Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    303112345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    272812345

Общество


По итогам советско-польской войны и Рижского мирного договора 1921 года Беларусь была разделена на две части. Западные земли отошли Польше, а на территории восточной Беларуси установилась советская власть. Почти два десятилетия белорусы по обе стороны от границы жили в двух странах с разными экономическими и политическими системами. Различались эти государства и подходом к административно-территориальному делению.

До войны в советской Беларуси постоянно экспериментировали с административными единицами: до 1924 года пользовались еще дореволюционными губерниями и уездами, затем губернии упразднили и ввели округа, в 1930 году упразднили и округа, оставив только районы, чуть позднее несколько округов в приграничных регионах восстановили. Только в 1938 году на территории БССР были введены привычные для современных белорусов области. В Польской Республике с самого начала пошли другим путем — и взяли за основу административного деления страны традиционные исторические единицы: воеводства и поветы. Таким образом, в начале 1920-х на картах Второй Речи Посполитой появилось Новогрудское воеводство, выступившее преемником воеводства, известного еще со времен Великого Княжества Литовского.

Впрочем, осуществление территориального деления страны с опорой на исторические административные единицы не всегда может быть экономически целесообразно. Некогда богатый город и центр средневекового воеводства может к новейшему времени превратиться в провинциальный городок, удаленный от основных торгово-экономических путей. Так стало и с Новогрудком. В бывшей столице ВКЛ согласно переписи 1921 года проживало всего 6367 человек. Новогрудок по статусу больше походил на местечко, чем на город, но тем не менее стал центром воеводства с населением около миллиона человек. О том, как изменился Новогрудок за без малого два десятилетия в статусе воеводского центра Польской Республики и какие из этих изменений сохранились до наших дней, читайте в материале TUT.BY.


Для обеспечения вновь обретенного воеводского статуса властям необходимо было построить в древнем Новогрудке множество новых зданий, в первую очередь административных. В городе катастрофически не хватало построек, которые бы годились для размещения всех служб и ведомств, необходимых для управления обширным регионом. Первоначально даже администрации воеводства приходилось тесниться в жилых корпусах бывшего монастыря доминиканок. Но уже в середине 1920-х началось строительство нового здания воеводской администрации. Здание было возведено в стиле национального модернизма, характерного для межвоенной Польши 1920-х годов. Во внешнем облике постройки отчетливо выражены барочные мотивы, а также отсылки к исторической дворцовой архитектуре. Здание бывшей воеводской администрации прекрасно сохранилось до наших дней, сейчас в нем размещается новогрудский райисполком.
 

Новогрудок весь период своего существования в статусе воеводского центра оставался самым маленьким городом такого уровня в Польской Республике. Представьте себе областной центр с количеством жителей меньше десяти тысяч, с почти полным отсутствием промышленных предприятий и слабой транспортной инфраструктурой. Таким центром, по сути, и был Новогрудок в 1920-е, 1930-е годы. Польские власти понимали это несоответствие формы и содержания, и поэтому сделали Новогрудок центром сосредоточения администрации воеводства: в городе размещалась исполнительная власть, суды, налоговая инспекция и другие госслужбы. Экономическим же центром Новогрудского воеводства де факто стал самый большой город региона — Барановичи. Крупный железнодорожный узел, место размещения многочисленных производств и военных частей, Барановичи даже в статусе поветового центра за два межвоенных десятилетия развивались быстрее, чем воеводский Новогрудок. Неслучайно после присоединения Западной Беларуси к БССР в 1939 году новыми властями была учреждена не Новогрудская область, а Барановичская, которая просуществовала до 1954 года. Сегодня и Новогрудок и Барановичи находятся в статусе районных центров Гродненской и Брестской областей соответственно.
 

Кроме собственно воеводской администрации в 1920-е годы в Новогрудке было возведено еще несколько крупных зданий государственных служб воеводского значения. Так, на тихой улочке среди одноэтажных деревянных хат выросла громадина налоговой палаты. Здание сохранилось, сегодня в нем размещается новогрудская гимназия № 2.
 

Еще одним зданием воеводского значения стал окружной суд. Сооружение в стиле функционализма, с характерным ленточным остеклением на фасаде, было построено уже в 1930-е годы. Разместился воеводский суд вдалеке от центра Новогрудка на улице Корелицкой (ныне Минской). С этим местом связана печальная история. В годы немецкой оккупации на территории бывшего воеводского суда размещалось одно из новогрудских гетто со статусом трудового лагеря. В здании суда находились мастерские, где узники ремонтировали униформу для вермахта. В помещениях бывших конюшен были устроены бараки. Новогрудское гетто знаменито дерзким побегом: в 1943 году за четыре месяца заключенные вырыли под бараком 220-метровый тоннель, через который сбежало из лагеря 250 человек, многие из них пополнили ряды еврейского партизанского отряда Бельского. Сегодня в помещениях бывших конюшен располагается музей еврейского сопротивления, межвоенное здание бывшего суда сейчас принадлежит Новогрудскому сельскохозяйственному профессиональному лицею.
 

В Новогрудке не только не хватало административных зданий, в городе в начале 1920-х так же остро стояла проблема жилья. Чиновниками воеводской администрации в основном были приезжие поляки, которые не имели своей недвижимости в Новогрудке. Правительство Польши также проводило политику ассимиляции новых земель, предоставляя жителям центральных регионов страны, в основном отставным военным, льготы по приобретению земель в восточных воеводствах. В Новогрудское воеводство из метрополии устремились тысячи осадников с семьями. Для обеспечения жилплощадью приезжих польскими властями было развернуто несколько строительных программ. По одной из таких программ в городах Западной Беларуси возводились целые правительственные колонии — закрытые кварталы, выполненные в едином архитектурном стиле и предназначенные для польских переселенцев. Такой квартал-колония был построен в Новогрудке в первой половине 1920-х годов. Дома в этом квартале выглядят очень своеобразно. Архитекторы старались придать постройкам вид традиционной народной архитектуры южных регионов Польши. Такой архитектурный стиль еще называют «закопанским». К сожалению, на сегодняшний день сохранились далеко не все жилые дома бывшей правительственной колонии, часть из них не пережила войну, часть была уничтожена в ходе послевоенного переустройства города.
 

Жилой дом, построенный по типовому проекту архитектора Вильгельма Хеннеберга, предназначался для проживания одной семьи польских переселенцев. После присоединения Западной Беларуси к БССР в 1939 году участь жителей этого квартала была незавидной. Советские власти приравняли осадников к «кулакам» и «врагам народа», их имущество изымалось, а сами осадники депортировались в Сибирь и Казахстан. За короткий период времени с 1939 по 1941 годы были репрессированы десятки тысяч польских граждан, проживавших на территории западных областей БССР.
 

Кроме малоэтажной деревянной застройки возводились в Новогрудке и кирпичные многоквартирные дома. Жилой дом в глубине квартала между улицами Мицкевича и Советской представляет собой особый интерес с архитектурной точки зрения. Подобных зданий в стиле национального польского модернизма много в Варшаве, Кракове или Познани, но на территории Беларуси таких ярких представителей польской архитектуры 1920-х годов очень мало. Сегодня в бывшем доме для воеводских чиновников размещается один из корпусов Новогрудского государственного торгово-экономического колледжа.
 

Впрочем, у самого главного новогрудского чиновника — воеводы — была особая привилегия. Жилой дом, предназначенный для главы администрации, располагался в двух шагах от здания Новогрудского воеводства. Богато оформленный дом построен по типовому проекту польского архитектора Ежи Бэйла, аналогичные здания сохранились в Воложине, Барановичах и Несвиже. Сейчас в бывшем доме воеводы размещается новогрудское отделение Белорусского союза ветеранов войны в Афганистане.
 

Как упоминалось выше, в Новогрудке были слабо развиты транспортные коммуникации. Воеводский центр был связан с другими городами воеводства сетью грунтовых дорог и единственной веткой узкоколейной железной дороги, построенной еще немцами во время Первой мировой войны. Линия шла от станции Новоельня к местечку Любча с заходом в Новогрудок. Узкоколейка активно эксплуатировалась в 1920-е годы, тогда же было построено здание железнодорожного вокзала. Постройка сохранилась, но за годы поменяла свое назначение, сейчас в бывшем железнодорожном вокзале размещается администрация автовокзала.
 

Станция узкоколейной железной дороги располагалась на окраине Новогрудка в районе уже упоминавшегося правительственного квартала. Безусловно, узкая колея не могла обеспечить все потребности воеводского города в транспортном сообщении с регионом, и уже в начале 1930-х годов власти стали задумываться о постройке обычной «широкой» железнодорожной линии через Новогрудок. В 1931 году был разработан проект постройки линии на участке Беловежа (поселок в современной Польше на границе с Беларусью) — Новогрудок — Ошмяны. Но из-за продолжающегося мирового экономического кризиса этим планам не суждено было сбыться. «Широкая» колея в Новогрудке так никогда и не появилась. Мало того, в послевоенные годы была демонтирована и узкоколейная линия Новоельня — Любча. Сегодня о железнодорожном транспорте в городе помнят разве что старожилы — следов старой линии не сохранилось, а на месте перронов сегодня находятся посадочные платформы новогрудского автовокзала.
 

Впрочем, у автобусного сообщения в Новогрудке тоже богатая история. Так как узкоколейка с задачей перевозки пассажиров справлялась слабо, то к концу 1920-х в Новогрудке и Новогрудском воеводстве стало активно развиваться автомобильное сообщение. Автобусные маршруты связывали между собой крупные города воеводства, а также выходили за его границы. Уже к 1929 году на территории воеводства насчитывалось более 30 постоянных автобусных линий. Но кризис ударил и по этой отрасли. В начале 1930-х количество маршрутов было урезано, автобусное сообщение вышло на докризисное количество линий только к концу 1930-х годов. Как видно на старом фотоснимке, автовокзал в Новогрудке в межвоенные годы размещался на центральной рыночной площади (теперь площадь Ленина). Автобусы останавливались у торговых рядов. На сегодняшний день от старых торговых рядов не осталось и следа — на их месте размещается огромная клумба, а автовокзал переместился на окраину к бывшей железнодорожной станции.
 

Относительно сложная транспортная доступность города, тем не менее, не помешала Новогрудку стать одним из основных туристических центров в восточных воеводствах Польской Республики. Способствовали развитию туризма древняя история города, большое количество исторических архитектурных объектов, а также наличие знаменитых уроженцев. Новогрудчине посчастливилось стать родиной самого почитаемого в Польше поэта Адама Мицкевича, поклонники таланта которого составляли львиную долю от общего потока туристов в Новогрудок. Новогрудок и сегодня привлекает множество туристов. Одним из основных исторических объектов города был и остается Новогрудский замок.
 

Первые укрепления в Новогрудке появились еще в XI веке, каменный же замок был возведен в период XIV—XV веков. К XVIII веку Новогрудский замок утратил стратегическое значение и стал постепенно разрушаться, чему также способствовали многочисленные войны, прокатившиеся по территории Беларуси в последующие столетия. К концу XIX века на замковой горе была устроена городская свалка. В 1921 году польские власти взяли руины замка под охрану. В последующее десятилетие на территории замка были проведены консервационные и восстановительные работы. Сохранившиеся башни Новогрудской твердыни часто изображались на буклетах туристических фирм межвоенной Польши. Новогрудский замок и сегодня не теряет популярности. На его территории периодически устраиваются рыцарские фестивали, которые собирают тысячи зрителей из Беларуси и зарубежья. Также в настоящий момент продолжаются работы по консервации и восстановлению композиционной структуры замка.
 

Еще одним историческим архитектурным объектом, который вызывал особый интерес у польских туристов в межвоенное время, был Фарный костел Преображения Господнего, построенный Витовтом в конце XIV века. В 1422 году в костеле состоялось венчание польского короля Ягайлы и Софьи Гольшанской. Этот союз положил начало династии Ягеллонов, правившей в Польше, Чехии и Венгрии. Также в новогрудской Фаре был крещен Адам Мицкевич. На сегодняшний день древний храм является действующим и, как и раньше, привлекает множество туристов.
 

Что касается Адама Мицкевича, то в межвоенное время в Новогрудке сложился, так сказать, культ личности поэта. Ежегодно с 1930 года в июне в городе проходили дни Мицкевича, на которые съезжались почитатели его таланта со всех уголков Польской Республики. За 1924−1931 годы местные жители на территории Малого замка насыпали курган в честь поэта. В строительстве кургана мог также принять участие любой житель Второй Речи Посполитой: многие туристы привозили с собой в Новогрудок землю со своей родины, а те, кто не мог приехать, присылали ее почтой. 28 июня 1931 года состоялось торжественное открытие Кургана Бессмертия Мицкевича — такое название получил этот рукотворный холм. Курган сохранился до наших дней и является одним из популярнейших туристических объектов Новогрудка. С его высоты открывается вид на уникальные пейзажи Новогрудской возвышенности, на которой расположен город. В 1992 году недалеко от кургана был установлен памятник Адаму Мицкевичу.
 

Кроме того, в 1930-е годы стараниями добровольного научного общества «Мицкевичский комитет» усадьба, где родился поэт, была превращена в музей. Старинный дом пережил пожар в 1881 году, был восстановлен и в начале ХХ века еще использовался как обычное жилье. Во время Первой мировой войны в усадьбе Мицкевичей разместился штаб немецкой армии. Члены «Мицкевичского комитета» долго не могли договориться с хозяевами о выкупе дома, но в 1937 году им это, наконец, удалось. Музей в доме Мицкевича начал работу 11 сентября 1938 года. Музей проработал недолго, летом 1941 года во время немецкого авианалета в дом Мицкевича попала бомба. Большая часть экспозиции и само здание были уничтожены. Отстроен заново музей уже в БССР. 26 ноября 1955 года, в год 100-летия со дня смерти поэта, обновленный дом-музей был снова открыт. В начале 1990-х в музее была проведена реконструкция — сам дом-музей и окружающая его территория приобрели вид шляхетской усадьбы XIX века. Дом-музей Мицкевича находится в самом центре Новогрудка и также является очень популярным туристическим объектом.
 

Но не только на развитие туризма шли государственные деньги. Во Второй Речи Посполитой пристальное внимание уделяли развитию образования. За межвоенные десятилетия количество учеников школ в Новогрудском воеводстве утроилось. Правда, абсолютное большинство учебных заведений того времени вело обучение на польском языке, несмотря на большое количество белорусскоговорящего населения в регионе. Одна из польских гимназий Новогрудка находилась недалеко от замковой горы. Судя по архитектурному стилю, здание гимназии было построено во второй половине 1930-х годов, когда среди польских архитекторов был популярен стиль функционализм, имеющий сходство с советским конструктивизмом. Недалеко от места, изображенного на фотографии, находилась Новогрудская белорусская гимназия — одно из немногочисленных учебных заведений Польской Республики, где занятия проводились в основном на белорусском языке. Сегодня в здании бывшей польской гимназии располагается новогрудская средняя школа № 2.
 

За годы, которые Новогрудок провел в статусе воеводского, город так и не стал крупным экономическим и промышленным центром. Многие изменения того периода носили скорее косметический характер и не смогли переломить ход истории и вернуть бывшей столице ВКЛ утраченное величие. Но тем не менее эта страница истории Новогрудка на сегодняшний день представляет большой интерес для исследователей и туристов. Реализованные в городе за 1920-е - 1930-е годы архитектурные проекты являются редким для Беларуси примером межвоенного зодчества и носят порой уникальный характер. Попытка придания провинциальному местечку вида развитого административного центра не прошла бесследно. Сегодня все больше и больше туристов приезжает в Новогрудок не только для того, чтобы увидеть древние храмы и руины величественного замка, но и чтобы изучить пласт межвоенной архитектуры города. Возможно, для развития большей туристической привлекательности города местным властям следует уделить больше внимания сохранению этих уникальных построек.
 

Фото: Владимир Садовский, gulevich.net, wikimedia.org, polona.pl, audiovis.nac.gov.pl, radzima.org


Комментарии с форума

  • Norman_Reedus 17 августа 2016 в 13:11 из Беларуси

    Мало кто знает, что до второй мировой войны численность еврейское население была свыше 2миллионов человек, большая часть этих людей была уничтожена во время Холокоста. До войны евреи составляли более 40% населения минска и других городов идиш был государственным языком в БССР. Почему бы белорусским властям не создать музей Холокоста и толерантности на базе музея ВОВ, не принять меры по восстановлению численности еврейской общины у нас, упростив переезд в нашу страну евреев из других стран СНГ, где хуже экономическое положение?

  • Повелитель 17 августа 2016 в 13:11 из Сингапура

    Правительство Польши так же проводило политику ассимиляции новых земель, предоставляя жителям центральных регионов страны, в основном отставным военным, льготы по приобретению земель в восточных воеводствах. В Новогрудское воеводство из метрополии устремились тысячи осадников с семьями. ______________________ и только благодаря сталину белорусы сохранили свою национальную идентичность...

  • Повелитель 17 августа 2016 в 13:17 из Сингапура

    baal (17.08.2016 13:05) писал(a):
    И после всех преступлений и геноцида, в Беларуси до сих пор не запрещена компартия.
    в смысле после этого: Отстроен заново музей уже в БССР Читать полностью: http://news.tut.by/society/508458.html

  • Повелитель 17 августа 2016 в 13:38 из Сингапура

    signs (17.08.2016 13:34) писал(a):
    Соседи, причём хорошие - Жамойты сами попросились в Литву а с поляками после раздела Волыни семь веков назад не воевали. С юга не так радужно а вот с востока соседи проблемные.
    в смысле на востоке проблемные соседи, которые не раз ценой своих жизней бескорыстно освобождали белорусов из рабства друзей с запада?

  • shkodnik 17 августа 2016 в 13:51 из Беларуси

    Chestnost_Belarusa писал(a):
    текст сообщения удален
    Литовцы не понимают нашего языка, какие они нам братья...??? Это одичавшие прусские и скандинавские племена...

  • leader_gmbh 17 августа 2016 в 13:55 из Беларуси

    shkodnik (17.08.2016 13:51) писал(a):
    Литовцы не понимают нашего языка, какие они нам братья...??? Это одичавшие прусские и скандинавские племена...
    сверху крестоносцы, снизу печенеги - и общий язык для выживания и сохранения своего нашелся моментом

  • lokiby 17 августа 2016 в 13:55 из Беларуси

    читайте в материале TUT.BY
    А где сам материал? Просто кучу фоток накидали, хоть бы подписали и описание сделали

  • папа_Рох 17 августа 2016 в 14:04 из Беларуси

    Norman_Reedus (17.08.2016 13:11) писал(a):
    Мало кто знает, что до второй мировой войны численность еврейское население была свыше 2миллионов человек, большая часть этих людей была уничтожена во время Холокоста. До войны евреи составляли более 40% населения минска и других городов идиш был государственным языком в БССР. Почему бы белорусским властям не создать музей Холокоста и толерантности на базе музея ВОВ, не принять меры по восстановлению численности еврейской общины у нас, упростив переезд в нашу страну евреев из других стран СНГ, где хуже экономическое положение?
    У нас не любят евреев.

  • папа_Рох 17 августа 2016 в 14:05 из Беларуси

    Повелитель (17.08.2016 13:11) писал(a):
    Правительство Польши так же проводило политику ассимиляции новых земель, предоставляя жителям центральных регионов страны, в основном отставным военным, льготы по приобретению земель в восточных воеводствах. В Новогрудское воеводство из метрополии устремились тысячи осадников с семьями. ______________________ и только благодаря сталину белорусы сохранили свою национальную идентичность...
    вранье благодаря Лукашенко.

  • uladzimirsadouski 17 августа 2016 в 14:09 из Беларуси

    lokiby (17.08.2016 13:55) писал(a):
    А где сам материал? Просто кучу фоток накидали, хоть бы подписали и описание сделали
    обновите страницу с новостью, был временный сбой с отображением фотосравнений

  • Повелитель 17 августа 2016 в 14:24 из Сингапура

    папа_Рох (17.08.2016 14:05) писал(a):
    вранье благодаря Лукашенко.
    не ну это само собой... это как декабристы разбудили герцена...

  • TyTigor 17 августа 2016 в 14:31 из Беларуси

    "По итогам Советско-Польской войны и Рижского мирного договора 1921 года Беларусь была разделена на две части." Дальше можно не читать и так понятно, где живём.

  • 17022005 17 августа 2016 в 14:44 из Беларуси

    Chestnost_Belarusa писал(a):
    текст сообщения удален
    ... все зависит от родителей, в Вашем случае это действительно скорее поляки и литовцы, а "оккупировавшие" Вас русские тут точно н и при делах )))

  • hania 17 августа 2016 в 14:53 из России

    Какая-то недоработанная статья? Где сравнение, подписи у фотографий? Просто ряд каких-то чёрно-белых снимков, где далеко не всё очевидно и узнаётся.

  • Фёдор Михайлович_Достоевский 17 августа 2016 в 15:09 из Беларуси

    Norman_Reedus (17.08.2016 13:11) писал(a):
    Мало кто знает, что до второй мировой войны численность еврейское население была свыше 2миллионов человек, большая часть этих людей была уничтожена во время Холокоста. До войны евреи составляли более 40% населения минска и других городов идиш был государственным языком в БССР. Почему бы белорусским властям не создать музей Холокоста и толерантности на базе музея ВОВ, не принять меры по восстановлению численности еврейской общины у нас, упростив переезд в нашу страну евреев из других стран СНГ, где хуже экономическое положение?
    Как американские еврейские банкиры подготовили и развязали вторую мировую войну : http://zazubr.org/2016/04/29/30367/ А вот про холокост : http://www.dal.by/news/174/14-11-12-6/ Гитлер-- внук Ротшильда : http://www.novorossia.org/istoria/1629-gitler..ej-vnuk-rotshilda-a-takzhe.html Читайте книги Юргена Графа и не несите бред про "бедных евреев".

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 15:15 из Беларуси

    Chestnost_Belarusa писал(a):
    текст сообщения удален
    Если бы не Россия ,то твои братья"поляки и литовцы" превратили бы нас вполяков.И ни о какой Беларуси сейчас речь бы не шла. Оно нам надо? Вот пусть забудет Запад дорогу на Беларусь!

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 15:18 из Беларуси

    hania (17.08.2016 14:53) писал(a):
    Какая-то недоработанная статья? Где сравнение, подписи у фотографий? Просто ряд каких-то чёрно-белых снимков, где далеко не всё очевидно и узнаётся.
    А что узнавать-Разбитые колдобины были в Новогрудке при Речи посполитой2 А в учебных заведениях преподавали на польском Что- то не слышно протестов со стороны змагаров против ассимиляции белорусов поляками в Зап. Беларуси!

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 15:20 из Беларуси

    gladki-katlubay (17.08.2016 14:01) писал(a):
    Первая столица ВКЛ, с него и началась история Великой Литвы.Не удивительно, что все значимые археологические находки, сделанные в Новогрудке еще в советское время, увезены были в Москву.
    А история белорусов началась с Полоцкого княжества 9-сер 13 века.

  • Фёдор Михайлович_Достоевский 17 августа 2016 в 15:22 из Беларуси

    Чебуран Виссарионович (17.08.2016 14:37) писал(a):
    Да и при Польше в тех местах транспортная инфраструктура была более развитая! Кроме приведенной в статье узкоколейки через Новогрудок еще существовала узкоколейка Лынтупы - Кобыльник (ныне часть деревни Нарочь). Последняя линия имела туристический потенциал, а после войны некоторое время использовалась как грузовая до 1960 года.
    Ты забыл сказать про конц.лагерь , заботливо открытый поляками в Берёзе-Картузской для белорусов.

  • Всем борща 17 августа 2016 в 15:25 из Беларуси

    Алексей_Гиро_talks20 (17.08.2016 13:08) писал(a):
    Судя по фоткам за последние 80 лет ничего в Новогрудке не изменилось.
    Это хорошо или плохо?

  • un être 17 августа 2016 в 15:37 из Беларуси

    Chestnost_Belarusa писал(a):
    текст сообщения удален
    Ну, братьев-поляков в ВКЛ любили ничуть не больше, чем восточных братков.

  • naruto05 17 августа 2016 в 15:58 из Беларуси

    Chestnost_Belarusa писал(a):
    текст сообщения удален
    Поляки католики, а белорусы в большинстве православные. так что не сходится

  • naruto05 17 августа 2016 в 16:00 из Беларуси

    shkodnik (17.08.2016 13:49) писал(a):
    Новаградак...
    Латиницей напиши, что б уж до конца пробрало

  • Фёдор Михайлович_Достоевский 17 августа 2016 в 17:03 из Беларуси

    edno (17.08.2016 15:26) писал(a):
    Отключи электричество, выбрось комп с мобилой и унитаз... Это все с Запада пришло на Беларусь. Возьми посох и котомку за плечи, и в дорогу, к своим братьям, чтоб не превратиться тут в поляка.
    Всё это придумано и разработано инженерами-- выходцами из стран бывшего СССР. Достаточно сказать, что в корпорации Windows из 12 тыс. сотрудников 8 тыс. выходцы из стран бывшего СССР ! Так что, дорогой товарищ, кругозор у тебя узковат.

  • tolirs 17 августа 2016 в 17:53 из Европы

    un être (17.08.2016 15:37) писал(a):
    Ну, братьев-поляков в ВКЛ любили ничуть не больше, чем восточных братков.
    по крайней мере с поляками не воевали, а с московитами - постоянно!

  • dziima 17 августа 2016 в 18:01 из Европы

    Был в Новогрудке пару недель назад. Очень красивый город. Кто-то скажет, что при поляках было лучше? Возможно - поляки делали себе форпост. Но Новогрудок наш и это главное.

  • valua5252 17 августа 2016 в 19:18 из Беларуси

    andrzej_kubicki (17.08.2016 19:00) писал(a):
    А покажи снимки города восточной РБ который с 1920 года вошол в состав СССР. Тогда 1920/30 и сейчась. Так как это сделано в стати. Посмеемся вместе.
    ... давай, посмеёмся.

  • Кэп_Очевиднов 17 августа 2016 в 19:22 из Беларуси

    Жить под панами? Спасибо, проходили. После войны население Польши с национальностью "белорус" уменьшилось в 10 раз, не нужны полякам белорусы, да и Беларусь поляки создавали совсем с другими целям, нежели перехватившие этот проект большевики в свою пользу. А комменты это 5, литвины, евреи, что ж мы с "древних укров" смеёмся, у самих таких "пациентов" выше крыши.

  • Roselli 17 августа 2016 в 19:29 из Беларуси

    edno (17.08.2016 15:26) писал(a):
    Отключи электричество, выбрось комп с мобилой и унитаз... Это все с Запада пришло на Беларусь. Возьми посох и котомку за плечи, и в дорогу, к своим братьям, чтоб не превратиться тут в поляка.
    Что бы не превратиться в поляка не обязательно что то выбрасывать. Нужно просто чуть меньше хвастаться.

  • un être 17 августа 2016 в 19:30 из Европы

    tolirs (17.08.2016 17:53) писал(a):
    по крайней мере с поляками не воевали, а с московитами - постоянно!
    А кого Януш Радзивилл собирался в окна выбрасывать, не подскажите ли, или может вам напомнить? И против кого даже на союз со шведами пошёл?

  • un être 17 августа 2016 в 19:44 из Европы

    Roselli писал(a):
    текст сообщения удален
    Здесь нужно сравнивать по одной эпохе. Не было тогда асфальта, точнее он только в зародыше был. Когда власти Жечи в Бресте трилинку ложили, в советском Гомеле ямы в грунтовке битым кирпичом засыпали. Вот и сравните технологический прогресс с двух сторон границы посредь Беларуси.

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:23 из Беларуси

    tolirs (17.08.2016 17:53) писал(a):
    по крайней мере с поляками не воевали, а с московитами - постоянно!
    Все понятно- поляки и направляли нас против России. Они же правили у нас в Речи посполитой...А белорусы мягкотелые забыли о православии,своей вере, о белорусском языке(говорили по польски и называли себя поляками) и как холопы шли туда, куда направляли поляки-хозяева их!. Похоже змагары до сих пор считают родиной Речь посполитую, а родной язык-польский....

  • tawlaya 17 августа 2016 в 20:23 из Беларуси

    Я сматрю в белорусии кем то навязываеться идея что Польша некий благадетель для белорусов так вот скажу вам правду поляки эксплуатировали белоруский народ так как и евреи и жили на этой територии за счет труда белорусов и все что строилось все принадлежить белорусам и это только десятая часть труда белорусов астольное вывезено в польшу так как и евреями а попросту уваровано. И хочу доложить вам господа что на генетическом уровне не поляк и еврей никогда не будет беспокоиться о белорусе и его земле. На чужую землю приходят что бы ее обрабовать. И это истина каторая не подлежить обсуждению.

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:24 из Беларуси

    id188587637 (17.08.2016 20:19) писал(a):
    Ваша "битва с фашизмом" это парады в Бресте,поцелуи десна в десну,эшелоны хлеба и металла,поставляемые в Германию,это поздравительные телеграммы,в связи захватом Франции. Так что бери котомку и....
    Чушь! Этой теме в июне посвящено множество сообщенй. Иди и учи! Не пиши ересь....

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:27 из Беларуси

    dziima (17.08.2016 18:01) писал(a):
    Был в Новогрудке пару недель назад. Очень красивый город. Кто-то скажет, что при поляках было лучше? Возможно - поляки делали себе форпост. Но Новогрудок наш и это главное.
    Судя по мению историков его основал Ярослав Мудрый, когда шел на Литву. А он наш,мать Ярослава Мудрого полоцкая княжна Рогнеда

  • Prohojiy 17 августа 2016 в 20:28 из России

    Саша Ветер (17.08.2016 15:46) писал(a):
    При поляках дороги в Новогрудке были вымощены брусчаткой, да такой, что она отлично пережила войну и советский период. Да и постсоветский пережила бы, если бы её не растащили при реконструкции дорог. А вот похвастаться постройками сделанными в советский период Новогрудок не может.
    Подтверждаю, Все дороги ведущие в Новогрудок так и остались кривыми, а всё потому что асфальт клали на брук,оставшийся от Польши. Мой дед там служил, тогда им ещё и "северные" доплачивали.

  • id188587637 17 августа 2016 в 20:30 из Беларуси

    Нэлла_Германова (17.08.2016 20:24) писал(a):
    Чушь! Этой теме в июне посвящено множество сообщенй. Иди и учи! Не пиши ересь....
    НЕ смеши народ. Знаем эти сообщения.Ложь,ложь и ещё раз ложь.

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:31 из Беларуси

    id188587637 (17.08.2016 20:25) писал(a):
    Русские очень просто решили жилищную проблему. В эшелон и в Сибирь.Поляки тужились жильё какое-то строили. Наивные простаки.
    Сибирь стало местом проживания многих народов, в том числе русских Это проблема страны СССР. А поляки-головная боль всей Европы. Они так поуправляли свой Речью посполитой, что Пруссия предложила Австрии и России вообще ее разделить на три части Так и попали белорусы, а заодно и поляки в Россиейскую империю Интересно поляки так же поклоняются своей истории в составе Российской империи, как наши змагары кланяются Речи посполитой?

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:33 из Беларуси

    id188587637 (17.08.2016 20:30) писал(a):
    НЕ смеши народ. Знаем эти сообщения.Ложь,ложь и ещё раз ложь.
    Ну ничем не могу тебе помочь, коль в голове у тебя одна ложь! Сочувствую.....

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:34 из Беларуси

    tawlaya (17.08.2016 20:23) писал(a):
    Я сматрю в белорусии кем то навязываеться идея что Польша некий благадетель для белорусов так вот скажу вам правду поляки эксплуатировали белоруский народ так как и евреи и жили на этой територии за счет труда белорусов и все что строилось все принадлежить белорусам и это только десятая часть труда белорусов астольное вывезено в польшу так как и евреями а попросту уваровано. И хочу доложить вам господа что на генетическом уровне не поляк и еврей никогда не будет беспокоиться о белорусе и его земле. На чужую землю приходят что бы ее обрабовать. И это истина каторая не подлежить обсуждению.
    Так по томки ополяченных белорусов на Гродненщине и строчат эту мысли,что поляки благодетели!

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:46 из Беларуси

    Prohojiy (17.08.2016 20:33) писал(a):
    Вдоль границы с Беларусью на польской стороне живут беларусы, имеют школы, хранят традиции. И ни разу я не слышал от них жалоб на власти повятов.
    livejournal.com - Использует ли Польское государство в своих политических целях белорусов Подляшья? - Польское государство скорее взяло курс на медленную ассимиляцию и замалчивание. О присутствии белорусской жизни на Подляшье в самой Польше знают очень мало. Белорусское меньшинство скорее пытаются использовать различные политические силы, преимущественно во время выборов. Белорусы Подляшья традиционно остаются сторонниками левых партий.

  • alexey_kamensky 17 августа 2016 в 20:46 из Беларуси

    Ребята вы путаете свой фашизм и демократию. Вам не нужна Беларусь, вам нужно лечь под кого то. Польша то, либо Штаты. Не можете жить по человечески, пишите в личку, научу.

  • Нэлла_Германова 17 августа 2016 в 20:52 из Беларуси

    Prohojiy (17.08.2016 20:33) писал(a):
    Вдоль границы с Беларусью на польской стороне живут беларусы, имеют школы, хранят традиции. И ни разу я не слышал от них жалоб на власти повятов.
    Виталь Воронов, бел писатель,Познань livejournal.com-Белорусское государство должно более качественно взять под охрану и опеку белорусскую традиционную и современную культуру, а также язык. Без этого никак невозможно развивать и сохранять белорусскую культуру на Подляшье, поскольку все вопросы культуры упираются в статус языка и культуры, их престиж и востребованность в самой Беларуси.

  • ingko 17 августа 2016 в 21:27 из Беларуси

    Необходимо опубликовать статью "Белосток - белорусский и польский". И вообще Белосток - это белорусский город. А Речь Посполитая - это окупация была а не государственное объединение, вот поэтому так быстро и распалась. На генном уровне поляки не способны содержать государство без внешней помощи.

  • noparapon 17 августа 2016 в 21:34 из Беларуси

    Статья интересна, но уж точно не о сравнении Польша/Беларусь. Эта тема вечная и неоднозначная. Да, здания сохранились и отреставрированы. Только надо сравнивать не только здания, а и то, как живут жители, где, с каким благосостоянием, чем занимаются, что получают, что кушают, как проводят время, как отдыхают, куда ездят. Чтото мне кажется, жители Новогрудка куда чаще ездят в Польшу, чем жители Восточной Польши в Беларусь и Новогрудок. Что у жителей Новогрудка на столе, какая мебель, техника, в какой одежде ходят, доступность всего этого для жителей. Все неоднозначно и уж точно нарочитая красота цветных отреставрированных фото с ч/б старыми аналогами начала 20века не говорит о достатке и процветании, и о том как люди относятся к себе и к другим, насколько довольны своей жизнью и прочее прочее, что вышло за скобки статьи, но все равно приходит на ум. А так да, чистенько, цветатенько. Я с нашей стороны барикад, просто не люблю притянутые за уши, подкинутые выводы.

  • panichy 17 августа 2016 в 21:52 из Беларуси

    naruto05 (17.08.2016 16:00) писал(a):
    Латиницей напиши, что б уж до конца пробрало
    Адчуваецца,што грамадзянін не ТУТЭЙШЫ

  • panichy 17 августа 2016 в 21:55 из Беларуси

    Фёдор Михайлович_Достоевский (17.08.2016 17:03) писал(a):
    Всё это придумано и разработано инженерами-- выходцами из стран бывшего СССР. Достаточно сказать, что в корпорации Windows из 12 тыс. сотрудников 8 тыс. выходцы из стран бывшего СССР ! Так что, дорогой товарищ, кругозор у тебя узковат.
    КРЫНІЦУ НА ФОРУМ

  • Prohojiy 17 августа 2016 в 21:57 из России

    Нэлла_Германова (17.08.2016 20:52) писал(a):
    Виталь Воронов, бел писатель,Познань livejournal.com-Белорусское государство должно более качественно взять под охрану и опеку белорусскую традиционную и современную культуру, а также язык. Без этого никак невозможно развивать и сохранять белорусскую культуру на Подляшье, поскольку все вопросы культуры упираются в статус языка и культуры, их престиж и востребованность в самой Беларуси.
    Тут свои некормленные, и грамоте не обученные. А беларусы в Польше чувствуют себя хорошо, хотя это наверное неправильно. Они должны жить здесь - только вот не желают.

  • vesovschik 17 августа 2016 в 21:57 из Израиля

    tawlaya (17.08.2016 20:23) писал(a):
    Я сматрю в белорусии кем то навязываеться идея что Польша некий благадетель для белорусов так вот скажу вам правду поляки эксплуатировали белоруский народ так как и евреи и жили на этой територии за счет труда белорусов и все что строилось все принадлежить белорусам и это только десятая часть труда белорусов астольное вывезено в польшу так как и евреями а попросту уваровано. И хочу доложить вам господа что на генетическом уровне не поляк и еврей никогда не будет беспокоиться о белорусе и его земле. На чужую землю приходят что бы ее обрабовать. И это истина каторая не подлежить обсуждению.
    Интересуюсь, на какой "трасянцы" написана эта чушь? Может, стоило бы сначала грамоте обучиться, прежде чем нести ахинею про ограбление затурканых белорусов нахальными поляками да евреями?

  • panichy 17 августа 2016 в 22:01 из Беларуси

    tawlaya (17.08.2016 20:23) писал(a):
    Я сматрю в белорусии кем то навязываеться идея что Польша некий благадетель для белорусов так вот скажу вам правду поляки эксплуатировали белоруский народ так как и евреи и жили на этой територии за счет труда белорусов и все что строилось все принадлежить белорусам и это только десятая часть труда белорусов астольное вывезено в польшу так как и евреями а попросту уваровано. И хочу доложить вам господа что на генетическом уровне не поляк и еврей никогда не будет беспокоиться о белорусе и его земле. На чужую землю приходят что бы ее обрабовать. И это истина каторая не подлежить обсуждению.
    А як іван жахлівы спаліў Менск , чаму маўчыш?

  • asd5 17 августа 2016 в 22:03 из Беларуси

    baal (17.08.2016 13:05) писал(a):
    И после всех преступлений и геноцида, в Беларуси до сих пор не запрещена компартия.
    В Беларуси, родной, она зародилась. Погуляй в окрестностях круглой площади. Если со мной не согласен- значит украинец. Только они, как и беларусы активно путч коммунистов делали в 17 году. Но раптам забыли свою историю. А всех собак на русских вешают.

  • tawlaya 17 августа 2016 в 22:05 из Беларуси

    tawlaya (17.08.16 20:23) писал(a): Я сматрю в белорусии кем то навязываеться идея что Польша некий благадетель для белорусов так вот скажу вам правду поляки эксплуатировали белоруский народ так как и евреи и жили на этой територии за счет труда белорусов и все что строилось все принадлежить белорусам и это только десятая часть труда белорусов астольное вывезено в польшу так как и евреями а попросту уваровано. И хочу доложить вам господа что на генетическом уровне не поляк и еврей никогда не будет беспокоиться о белорусе и его земле. На чужую землю приходят что бы ее обрабовать. И это истина каторая не подлежить обсуждению. Интересуюсь, на какой "трасянцы" написана эта чушь? Может, стоило бы сначала грамоте обучиться, прежде чем нести ахинею про ограбление затурканых белорусов нахальными поляками да евреями? Ответить:Белорусы никогда и ни где не были предателями и не стали ИУДАМИ предов ХРИСТА. И если вы думаете что белорусы не знают предательств евреев и поляков то вы глубоко ошибаетесь.

  • ambardelmar 17 августа 2016 в 22:08 из Беларуси

    1422 году в костеле состоялось венчание польского короля Ягайлы и Софьи Гольшанской. Этот союз положил начало династии Ягеллонов,Читать полностью: http://news.tut.by/society/508458.htmlЧто-то вы переврали историю. Династия Ягеллоров началась с Кревской унии 1386г после того как Князь ВКЛ Ягайло женился на в1385 на наследнице трона КоролевстваПольского..

  • bis69 17 августа 2016 в 22:08 из Беларуси

    новогрудок- польское название города. оккупировав речь посполитую, русские просто тупо слизали польскую транскрипцию названия города. правильно по белорусски- навАградак

  • duyshess 17 августа 2016 в 22:11 из Беларуси

    В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОЛЬСКИЙ ,ЛУЧШЕ ,ЧЕМ БЕЛОРУССКИЙ

  • duyshess 17 августа 2016 в 22:14 из Беларуси

    наши деревни будем с польскими сравнивать , или маленькие города ?? Одно печально ,нет у них дворцов ледовых !!

  • Dr.Dee 17 августа 2016 в 22:14 из Беларуси

    Фёдор Михайлович_Достоевский (17.08.2016 15:22) писал(a):
    Ты забыл сказать про конц.лагерь , заботливо открытый поляками в Берёзе-Картузской для белорусов.
    "Финансовые дельцы и коррумпированные чиновники, украинские националисты и польские, белорусские политические радикалы - левые и правые…" Такие и должны сидеть! Не так ли товарищ? Концлагерь в Березе-Картузской в сентябре 1939 года

  • asd5 17 августа 2016 в 22:17 из Беларуси

    duyshess (17.08.2016 22:11) писал(a):
    В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОЛЬСКИЙ ,ЛУЧШЕ ,ЧЕМ БЕЛОРУССКИЙ
    Чемодан - вокзал- Варшава. Беларусы своими городами не торгуют. Да вы и не беларус - ясный пень. PS Сваливая в Польшу, уезжайте дальше Беластока. Иначе можете опять в Беларуси оказаться.

  • bis69 17 августа 2016 в 22:22 из Беларуси

    прекрасно помню новогрудок времен совка. было такое впечатление, что после войны его даже не ремонтировали. в фарном костеле был какой то склад, а когда обрушилась крыша, его просто забросили, но костелу не отдавали. дороги в городе как после бомбежки. оставалось жуткое впечатление после посещения города. то ли у красных просто денег не было, то ли это делалось ознательно в рамках программы по уничтожению исторической памяти и этноса белорусов

  • bis69 17 августа 2016 в 22:27 из Беларуси

    asd5 (17.08.2016 22:17) писал(a):
    Чемодан - вокзал- Варшава. Беларусы своими городами не торгуют. Да вы и не беларус - ясный пень. PS Сваливая в Польшу, уезжайте дальше Беластока. Иначе можете опять в Беларуси оказаться.
    не говори гоп. когда у узденя закончатся деньги, он может и торгануть парой тройкой городов с крепостными. вон уже пообещал переименовать петриков в гуцериевск и передать некоему олигарху

  • Prohojiy 17 августа 2016 в 22:30 из России

    Нэлла_Германова (17.08.2016 20:34) писал(a):
    Так по томки ополяченных белорусов на Гродненщине и строчат эту мысли,что поляки благодетели!
    А кто благодетели? Те кто пришов на западные земли первым делом начал всё разрушать? Если бы босяки пришли в наши края в 17 году, небыло бы ни Мирского ни Несвижского замков, да и много чего другого небыло бы. При костеле и доминиканском монастыре действовала школа, где с 1807 по 1815 год учился известный белорусский писатель Адам Мицкевич. После восстания в 1832 году царские власти закрыли учебное заведение. В 1858 году был также ликвидирован сам орден доминиканцев - костел Архангела Михаила стал единственным в городе католическим приходом. В 1922 году храм был преобразован в кафедральный собор. Однако костел снова был вынужден закрыть свои двери для прихожан в 1948 по решению советских властей. В то время его начинают использовать как зернохранилище, а позже как мебельный склад. Костел сильно пострадал во время пожара в 1976 году. Ремонт был проведен лишь спустя 10 лет. Костёл святого Архангела Михаила был возвращен прихожанам лишь в 1993 году благодаря усилиям католического епископа - монсеньора Антония Демьянко.

  • dorikvk 17 августа 2016 в 22:35 из Беларуси

    Спасибо за статью. Очень интересно узнавать такие фрагменты своей истории

  • bis69 17 августа 2016 в 22:45 из Беларуси

    то, что новогрудок по итогам раздела беларуси попал в состав польши, а не советской россии, для города оказалось благом. польская власть не тоько не разрушила, но и придала очень много архитектурному облику города. в обратном случае у нас бы просто не было новогрудка. все было бы разрушено, а посреди разрухи стоял бы гипсовый истукан в память о некоем вожде

  • aliaksandr_fedaruk_talks21 17 августа 2016 в 23:05 из Беларуси

    asd5 (17.08.2016 22:17) писал(a):
    Чемодан - вокзал- Варшава. Беларусы своими городами не торгуют. Да вы и не беларус - ясный пень. PS Сваливая в Польшу, уезжайте дальше Беластока. Иначе можете опять в Беларуси оказаться.
    Да? А кто тогда россиянам в собственность продал всё, что только можно было? Это поляк 22 года страну разваливается и продаёт? Прям настроение подняли

  • Alexandrina 17 августа 2016 в 23:08 из Беларуси

    Наваградак-так горад называе кожная бабулька у раёне. А у параунаннi з Польшай змены ёсць: у той час у горадзе была адна беларускамоуная гiмназия, у час суверэннай сучаснай Беларусi-нiводнай. Рабiце высновы.

  • Alexandrina 17 августа 2016 в 23:14 из Беларуси

    Бiс69. Хвала Богу, Наваградак мо i адзiны на Беларусi горад, дзе пасярод плошчы няма Ульянава. Навагрудчанне лiквiдавалi гэты перажытак недзе у 90-х, галаву прауда пак iнулi,яна незауважна на пастаменце побач з п iузаводам у скверы.

  • Pыжий® 17 августа 2016 в 23:27 из Беларуси

    Владимир_Мальцев (17.08.2016 13:33) писал(a):
    Вот и наглядный пример того, как поляки "душили" беларускае.. Делаем выводы.
    Какие "выводы" ты можешь сделать, если с чтением проблемы?
    Правительство Польши также проводило политику ассимиляции новых земель, предоставляя жителям центральных регионов страны, в основном отставным военным, льготы по приобретению земель в восточных воеводствах. В Новогрудское воеводство из метрополии устремились тысячи осадников с семьями. Читать полностью: http://news.tut.by/society/508458.html

  • Екатерина_Иванова_talks13 18 августа 2016 в 00:45 из Беларуси

    Видно полякам белорусский язык не мешал так, как сегодняшним "беларусам"...

  • katya__morozova 18 августа 2016 в 02:00 из России

    Слава Богу и России, что прогнали этих польских оккупантов с белорусской земли. Сейчас бы граница могла проходить под Раковом.

  • aliaksandr_fedaruk_talks21 18 августа 2016 в 02:55 из Беларуси

    katya__morozova (18.08.2016 02:00) писал(a):
    Слава Богу и России, что прогнали этих польских оккупантов с белорусской земли. Сейчас бы граница могла проходить под Раковом.
    Одни оккупанты других не краше...

  • rugevit12 18 августа 2016 в 05:25 из Австралии

    un être (17.08.2016 19:30) писал(a):
    А кого Януш Радзивилл собирался в окна выбрасывать, не подскажите ли, или может вам напомнить? И против кого даже на союз со шведами пошёл?
    Доминик Радзивилл воевал на стороне Наполеона в союзе с Польшей в обмен на восстановление ВКЛ. Вообще добрая половина предков белорусов выступила на стороне Наполеона против России.

  • rugevit12 18 августа 2016 в 05:47 из Австралии

    Prohojiy (17.08.2016 20:33) писал(a):
    Вдоль границы с Беларусью на польской стороне живут беларусы, имеют школы, хранят традиции. И ни разу я не слышал от них жалоб на власти повятов.
    Это сейчас. В межвоенное время ситуация была другой. Польша строила унитарное государство в котором не было место для национальных меньшинств. Даже советы до такого не додумались. Закрыли практически все белорусские и украинские школы, газеты, культурные центры. Также закрывали православные церкви. Во время полонизации назревали межнациональные трения между поляками с одной стороны и украинцами и белорусами с другой. Позже это стало причиной Волынской трагедии в Украине. После подписания акта Молотова-Риббентропа на западе Беларуси образовался вакуум точнее безвластие. В сентябре 1939 в течении трех недель были столкновения между белорусами и поляками. Белорусы против администрации, а польская армия против белорусов. Все это закончилось после того как вошли советы. Белорусы и украинцы желали воссоединения с Украинской и Белорусской республиками, думая что у них будут свои государства без запрета на язык и культуру. Советы встречали с цветами. Правда мнение белорусов и украинцев быстро изменилось после того как новая власть отправила НКВД и вагоны для депортации.

  • kastus2014 18 августа 2016 в 06:58 из Беларуси

    panichy (17.08.2016 21:52) писал(a):
    Адчуваецца,што грамадзянін не ТУТЭЙШЫ
    Вы товарищь националист,уже белорусов по породам разделили.Ту туткиных и не туткиных.

  • kastus2014 18 августа 2016 в 07:01 из Беларуси

    aliaksandr_fedaruk_talks21 (18.08.2016 02:55) писал(a):
    Одни оккупанты других не краше...
    Кто вас оккупирует,приведите доказательства?

  • kastus2014 18 августа 2016 в 07:02 из Беларуси

    Я считаю делить белорусов,на породы тутэйшых,не тутэйшых,должно быть подсудным делом.

  • Prohojiy 18 августа 2016 в 08:30 из России

    rugevit12 (18.08.2016 05:47) писал(a):
    Это сейчас. В межвоенное время ситуация была другой. Польша строила унитарное государство в котором не было место для национальных меньшинств. Даже советы до такого не додумались. Закрыли практически все белорусские и украинские школы, газеты, культурные центры. Также закрывали православные церкви. Во время полонизации назревали межнациональные трения между поляками с одной стороны и украинцами и белорусами с другой. Позже это стало причиной Волынской трагедии в Украине. После подписания акта Молотова-Риббентропа на западе Беларуси образовался вакуум точнее безвластие. В сентябре 1939 в течении трех недель были столкновения между белорусами и поляками. Белорусы против администрации, а польская армия против белорусов. Все это закончилось после того как вошли советы. Белорусы и украинцы желали воссоединения с Украинской и Белорусской республиками, думая что у них будут свои государства без запрета на язык и культуру. Советы встречали с цветами. Правда мнение белорусов и украинцев быстро изменилось после того как новая власть отправила НКВД и вагоны для депортации.... Читать дальше...
    Это пишет книженция по истории, а жизнь трактует это немного по другому. От НКВД пострадали именно те кто призывал к объединению с Россией, эти подпольные ячейки коммунистов в первую очередь и уничтожили. А уж потом принялись за остальных. Правда надо сказать что был период когда можно было отсюда уехать в Польшу, а из Польши (угнетённые) могли приехать сюда. Количество переселенцев разнилось в разы, больше уезжало. Ну а потом война, и не до этого было.

  • da-tatatata 18 августа 2016 в 09:02 из Беларуси

    Мои деды из Новогрудка. Дед при поляках был в администрации города, в ужонде мейским, в налоговой. Рассказывал про евреев, про жизнь, дом большой построил в центре. В 39-м дом забрали. В 1945-м съездил в Сибирь на 10 лет. Дожил до 91 года, и на жизнь не жаловался. Каждое утро играл на скрипке, которую привёз как ни странно из Сибири, из Хандальского района. Обожаю этот город.

  • da-tatatata 18 августа 2016 в 09:05 из Беларуси

    tolirs (17.08.2016 17:53) писал(a):
    по крайней мере с поляками не воевали, а с московитами - постоянно!
    С поляками воевали постоянно, откройте википедию про галицкие и волынские земли, про Давида городенского , как Витовт и Ягайло воевали и прочая.

  • Иван_Иванов_Иванович 18 августа 2016 в 09:21 из Беларуси

    gladki-katlubay (17.08.2016 14:01) писал(a):
    Первая столица ВКЛ, с него и началась история Великой Литвы.Не удивительно, что все значимые археологические находки, сделанные в Новогрудке еще в советское время, увезены были в Москву.
    Великая Литва - это такая шутка? Хотя бы потому, что правители ВКЛ платили Дань орде за многие земли нынешней Украины и Беларуси. И никогда ВКЛ не простиралась от моря до моря (разве что на фальшивых картах свидомых).

  • Gurkha2 18 августа 2016 в 09:36 из Беларуси

    Алексей_Гиро_talks20 (17.08.2016 13:08) писал(a):
    Судя по фоткам за последние 80 лет ничего в Новогрудке не изменилось.
    Поглядите внимательно. То, что поляки только строили - на современных фото аляповато подмастырено и осыпается. Валятся дымоходы, вода заливает фасады. отваливается штукатурка. Гляньте внимательно. И кстати, еще интереснее было бы сравнить фото Белостока и населенных пунктов Белосточчины до войны и сейчас. Что было при советах. и куда сегодня ушла Польша.

  • Gurkha2 18 августа 2016 в 09:58 из Беларуси

    Дед родился при царе, жил при поляках,большевиках,немцах и снова при большевиках. Говорил, что при всех властях его грабили и обижали. Польский полицейский открывал дверь в хату ногой, руки не подавал, говорил за чем пришел и уходил ногой в двери. Ни к чему в хате не прикасался из брезгливости. Называли мужиков хамами или быдлом. Кстати от белорусов взяток не брали и вопросы решали только по закону - вобщем как к туземцам относились. Но несмотря на это дед говорил, что все-таки лучше всего ему жилось при поляках. Немцы отобрали двух нормальных лошадей, оставив взамен двух с потертыми спинами и распухшими ногами после марша, потом всю войну забирали продукты (что делали и партизаны). После войны большевики отобрали выхоженных немецких коней, отобрали землю и инвентарь и даже гумно свезли на колхозный двор, ну и работа за трудодни. А при поляках он был хозяином, платил налоги, содержал жену и четырех детей, землю покупал. Как-то так.

  • rugevit12 18 августа 2016 в 10:07 из Австралии

    Prohojiy (18.08.2016 08:30) писал(a):
    Это пишет книженция по истории, а жизнь трактует это немного по другому. От НКВД пострадали именно те кто призывал к объединению с Россией, эти подпольные ячейки коммунистов в первую очередь и уничтожили. А уж потом принялись за остальных. Правда надо сказать что был период когда можно было отсюда уехать в Польшу, а из Польши (угнетённые) могли приехать сюда. Количество переселенцев разнилось в разы, больше уезжало. Ну а потом война, и не до этого было.
    Это же правда о закрытии школ, изданий, культурных центрах. О межнацианальных трениях. Поднимете газеты того времени и вы сами убедитесь. Я этой темой подробно интересовался. Поднимите материалы польских и украинских историков и причинах Волынской трагедии. Основная причина - это полонизация местного населения.Я не выставляю советы белыми и пушистыми, они оказались еще хуже. Но Польша строила унитарное государство и без воссоединения скорее всего западную Беларусь поглотила Польша, а восточную - Россия

  • rugevit12 18 августа 2016 в 10:09 из Австралии

    Почти все мои корни с Витебщины. Хлебнули не мало при советах. Брата прадеда арестовали и присудили 3 года лагерей к годам . Решение выносила тройка. Это даже не суд.

  • Мирагор 18 августа 2016 в 10:25 из Норвегии

    Наша_Украина писал(a):
    текст сообщения удален
    Опять котлеты с мухами трескаем? Коммунаров от комиссаров не отличаем?

  • Мирагор 18 августа 2016 в 10:29 из Норвегии

    kastus2014 (18.08.2016 07:02) писал(a):
    Я считаю делить белорусов,на породы тутэйшых,не тутэйшых,должно быть подсудным делом.
    Есть разные народы,нынче проживающие на территории Беларуси.Это не хорошо и не плохо - мы просто РАЗНЫЕ,не одинаковые и это необходимо различать и учитывать.

  • Мирагор 18 августа 2016 в 10:31 из Норвегии

    kastus2014 (18.08.2016 07:01) писал(a):
    Кто вас оккупирует,приведите доказательства?
    Чужая Система,внедрённая инородцами - разве не оккупация?

  • dziima 18 августа 2016 в 10:34 из Беларуси

    Люди которые везде кричат, дескать при поляках райцентры цвели, должны понимать, что это были центры и опорные базы польских оккупантов. Места откуда управлялись захваченные ими земли. Беларусы в городах не жили, там жили евреи, польская администрация и стоял гарнизон. Поляки делали это все для себя.

  • dziima 18 августа 2016 в 10:41 из Беларуси

    Gurkha2 (18.08.2016 09:58) писал(a):
    Дед родился при царе, жил при поляках,большевиках,немцах и снова при большевиках. Говорил, что при всех властях его грабили и обижали. Польский полицейский открывал дверь в хату ногой, руки не подавал, говорил за чем пришел и уходил ногой в двери. Ни к чему в хате не прикасался из брезгливости. Называли мужиков хамами или быдлом. Кстати от белорусов взяток не брали и вопросы решали только по закону - вобщем как к туземцам относились. Но несмотря на это дед говорил, что все-таки лучше всего ему жилось при поляках. Немцы отобрали двух нормальных лошадей, оставив взамен двух с потертыми спинами и распухшими ногами после марша, потом всю войну забирали продукты (что делали и партизаны). После войны большевики отобрали выхоженных немецких коней, отобрали землю и инвентарь и даже гумно свезли на колхозный двор, ну и работа за трудодни. А при поляках он был хозяином, платил налоги, содержал жену и четырех детей, землю покупал. Как-то так.
    На каком основании у него могли отнять коней? Ни на каком. Просто ваш предок от греха подальше решил не испытывать судьбу и добровольно вступил в колхоз, внеся коней в качестве пая. Мне отец рассказывал, что коллективизация на Беларуси проходила очень мягко, с учетом негативного опыта в России и на Украине. В частности в их деревне просто зарегистрировали скот как общий и закрепили за фактическими владельцами. И это минская область, смолевичский район.

  • Gurkha2 18 августа 2016 в 10:46 из Беларуси

    dziima (18.08.2016 10:34) писал(a):
    Люди которые везде кричат, дескать при поляках райцентры цвели, должны понимать, что это были центры и опорные базы польских оккупантов. Места откуда управлялись захваченные ими земли. Беларусы в городах не жили, там жили евреи, польская администрация и стоял гарнизон. Поляки делали это все для себя.
    Польского гарнизона нет, евреев нет, и живут белорусы в мерзости и запустении.Переедьте через Буг, посмотрите как обустроились люди в Кобылянах, Тересполе или Малашевичах, и как выглядят районы аж областного центра Бреста сразу после границы...

  • Гістарычная_Літва 18 августа 2016 в 10:50 из Беларуси

    aliaksandr_fedaruk_talks21 (18.08.2016 02:55) писал(a):
    Одни оккупанты других не краше...
    Согласен на 100%. Оккупант он и есть оккупант и не важно на каком языке он разговаривает на немецком, польском или на русском. Захватчик всегда будет навязывать свою волю порабощенному народу, поэтому как говорится хрен редьки не слаще.

  • Gurkha2 18 августа 2016 в 10:51 из Беларуси

    dziima (18.08.2016 10:41) писал(a):
    На каком основании у него могли отнять коней? Ни на каком. Просто ваш предок от греха подальше решил не испытывать судьбу и добровольно вступил в колхоз, внеся коней в качестве пая. Мне отец рассказывал, что коллективизация на Беларуси проходила очень мягко, с учетом негативного опыта в России и на Украине. В частности в их деревне просто зарегистрировали скот как общий и закрепили за фактическими владельцами. И это минская область, смолевичский район.
    Конечно добровольно. Кто бы сомневался. Дед мой дураком не был, себя и семью сохранил. Спасибо ему. Мягко стелили большевики...Ага...Тьфупаскуство...

  • Гістарычная_Літва 18 августа 2016 в 10:55 из Беларуси

    Наша_Украина писал(a):
    текст сообщения удален
    В войне 1654-1667 гг. Московии против ВКЛ и Польши погиб каждый второй беларус. Это стало чудовищной трагедией для нашего народа, и поэтому вполне понятен интерес беларуских историков к ней, желание разобраться в деталях и узнать правду. Однако сегодня историки России считают это желание «проявлением беларуского национализма». Вот такие кровавые евр.комунары

  • Нэлла_Германова 18 августа 2016 в 10:57 из Беларуси

    un être (17.08.2016 15:31) писал(a):
    Ну а Россия превращала в русских. Хрен редьки не слаще. Процесс остановили только большевики, среди которых, надо сказать, русских было не так уж и много.
    В конце 18 века после трех разделов Речи посполимтой! Беларусь вошла в состав Российской империи. Государственным языком был русский. А учить на белорусском языке некому было Вся интеллигенция бел. и шляхта говорили по-польски.Мало кто знает,что с18 века и по 1830г.(польское восстание) Россяи оставила преподавание вучебных заведениях на польском вБеларуси, как это было вРечи посполитой.Но после восстания польского стали убирать польский язык, а преподавателей бел.языка на наших землях не было И потому учились на русском Однако в БСССР к 1928г. 80 процентов школ в БССР были на белорусском языке,в 1970-е примерно 25 процентов.И все благодаря национальной политике и поддержке России...

  • Нэлла_Германова 18 августа 2016 в 11:03 из Беларуси

    Гістарычная_Літва (18.08.2016 10:55) писал(a):
    В войне 1654-1667 гг. Московии против ВКЛ и Польши погиб каждый второй беларус. Это стало чудовищной трагедией для нашего народа, и поэтому вполне понятен интерес беларуских историков к ней, желание разобраться в деталях и узнать правду. Однако сегодня историки России считают это желание «проявлением беларуского национализма». Вот такие кровавые евр.комунары
    Ложь, придуманная западом для методичек оппозиции! Потому вы и выступаетелся за помощью к русскому царю.На Переяславской раде казаки Украины проголосвали за вхождение в состав России .И тогда прибыла русская армия. Кстати после подавлен ия восстания казаков белорусских Радзивиллом тысячи их ушли вЗаапорожскую сечь и на века вписали славные страницы бел. казачества и в Украине, и на Дону и т.д. под БЧБ. В 1648г. началось восстание казаков Украины под руководством Хмельницкого.Он обратился к казакам Белоруссии за помощью и на юге белорусских земель ВКЛ началось восстание казаков и бел крестьян против феодалов И Польши. Против них был послан Януш Радзивилл, который жестоко подавил восстания казаков.Вырезал население несколькких южных белорусских говродов В мозыре зимой под лед бросали казаков живыми Многим отрубали правую руку, сажали на кол Хмельницкий обрати.

  • Мирагор 18 августа 2016 в 11:03 из Норвегии

    Gurkha2 (18.08.2016 10:46) писал(a):
    Польского гарнизона нет, евреев нет, и живут белорусы в мерзости и запустении.Переедьте через Буг, посмотрите как обустроились люди в Кобылянах, Тересполе или Малашевичах, и как выглядят районы аж областного центра Бреста сразу после границы...
    С поляками и немцами понятно - орусели на Колымее и в Певеке.А вот куда исчезли евреи?

  • Мирагор 18 августа 2016 в 11:06 из Норвегии

    Гістарычная_Літва (18.08.2016 10:55) писал(a):
    В войне 1654-1667 гг. Московии против ВКЛ и Польши погиб каждый второй беларус. Это стало чудовищной трагедией для нашего народа, и поэтому вполне понятен интерес беларуских историков к ней, желание разобраться в деталях и узнать правду. Однако сегодня историки России считают это желание «проявлением беларуского национализма». Вот такие кровавые евр.комунары
    Обычная резня русских с русскими,Донбасс в пример,спровоцированная хазарами у власти.

  • Нэлла_Германова 18 августа 2016 в 11:10 из Беларуси

    rugevit12 (18.08.2016 10:07) писал(a):
    Это же правда о закрытии школ, изданий, культурных центрах. О межнацианальных трениях. Поднимете газеты того времени и вы сами убедитесь. Я этой темой подробно интересовался. Поднимите материалы польских и украинских историков и причинах Волынской трагедии. Основная причина - это полонизация местного населения.Я не выставляю советы белыми и пушистыми, они оказались еще хуже. Но Польша строила унитарное государство и без воссоединения скорее всего западную Беларусь поглотила Польша, а восточную - Россия
    И это полуправда! Россия никого не поглощала. Ленин принял Декрет о праве наций на самоопределение.И все нац. окраины создали свои государства. В БССР первом государственном образовании белорусов развивалась национальная культура.А Польша нас вречи посполитой асси милировала и чуть наш народ вообще не исчез. А рядом сРоссией мы получили возможность создать свое государство и развивать свою культуру.Каждый год в Москве проходили Дни культуры БССР.А Вречи посполитой мы сами уже звались поляками Нас почти ассимилировали, но спасла Россия, присоединив к Российской империи.

  • rugevit12 18 августа 2016 в 11:10 из Австралии

    dziima (18.08.2016 10:34) писал(a):
    Люди которые везде кричат, дескать при поляках райцентры цвели, должны понимать, что это были центры и опорные базы польских оккупантов. Места откуда управлялись захваченные ими земли. Беларусы в городах не жили, там жили евреи, польская администрация и стоял гарнизон. Поляки делали это все для себя.
    Совершенно верно. До половины городского населения были евреи, а другая половина поляки и другие национальности вместе с белорусами.Некоторые ссылаются на ухоженность малых городов и сел западной Беларуси как заслуги Польской администрации. Это различия существовали задолго до Польской администрации 1921-1939. Сейчас наши литвины с помидорами прибегут и все я скажу, что в Речи Посполитой и позже в РИ Литвой называли ту часть территорий современной Беларуси, которая находилась по правую сторону В БССР тоже не сидели сложа руки. С 1925г проводили индустриализации в республике. - Индустриализация в БССР являлась частью единого процесса индустриализации в СССР. Вместе с тем она имела и свои особенности проведения. Во-первых, с учетом достаточных запасов местного сырья, потребности в товарах народного потребления, удобных путей сообщения и производственных традиций основное внимание в БССР уделялось топливной, деревообрабатывающей, бумажной, кожевенной, швейной, обувной и пищевой промышленности. В республике были построены торфопредприятие «Осинторф» около Орши,

  • rugevit12 18 августа 2016 в 11:13 из Австралии

    Нэлла_Германова (18.08.2016 11:10) писал(a):
    И это полуправда! Россия никого не поглощала. Ленин принял Декрет о праве наций на самоопределение.И все нац. окраины создали свои государства. В БССР первом государственном образовании белорусов развивалась национальная культура.А Польша нас вречи посполитой асси милировала и чуть наш народ вообще не исчез. А рядом сРоссией мы получили возможность создать свое государство и развивать свою культуру.Каждый год в Москве проходили Дни культуры БССР.А Вречи посполитой мы сами уже звались поляками Нас почти ассимилировали, но спасла Россия, присоединив к Российской империи.
    В смысле никогда? После 1795 нас назвали северо-западным краем. Из Литвы со своей конституцией, законами, казной , таможней образовали северо-западный край. Затем начали обращать униатов в православие. Позже запретили печать после событий в 1863. Почитайте по теме руссификации в Беларуси и Украине.

  • Нэлла_Германова 18 августа 2016 в 11:15 из Беларуси

    katya__morozova (18.08.2016 02:00) писал(a):
    Слава Богу и России, что прогнали этих польских оккупантов с белорусской земли. Сейчас бы граница могла проходить под Раковом.
    А если бы не Разделили Речь посполитую Пруссия, австрия и Россия, то мы вообще были бы поляками, жили в Польше.Были бы все, как поляки-белорусы на гродненщине....

  • Нэлла_Германова 18 августа 2016 в 11:17 из Беларуси

    rugevit12 (18.08.2016 11:13) писал(a):
    В смысле никогда? После 1795 нас назвали северо-западным краем. Из Литвы со своей конституцией, законами, казной , таможней образовали северо-западный край. Затем начали обращать униатов в православие. Позже запретили печать после событий в 1863. Почитайте по теме руссификации в Беларуси и Украине.
    Все это называется возвращение кистокам Полоцкого княжества, Киевской руси -православию, белорусской нации. Мы вновь стали белорусами!!!, а не поляками!

  • Leshachiha 18 августа 2016 в 11:17 из России

    Нэлла_Германова (17.08.2016 20:31) писал(a):
    Интересно поляки так же поклоняются своей истории в составе Российской империи, как наши змагары кланяются Речи посполитой?
    А почему бы им и не поклоняться? В состав Российской империи они вошли в результате войны. Во время нахождения в составе империи поднимали восстания, пытаясь вернуть независимость. Несмотря на долгое нахождение в составе Российской империи, остались поляками, не забыли свой язык и культуру. Недавно в Польше была. Не поверите: все говорят на польском. А вот как потомки будут относиться к современной истории Беларуси - это вопрос. Суверенитет получили без единой капли крови. А сохранить его по сути не сумели - распродали за деньги на ледовые дворцы и Дожинки. На своём языке говорить перестали. Сколько раз была в Беларуси, белорусский язык слышала только при объявлении остановок в общественном транспорте. От Погони и флага отказались. Уже глава государства называет народ Беларуси "русские со знаком качества". И всё это - без сопротивления.

  • rugevit12 18 августа 2016 в 11:34 из Австралии

    Нэлла_Германова (18.08.2016 11:17) писал(a):
    Все это называется возвращение кистокам Полоцкого княжества, Киевской руси -православию, белорусской нации. Мы вновь стали белорусами!!!, а не поляками!
    Какого еще истока Полоцкого княжества будучи северо-западным краем в РИ? Какое отношение Полоцкое княжество имеет к РИ? Почему не к истокам Турово-Пинского княжества?

  • rugevit12 18 августа 2016 в 11:37 из Австралии

    Разговорная речь белорусов восточной Беларуси отличалась от литературного белорусского языка. Северо-восточные диалекты белорусского языка более схожи с русским языком. В основу литературного белорусского языка вошли говоры окрестностей Минска, Молодечно и Вильни с небольшим влиянием говоров Новогрудщены. На востоке Беларуси люди быстро переходили с белорусского на русский в городской среде. Без западной Беларуси восточную Беларусь Россия поглотила, как например западную Смоленщину и южные районы Псковской области. Вместе белорусы западной и восточной Беларуси сильнее и весомее на политической карте. Искренне считаю, что государственность белорусского государства состоялась во многом потому что восточная и западная Беларусь воссоединились.

  • BY2012 18 августа 2016 в 11:55 из Беларуси

    shkodnik (17.08.2016 13:51) писал(a):
    Литовцы не понимают нашего языка, какие они нам братья...??? Это одичавшие прусские и скандинавские племена...
    Русские тоже не понимают, но они же братья

  • viktar-s 18 августа 2016 в 11:56 из Беларуси

    Повелитель (17.08.2016 13:38) писал(a):
    в смысле на востоке проблемные соседи, которые не раз ценой своих жизней бескорыстно освобождали белорусов из рабства друзей с запада?
    Освобождали от рабства с Запада?))) Это о каком рабстве речь идет?)))

  • Кондрат_Викторович 18 августа 2016 в 12:07 из Беларуси

    Повелитель (17.08.2016 13:38) писал(a):
    в смысле на востоке проблемные соседи, которые не раз ценой своих жизней бескорыстно освобождали белорусов из рабства друзей с запада?
    освободили от сытой жизни и научили жить по советски

  • Кондрат_Викторович 18 августа 2016 в 12:09 из Беларуси

    папа_Рох (17.08.2016 14:05) писал(a):
    вранье благодаря Лукашенко.
    жЭстачайшЭ национальный язык

  • Кондрат_Викторович 18 августа 2016 в 12:21 из Беларуси

    Кэп_Очевиднов (17.08.2016 19:22) писал(a):
    Жить под панами? Спасибо, проходили. После войны население Польши с национальностью "белорус" уменьшилось в 10 раз, не нужны полякам белорусы, да и Беларусь поляки создавали совсем с другими целям, нежели перехватившие этот проект большевики в свою пользу. А комменты это 5, литвины, евреи, что ж мы с "древних укров" смеёмся, у самих таких "пациентов" выше крыши.
    под польшей во время войны? ну ты граматей тот еще.

  • Кондрат_Викторович 18 августа 2016 в 12:27 из Беларуси

    dziima (18.08.2016 10:34) писал(a):
    Люди которые везде кричат, дескать при поляках райцентры цвели, должны понимать, что это были центры и опорные базы польских оккупантов. Места откуда управлялись захваченные ими земли. Беларусы в городах не жили, там жили евреи, польская администрация и стоял гарнизон. Поляки делали это все для себя.
    а все прям таки хотели жить в городах?

  • Кондрат_Викторович 18 августа 2016 в 12:28 из Беларуси

    Нэлла_Германова (18.08.2016 11:15) писал(a):
    А если бы не Разделили Речь посполитую Пруссия, австрия и Россия, то мы вообще были бы поляками, жили в Польше.Были бы все, как поляки-белорусы на гродненщине....
    были бы поляками.... жили бы в польше..... ЭХ а по факту имеем па500 или хотя нет уже даже этого не имеем, нас зато имеют

  • reserver 18 августа 2016 в 13:01 из Беларуси

    Большое спасибо за хорошую и интересную статью! Как будто заново там побывал.

  • sih 18 августа 2016 в 13:20 из Беларуси

    shkodnik (17.08.2016 13:49) писал(a):
    Новаградак...
    А мая бабуля гаварыла "Наваградак", не ведаю, на якой гэта было мове - ці то на беларускай, ці то на польскай.

  • rugevit12 18 августа 2016 в 13:50 из Австралии

    sih (18.08.2016 13:20) писал(a):
    А мая бабуля гаварыла "Наваградак", не ведаю, на якой гэта было мове - ці то на беларускай, ці то на польскай.
    Новогрудок - это польский вариант. Также как и Минск (Менск), Гродно (Гародня), Брест (Берестья)

  • un être 18 августа 2016 в 14:34 из Беларуси

    Нэлла_Германова (18.08.2016 10:57) писал(a):
    В конце 18 века после трех разделов Речи посполимтой! Беларусь вошла в состав Российской империи. Государственным языком был русский. А учить на белорусском языке некому было Вся интеллигенция бел. и шляхта говорили по-польски.
    Знали польский, а не говорили на нём. Мои предки тоже знали польский. Но родным был т.н. полесский, на нём и говорили.
    к 1928г. 80 процентов школ в БССР были на белорусском языке,в 1970-е примерно 25 процентов.И все благодаря национальной политике и поддержке России
    Нэллочка, какая Россия? России с 1917 по 1991 просто не существовало как отдельного государства. Там советская власть была, а не российская. Российскую большевики расстреляли, может правильно и сделали. Белорусскоязычных школ в 70-е в БССР было не 25%, а порядка 80%. Практически все сельские школы были белорусскоязычными. Русификация косила только крупные города.

  • rugevit12 18 августа 2016 в 14:52 из Австралии

    Иван_Иванов_Иванович (18.08.2016 09:21) писал(a):
    Великая Литва - это такая шутка? Хотя бы потому, что правители ВКЛ платили Дань орде за многие земли нынешней Украины и Беларуси. И никогда ВКЛ не простиралась от моря до моря (разве что на фальшивых картах свидомых).
    Неправда! Только за некоторые земли современные Украине платили деньги дабы избежать набеги на южные территории. За территории современной Беларуси ничего не платили, и никогда Беларусь не была под властью ордынцев. Литва действительно была великим государством в 14-15вв. Должно быть стыдно не знать свою историю.

  • Гістарычная_Літва 18 августа 2016 в 15:16 из Беларуси

    Нэлла_Германова (18.08.2016 11:03) писал(a):
    Ложь, придуманная западом для методичек оппозиции! Потому вы и выступаетелся за помощью к русскому царю.На Переяславской раде казаки Украины проголосвали за вхождение в состав России .И тогда прибыла русская армия. Кстати после подавлен ия восстания казаков белорусских Радзивиллом тысячи их ушли вЗаапорожскую сечь и на века вписали славные страницы бел. казачества и в Украине, и на Дону и т.д. под БЧБ. В 1648г. началось восстание казаков Украины под руководством Хмельницкого.Он обратился к казакам Белоруссии за помощью и на юге белорусских земель ВКЛ началось восстание казаков и бел крестьян против феодалов И Польши. Против них был послан Януш Радзивилл, который жестоко подавил восстания казаков.Вырезал население несколькких южных белорусских говродов В мозыре зимой под лед бросали казаков живыми Многим отрубали правую руку, сажали на кол Хмельницкий обрати.
    О «НАУЧНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ МЕТОДОЛОГИИ» Обратим внимание также на «научную методологию» российских историков: Московию XVII века они именуют в имперских целях не существовавшим тогда названием «Россия», а Московский улус Орды времен Дмитрия Донского - «Русским Государством», хотя тот тогда не обладал ни одним малейшим признаком какой-либо «государственности». Но при этом на нас эта «метода» не распространяется - наше ВКЛ не считают Беларуским Государством, и Лобин не говорит, что «Россия хотела отобрать земли у Беларуси». Хотя ВКЛ было нашим этническим Государством: с беларускими Законами на беларуском языке, с беларуской властью в лице канцлеров-беларусов, с беларуской армией, с беларуской валютой и т. д. И при создании Речи Посполитой мы в полной мере сохраняли эту государственность. Нет же: сия имперская «методология» российских историков скрывает существование нашей суверенной государственности, для чего: 1) Принципиально не используется в отношении нас в прошлом как СУВЕРЕННОЙ СТРАНЫ термин «Беларусь», хотя термины-синонимы «Россия» и «Русское государство»

  • Prohojiy 18 августа 2016 в 17:28 из России

    sih (18.08.2016 13:20) писал(a):
    А мая бабуля гаварыла "Наваградак", не ведаю, на якой гэта было мове - ці то на беларускай, ці то на польскай.
    Пожилые люди всегда называли местечки на польский манер, название некоторых изменили в угоду новому веянию (после присоединения). Вильнюс никогда не говорили, всегда Вильно.