Политика
Экономика и бизнес
Общество
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Другие новости

В мире

Русская служба Би-би-си


Юри Вендик,

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил в среду в парламенте, что «ничего не исключает» в отношениях страны с ЕС, если сторонам не удастся юридически закрепить изложенные Евросоюзом компромиссные предложения. Би-би-си вкратце разъясняет суть этих предложений и изначальных требований Британии.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Дэвид Кэмерон считает предложения, обнародованные 2 февраля председателем Европейского совета Дональдом Туском, успехом для Британии. Однако внутри страны премьера критикуют и оппозиционеры-евроскептики, и члены его собственной партии консерваторов, которые считают, что Кэмерон не смог добиться достаточных уступок.

При этом предложения Брюсселя ещё должны быть утверждены всеми странами-членами ЕС. А после этого подданные Соединённого Королевства решат на обещанном консерваторами референдуме о членстве страны в ЕС, достаточно ли этих уступок, чтобы оставаться в составе союза.

Пособия мигрантам из ЕС

Британия хотела бы отменить все пособия трудовым мигрантам из стран Евросоюза на четыре года с момента их въезда в страну.

Речь идёт о:

  • налоговых вычетах (tax credits) — по сути это рассчитываемое по очень сложной формуле пособие для малоимущих;
  • пособиях по безработице (до 73 фунтов 10 пенсов в неделю);
  • пособиях на детей (20,5 фунта в неделю на старшего ребёнка и 13,55 фунта на каждого следующего), при этом пособия на детей, живущих за пределами Британии, консерваторы хотели бы отменить совсем, а не на четыре года;
  • праве на социальное жильё.

Брюссель предлагает наделить страны ЕС правом «в ситуации исключительно большого наплыва работников из других стран союза в течение долгого срока […] ограничивать доступ новоприбывших работников из стран союза к связанным с работой социальным льготам на срок до четырёх лет с момента начала работы».

По прошествии же этих четырёх лет предполагается давать доступ к льготам поэтапно, причём насколько долгими могут быть эти этапы, не определено.

То есть, по форме Дональд Туск соглашается с требованиями Лондона, но в таких формулировках слишком многое остаётся неясным.

Суверенные права стран ЕС

Британия хотела бы зафиксировать юридически, что содержащаяся в документах ЕС формулировка о движении к «всё более тесному союзу» не означает обязательства стран ЕС двигаться ко всё более тесной политической интеграции, отдавая всё больше суверенных прав центральным коллективным органам союза.

Кроме того, Лондон добивался введения дополнительных механизмов, при помощи которых страны ЕС могли бы блокировать касающиеся всех членов законодательные инициативы союза.

Брюссель в ответ предлагает включить в соглашение такие формулировки-разъяснения: «Ссылки в договорах и преамбулах на процесс создания всё более тесного союза народов Европы призваны в первую очередь продемонстрировать, что цель ЕС — укрепление доверия и понимания между народами […] Они не эквивалентны цели политической интеграции […] Стороны признают, что Соединённое Королевство, в свете его особого положения согласно договорам, не обязано углублять политическую интеграцию в Европейский Союз».

Кроме того, в предложениях Туска содержится пункт о т.н. «красной карточке»: 55% парламентов стран ЕС (то есть парламенты 16 стран из 28) могут заблокировать инициативу, которую предлагается сделать законом для всего союза.

Эксперты полагают, что это по большей части символическая мера: собрать такую большую коалицию по спорному вопросу очень непросто, особенно для Британии, которая держится в ЕС особняком.

Экономический суверенитет и еврозона

Британия хотела бы гарантий, что решения стран еврозоны (евро ввели на данный момент 19 из 28 стран ЕС) не будут наносить ущерб странам ЕС, решившим в неё не входить.

Лондон вообще хотел бы письменно зафиксировать, что ЕС — объединение стран с разными валютами, тогда как формально далёкой стратегической целью ЕС сейчас является распространение зоны евро на всех членов союза. В среду в парламенте Дэвид Кэмерон заявил, что Великобритания «никогда не станет» членом ни еврозоны, ни Шенгена.

Кроме того, Лондон хочет гарантий, что ему не придётся тратиться на дорогостоящие операции по спасению экономики стран еврозоны, таких как Греция.

Брюссель предлагает остальным членам ЕС согласиться с последним требованием.

«Экстренные и антикризисные меры, направленные на обеспечение финансовой стабильности зоны евро не влекут за собой бюджетной ответственности со стороны стран-членов, чья валюта — не евро», — говорится в предложениях Туска.

Если же на эти экстренные меры будут потрачены деньги из общего бюджета ЕС, то странам, не входящим в еврозону, согласно этим предложениям, будет компенсирована какая-то часть их взноса.

Кроме того, Туск предлагает странам ЕС подписаться под декларациями о том, что расширение еврозоны — дело добровольное, а при принятии финансовых решений все стороны постараются учитывать интересы друг друга.

Борьба за свободу рынка

По этому пункту у сторон меньше всего разногласий, но и конкретики в их позициях в данном случае совсем мало.

Британия заявляет, что Евросоюз и отдельные его страны должны сокращать число разнообразных ограничений и правил и расширять сферу действия единого рынка с едиными и необременительными правилами.

Евросоюз полностью согласен. В предложениях Туска говорится, что ЕС должен «активизировать усилия, направленные на поддержку конкуренции согласно Декларации Европейского Совета», для чего страны союза должны снижать административную нагрузку на бизнес. Всё.

Что дальше?

Дальше премьер-министру Великобритании предстоят две недели напряжённых переговоров с отдельными членами Евросоюза, которым предстоит поддержать — или не поддержать — предложения Туска на саммите ЕС 18−19 февраля.

Дэвид Кэмерон. Фото: Reuters
Дэвид Кэмерон. Фото: Reuters

Уже на этой неделе Дэвид Кэмерон летит в Варшаву. Среди двух миллионов трудовых мигрантов из других стран ЕС в Великобританию поляков — больше всех. В декабре Кэмерон уже был в турне в Румынии, Венгрии и Польше, но убедить собеседников в оправданности своих намерений лишить некоторых их сограждан социальных льгот пока не смог.

Что с референдумом?

Провести референдум о членстве в Евросоюзе было предвыборным обещанием консерваторов в прошлом году. В мае они победили на выборах — и должны выполнить обещание.

По сведениям британской прессы, правительство склоняется к тому, чтобы назначить референдум на 23 июня. К этому времени Дэвид Кэмерон, как полагают аналитики, надеется объявить подданным королевства, что он добился от ЕС нужных стране уступок, и поэтому можно оставаться в составе союза.

Что касается отношения этих подданных, то, согласно опросам, сторонников и противников выхода из ЕС в обществе примерно поровну, но если ЕС уступит требованиям Британии, то большинство готово голосовать за то, чтобы остаться.


Русская служба Би-би-си

Комментарии с форума

  • Бульдозер_12 3 февраля 2016 в 23:55 из Беларуси

    Лондону не нужны бесполезные дублирующие структуры в образе ЕС. Он и без них прекрасно справляеться, управляя своей страной. Похоже приходит понимание никчемности евросоюза...

  • Danik_Dranik 3 февраля 2016 в 23:55 из Беларуси

    В любом случаи должен быть диалог! Это и есть европейская цивилизация! А не как у нас с восточным ,,братом,,- если,что не так ( проявление хоть немного многовекторности со стороны Республики Беларусь в сторону ЕС), то со стороны РФ- ОТКЛЮЧИМ ГАЗ!

  • Pыжий® 4 февраля 2016 в 01:01 из Беларуси

    По простому говоря: маленькая дряхлая старушка хочет поиметь инфантильную впадающую в маразм матрону. Ну, с такими "правителями" будет как всегда

  • makintosha 4 февраля 2016 в 01:02 из Беларуси

    Danik_Dranik (03.02.2016 23:55) писал(a):
    В любом случаи должен быть диалог! Это и есть европейская цивилизация! А не как у нас с восточным ,,братом,,- если,что не так ( проявление хоть немного многовекторности со стороны Республики Беларусь в сторону ЕС), то со стороны РФ- ОТКЛЮЧИМ ГАЗ!
    Диалог? И много ведётся диалогов с Венгрией, Хорватией, Румынией и другими странами? Или с ними практически не считаются?! Верхушка ЕС командует,а остальные слепо подчиняются. Великобритания не намерена подчиняться той же Франции или Германии в руках которых сосредоточена основная часть власти ЕС

  • Pыжий® 4 февраля 2016 в 01:03 из Беларуси

    Бульдозер_12 (03.02.2016 23:55) писал(a):
    Лондону не нужны бесполезные дублирующие структуры в образе ЕС. Он и без них прекрасно справляеться, управляя своей страной. Похоже приходит понимание никчемности евросоюза...
    Им бы подумать, как с долгом справиться... Или, как всегда, объявят, что кому должны, того прощают?

  • Pыжий® 4 февраля 2016 в 01:04 из Беларуси

    makintosha (04.02.2016 01:02) писал(a):
    Диалог? И много ведётся диалогов с Венгрией, Хорватией, Румынией и другими странами? Или с ними практически не считаются?! Верхушка ЕС командует,а остальные слепо подчиняются. Великобритания не намерена подчиняться той же Франции или Германии в руках которых сосредоточена основная часть власти ЕС
    Так в этом "союзе" сплошные монологи, вы рпавы.

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 01:38 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 00:06) писал(a):
    Почему вы хотите слить наш суверенитет?Британия к примеру,хочет выйти.
    Британия не хочет выйти. Она хочет остаться, но на несколько новых условиях.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 01:54 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 01:38) писал(a):
    Британия не хочет выйти. Она хочет остаться, но на несколько новых условиях.
    То есть для них условия могут изменить,а как на счет Румынии к примеру?

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 02:02 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 01:54) писал(a):
    То есть для них условия могут изменить,а как на счет Румынии к примеру?
    Непонятен ваш вопрос. что вас насчёт Румынии интересует?

  • gerrard 4 февраля 2016 в 02:40 из Беларуси

    Провести референдум о членстве в Евросоюзе было предвыборным обещанием консерваторов в прошлом году. В мае они победили на выборах - и должны выполнить обещание.
    Как странно эти слова звучат для населения Беларуси

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 03:21 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 02:02) писал(a):
    Непонятен ваш вопрос. что вас насчёт Румынии интересует?
    Что тут не понятно?Румыния и Англия равны?Условия пребывания одинаковые?Почему для кого то делают поблажки?

  • Роман_Осипчук 4 февраля 2016 в 03:32 из Беларуси

    Suspenzia (04.02.2016 00:06) писал(a):
    Почему вы хотите слить наш суверенитет?Британия к примеру,хочет выйти.
    не внимательно вы статью прочитали.... выйти тут хотите только вы.

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 03:45 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 03:21) писал(a):
    Что тут не понятно?Румыния и Англия равны?Условия пребывания одинаковые?Почему для кого то делают поблажки?
    Конечно, равны. Какие ещё поблажки? Предлагается реформировать ЕС, чтобы удержать в нём Британию.

  • 1baraded 4 февраля 2016 в 04:18 из Беларуси

    Уж больно хитро-ехидная рожа у этого проходимца! "... В декабре Кэмерон уже был в турне в Румынии, Венгрии и Польше, но убедить собеседников в оправданности своих намерений лишить некоторых их сограждан социальных льгот пока не смог." Как бы где-нибудь кто-нибудь да люлей не начислил!

  • sergeivizner 4 февраля 2016 в 06:37 из Европы

    Великобритания единственная страна в ЕС ,которая живет без конституции,которая управляется средневековым королем(или королевой),имеющая колонии (Канада чего стоит) и в то же время позиуианирующая себя демократией.Противно читать.Страна пиратов и бандитов.Укрывшая сотни преступников купивших гражданство этой пособнице террора.Даже отрезатели голов в ИГИЛ с чисто Лондонским акцентом.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 13:40 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 03:45) писал(a):
    Конечно, равны. Какие ещё поблажки? Предлагается реформировать ЕС, чтобы удержать в нём Британию.
    То есть поменять структуру ЕС под одного члена?

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 13:43 из Беларуси

    Роман_Осипчук (04.02.2016 03:32) писал(a):
    не внимательно вы статью прочитали.... выйти тут хотите только вы.
    Выйти хочет большинство Британцев.По этому Кэмерон и проводит переговоры с ЕС.Что бы на референдуме голосовали за пребывание в ЕС.И кто не читал?

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 13:44 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 13:40) писал(a):
    То есть поменять структуру ЕС под одного члена?
    Ага. Сделать единые для всех правила, чтобы удержать UK в составе ЕС. Что вас здесь рассмешило?

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 13:44 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 13:43) писал(a):
    Выйти хочет большинство Британцев.По этому Кэмерон и проводит переговоры с ЕС.Что бы на референдуме голосовали за пребывание в ЕС.И кто не читал?
    Выход хочет меньшинство британцев.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 14:16 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 13:44) писал(a):
    Выход хочет меньшинство британцев.
    Это в вас пропаганда запада бушует. http://korrespondent.net/world/3559979-brytantsy-podderzhyvauit-vykhod-yz-es-opros

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 14:28 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 13:44) писал(a):
    Ага. Сделать единые для всех правила, чтобы удержать UK в составе ЕС. Что вас здесь рассмешило?
    Рассмешило,что что бы "удержать" Грецию-грекам нужно затянуть пояса.А что бы удержать UK,пояса должен слегка затянуть ЕС. Если вас такое положение вещей в ЕС устраивает,то меня нет.РБ на UK,не тянет.Скорее на Венгрию или Болгарию.Быть нищим можно и ни к кому не присоединяясь.

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 14:30 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 14:16) писал(a):
    Это в вас пропаганда запада бушует. http://korrespondent.net/world/3559979-brytantsy-podderzhyvauit-vykhod-yz-es-opros
    Это в вас несообразительность бушует. Кому интересны новости полугодовой давности? https://www.ipsos-mori.com/researchpublications/researcharchive/3692/Remain-in-EU-still-ahead-although-lead-has-narrowed.aspx
    55% say they wish to remain (down 3 points from December) and 36% want to leave (up 4 points) giving a 19 point gap between remain and leave (a 3.5 point swing to leave).
    Большинство - остаться в ЕС. Published: 29 January 2016

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 14:31 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 14:28) писал(a):
    Рассмешило,что что бы "удержать" Грецию-грекам нужно затянуть пояса.А что бы удержать UK,пояса должен слегка затянуть ЕС. Если вас такое положение вещей в ЕС устраивает,то меня нет.РБ на UK,не тянет.Скорее на Венгрию или Болгарию.Быть нищим можно и ни к кому не присоединяясь.
    А вы при чём к ЕС и Великобритании? Что может быть смешного в том, что греки и британцы защищают свои национальные интересы?

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 15:28 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 14:31) писал(a):
    А вы при чём к ЕС и Великобритании? Что может быть смешного в том, что греки и британцы защищают свои национальные интересы?
    Ну если вы вступили в диспут,то что за высказывания: "А вы при чём к ЕС и Великобритании?".Так вот суть в том,что на греческие интересы плюют,а британские защищают.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 15:31 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 14:30) писал(a):
    Это в вас несообразительность бушует. Кому интересны новости полугодовой давности? https://www.ipsos-mori.com/researchpublications/researcharchive/3692/Remain-in-EU-still-ahead-although-lead-has-narrowed.aspx Большинство - остаться в ЕС. Published: 29 January 2016
    Остановимся на том,что указано в данной статье в конце "Что касается отношения этих подданных, то, согласно опросам, сторонников и противников выхода из ЕС в обществе примерно поровну" Читать полностью: http://news.tut.by/world/483374.html

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 15:44 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 15:28) писал(a):
    Ну если вы вступили в диспут,то что за высказывания: "А вы при чём к ЕС и Великобритании?".Так вот суть в том,что на греческие интересы плюют,а британские защищают.
    ну вы же якобы несогласны там с такой позицией ЕС. Я ж не против, высказывайте своё несогласие. Только какой в нём смысл. ЕС сам по себе, вы к нему отношения не имеете. С чего вы взяли, что на греческие интересы плюют? Наоборот, их соблюдают, Греции помогают по-максимуму возможного, учитывая их интересы, идя им навстречу. Вот и к мнению и интересам Британии собираются прислушиваться, пытаясь найти компромисс. чем вас это не устраивает?
    Suspenzia (04.02.2016 15:31) писал(a):
    Остановимся на том,что указано в данной статье в конце "Что касается отношения этих подданных, то, согласно опросам, сторонников и противников выхода из ЕС в обществе примерно поровну" Читать полностью: http://news.tut.by/world/483374.html
    Ну вот видите, даже это опровергает ваше утверждение, что якобы большинство британцев хочет выйти из ЕС. А мой тезис поддерживает. Меньшинство хочет выйти из ЕС. Хотя, согласен, мнение может измениться. Но на сегодняший день оно пока таково.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 16:31 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 15:44) писал(a):
    ну вы же якобы несогласны там с такой позицией ЕС. Я ж не против, высказывайте своё несогласие. Только какой в нём смысл. ЕС сам по себе, вы к нему отношения не имеете. С чего вы взяли, что на греческие интересы плюют? Наоборот, их соблюдают, Греции помогают по-максимуму возможного, учитывая их интересы, идя им навстречу. Вот и к мнению и интересам Британии собираются прислушиваться, пытаясь найти компромисс. чем вас это не устраивает? Ну вот видите, даже это опровергает ваше утверждение, что якобы большинство британцев хочет выйти из ЕС. А мой тезис поддерживает. Меньшинство хочет выйти из ЕС. Хотя, согласен, мнение может измениться. Но на сегодняшний день оно пока таково.
    1.К ЕС нас хотят привести некоторые силы внутри страны,а так же их сторонники,как мне не следить за тем что там происходит? 2.Греция выдвигала условия при каких останется в ЕС,но ЕС навязал свои условия НАПЛЕВАВ на мнение греков.Вам всю историю пересказать или сами полистаете интернет?Что мне говорит о том,что есть "особенные" страны в ЕС ,и все остальные.Может вы мне еще расскажете об одинаковом уровне жизни в ЕС?Вы реально так думаете,или пытаетесь мне что то навязать? 3.Вы вообще поняли из статьи суть претензий к ЕС от Кэмерона?Их ожидает референдум.Он обеспокоен тем,что результат может быть не в пользу ЕС.Именно для влияния на колеблющихся пошли на переговоры и уступки.И вы действительно думаете,что с осени прошлого года евроскептиков стало меньше?Это после событий во Франции?Я вам могу дать ссылку на опросы,где 75% против ЕС в Британии.Но я не очень верю опросам,любым.

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 18:13 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 16:31) писал(a):
    1.К ЕС нас хотят привести некоторые силы внутри страны,а так же их сторонники,как мне не следить за тем что там происходит? 2.Греция выдвигала условия при каких останется в ЕС,но ЕС навязал свои условия НАПЛЕВАВ на мнение греков.Вам всю историю пересказать или сами полистаете интернет?Что мне говорит о том,что есть "особенные" страны в ЕС ,и все остальные.Может вы мне еще расскажете об одинаковом уровне жизни в ЕС?Вы реально так думаете,или пытаетесь мне что то навязать? 3.Вы вообще поняли из статьи суть претензий к ЕС от Кэмерона?Их ожидает референдум.Он обеспокоен тем,что результат может быть не в пользу ЕС.Именно для влияния на колеблющихся пошли на переговоры и уступки.И вы действительно думаете,что с осени прошлого года евроскептиков стало меньше?Это после событий во Франции?Я вам могу дать ссылку на опросы,где 75% против ЕС в Британии.Но я не очень верю опросам,любым.
    И правильно делают, что хотят. В ЕС лучше, чем в таёжном союзе. Следите. ЕС ничего не навязывал, он заключил компромисс с Грецией, который её удовлетворил. Никто насильно Грецию в ЕС не удерживал. Она вольна выходить из ЕС или из еврозоны. Речь о выходе Греции из ЕС вообще не стояла, так что вы тут тоже накосячили. Речь шла о еврозоне. Вам всю историю пересказать, Суспензия, или сами поработаете над своими ошибками и матчастью? Зачем мне вам байки рассказывать? Я ж не вы. Я вам знания навязываю и исправляю ваши косяки. Правильно. Что вы желаете этой банальщиной мне донести? Я не думаю, я знаю, так как слежу за изменениями в общественном мнении, совместно с социологическими службами.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 19:59 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 18:13) писал(a):
    И правильно делают, что хотят. В ЕС лучше, чем в таёжном союзе. Следите. ЕС ничего не навязывал, он заключил компромисс с Грецией, который её удовлетворил. Никто насильно Грецию в ЕС не удерживал. Она вольна выходить из ЕС или из еврозоны. Речь о выходе Греции из ЕС вообще не стояла, так что вы тут тоже накосячили. Речь шла о еврозоне. Вам всю историю пересказать, Суспензия, или сами поработаете над своими ошибками и матчастью? Зачем мне вам байки рассказывать? Я ж не вы. Я вам знания навязываю и исправляю ваши косяки. Правильно. Что вы желаете этой банальщиной мне донести? Я не думаю, я знаю, так как слежу за изменениями в общественном мнении, совместно с социологическими службами.
    Агитпроп в действии.В общем перешли с беседы на лозунги:"В ЕС лучше, чем в таёжном союзе",я вам что то про ТС говорил?Я вообще против сдачи суверенитета.И тем более не говорю что "так лучше".Так как не занимаюсь пропагандой Речь в ситуации с Грецией,шла конкретно о выходе из ЕС,а не только из еврозоны.Так как выход из еврозоны абсолютно не снимает никаких обязательств с государства находящегося в ЕС.Логику улавливаете?Еврозона это всего лишь пользование валютой ЕС,это вам о "накосячили" Следите за любыми социологическими службами-успехов вам в этом направлении.А я вот был в Румынии,Болгарии,в Литве.Там все хотят свалить в Британию,Германию и другие более "равные" страны ЕС.Так вот вопрос-они уже в ЕС и в НАТО,а свалить все равно хотят,это почему? И вам вообще что то говорит слово суверенитет?Я именно за него,а не вассалитет.

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 20:33 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 19:59) писал(a):
    Агитпроп в действии.В общем перешли с беседы на лозунги:"В ЕС лучше, чем в таёжном союзе",я вам что то про ТС говорил?Я вообще против сдачи суверенитета.И тем более не говорю что "так лучше".Так как не занимаюсь пропагандой Речь в ситуации с Грецией,шла конкретно о выходе из ЕС,а не только из еврозоны.Так как выход из еврозоны абсолютно не снимает никаких обязательств с государства находящегося в ЕС.Логику улавливаете?Еврозона это всего лишь пользование валютой ЕС,это вам о "накосячили" Следите за любыми социологическими службами-успехов вам в этом направлении.А я вот был в Румынии,Болгарии,в Литве.Там все хотят свалить в Британию,Германию и другие более "равные" страны ЕС.Так вот вопрос-они уже в ЕС и в НАТО,а свалить все равно хотят,это почему? И вам вообще что то говорит слово суверенитет?Я именно за него,а не вассалитет.
    Ну это ж не я, а вы перевели разговор в вашу субъективную оценку ЕС и ваше нежелание туда входить Беларусью. Я лишь подхватил ваш тезис и высказал своё мнение, что лучше не теперешний таёжный союз, а европейский.. И участие в нём не предусматривает сдачу суверенитета. В ситуации с Грецией речи не шло о выходе из ЕС, речь шла как раз о выходе из еврозоны, где греки накосячили, а отдуваться пришлось остальной евроЕвропе. На то и ЕС, что можно свалить в любую часть этого Союза. Именно для этого и создавался ЕС (для этого тоже) - чтобы рабочий рынок был общим и все и любой могли иметь право работать где угодно на территории Союза. Вассалитет подразумевает наличие Хозяина и Вассала. В ЕС нет ни одного, ни других.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 21:30 из Беларуси

    Зубнік (04.02.2016 20:33) писал(a):
    Ну это ж не я, а вы перевели разговор в вашу субъективную оценку ЕС и ваше нежелание туда входить Беларусью. Я лишь подхватил ваш тезис и высказал своё мнение, что лучше не теперешний таёжный союз, а европейский.. И участие в нём не предусматривает сдачу суверенитета. В ситуации с Грецией речи не шло о выходе из ЕС, речь шла как раз о выходе из еврозоны, где греки накосячили, а отдуваться пришлось остальной евроЕвропе. На то и ЕС, что можно свалить в любую часть этого Союза. Именно для этого и создавался ЕС (для этого тоже) - чтобы рабочий рынок был общим и все и любой могли иметь право работать где угодно на территории Союза. Вассалитет подразумевает наличие Хозяина и Вассала. В ЕС нет ни одного, ни других.
    Когда экономикой страны занимаются из вне-это не утрата управляемости?Когда против воли большинства граждан навязывают беженцев?Определенные правила поведения и подгонку законов,это не утрата суверенитета?Квоты на производство?Социальные нормы.Все пропитано стандартами ЕС,которые МОГУТ противоречить желаниям НАШИХ граждан.Вы как гражданин можете инициировать референдум?Нет?И как потом большинство разочаровавшихся сможет выйти из ЕС?Что то подобное есть в ТС к примеру? Спасибо за беседу.Если ответите хоть на пару вопросов,будет любопытно.Доброй ночи.

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 21:33 из Беларуси

    Suspenzia (04.02.2016 21:30) писал(a):
    Когда экономикой страны занимаются из вне-это не утрата управляемости?Когда против воли большинства граждан навязывают беженцев?Определенные правила поведения и подгонку законов,это не утрата суверенитета?Квоты на производство?Социальные нормы.Все пропитано стандартами ЕС,которые МОГУТ противоречить желаниям НАШИХ граждан.Вы как гражданин можете инициировать референдум?Нет?И как потом большинство разочаровавшихся сможет выйти из ЕС?Что то подобное есть в ТС к примеру? Спасибо за беседу.Если ответите хоть на пару вопросов,будет любопытно.Доброй ночи.
    Так все же почему из одних стран ЕС бегут в другие?И какое место по вашему отвели бы нам?Роль Германии или роль Болгарии?

  • Зубнік 4 февраля 2016 в 22:25 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 21:30) писал(a):
    Когда экономикой страны занимаются из вне-это не утрата управляемости?Когда против воли большинства граждан навязывают беженцев?Определенные правила поведения и подгонку законов,это не утрата суверенитета?Квоты на производство?Социальные нормы.Все пропитано стандартами ЕС,которые МОГУТ противоречить желаниям НАШИХ граждан.Вы как гражданин можете инициировать референдум?Нет?И как потом большинство разочаровавшихся сможет выйти из ЕС?Что то подобное есть в ТС к примеру? Спасибо за беседу.Если ответите хоть на пару вопросов,будет любопытно.Доброй ночи.
    Экономикой страны занимаются сами страны. Потому Греция и напортачила, что неумело управляла своей экономикой, и пришлось ей помогать, поставив условия жить экономнее. Против воли большинства никто беженцев не навязывает. Помощь беженцам - это один из основных гуманистических принципов современного гуманного общества. Это не утрата суверенитета. Государство согласилось следовать правилам добровольно. Стандарты ЕС высоки и направлены на защиту прав людей. Молодцы. Я их поддерживаю в этом. Конечно, могу инициировать референдум, если это определено законом. Законы принимаются парламентами, которые избираются избирателями. Всё в руках людей в странах работающей демократии. Конечно, не всё всегда устраивает абсолютно всех или даже большинство на какой-либо территории. Но для этого и существует компромисс, переговоры. Чем и занимается та же Британия. Любая страна может выйти из ЕС. Это добровольный союз.
    Suspenzia (04.02.2016 21:33) писал(a):
    Так все же почему из одних стран ЕС бегут в другие?И какое место по вашему отвели бы нам?Роль Германии или роль Болгарии?
    Что значит, "бегут".

  • Suspenzia 4 февраля 2016 в 23:43 из Беларуси

    Так и тянет ответить.Все что вы написали верно,если это слушать ушами,а не смотреть глазами.Я прочел агитацию и пропаганду,а в реальности все иначе.Экономику страны НЕ определяет само государство,так как существует понятие квот на производство внутри ЕС,которое вы умело обошли.Квоты устанавливаются из вне.Да бог с ним с экономикой,как с квотами на беженцев?Я тут не хочу как в Кёльне.Что насчет НАТО?Воевать за НАТО за чьи интересы?Толерантность,терпимость,однополые браки,прочий бред мне не подходят,и что вы меня переделывать будете?! В союзе где нет равных условий,делать нечего.Швейцария,Норвегия,Исландия не в ЕС, и плохо живут?Может не в ЕС дело?Вы уже со своим ЕС задолбали,еще лет пять и вы уйдете в историю,как диссиденты СССР,к которым был интерес в 90х,а сейчас кто это,где это?Ваши иде мертвы по определению,хотя бы мульти культурность.Мультикультурализм, уже такая же мертвая идея как нацизм и коммунизм,доказано фактом существования США.Люди не смешиваются,а живут группами обособлено.Я вижу в ЕС утопию,лет через 25 убедитесь

  • Зубнік 5 февраля 2016 в 02:16 из Великобритании

    Suspenzia (04.02.2016 23:43) писал(a):
    Что насчет НАТО?Воевать за НАТО за чьи интересы?Толерантность,терпимость,однополые браки,прочий бред мне не подходят,и что вы меня переделывать будете?! В союзе где нет равных условий,делать нечего.Швейцария,Норвегия,Исландия не в ЕС, и плохо живут?Может не в ЕС дело?Вы уже со своим ЕС задолбали,еще лет пять и вы уйдете в историю,как диссиденты СССР,к которым был интерес в 90х,а сейчас кто это,где это?Ваши иде мертвы по определению,хотя бы мульти культурность.Мультикультурализм, уже такая же мертвая идея как нацизм и коммунизм,доказано фактом существования США.Люди не смешиваются,а живут группами обособлено.Я вижу в ЕС утопию,лет через 25 убедитесь сами.Ну а люди действительно едут где лучше,у нас границы закрыты?Мне надо,что бы здесь было хорошо,я хочу говорить на языке на котором говорят мои родственники и друзья.Вы молоды и хотите изменить жизнь?Меняйте,страна тут причем?Или даже на визу с билетом денег нет?С английским проблема?В Германии точно могу подсказать,где возьмут на работу без трудовой визы,собственно пошарьте местные сайты.
    Хорошо насчёт НАТО. Если член НАТО, то у тебя гарантия коллективной безопасности. За тебя будут воевать сильные, если на тебя нападут. Это в интересах любого члена НАТО. Но не любой член ЕС является или обязан являться членом НАТО. Вы нетерпимы? Вас заставляют вступить в однополый брак? Прочий бред меня мало интересует. У вас нет аргументов касательно этого "бреда". Мне лично однополые браки не мешают - они меня НИКАК не касаются, меня они совершено не волнуют, но я за то, чтобы гомосексуальные пары имели право вступать в брак. Швейцари, Норвегия и Исландия являются ассоциированными членами ЕС, вот как Украина заключила договор об эконом. ассоциации. они в шенгенской зоне. Потому и живут хорошо. В ЕС дело. Именно в ЕС. Это отличный рынок, это отличное место для жительства. Вы со своими страшилками про ЕС и НАТО уже задолбали. На каждый ваш аргумент находится непробиваемые контраргумент. Потому на все отвеченные вам вопросы вы придумываете новые, а не пытаетесь отстоять старые. СССР ушёл в историю благодаря в том числе и диссидентам. Они сработали свою роль, они могильщики СССР и

  • Suspenzia 5 февраля 2016 в 12:36 из Беларуси

    Зубнік (05.02.2016 02:16) писал(a):
    Хорошо насчёт НАТО. Если член НАТО, то у тебя гарантия коллективной безопасности. За тебя будут воевать сильные, если на тебя нападут. Это в интересах любого члена НАТО. Но не любой член ЕС является или обязан являться членом НАТО. Вы нетерпимы? Вас заставляют вступить в однополый брак? Прочий бред меня мало интересует. У вас нет аргументов касательно этого "бреда". Мне лично однополые браки не мешают - они меня НИКАК не касаются, меня они совершено не волнуют, но я за то, чтобы гомосексуальные пары имели право вступать в брак. Швейцари, Норвегия и Исландия являются ассоциированными членами ЕС, вот как Украина заключила договор об эконом. ассоциации. они в шенгенской зоне. Потому и живут хорошо. В ЕС дело. Именно в ЕС. Это отличный рынок, это отличное место для жительства. Вы со своими страшилками про ЕС и НАТО уже задолбали. На каждый ваш аргумент находится непробиваемые контраргумент. Потому на все отвеченные вам вопросы вы придумываете новые, а не пытаетесь отстоять старые. СССР ушёл в историю благодаря в том числе и диссидентам. Они сработали свою роль, они могильщики СССР и его... Читать дальше...
    Еще раз.Я прочитал лозунги.Красивые.Реальность иная.Хотите жить в собственных иллюзиях, живите.Вы закрываете глаза на их трудности, и аплодируете их достижениям.Вы просто не объективны.Судя по вашим ответам,вы привыкли забалтывать.Ни одного контраргумента я вообще не прочел.Только "они справятся","у них получится","мне не мешает","меня устраивает","они победили","вас не заставляют".Это НЕ контраргумент!Все непонравившиеся аргументы вы обошли.На все ваши не довольства внутренними проблемами,я могу ответить так же-"меня устраивает".Тема очень обширная и формат для диалога не очень подходящий.Жаль,что вы именно научены отстаивать свои аргументы,а не смотреть фактам в лицо и менять свою позицию когда,эти факты вопиющие.

  • Зубнік 5 февраля 2016 в 13:13 из Великобритании

    Suspenzia (05.02.2016 12:36) писал(a):
    Еще раз.Я прочитал лозунги.Красивые.Реальность иная.Хотите жить в собственных иллюзиях, живите.Вы закрываете глаза на их трудности, и аплодируете их достижениям.Вы просто не объективны.Судя по вашим ответам,вы привыкли забалтывать.Ни одного контраргумента я вообще не прочел.Только "они справятся","у них получится","мне не мешает","меня устраивает","они победили","вас не заставляют".Это НЕ контраргумент!Все непонравившиеся аргументы вы обошли.На все ваши не довольства внутренними проблемами,я могу ответить так же-"меня устраивает".Тема очень обширная и формат для диалога не очень подходящий.Жаль,что вы именно научены отстаивать свои аргументы,а не смотреть фактам в лицо и менять свою позицию когда,эти факты вопиющие.
    лозунги как раз у вас, а у меня реалии и логика со здравым смыслом. Которым вы ничего пока что противопоставить не смогли по каждому из вопрошаемых вами пунктов. Я не закрываю глаза на трудности. С чего вы взяли? Меня ваша демагогия не интересует. Желаете общаться по существу, извольте отвечать по существу. Учитесь принимать удары. Кстати, скажите, у вас идиосинкразия на пробелы после знаков препинания?

  • Suspenzia 5 февраля 2016 в 15:21 из Беларуси

    Зубнік (05.02.2016 13:13) писал(a):
    лозунги как раз у вас, а у меня реалии и логика со здравым смыслом. Которым вы ничего пока что противопоставить не смогли по каждому из вопрошаемых вами пунктов. Я не закрываю глаза на трудности. С чего вы взяли? Меня ваша демагогия не интересует. Желаете общаться по существу, извольте отвечать по существу. Учитесь принимать удары. Кстати, скажите, у вас идиосинкразия на пробелы после знаков препинания?
    "Это не утрата суверенитета. Государство согласилось следовать правилам добровольно. Стандарты ЕС высоки и направлены на защиту прав людей. Молодцы. Я их поддерживаю в этом. Конечно, могу инициировать референдум, если это определено законом. Законы принимаются парламентами, которые избираются избирателями. Всё в руках людей в странах работающей демократии. Конечно, не всё всегда устраивает абсолютно всех или даже большинство на какой-либо территории. Но для этого и существует компромисс, переговоры. Чем и занимается та же Британия. Любая страна может выйти из ЕС. Это добровольный союз." Вот ваши ответы-контраргументы. Сами вы считаете,что аргументировано ответили? Я сейчас же подставлю вместо ЕС,слово ТС и суть ваших ответов не измениться. Знаете почему? Потому что на мои вопросы:"Когда экономикой страны занимаются из вне-это не утрата управляемости?Когда против воли большинства граждан навязывают беженцев?Определенные правила поведения и подгонку законов,это не утрата суверенитета?Квоты на производство?Социальные нормы.Все пропитано стандартами ЕС,которые МОГУТ

  • Зубнік 5 февраля 2016 в 16:15 из Великобритании

    Suspenzia (05.02.2016 15:21) писал(a):
    Вот ваши ответы-контраргументы. Сами вы считаете,что аргументировано ответили? Я сейчас же подставлю вместо ЕС,слово ТС и суть ваших ответов не измениться. Знаете почему? Потому что на мои вопросы:"Когда экономикой страны занимаются из вне-это не утрата управляемости?Когда против воли большинства граждан навязывают беженцев?Определенные правила поведения и подгонку законов,это не утрата суверенитета?Квоты на производство?Социальные нормы.Все пропитано стандартами ЕС,которые МОГУТ противоречить желаниям НАШИХ граждан.Вы как гражданин можете инициировать референдум?Нет?"последовал вот такой ответ-"Это не утрата суверенитета. Государство согласилось следовать правилам добровольно.".КОНТРАРГУМЕНТ?! Это шаблон ответов для недоразвитой публики. Вы эти шаблоны сглотнули,теперь сами пользуетесь.
    Как и ожидалось от вас никаких доводов не последовало в ответ.