецкая дивизия противовоздушной обороны. Пришли немцы, спросили: кто говорит по-немецки и по-русски? Они начали строить узкоколейку от Чудово, согнали гражданское население — белорусов, поляков, русских.

Нас, восемь человек латышей, использовали как переводчиков, присоединили к немецкой дивизии. Когда закончили строительство, нам нужно было вернуться в часть, но я подружился с немецким командиром, он предложил: зачем вам на передовую, оставайтесь. Я остался с ними до начала отступления. Сначала как переводчик, потом повезло, стал помощником повара, чехословака. Жили спокойно. У противовоздушной обороны был паек высшей категории, давали на одну сигарету больше, чем остальным. Деньги тоже платили, в первый год 87 «полевых» марок, на второй уже 125.

***

28 января 1944 года началось отступление. Наша дивизия отошла в сторону Ленинграда, в Красное Село. Но там уже были русские, мы отступили на юг в латышский сектор. Латышская дивизия оттуда ушла три дня до этого, взорвав только что построенную узкоколейку. До конца марта мы отступали по территории России пешком и верхом без особых приключений. Под Лугой в долине нас обстреляли, меня контузило. В одном месте к нашей части нельзя было подвезти продовольствие, и немецкий командир, повар-чехословак и я как-то выбрались по лесам и накормили роту. За это нас наградили крестом «За военные заслуги», а меня повысили до унтер-офицера.

Как-то перед Лугой, дело было ранним утром, мороз стоял градусов 20, мы вошли в деревню, полную русских партизан. Зашли в дом: хозяйка моет посуду, трое мужчин сидят в рубахах. Немцы сказали: спроси у хозяйки, не партизаны ли. Нет, говорит, это детки, у нас нет партизан. Только наша часть тронулась с места, началась стрельба. Немцы отступили, окружили деревню и уничтожили ее. Сожгли все дома и 40 партизан взяли в плен. Две женщины было, одна черноволосая, кавказка, наверное. Поставили в ряд, что-то спросили, она только крикнула: «За Сталина, за Родину!» Ну что с ними делать? Немцы перекрестным огнем положили всех. И мы отошли до Пскова, где нас, латышей, забрали из немецкой дивизии и присоединили к латышской.

***

20 августа меня ранило осколком в позвоночник. Пролежал несколько дней без сознания. Потом нас, раненых, погрузили в машину и отправили в Дербене. Там в школе был госпиталь. Стал выздоравливать, начал уже ходить. Недалеко, в Апшукрогсе, я когда-то работал на молочной ферме, и у соседа был телефон. Я даже поговорил с ним, просил привезти одежду. Это было в четверг, он обещал приехать в субботу.

Я уже подумывал дезертировать. А в пятницу вечером нас погрузили в вагоны, привезли в Андрейосту, в порт, оттуда на корабль и — в Данциг. Там посадили в санитарный поезд и привезли в Сопот. Госпиталь был в отеле, по нему ходили женщины из немецких благотворительных организаций и дарили нам шоколад, сигареты. 19 октября меня выписали, и нам по немецким законам полагался целый месяц на выздоровление. Но мне некуда было идти, русские уже вошли в Курземе.

Я подружился с солдатом-австрияком, он возвращался в Австрию и чуть не уговорил меня поехать к нему в усадьбу, сказал: мы с тобой больше не поедем на фронт. Но я думал, я и так далеко от родины, а уеду еще дальше. Послали нас, латышей, в Восточную Пруссию рыть окопы — с ноября по февраль в одних френчах, кормили плохо, жили в палатке. А 25 февраля выдали шинели, накормили и отправили на фронт.

***

В апреле капитан сказал: ребята, настал последний момент, мы отправляемся на американскую и английскую сторону. Кто не может или не хочет, не мучайте себя, мы вас отпустим. А я сказал, что второй раз не хочу пережить русских, и им не советую. Но наша рота заблудилась и не дошла до американцев каких-то 9 км. Связи не было, мы вчетвером отделились от роты и присоединились к немецкой колонне, которая, вся обвешанная белыми флагами, направлялась навстречу русским. И на возу заснули.

Просыпаемся от шума. Колонна остановилась, с одной сторону едут русские танки, русские солдаты снимают с немцев оружие и часы. Немцев куда-то отослали, а нам, латышам, 19 человек нас было, русский капитан сказал: вы наши. Оставил нам две подводы с продовольствием, сказал: живите, через четыре дня вернусь, поедете на родину. Было тепло, в Германии уже цвели вишни. Это было недалеко от Ростока, у городка Барт. Мы, изголодавшись, от рассвета до заката что-то жарили и варили. Ходили в городок, там немцы оставили магазинчики, полные одежды. Мы сняли немецкую форму, оделись в костюмы, повязали галстуки. Набили по два-три чемодана одежды. Нашли велосипеды.

На четвертый день капитан вернулся в бричке: «Готовы?» — «Готовы». Погрузили на подводы чемоданы, велосипеды, поехали. На второй день русские подводы отняли. Мы все бросили, оставили по одному чемоданчику. Подошли к речке, русские солдаты с противоположного берега нас переправили на лодках, высадили, построили. Заиграл духовой оркестр, нам скомандовали: с правой ноги вперед шагом марш! Мы за чемоданами, нам говорят: привезем на грузовике. Через пять-шесть километров вошли в поселок, там стоял 218-й резервный полк 186-й Брест-Литовской дивизии Рокоссовского.

В поселке уже собрали часть легионеров. Нас зарегистрировали. Мы попросили вернуть чемоданы, нам сказали: «С этого дня вы числитесь в Красной армии, красноармейцу положена пара белья и полотенце. Молчать!» Одели в русскую форму и распределили по взводам по одному. Война закончилась, нас отправили строить блиндажи по всей Германии.

28 июня приехал полковник, построил батальон и скомандовал: «Латыши, литовцы, эстонцы, выйти из строя!» Сказал: у большинства из вас неразборчивая русская речь, отправляйтесь в свои национальные корпусы. До 1956 года еще существовал латышский корпус. Из всей дивизии отобрали человек 400, целый батальон. Русским нужна была рабочая сила. По Потсдамскому договору территорию, на которой мы находились, отдали полякам, и до сентября русские старались с нее вывезти все, что можно, заводы и прочее. Я работал на никелевом заводе, мы разбирали станки и грузили по вагонам. Сняли рельсы с целой железнодорожной ветки.

В корпус собрали всех латышей, эстонцев и литовцев, даже тех, чьи предки давно переселились в Сибирь и кто даже не говорил на родном языке. И поставили нами командовать молодого лейтенанта, не воевавшего, только из военного училища. Мы возмутились: «Что ты нам мораль читаешь, мы месяцами мыла не видели!» Он отправил нас во Вроцлав в лагерь, со всем оружием, необдуманно. Комендант сказал: я солдат не принимаю. Отправились обратно. Нас разоружили и снова послали в лагерь. В конце концов, на нескольких огороженных кварталах собралось гражданских и военных 18 тысяч человек. Там оказались даже разагитированные потомки белоэмигрантов из Франции с семьями.

Первый эшелон отправили в ноябре в Тулу, второй под Рождество в Харьков на тракторный завод, последний ушел в марте. Нас, 50 латышей, оставили. Не знаю зачем. Но если бы я был один, я подумал бы, что знаю. Когда комендант допрашивал меня, он спросил: почему ты пошел в немецкую армию, а не в партизаны? Я ответил: а что бы я делал в партизанах? Голодал бы и воровал? Если бы я еще был один, но у меня семья: отец, братья. Некоторые мои знакомые уходили к партизанам. Но если бы я ушел, немцы бы уничтожили всю мою семью. Он спросил: скольких русских ты убил? Я ответил: специально не убивал, но если сталкивались один на один, приходилось, война есть война. Он положил мне руку на плечо и сказал: вижу, ты настоящий солдат.

***

16 марта 1946 года нас погрузили в вагоны и отправили в Ригу.


Комментарии с форума

  • Акупацыя Сьвядомасьти 17 марта 2016 в 06:45 из Беларуси

    Статья о Настоящем Человеке. Преклоняю колено.

  • Славчик_Несонов 17 марта 2016 в 07:22 из Европы

    Война - есть война и ничего с этим не поделаешь! А дед молодец, все правильно сделал и правильно говорит, появилась возможность сражаться не за "родину" которой было наплевать на своих солдат, а за нацистскую Германию, в которой был накормлен и отношение к людем человеческое! Все верно сделал, нечего было идти в партизаны, голодать и у своих людей же воровать, со слов моей бабушки немцы к советским людям лучше относились, чем русские партизаны(коров, свиней, курей у людей забирали и оставляли ни с чем)

  • Саша_Сашев 17 марта 2016 в 08:03 из Беларуси

    Беларуский легионер рассказывал ,что многие Беларусы шли к немцам за еду, и из ненависти к советской власти..

  • Vova-522 17 марта 2016 в 08:37 из Беларуси

    Иван_Ветров (17.03.2016 07:49) писал(a):
    Как не называй, а всё равно полицаи.
    Легко рассуждать сидя в мягком кресле. А сам бы попал в его шкуру?

  • Саша_Сашев 17 марта 2016 в 08:41 из Беларуси

    _Cucumber_ (17.03.2016 07:03) писал(a):
    Какие разные судьбы - у женщины перед дулом пулемёта и у призывника с тремя чемоданчиками. Несчастные латыши объявили свою землю "юден фрей" не дожидаясь немцев.
    ооооооооой не дурите голову..служил я в Латвии , и приходила к нам женщина , Латышка, Партизанка, и рассказывала как воевали против немцев..а у вас нация отпределяет Человека..

  • patrio-12 17 марта 2016 в 09:00 из Беларуси

    Независимо от того, в какую армию эти лица были мобилизованы, их следует считать жертвами исторических обстоятельств
    Читать полностью: http://news.tut.by/world/488775.html Ну хоть у кого то ума хватило. Хватит ненависти.

  • влад_Лукавый_talks44 17 марта 2016 в 09:05 из Беларуси

    naruto05 (17.03.2016 07:40) писал(a):
    Дедушке памяти освежить. https://my-hit.org/film/17767/ http://guralyuk.livejournal.com/828057.html Латышские формирования заслужили благосклонного отношения со стороны рейхсфюрера СС Г.Гиммлера, который своим распоряжением в июле 1943 года ввел служебное различие для латышских батальонов. «Оценивая проявленное ими до сих пор отличное поведение, я присуждаю им служебное наименование «латышские полицейские батальоны». Кроме того, в 1943 году при проведении операций против партизан привлекались новые латышские полицейские батальоны. Пожалуй, наиболее показательной в этом отношении является крупная операция против партизан и населения Россонско-Освейской партизанской зоны в трехугольнике Себеж-Освея-Полоцк (Дриссенский, Освейский, Полоцкий и Россонский районы), проведённая в феврале-марте 1943 года, с целью создания «нейтральной зоны» шириной 40 км. на границе Латвии и Беларуси, получившая условное название «Винтерцаубер» (Winterzauber - «зимнее волшебство»). Руководство операцией осуществлял Высший начальник СС и полиции Остланда (HSSPF) генерал-лейтенант Еккельн. Непосредственные боевые действия проводились с 14.02... Читать дальше...
    А наши в отношении пленных были лучше. Помню рассказ инспектора Политуправления ПрибВО, который участвовал в войне, и не в тылу а на передовой, что творили после боя.

  • siluetoff 17 марта 2016 в 09:07 из России

    naruto05 (17.03.2016 09:01) писал(a):
    Именно какая сложная штука заставляет (слово человек тут не подходит) отрезать груди женщинам и выкалывать глаза пленным?
    О чем вы ??Кто вырезал глаза ?? Человек из фотоальбома?? Когда ? Будучи в царской,латышской,советской или немецкой армии??

  • Николай_Иванцов 17 марта 2016 в 09:08 из Беларуси

    Моя бабушка,Ольга Васильевна,земля ей пухом рассказывала,что немцев видела два раза,когда наступали переночевали в хате и когда отступали,тоже переночевали.А вот партизанов боялись всю войну.(Шкловский район)

  • влад_Лукавый_talks44 17 марта 2016 в 09:15 из Беларуси

    Все мы мним себя героями видя бой со стороны. А как бы вы поступили, сложись обстоятельства, указанные в этом рассказе. Прежде чем осуждать смоделируйте данную ситуацию. А формулу "Вашим и нашим" можно применить к каждому белорусу и армянину, поэтому еще и жива эта нация. И не надо мне нравоучений о чести и личном достоинстве, независимости родины, она у каждого своя.

  • kurama-kyubi 17 марта 2016 в 09:17 из Беларуси

    или фартовый по жизни или сказка ...

  • adekvatno 17 марта 2016 в 09:20 из Беларуси

    влад_Лукавый_talks44 (17.03.2016 09:05) писал(a):
    А наши в отношении пленных были лучше. Помню рассказ инспектора Политуправления ПрибВО, который участвовал в войне, и не в тылу а на передовой, что творили после боя.
    А не было за что творить такое? Понять и простить? Щаааз. Ответ на бесчеловечность бесчеловечностью не является преступлением, как минимум с моральной точки зрения. Око за око, зуб за зуб.

  • Валентин_с 17 марта 2016 в 09:31 из Беларуси

    Правда одна,как немцы так и русские -акупанты.

  • Светлана_Яковлева 17 марта 2016 в 09:46 из Беларуси

    А мой дед был мельником в Барановичском районе. И на мельницу молоть приезжали все: ночью партизаны, днем полицаи...и никому же не откажешь. Но когда деда, как поляка и помогавшего партизанам, забрали в лагерь Колдычево (построенный белорусскими националистами для польской интеллигенции- мало кто про него знает), то ночью приехали партизаны и на 5 подводах вывезли все, оставили только то, в чем были одеты. И вот бабушка с 3 детьми: 39, 41 ,43 г.р. одна в пустой хате. А командира партизанского отряда еще многие годы чествовали на 9 мая у обелиска, и я с цветами стояла

  • bobby_hullk 17 марта 2016 в 10:01 из России

    naruto05 (17.03.2016 09:03) писал(a):
    Посмотрите белорусский фильм "Иди и смотри". Там у всех война жизнь изменила, только зверьём не все стали.
    Помню этот фильм.Стоят крестьяне при входе немцев в деревню и старушка с плакатом на груди "Гитлер Асвабадзицель!"

  • grablya 17 марта 2016 в 10:02 из Беларуси

    Саша_Сашев (17.03.2016 08:38) писал(a):
    ПРАВДА ..Мой дед партизанил, потом, после освобождения Беларуси служил в415 стр. дивизии но Сталина ненавидел
    много партизанских отрядов воевали как против фашистов так и не хотели иметь у себя в отрядах коммисаров ....

  • grablya 17 марта 2016 в 10:03 из Беларуси

    naruto05 (17.03.2016 09:03) писал(a):
    Посмотрите белорусский фильм "Иди и смотри". Там у всех война жизнь изменила, только зверьём не все стали.
    в войне побеждает тот кто сумел - выжить...

  • Oleg_Zh 17 марта 2016 в 10:07 из Украины

    Если учесть что Гитлеризм = Сталинизм, то решение мудрое. Почему одни зомбированные отличаются от других зомбированных?

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 10:17 из Беларуси

    Bozhik-djan (17.03.2016 09:34) писал(a):
    Поверьте, за прошедшие 70 лет эта ситуация уже смоделирована сто раз, и именно так, чтобы выставить прибалтийских нацистов белыми и пушистыми патриотами и жертвами преступных приказов гитлеровцев. Сегодня вам расскажут, что СС - тоже люди, завтра - про миллионы изнасилованных немок, а послезавтра - про то, что это СССР напал на бедную Европу, бомбил Японию и далее по списку. Перечитайте на досуге материалы Нюрнберга касательно деятельности батальонов СС, чтобы у вас не оставалось сомнений относительно того, что подавляющее большинство ССовцев - больные садисты, и уж точно не объект для гордости для нормального человека.
    Весьма наивные и в общем-то типичные для большинства рассуждения о войне. Поверьте, я ни в коем случае не хочу оправдывать преступников. Но Вы не понимаете элементарных вещей, что на войне нету хороших и плохих. Есть два противника - и тот из них, кто победит - и запишет в историю свою версию произошедших событий. Я к тому, что негодяев было достаточно и с немецкой стороны и с советской. И скорее всего разница в их количестве будет на грани статистической погрешности. И если бы победили немцы - то был бы не Нюрнгбергский, а какой-нибудь условно Московский. И точно с таким же эпатажем судили бы русских и американских преступников, а вся немецкая нация и прочие победившие считали бы к примеру, что поголовное большинство НКВД - были полными негодяями и фанатичными убийцами, готовыми за сигарету пристрелить лишнего героя-ССвца, или выколоть глаза какой-нить немке-патриотке . Историю пишут победители, поэтому не стоит так однобоко подходить к оценке ВОВ. И да, думаю в тех же СС скорее всего обычных, нормальных людей было всё-таки намного больше, чем негодяев и преступников, как и в

  • ragner100 17 марта 2016 в 10:32 из Беларуси

    siluetoff (17.03.2016 08:59) писал(a):
    Еще одна занятная история..Был у меня в Риге друг а у него дед всю войну провоевавший в СМЕРШе. Жил дед почти круглогодично на даче и соседом его был другой дед (легионер ваффен СС)...Служил - потом отсидел свое в лагерях при Советах . Сначала деды дрались... Каждый другому рассказывал сколько он лично фашистов (коммуняк) на деревьях перевешал.. А потом подружились..(зимы на даче длинные,скучные а других дедов для общения рядом не было))) Надо было видеть эту дружбу-вражду..и этих дедков на 9 мая вспоминающих войну (каждый со своей стороны)
    дядя Ники́ты Сергеевича Михалкова , Михаил Михалков был капитаном СС в дивизии ''Мертвая голова'' и ничего -уважаемый человек был в СССР

  • bobby_hullk 17 марта 2016 в 10:37 из России

    Мой дед Григорий из Хмельницкой области,украинец,до и после войны был лучшим портным в районе и обшивал в том числе всё районное начальство.Когда он умирал дома от туберкулёза,заработанного в окопах,он сильно материл лично Сталина, в двух словах,"за украденную у народов-победителей и фронтовиков Победу". НО! Он отвоевал,отслужил до конца войны,имел .награды.И маме рассказывал,что однажды ему пришлось на фронте шинель для маршала Жукова шить,тот остался доволен.А у них пол-деревни дезертиры и просто бандиты("вольные стрелки"). "Добры людыны" стуканули на деда и приехал к нему в деревню давний клиент,глава районного МГБ.Типа,Григорий,ты заканчивай эти разговоры,ато посажу.Лежащий на смертном одре дед,покашляв кровью,мол,забирай,сажай,своей семье я всё равно не помошник,в тюрьме и умру.Гэбист и уехал ни с чем.А бабкин сосед Матвей,-дезертир, предатель и прсто бандит(родной дочке "детей делал",тсидев за 3 раза лет 20,ещё долго свет коптил и людям жить не давал,пока в 70х не нашли в реке под мостом связанного колючей проволокой и утопленного...

  • maximit 17 марта 2016 в 10:47 из Беларуси

    sanyalaguta (17.03.2016 10:17) писал(a):
    ...Поверьте, я ни в коем случае не хочу оправдывать преступников....
    именно это вы и делаете - оправдываете... причем не просто преступников а людоедов и нелюдей...а это "жертва обстоятельств" просто пособник этих людоедов замаранный кровью МИРНЫХ жителей (причем особенно сильно они замарались нашей беларуской кровью) по самое не могу ибо с другими они не воевали - ни умения ни духа у карателей не было да и не доверяли им даже их хозяева (если только в самом конце). Ваша чушь про хороших и плохих настолько жалкая и отвратительна на фоне того что в СССР потери гражданские превысили военные (в отличии от Германии) и того что что гитлеровцы не скрывали и гордились (пока не запахло керосином) своими людоедскими "подвигами" и того что на творилось в концлагерях (вы даже это назвали неправдой)...Жаль что в СССР слишком мягко в свое время к пособникам отнеслись((( А в деревнях "полицай" было ругательством и клеймом до начала 90х.

  • mariposa 17 марта 2016 в 10:58 из Беларуси

    Люди, вы видите кругом себя людей принципиальных, готовых пожертвовать собой за некие великие принципы и надёжных во всём? Ответ ясен! Ну и тогда тоже самое было!

  • sfg_14 17 марта 2016 в 11:04 из Беларуси

    nurgebest (17.03.2016 10:30) писал(a):
    На войне человек в первую очередь должен оставаться человеком, а не преследовать шкурный интерес. Развитая Германия напала на не развитую страну СССР, которая совсем была не готова к этой войне. А как бы по вашему в красной армии могли по другому разворачивается события, если оружия нет, командование утверждало до последнего что все в порядке. Да и сам состав армейский состоял из не грамотных крестьян да работяг? А партизан в чем винить? Они сражались за свободу, и выживали как могли. Да грабили собственное население, но при этом никого не убивали. А немец немцу рознь, один с уважением молока у вашей бабушки просил, а другой мог сжечь соседнюю деревню. Освежите память, откройте историю и почитайте сколько у нас в Рб немцы населенных пунктов сожгли вместе с людьми! Никогда не понимал вот таких людей, как вы. Ваша позиция это плевок в сторону предков. Вы не были в то время, и не знаете как и что творили немцы. Учитывая сколько людей по миру они в концлагерях сгубили, не думаю, что их целью было оставить в живых все население Рб, если бы они победили. Кто знает, может и вы бы на свет этот не появились.
    Интересно, развития СССР хватило, чтобы напасть на Польшу, аннексировать Литву, Латвию и Эстонию, а затем напасть на Финляндию? Говоря о том, какие немцы плохие, не стоит обелять советы - они ничуть не лучше вели себя в этой войне, также жги деревни и уничтожали население, причем, свое. Одна "героиня" Космодемьянская чего стоит.

  • bobby_hullk 17 марта 2016 в 11:06 из России

    Саша_Сашев (17.03.2016 07:32) писал(a):
    Беларусов тоже было Дастаткова , перешедших на сторону немцев ... Там кормили , да и советским режимом недовольных было много ..Осуждать ?
    Осуждать Предателей. А почему не в партизанах?

  • laktyssev_tutby13 17 марта 2016 в 11:07 из Беларуси

    siluetoff (17.03.2016 08:43) писал(a):
    В 80-х - начале 90-х жил в Риге... Как то на заброшенном чердаке нашел старый фотоальбом..(видно в советские времена его туда подальше от греха припрятали) В альбоме вся жизнь одного человека... Начало века ..на фото мальчишка в форме русского кадета. 1914 год - он же..поручик царской армии. 1930 год - он же капитан латышской армии. 1339 год - он в советской форме с кубарями (пришла советская власть) 1941 год...он в форме майора немецкого вермахта 1943 год..его похороны в рижском православном храме (видно был из православных латышей) ...О чем это я ??? НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ...СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА СЛОЖНАЯ ШТУКА((
    в СС с улицы не брали. Так что не надо ля-ля про судьбу-злодейку

  • Корректор_Мозга 17 марта 2016 в 11:28 из Беларуси

    Есть отчет из немецкого архива в Подольске по Белоруссии 1941-43 годов : " ...к сожалению утопление в болотах гражданского населения деревень и городков стало невозможным ,ввиду того ,что во многих местах глубина болот составляет всего 1.5 метра ,а дальше твердое дно ..." Как вам подомное !!!??? Всех простим и помилуем исходя из лозунга :время было такое?

  • dobrymole 17 марта 2016 в 11:28 из Беларуси

    southnorth (17.03.2016 06:51) писал(a):
    Когда союзники высадились в Нормандии, одними из первых пленных германских солдат оказались корейцы, служившие в германской армии. До этого они были взяты в плен из советской армии, и пошли служить в германской Перед этим советская армия взяла их в плен из японской, и они захотели служить в СССР. А японская взяла этих корейских солдат в плен при оккупации Кореи.
    Шо за вбросы ? Ты еще в доказательство "нормальности" колаборации приведи "Жизнь динозавров" То о чем ты рассказываешь СЮЖЕТ ФИЛЬМА. Мой путь Mai wei. Это биография вольное переложение биографии ОДНОГО человека. Где он - просто раб сила и "вечный пленный". Родился 3 марта 1920 года в районе Синыйджу, находящемся на северо-западе Кореи, в то время бывшей японской колонией. В 1938 году в 18-летнем возрасте был призван из Маньчжурии в Квантунскую армию японской императорской армии. Во время боёв на реке Халхин-Гол попал в плен к частям Красной Армии и направлен в исправительно-трудовой лагерь в восточные области СССР. В 1942 году во время Второй мировой войны, из-за нехватки личного состава, он вместе с другими военнопленными был направлен на «восточный фронт» в составе РККА. В 1943 году на Украине во время Третьей битвы за Харьков был захвачен в плен частями вермахта и направлен во Францию в составе восточного батальона. Служил на полуострове Котантен в северной Нормандии, недалеко от пляжа Юта. В июне 1944 года после высадки союзных войск в Нормандии Ян Кёнджон был захвачен в плен американскими десантниками. По сведениям лейтенанта Роберта Брюэра (англ. Robert Brewer; 506-й воздушно-десантный полк 101-й воздушно-десантной дивизии США), после высадки на пляже Юта их полк захватил в общей сложности четверых военнопленных азиатской внешности в немецкой униформе, но поначалу никто не смог их допросить. Яна Кёнджона приняли за японца в немецкой униформе и направили в лагерь военнопленных в Великобританию, откуда он был освобождён после окончания войны в мае 1945 года. В 1947 году он иммигрировал в США, где жил недалеко от Чикаго в штате Иллинойс. Отец двух сыновей и дочери. Умер 7 апреля 1992 года.

  • Sanderland 17 марта 2016 в 11:30 из Беларуси

    sanyalaguta (17.03.2016 10:17) писал(a):
    Весьма наивные и в общем-то типичные для большинства рассуждения о войне. Поверьте, я ни в коем случае не хочу оправдывать преступников. Но Вы не понимаете элементарных вещей, что на войне нету хороших и плохих. Есть два противника - и тот из них, кто победит - и запишет в историю свою версию произошедших событий. Я к тому, что негодяев было достаточно и с немецкой стороны и с советской. И скорее всего разница в их количестве будет на грани статистической погрешности. И если бы победили немцы - то был бы не Нюрнгбергский, а какой-нибудь условно Московский. И точно с таким же эпатажем судили бы русских и американских преступников, а вся немецкая нация и прочие победившие считали бы к примеру, что поголовное большинство НКВД - были полными негодяями и фанатичными убийцами, готовыми за сигарету пристрелить лишнего героя-ССвца, или выколоть глаза какой-нить немке-патриотке . Историю пишут победители, поэтому не стоит так однобоко подходить к оценке ВОВ. И да, думаю в тех же СС скорее всего обычных, нормальных людей было всё-таки намного больше, чем негодяев и преступников, как и в любых... Читать дальше...
    Наверное от внезапно возникшего чувства безграничного умиления и восторга американские солдаты , войдя в Дахау, поставили к стенке и расстреляли из пулеметов практически весь персонал лагеря...

  • nurgebest 17 марта 2016 в 11:37 из Беларуси

    sfg_14 (17.03.2016 11:04) писал(a):
    Интересно, развития СССР хватило, чтобы напасть на Польшу, аннексировать Литву, Латвию и Эстонию, а затем напасть на Финляндию? Говоря о том, какие немцы плохие, не стоит обелять советы - они ничуть не лучше вели себя в этой войне, также жги деревни и уничтожали население, причем, свое. Одна "героиня" Космодемьянская чего стоит.
    Я никого не отбеляю. Данная тема про войну, причём именно вторую мировую а не про финскую, и уж тем более эта тема не про то, как растекался советский союз по восточной Европе. Если вам по существу сказать нечего, для чего чего притягивать за уши не имеющие никакого отношения к данной теме факты?

  • maximit 17 марта 2016 в 11:39 из Беларуси

    насчет "жертвы обстоятельств" и его хозяев упырей которых ТУТ пытаются отмыть - у меня к примеру из предков по одной линии войну пережил Дед и праДед, Дед воевал а праДед партизанил - остальных полицаи и такие вот жертвы обстоятельств по руководством офицера-немца сожгли в сарае в деревне и по второй бабушка потому что была на фронте...За время ВОВ мирного населения СССР пострадало больше чем военных, все эти "жертвы обстоятельств" просто напросто упыри и прислужники упырей. Все истории про то что "солдаты не виноваты/выполняют свой долг" и др и пр с этой войной не работают гитлеровцы были нелюди или молчаливые пособники нелюдей - их освободили от "химеры совести" они с радостью от нее избавились...

  • bobby_hullk 17 марта 2016 в 11:46 из России

    grablya (17.03.2016 10:03) писал(a):
    в войне побеждает тот кто сумел - выжить...
    ЭТО - девиз полицаев и предателей . Не замечали за собой таких наклонностей раньше ? Тогда Спасибо ТУТ.БАЮ за поднятие щекотливой темы.Еекоторым это слегка поможет разобраться кто они есть и на ЧТО способны потенциально.

  • id337089292 17 марта 2016 в 11:47 из Беларуси

    Сильное поколение, столько пережить...

  • you211 17 марта 2016 в 11:51 из Беларуси

    Sanderland (17.03.2016 10:56) писал(a):
    Читаешь вот такие "исповеди" и волосы на голове шевелятся... Поражает с какой легкостью и непринужденностью немцы массово расстреливали ни в чем не повинных граждан СССР (не военнослужащих). Дети , старики , женщины- без разбору , как скот.
    это цивилизованные европейцы Вот дед и пошел им служить, несмотря на то что те всего лишь завалили братана его. Ну, небольшая такая провокация. Да что там про деда говорить - вон, тутэйшые на форуме и сегодня этим "цивилизаторам" готовы "колено преклонить"

  • ivan_fly 17 марта 2016 в 12:15 из Беларуси

    Буквально вчера смотрел за окно и думал: Вот группка алкашей. Морали - ноль. Судя по поведению ну прямо полицаи из фильма. А быкующим у магазина гопникам только форму соответствующую подобрать. Все здесь. Никуда не ушло... А вообще, сталинское государство беды наделало не меньше гитлеровского. Не буду судить того, на чей век несчастья целая гора свалилась. Кричащие о своей принципиальности и смелости часто трусили тогда и сейчас... Да, убитого брата прощать пожалуй нельзя. Вот, только родных убивали и советские воины тоже, а братьев - в строй... Война - жутко грязное во всех смыслах событие, а не ряд красивостей из кино.

  • maximit 17 марта 2016 в 12:18 из Беларуси

    sfg_14 (17.03.2016 11:04) писал(a):
    Интересно, развития СССР хватило, чтобы напасть на Польшу, аннексировать Литву, Латвию и Эстонию, а затем напасть на Финляндию? Говоря о том, какие немцы плохие, не стоит обелять советы - они ничуть не лучше вели себя в этой войне, также жги деревни и уничтожали население, причем, свое. Одна "героиня" Космодемьянская чего стоит.
    вы не знаете истории и пытаетесь судить события и людей того времени по современным нормам, напрасно - тогда вообще белых пушистых не было но на фоне соседей СССР был самым приличным государством (не сразу конечно) - именно Польша напала на 3 советские республики 1919 году и захватила землю которую СССР в 39 году вернул себе причем долгое время давая возможность союзникам Польши (англии и франции) выполнить свои обязательста по ее защите и даже был готов им помочь. Поляки долгое время помогали Гитлеру с его подачи откусили кусок от чехо и от словаков а пакт с ним заключили чуть ли не самые первые в Европе (пакт Пислудского Гитлера) и не тогда ни сейчас не скрывали что были бы рады помочь Гитлеру в войне с СССР... Современные финны очень отливаются от финнов того времени заряженных и накачанных для войны с СССР, более того предложение от СССР Финляндии было более чем щедрым а главное вполне нормальным по тем временам но именно Финнам хотелось почесать кулаки... Аннексия трибатлтики весьма спорный вопрос, хватает свидетельств добровольного вхождения в состав СССР, более того все

  • sfg_14 17 марта 2016 в 12:24 из Беларуси

    nurgebest (17.03.2016 11:37) писал(a):
    Я никого не отбеляю. Данная тема про войну, причём именно вторую мировую а не про финскую, и уж тем более эта тема не про то, как растекался советский союз по восточной Европе. Если вам по существу сказать нечего, для чего чего притягивать за уши не имеющие никакого отношения к данной теме факты?
    Здрасьти, то есть, советско-финская война перестала быть частью Второй мировой? Не нужно путать теплое с мягким, и ВОВ со Второй мировой - все перечисленное мной (раздел с немцами Польши, аннексированная Прибалтика, нападение на Финляндию) и есть участие СССР во Второй мировой до начала ВОВ.

  • maximit 17 марта 2016 в 12:25 из Беларуси

    you211 (17.03.2016 11:45) писал(a):
    мда, рассказы о СМЕРШах и НКВД сильно преувеличены, раз такие клиенты живыми и на свободе ходили
    преувеличены рассказы о их жестокости (как собственно и о жестокости всего СССР) если не руководил и не было доказаны зверства/расстрелы МИРНОГО населения эти "клиенты" получали свою десятку. Причем это касалось всего цирка кровавых уродов - полицаев бандеровцев власовцев и др и пр.

  • terens_i_philip 17 марта 2016 в 12:25 из Беларуси

    У него немцы брата убили, а он им прислуживал за лишнюю сигарету в пайке. И друзья у него такие же, чуть жареным запахло так "Мы его не знаем." А краткий эпизод с женщиной расстрелянной "За Родину, за Сталина" хорошо показывает, кто человеком умер, а кто дерь...мом всю жизнь прожил и им и остался.

  • lavada_1 17 марта 2016 в 12:30 из Беларуси

    особо поверилось в награждение и повышение за кормежку

  • SaintMalKavian 17 марта 2016 в 12:38 из Беларуси

    Статья очень интересная. В жизни всякое бывает - что мы можем наблюдать и по нынешней политике окружающих стран. Однако у этого конкретного деда проскакивает что-то мерзенькое:

    Ну что с ними делать? Немцы перекрестным огнем положили всех. Набили по два-три чемодана одежды.
    Также весьма характерно, что почти все упомянутые в рассказе либо воевали, либо огребали на допросах, а вот главгерою удалось выйти якобы незапятнанным. "Чёт падазритильна".

  • pancerhaus 17 марта 2016 в 12:54 из Беларуси

    У каждого было право определиться в тот час. Два диктатора были в те времена. Обе армии угрожали расправами над семьями за неповиновения. И кто тогда готов отдать долг за Родину, если враг этой Родины, за твой долг уничтожит тебя самого и всех твоих близких. Только это не долг, а что-то другое. А почему же армия тогда или государство не защитило бедных людей? Видимо, не обязано было, это не долг!? Проще потом всех называть изменниками.

  • ken_tavr 17 марта 2016 в 12:56 из Беларуси

    Я ответил: а что бы я делал в партизанах? Голодал бы и воровал? Читать полностью: http://news.tut.by/world/488775.html
    No comments. Собственно говоря, года до 43-44 партизаны только и занимались набегами на свои же деревни

  • w147 17 марта 2016 в 13:03 из Беларуси

    Саша_Сашев (17.03.2016 08:03) писал(a):
    Беларуский легионер рассказывал ,что многие Беларусы шли к немцам за еду, и из ненависти к советской власти..
    все предатели одинаковые, кто за еду, кто за печенье, и все с ненавистью

  • ananev_igor 17 марта 2016 в 13:10 из Беларуси

    Акупацыя Сьвядомасьти (17.03.2016 06:45) писал(a):
    Статья о Настоящем Человеке. Преклоняю колено.
    Хм. Какой-то дикий поток сознания. Не вижу Настоящего Человека.

  • nurgebest 17 марта 2016 в 13:13 из Беларуси

    sfg_14 (17.03.2016 12:24) писал(a):
    Здрасьти, то есть, советско-финская война перестала быть частью Второй мировой? Не нужно путать теплое с мягким, и ВОВ со Второй мировой - все перечисленное мной (раздел с немцами Польши, аннексированная Прибалтика, нападение на Финляндию) и есть участие СССР во Второй мировой до начала ВОВ.
    То что советско-Финская война относится к второй мировой, это лишь мнение некоторых историков. Официально это считается отдельная война. Финляндия объявила войну СССР, лишь в 41 в конце июня, в составе гитлеровской коалиции. Ещё раз повторюсь, я не отбеливаю СССР в своих злодеяниях, но в данный момент речь не об этом. Я с удовольствием обсужу с вами этот вопрос, но в соответствующей теме

  • naruto05 17 марта 2016 в 13:16 из Беларуси

    Кстати кто знает, что с этим правом сейчас?

  • ananev_igor 17 марта 2016 в 13:17 из Беларуси

    Oleg_Zh (17.03.2016 10:07) писал(a):
    Если учесть что Гитлеризм = Сталинизм, то решение мудрое. Почему одни зомбированные отличаются от других зомбированных?
    А если нет, что тогда?

  • revived_a 17 марта 2016 в 13:21 из Беларуси

    Светлана_Яковлева (17.03.2016 09:46) писал(a):
    А мой дед был мельником в Барановичском районе. И на мельницу молоть приезжали все: ночью партизаны, днем полицаи...и никому же не откажешь. Но когда деда, как поляка и помогавшего партизанам, забрали в лагерь Колдычево (построенный белорусскими националистами для польской интеллигенции- мало кто про него знает), то ночью приехали партизаны и на 5 подводах вывезли все, оставили только то, в чем были одеты. И вот бабушка с 3 детьми: 39, 41 ,43 г.р. одна в пустой хате. А командира партизанского отряда еще многие годы чествовали на 9 мая у обелиска, и я с цветами стояла
    А вот мою бабушку, фашисты вывезли на принудительные работы в Германию, и была она там на положении раба.

  • revived_a 17 марта 2016 в 13:23 из Беларуси

    ananev_igor (17.03.2016 13:17) писал(a):
    А если нет, что тогда?
    т.е. вы приравниваете геноцид, который учинила Германия к освобождению от оного. Думаю не стоит путать одно с другим.

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 13:50 из Беларуси

    id18751843 (17.03.2016 10:34) писал(a):
    В октябре 2006 года польский Институт национальной памяти завершил официальное расследование, которое подтвердило, что во время войны германский профессор Рудольф Шпаннер в Анатомическом институте неподалеку от Гданьска использовал жир из человеческих трупов для производства мыла. При лабораторном анализе того самого мыла, которое фигурировало на Нюрнбергском процессе, были обнаружены человеческие жиры. Технологии позволили доказать это преступление только в XXI веке Сказки, говорите?
    Я вас умоляю. Я могу вам привести ещё кучу разных исследований, которые опровергают подобные легенды. Ну так и быть - про абажуры из человеческой кожи, количество жертв в Освенциме, Катынь что скажете? Я кстати Нюрнгбергский процесс читал в своё время под Советской редакцией читал(автор - Руденко - обвинитель от СССР). Забавно было чиать, как убедительно была доказана вина немцев в расстреле польских офицеров в Катыни. И свидетели нашлись, и судмедэкспертиза подтвердила, что виноваты немцы. Только по прошествию десятков лет узнали, кто на самом деле был преступником в Катыни. Поэтому, повторюсь - Нюрнгберский процесс - это всего-лишь месть победителей над проигравшими, и не более того. Повторюсь - победили бы немцы. Вы сейчас точно так же на форуме возмущались бы жестокостью и кровожадностью красноармейцев во времена ВОВ - просто-напросто потому, что историю бы написали уже совсем другие люди, а за рамки навязанных шаблонов Вы точно так же не в состоянии были бы выйти, как и сегодня.

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 13:53 из Беларуси

    id18751843 (17.03.2016 10:34) писал(a):
    В октябре 2006 года польский Институт национальной памяти завершил официальное расследование, которое подтвердило, что во время войны германский профессор Рудольф Шпаннер в Анатомическом институте неподалеку от Гданьска использовал жир из человеческих трупов для производства мыла. При лабораторном анализе того самого мыла, которое фигурировало на Нюрнбергском процессе, были обнаружены человеческие жиры. Технологии позволили доказать это преступление только в XXI веке Сказки, говорите?
    Ну и если Вы уж вылаживаете информацию из Википедии, то будьте добры выкладывайте всю, а не выборочно. Абзацем выше: "Многочисленные рассказы о промышленном производстве мыла из евреев ученые считают фольклором военных лет[5]. В частности, этой точки зрения придерживаются историки Вальтер Лакер, Гитта Серени, Дебора Липштадт[6][7][8], профессор Еврейского университета Йегуда Бауэр и директор архива Яд ва-Шем Шмуль Краковски[9][10][11]. Подробно эта точка зрения была изложена профессором Иоахимом Неандером в статье «The Danzig Soap Case: Facts and Legends around "Professor Spanner" and the Danzig Anatomic Institute 1944-1945»[12]." Именно это я и имел в виду.

  • fx2012 17 марта 2016 в 13:57 из Беларуси

    Самое главное- всегда оставаться человеком, на войне или в мирной жизни. А подлецы и подонки везде были и будут.

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 14:00 из Беларуси

    maximit (17.03.2016 10:47) писал(a):
    именно это вы и делаете - оправдываете... причем не просто преступников а людоедов и нелюдей...а это "жертва обстоятельств" просто пособник этих людоедов замаранный кровью МИРНЫХ жителей (причем особенно сильно они замарались нашей беларуской кровью) по самое не могу ибо с другими они не воевали - ни умения ни духа у карателей не было да и не доверяли им даже их хозяева (если только в самом конце). Ваша чушь про хороших и плохих настолько жалкая и отвратительна на фоне того что в СССР потери гражданские превысили военные (в отличии от Германии) и того что что гитлеровцы не скрывали и гордились (пока не запахло керосином) своими людоедскими "подвигами" и того что на творилось в концлагерях (вы даже это назвали неправдой)...Жаль что в СССР слишком мягко в свое время к пособникам отнеслись((( А в деревнях "полицай" было ругательством и клеймом до начала 90х.
    Вы так и не поняли, что я хотел сказать. Я не имею в виду именно данного персонажа из статьию Потому, как действительно, статья какая-то витиеватая. Я имею в виду более общий случай. Но Вы так похоже и не поняли. Но это нормально, у нас в обществе сложно найти человека, который бы пытался смотреть на историю с холодной головой и без эмоций.

  • id18751843 17 марта 2016 в 14:07 из России

    sanyalaguta (17.03.2016 13:53) писал(a):
    Ну и если Вы уж вылаживаете информацию из Википедии, то будьте добры выкладывайте всю, а не выборочно. Абзацем выше: "Многочисленные рассказы о промышленном производстве мыла из евреев ученые считают фольклором военных лет[5]. В частности, этой точки зрения придерживаются историки Вальтер Лакер, Гитта Серени, Дебора Липштадт[6][7][8], профессор Еврейского университета Йегуда Бауэр и директор архива Яд ва-Шем Шмуль Краковски[9][10][11]. Подробно эта точка зрения была изложена профессором Иоахимом Неандером в статье «The Danzig Soap Case: Facts and Legends around "Professor Spanner" and the Danzig Anatomic Institute 1944-1945»[12]." Именно это я и имел в виду.
    Я не "вылаживаю", это невозможно по определению, я выкладываю. Было мыло из человеческого жира или не было?

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 14:08 из Беларуси

    maximit (17.03.2016 10:47) писал(a):
    именно это вы и делаете - оправдываете... А в деревнях "полицай" было ругательством и клеймом до начала 90х.
    Мне бабушка рассказывала, что партизан боялись не меньше, чем полицаев. Людям всё равно было, кто победит, лишь бы войны не было. До этого при поляках жили, пришли коммунисты - организовали колхозы, за стакан зерна день в поле пахали. В общем ещё народ даже к коммунистам толком не привык, как пришли немцы. Вновь власть сменилась. В общем когда такие вещи в истории происходят(революция - по сути бандисткий госпереворот -ясное дело, что многие будут недовольны новой властью - ведь для того, чтобы идеологически обработать население - нужны десятилетия).

  • id67526746 17 марта 2016 в 14:13 из Беларуси

    Многие на форуме пожалели дедушку, кто-то даже сказал, что он был герой и просто сказал правду.Конечно, спустя столько лет тяжело узнать правду, да и правда у каждого своя. Но несмотря на все правды, можно ли забыть про концлагеря и миллионные жертвы и геноцид? Можно конечно простить человеческую слабость и трусость, не все мы в сердце "львы", но нельзя понять и простить человеческую наглость смеющую заявлять, о невиновности фашизма. Где же совесть? И не надо говорить о том, что мы сидим сейчас в креслах и нам легко рассуждать, кто-то когда-то тоже сидел в таких же креслах, но им пришлось сделать выбор и слава богу, что их выбор был защищать свою землю и своих родных..... Хватит сочувствовать фашистам!!

  • kin1981 17 марта 2016 в 14:19 из Беларуси

    для меня одно не понятно. как гласит новейшая история: все военнопленные проходили через сито нквд да концлагерей. а тут немец признался что русских убивал и его отпустили. из этой истории еще не понятно, почему тогда прибалты так не любят русских. и так любят немцев , которые сжигали их дома и семьи. ну да Бог им судья

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 14:25 из Беларуси

    Bozhik-djan (17.03.2016 10:55) писал(a):
    Весьма наивная и в общем-то типичная для большинства ревизионистов позиция. Дальше обычно идет абзац про "советскую оккупацию", выдержки из Резуна-Суворова и "исследования" о 2 миллионах изнасилованных немок. Если отбросить весь ваш пафос про "большинство нормальных" и "не все так однозначно", то в сухом остатке будут факт агрессии Германии против СССР и тома документальных свидетельств зверств отрядов СС на захваченных землях. А над попытками пересмотра результатов войны всегда торчат уши местечковых нацистов, с их неизменным "победил бы Гитлер - пили бы баварское".
    Вы ошиблись. Я никак не отношусь к неонацистам и Резуну. Вовсе не оспариваю факт агрессии Германии. Попрошу Всех оппонентов высказывать свои возражения по моим конкретным утверждениям а не пытаться додумывать и приписывать то, что Вам вздумается, иначе у нас просто не получится никакой конструктивной беседы.

  • maximit 17 марта 2016 в 14:43 из Беларуси

    влад_Лукавый_talks44 (17.03.2016 09:05) писал(a):
    А наши в отношении пленных были лучше. Помню рассказ инспектора Политуправления ПрибВО, который участвовал в войне, и не в тылу а на передовой, что творили после боя.
    не то что "лучше" а небо и земля просто найдите цифру погибших в плену и как с ними обращались сразу все поймете... было всякое конечно а кто удержится если у него детей живьем сожгли к примеру но в КА (СА) за такие дела наказывали между прочим и серьезно в отличии от немцев (и союзников кстати)

  • sanyalaguta 17 марта 2016 в 14:44 из Беларуси

    id18751843 (17.03.2016 14:07) писал(a):
    Я не "вылаживаю", это невозможно по определению, я выкладываю. Было мыло из человеческого жира или не было?
    Было получено в лабораторных условиях. Так что по поводу Катыни?

  • dobrymole 17 марта 2016 в 15:29 из Беларуси

    sanyalaguta (17.03.2016 14:44) писал(a):
    Было получено в лабораторных условиях. Так что по поводу Катыни?
    Неужели Советы из поляков мыло делали ? Или опыты с замораживанием поляков проводили ? У польских детей кровь брали ? Или мыло - кожа как "единичные сувениры" - это отличная затея такая ? Из уважения мировой гармонии и к гуманизму и человечности ? Если вы ставите вопрос о признании постСССР катыньского расстрела так он - во-первых - признан как политическое преступление, но не геноцид поляков по национальному-расовому признаку. во-вторых - признано это преступление самим СССР, а вот 3 Рейх почему то до 1945 г. отрицал и не показывал даже своим немцам методы генетического перевоспитания евреев и цыган и пр. в концлагерях. Разницу улавливаете ? Если вы не улавливаете логической ошибки в "Раз про Катынь лгали, все факты про войну - ложь, историю пишут победители в своих интересах", то вам и не объяснишь ничего. Может вам и людоеды нравятся - кто вас знает. С ув.

  • dobrymole 17 марта 2016 в 15:39 из Беларуси

    sanyalaguta (17.03.2016 13:50) писал(a):
    Поэтому, повторюсь - Нюрнгберский процесс - это всего-лишь месть победителей над проигравшими, и не более того. Повторюсь - победили бы немцы. Вы сейчас точно так же на форуме возмущались бы жестокостью и кровожадностью красноармейцев во времена ВОВ - просто-напросто потому, что историю бы написали уже совсем другие люди, а за рамки навязанных шаблонов Вы точно так же не в состоянии были бы выйти, как и сегодня.
    Начнем с того что победили бы немцы вы бы возмущались за Уралом, если бы ваших родителей не стерилизовали до этого как собирались. 2/3 - Высылка или стерилизация. Евреев в этот счет НЕ ВХОДИЛИ. Они даже унтерменьшами не считались. Вы ваще законы о чистоте расы 3 Рейха читали ? И не надо пальцы веером пускать про холоджный разум и т.п. Несете ведь полную. Приказ Кейтеля погугли об освобождении нем солдата от наказания за преступления на Восточном фронте. А потом - сколько в РККА было расстреляно солдат и офицеров по приговорам трибуналов только в оккупированной Германии за преступления против немцев. Может это в РККА издавали спец журнал "Унтерменьш" -для поднятия боевого духа ?

  • Иван_Иван_tutby41 17 марта 2016 в 16:12 из России

    Обыкновенный латвийский фашизм.

  • aleandr 17 марта 2016 в 16:35 из Беларуси

    Славчик_Несонов (17.03.2016 07:22) писал(a):
    Война - есть война и ничего с этим не поделаешь! А дед молодец, все правильно сделал и правильно говорит, появилась возможность сражаться не за "родину" которой было наплевать на своих солдат, а за нацистскую Германию, в которой был накормлен и отношение к людем человеческое! Все верно сделал, нечего было идти в партизаны, голодать и у своих людей же воровать, со слов моей бабушки немцы к советским людям лучше относились, чем русские партизаны(коров, свиней, курей у людей забирали и оставляли ни с чем)
    А мне рассказывали другое. Ни немцев моя прабабушка не любила, ни партизан. Немцы, забрали двоих ее старших детей в германию на работу. Двоих спасла спрятав в землянку в лесу. Семью ее брата расстреляли, т.к. он не хотел отдавать им своих детей. Партизаны требовали от них еду и не смотрели, есть ли в домах маленькие дети. Очень часто из-за партизан расстреливали мирных жителей. но были нормальные люди и с той и с другой стороны. У другой моей прабабушки одна дочь вышла замуж за русского солдата (он спас ее от немца) и жила с ним в Питере. Вторая дочь вышла замуж за немца, т.к. русские солдаты ее чуть не изнасиловали и всю свою жизнь дальше прожила в Польше на границе с Германией. А третья осталась с родителями здесь и вышла замуж за белоруса с русскими корнями (это моя бабушка). люди на войне проявляются со всех сторон. и главная цель у многих - просто выжить.

  • southnorth 17 марта 2016 в 19:02 из США

    dobrymole (17.03.2016 11:28) писал(a):
    Шо за вбросы ? Ты еще в доказательство "нормальности" колаборации приведи "Жизнь динозавров" То о чем ты рассказываешь СЮЖЕТ ФИЛЬМА. Мой путь Mai wei. Это биография вольное переложение биографии ОДНОГО человека. Где он - просто раб сила и "вечный пленный". Родился 3 марта 1920 года в районе Синыйджу, находящемся на северо-западе Кореи, в то время бывшей японской колонией. В 1938 году в 18-летнем возрасте был призван из Маньчжурии в Квантунскую армию японской императорской армии. Во время боёв на реке Халхин-Гол попал в плен к частям Красной Армии и направлен в исправительно-трудовой лагерь в восточные области СССР. В 1942 году во время Второй мировой войны, из-за нехватки личного состава, он вместе с другими военнопленными был направлен на «восточный фронт» в составе РККА. В 1943 году на Украине во время Третьей битвы за Харьков был захвачен в плен частями вермахта и направлен во Францию в составе восточного батальона. Служил на полуострове Котантен в северной Нормандии, недалеко от пляжа Юта. В июне 1944 года после высадки союзных войск в Нормандии Ян Кёнджон был захвачен в плен американскими... Читать дальше...
    Спасибо за документальное подтверждение, хотя и несколько большое по занятой площади. Если на одном фото один, это не значит, что не было второго. Было больше, и есть фото групп германских корейских солдат. Вы просто рассказали о том, кто стал американцем, в отличие от большинства. Кстати, в американскую армию его не взяли.

  • Люди_В Курсе 17 марта 2016 в 19:04 из Беларуси

    Ох и не простой этот дед! Такого голыми руками не возьмешь.

  • Люди_В Курсе 17 марта 2016 в 19:07 из Беларуси

    Добровольцев, причем с обеих сторон, они конечно зря причислили к жертвам войны. А вот мобилизованный - это раб. У попавшего в эти жернова выбора уже не остается.

  • southnorth 17 марта 2016 в 19:14 из США

    nurgebest (17.03.2016 13:13) писал(a):
    То что советско-Финская война относится к второй мировой, это лишь мнение некоторых историков. Официально это считается отдельная война. Финляндия объявила войну СССР, лишь в 41 в конце июня, в составе гитлеровской коалиции. Ещё раз повторюсь, я не отбеливаю СССР в своих злодеяниях, но в данный момент речь не об этом. Я с удовольствием обсужу с вами этот вопрос, но в соответствующей теме
    Попытка СССР оккупировать Финляндию - безусловная часть Второй Мировой войны, она составляет часть оккупационных действий СССР с его союзником - Германией (Германия помогала СССР ив той войне) За первый год СССР оккупировал не меньше территории, чем Германию, СССР полностью захватил 3 страны, и отнял значительные территории у еще трёх, и создал 5 новых союзных республик. СССР в первый год мировой войны не отставал от Германии в завоеваниях, хотя и отставал по времени и силе (в Польше Германии пришлось передавать СССР огромные территории, которые по договору должен был захватывать СССР, но не успел/не сумел). В июне 1941 СССР повторно атаковал Финляндию, начал массовые бомбардировки. Война Финляндии, ставшей за пару месяцев до этого союзником Германии, против СССР явилась ответным действием. Без атаки СССР на Финляндию могло бы не получиться блокады Ленинграда.

  • dobrymole 17 марта 2016 в 19:14 из Беларуси

    Вот Герой Советского Союза и просто - герой ://ru.wikipedia.org/wiki/Шменкель,_Фриц_Пауль

    Жене и трем детям пришел счет за казнь и письмо: «Извини меня за беспокойство, которое я вам причинил тем, что до конца шёл по избранному пути. Но я не отказываюсь от своих дел и в последние часы моей жизни. Своему расстрелу я иду смело навстречу, так как я умираю за хорошее дело.» Памятная доска Фрицу Шменкелю на доме № 4 на площади Свободы в Минске. «В этом здании в феврале 1944 года был приговорён к смертной казни фашистскими палачами активный участник антифашистской борьбы и Великой Отечественной войны немецкий гражданин Герой Советского Союза Фриц Шменкель» а этот латыш - просто трус. ан геро.

  • ales-brest 17 марта 2016 в 19:37 из Беларуси

    DemonDy (17.03.2016 07:10) писал(a):
    Отлично, пришли немцы, вместе с полицаями убили брата и сожгли его дом. А ты после этого идешь воевать за них.. И типа, мы никого не убивали, деревни не жгли, людей не убивали... Мол всё - немцы... Аж тошнит..
    Логика просто убийственна. А тех русских, балорусов, украинцев, чьих родственников расстреляли большевики, дома и имущество отняли, оправдаете что пошли во власовцы или полицаи? По Вашей логике всё правильно.