Политика
Экономика и бизнес
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Популярное

Общество


25 лет назад в Беларуси провели первый в истории референдум, на котором обсуждали единственный вопрос: быть ли Советскому Союзу. Иван Васильевич Лихач — один из тех, кто этот референдум организовал. Десять лет он проработал секретарем Центризбиркома Беларуси, пока на этой должности его не сменил Николай Лозовик. Выборами депутатов в Верховный Совет СССР он занимался с 1946 года, когда был заведующим отделом райкома комсомола.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY
Ивану Васильевичу Лихачу 90 лет. В Центризбиркоме он работал секретарем с момента образования до 2002 года, пока не ушел на пенсию. На этой должности его заменил Николай Лозовик

«Горбачев учил нашу республику, как надо работать, на примере Эстонии, Латвии и Литвы»

Первый в истории Беларуси референдум 17 марта 1991 года ничем особенным Ивану Васильевичу не запомнился: все прошло без жалоб и нарушений. Сегодня, спустя 25 лет, ему тот референдум кажется самым спокойным за всю историю страны.

Тогда власти СССР попытались спасти его от распада, проведя всенародное голосование. Девять республик из 15 поддержали союз. В их числе — БССР.

Вопрос на референдуме, по мнению критиков, звучал манипулятивно: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

Людям предлагали проголосовать не просто за сохранение СССР, а за некую новую обновленную федерацию, где будут соблюдаться все права человека и народов. Это не убедило власти Армении, Грузии, Молдовы и стран Балтии, которые отказались проводить референдум.

Белорусы уже тогда проявили себя политически консервативным народом. За сохранение СССР проголосовало 82,7% жителей нашей страны, пришедших на участки, против — 16,1%. Это при том, что на тот момент Верховный совет БССР уже более полугода как объявил страну суверенной.

Всего по голосовавшим республикам за сохранение обновленного СССР высказались 78%. Только в государствах Средней Азии сторонников такого варианта развития событий было больше, чем в Беларуси.

— Как вы попали в Центризбирком?

— Это длинная история, и началась она в 1946 году. Это были первые выборы, в организации которых я участвовал как заведующий отделом райкома комсомола. Выбирали тогда депутатов в Верховный Совет СССР. Центральной комиссии как таковой не было. Ее создавали только для проведения выборов на четыре-пять месяцев.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

До этого в марте 1945 года я вернулся с фронта и после постановки на учет в военкомате в родную деревню Старые Габы Мядельского района приехал с приказом о назначении руководителем избы-читальни. Это была комната в одном из домов, но книг и газет там не было. Из-за войны многие книги разбазарили. Я был грамотным, и поэтому меня привлекали к работе в сельсовете.

Председателем сельсовета тогда был местный житель по фамилии Мычко. Он знал только пять букв: м-ы-ч-к-о. Секретарем сельсовета — человек, окончивший церковно-приходскую школу. Я же до войны, пока наш район был под Польшей, окончил четыре класса польской школы и еще два класса после присоединения Западной Беларуси к БССР.

Как-то в районе попросили собрать сведения о подготовке к весеннему севу: сколько семей красноармейцев, сколько не имеют лошадей, кто не имеет семян и каких… По деревням эти данные собрали, а свести их в кучу попросили меня. Отчет отправили в район.

Через три-четыре дня к нам в сельсовет приехал Иван Климов. Он был первым секретарем обкома партии. Начал задавать вопросы по весеннему севу, а председатель не может ответить, так как отчет даже не читал. А я же все эти цифры помню, поэтому и решил помочь.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

Через некоторое время меня взяли работать в райком комсомола, потом в обком комсомола, а затем — партии. Также я работал первым секретарем Столбцовского райкома партии и был председателем Молодечненского райисполкома, 20 лет трудился в президиуме Верховного Совета Белорусской ССР и уже потом десять лет — в ЦИКе.

— Почему вас назначили именно секретарем ЦИКа?

— Меня хотели назначить председателем, но мне уже шел 66 год. В таком возрасте я не хотел брать на себя ответственность, карьерные перспективы у меня уже заканчивались. Поэтому вместо себя предложил других кандидатов.

— Какая у вас была зарплата?

— 350 рублей. Такая зарплата у меня была, пока работал в президиуме Верховного Совета, и мне ее сохранили. При советской власти это были достаточно большие деньги. Тогда килограмм мяса стоил 2 рубля, колбаса сыровяленая — 3,5−4 рубля, хлеб — 20 или 30 копеек.

— Как в Беларуси решили проводить референдум о сохранении СССР?

— В январе 1991 года президиум Верховного Совета нашей республики принял постановление о проведении референдума, и завертелась вся организационная работа… Закон о выборах в Верховный Совет БССР и референдумах у нас был. Я участвовал в его разработке.

— В начале года в БССР приехал Михаил Горбачев. Чем вам запомнился этот визит?

— Во время визита Михаила Горбачева в БССР проходило совещание, на котором я тоже был. Он тогда нашу республику учил, как надо работать, на примере Эстонии, Латвии и Литвы. Там возникли всякие общественные движения, организации, все бурлило… У нас еще этого не было. Мы сидели и говорили: «Чему он учит? К чему это приведет?» Потом и привело к развалу Советского Союза.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

— Была ли какая-то агитация в СМИ по поводу референдума?

— Мы разъясняли закон о референдуме: что должны делать члены комиссии, граждане, какие условия создавать, как оборудовать избирательные участки, чтобы там были кабинки, чтобы не было видно, как избиратель голосует. Это была наша функция как центральной комиссии, а агитацией мы не занимались.

— Но в газетах и по радио за что агитировали?

— За сохранение СССР. Также просили принять участие в референдуме и проголосовать.

Больше всего за сохранение СССР агитировали газеты компартии — «Советская Белоруссия» и «Звязда». Самым популярным пропагандистским приемом была публикация многочисленных писем читателей с одним и тем же мнением в них — СССР нужно сохранить.

Фото TUT.BY
Письмо от украинских трудящихся к белорусским в газете «Советская Белоруссия»
Фото TUT.BY
«Советская Белоруссия» не скрывала симпатий накануне референдума.
Фото TUT.BY
Письма читателей, единогласно призывающих сохранить СССР в газете «Советская Белоруссия».
Фото TUT.BY
«Знамя Юности», хоть и была газетой с достаточно независимой редакционной политикой, была обязана публиковать сообщения комсомола, потому что принадлежала ему.
Фото TUT.BY
На страницах «Звязды» — заметка с интервью премьер-министра страны Вячеслава Кебича агентству ТАСС. Глава правительства, ожидаемо, – за сохранение СССР.
Фото TUT.BY
«Звязда» агитирует безапелляционно. Чтобы увеличить фото, нажмите сюда.

За сохранение Союза выступала Академия наук, комсомол и руководство страны: как и премьер-министр, лидер номенклатуры Вячеслав Кебич, так и спикер Верховного совета, демократ Станислав Шушкевич. Последний в интервью «Знамя Юности» заявил, что «уповать на автономное существование Белоруссии — нереально» и что СССР его устраивает.

«Я даже не слышал, чтобы кто-то выступал против сохранения СССР»

— Кто входил в участковые комиссии во время референдума?

— Людей туда выдвигали зарегистрированные партии, профсоюзы, общественные объединения. Но главным образом в комиссии входили грамотные люди. Что ж брать пастуха, который не прочитает и не напишет ничего? Ведь нужно, чтобы он взял закон, прочел, сравнил… Также были представители из уличных комитетов, как их называли — уличкомов, которые следили за порядком на улицах.

— Работа членов комиссий оплачивалась?

— Да, члены комиссии получали зарплату за отработанное время. Она была соразмерна средней зарплате по стране.

— Наблюдатели на референдуме были?

— Да, но это были местные наблюдатели, из-за границы вряд ли кто-то приезжал.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

— Буфеты и концерты на избирательных участках тоже были?

— Да, и агитпункты были. Скажем, участок организовали в школе, значит, класс выделяли под агитпункт. До референдума люди могли туда прийти и ознакомиться с законом, почитать газеты.

— Чем, на ваш взгляд, был особенным референдум 1991 года?

— Его особенность была в том, что я даже не слышал, чтобы кто-то выступал против сохранения СССР.

— То есть вы не знали ни одного человека, который был против?

—  Нет, я знал, что ходит Позняк (основатель БНФ. — Прим. TUT.BY), еще некоторых знал… Но они еще не были организованы так, чтобы на что-то повлиять. Что такое два десятка человек в Минске на весь город? Что можно сделать? Не было такой силы, которая у нас могла противостоять решению сохранить Союз.

Резко против сохранения Союза выступил БНФ и близкая к нему газета «Свабода». Призывы голосовать «против» попадали на страницы государственных газет. Парламентская «Народная газета» и газета комсомола «Знамя юности» публиковали разные точки зрения. Тем не менее в газетах того времени не было сомнений, каким будет итог референдума. Об этом говорили и опросы, причем как в провластной, так и в оппозиционной прессе.

Фото TUT.BY
Газета «Свабода» агитирует резко против сохранения СССР
Фото TUT.BY
Но даже оппозиционная газета в результатах своего опроса вынуждена признать, что большинство выступает за сохранение СССР
Фото TUT.BY
«Народная Газета» публикует разные точки зрения на референдум, редкая публикация по тем временам. Чтобы увеличить фото, нажмите сюда.
Фото TUT.BY
А «Знамя Юности» — одна из немногих газет того времени, которая публиковала письма читателей с разными взглядами на вопрос о сохранении СССР
Фото TUT.BY
«Звязда» накануне референдума публикует данные опроса, которые точно предсказали исход голосования. Заметку об этом написал Игорь Котляров, сегодня — глава института социологии НАН
Фото TUT.BY
«Звязда» коротко, но с фотографиями, сообщает об антисоветском митинге в центре Минска за день до референдума.

— Вы и ваши коллеги в ЦИКе тоже были за сохранение СССР?

— Конечно! Вы знаете, у меня такое отношение к советской власти было предопределено еще с детства, когда деревня, где родился, находилась под Польшей. На каждый революционный праздник там вывешивали красный флаг. Отец меня всегда садил на ворота, чтобы его показать. И хотя польская полиция пыталась найти этих людей и наказать, у нее ничего не получалось.

Крестьяне нашей деревни не пускали детей в польскую школу, потому что там учили только на польском. Поляки были вынуждены отступить и ввести несколько часов белорусского языка в неделю. Люди в нашей деревне польскую власть не воспринимали.

«Поступили вопреки мнению большинства, против воли людей»

— Как прошел референдум?

— Настолько спокойно, что даже в памяти не отложилось. Не было таких острых моментов, как потом во время выборов президента, Верховного Совета БССР. Тогда уже все кипело. А к этому референдуму ничего еще не зашевелилось. Митингов не было. По крайней мере я их не помню. Может, где-то и было что-то незаметное, что не касалось нас, центральных органов. Ну а так — спокойно всюду проголосовали. Причем никто никого не заставлял, не давил.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

— После референдума были ли какие-то жалобы на работу комиссии?

— Нет. Это был единственный референдум, после которого ничего не последовало. Ведь потом после каждых выборов и референдумов, которые проводились, возникали вопросы, что где-то не так посчитали. Еще мы по полгода разбирались с этим.

— Почему так произошло?

— Потому что такое отношение у людей было к Союзу. Я когда работал председателем райисполкома и первым секретарем райкома, ездил в составе делегаций в Польшу, Германию, Чехию… Так я же приезжал и знал, что я представитель огромной страны.

— По итогам референдума за сохранение СССР проголосовало 82,7% жителей нашей страны, но через некоторое время Союза не стало. Был ли смысл вообще в референдуме?

— Когда мы проводили референдум, считали, что смысл есть. Но руководители России, Беларуси и Украины поступили вопреки мнению большинства, против воли людей. Развалить такую страну!

Читая прессу за конец марта 1991 года, удивляешься, насколько быстро тема референдума сошла с полос газет. Небольшие отчеты с участков, короткие аналитические заметки и призывы от БНФ к проголосовавшим «против» присоединиться к партии.

Фото TUT.BY
В дате обращения БНФ к потенциальным сторонникам ошибка, текст опубликован 24 марта, через неделю после референдума. Партия не спорит с итогами голосования, однако называет само его проведение незаконным. Чтобы увеличить фото, нажмите сюда.
Фото TUT.BY
Редкая публикация о ходе референдума в регионах, в данном случае в Витебске, уже после голосования. Газета «Знамя Юности». Чтобы увеличить фото, нажмите сюда.
Фото TUT.BY
Корреспондент газеты «Знамя юности», а сегодня — обозреватель Радио «Свобода» Виталий Цыганков, оказался одним из немногих, кто проанализировал результаты референдума. Вместе с непришедшими на голосование он насчитал треть белорусов, которые не поддержали сохранение СССР, и призвал не игнорировтаь их мнение. Чтобы увеличить фото, нажмите сюда.
Фото TUT.BY
«Народная газета» с редким по тем временам сообщением о нарушениях в ходе референдума и с голосами скептиков и оптимистов в отношении его итогов. Чтобы увеличить фото, нажмите сюда.

«Недовольные устраивали митинги с лозунгами «Долой Центральную комиссию!»

— Центризбирком часто обвиняют в фальсификациях. Вас в 1991 году обвиняли?

— Нет. Тогда еще некому было обвинять в фальсификациях.

За время моей работы на всех уровнях комиссий мы не нашли ни одного случая, когда люди злоупотребляли полномочиями. Такие нарушения влекут уголовную ответственность. Скажите, зачем учителю из комиссии нарушать, чтобы кто-то стал депутатом? Кто хочет попасть в тюрьму из-за этого?

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

Был случай, когда проходили довыборы в Верховный Совет БССР. На сессии подняли вопрос о том, что в Островецком районе были приписки. Мы создали комиссию, взяли депутатов, которые подняли этот вопрос, представителей прокуратуры и Минюста и поехали на эти участки.

Достали бюллетени, распечатали и начали пересчитывать. Депутат, который поднял вопрос на сессии, первым озвучил свои данные. Я записал. Но уточнил, гарантирует ли он их правильность. Тот пересчитал еще раз — и вышло на два-три голоса больше. Так и участковая комиссия может ошибиться на один-два бюллетеня, это же люди, которые вместо того чтобы пойти спать, считают голоса. Но если за кандидата голосует 20 тысяч избирателей, а ошибка в один-два голоса, это не приписка.

— Какие выборы из практики вы бы назвали самыми неспокойными?

— Когда выбирали Верховный Совет по новой Конституции в 1995 году. Тогда туда прошли человек 30, может, больше, от оппозиции. Но они пытались выдвинуть своих кандидатов чуть ли ни по всем округам.

— Разве нельзя это делать?

— Можно. Но дело в том, что для этого нужно в каждом округе иметь какую-то базу, чтобы это было законно. Но они все делали с кондачка. Проведут собрание, надо, например, чтобы там было 200-250 человек, а там присутствовало 50.

Окружная комиссия потом проверяет, и начинается волтузня. А округов 300 с лишним. Жалобы тогда кучами шли. Мы привлекали для проверок людей из прокуратуры, Минюста, Совмина…

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

— Сколько было оправданных жалоб?

— Вряд ли что-то было, потому что никто не отказывал в регистрации кандидата, если все документы в порядке.

— А первые президентские выборы какими для вас были?

— Тоже неспокойными. За некоторых кандидатов не могли собрать нужное количество подписей. Привлекали к этой работе неграмотных людей, которые не знают закон, могут переписывать данные из телефонного справочника. Звонишь потом им, а они говорят, что не подписывались за кандидата. Если таких наберется определенный процент из проверенных, значит, кандидата не зарегистрируют. Мы отказывали. Они тогда митинг устраивали с лозунгами «Долой Центральную комиссию!».

— За время работы какой вы для себя сделали вывод?

— Я всегда был там, где большинство людей. Там, где люди поддерживали учреждения, органы… И я ни с кем никогда не конфликтовал.


Комментарии с форума

  • Наталья_Петрова_talks28 17 марта 2016 в 13:13 из Беларуси

    Хочется поплакать. Нас всех лишили великой страны и Родины .Даже тех котрые этого не понимают

  • you211 17 марта 2016 в 13:35 из Беларуси

    развалили и развалили, уже ничего не поделаешь. Надо жить дальше, жизнь продолжается. Печально только, что националисты разжигают национальную рознь, а в остальном и по отдельности нормально жить можно.

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 13:40 из Беларуси

    За сохранение Союза выступала Академия наук, комсомол и руководство страны: как и премьер-министр, лидер номенклатуры Вячеслав Кебич, так и спикер Верховного совета, демократ Станислав Шушкевич. Последний в интервью «Знамя Юности» заявил, что «уповать на автономное существование Белоруссии - нереально» и что СССР его устраивает. Читать полностью: http://news.tut.by/society/488638.html Так это что получается , Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич обыкновенные прохвосты?

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 13:42 из Беларуси

    Белорусы уже тогда проявили себя политически консервативным народом. За сохранение СССР проголосовало 82,7% жителей нашей страны, пришедших на участки, против - 16,1%. Это при том, что на тот момент Верховный совет БССР уже более полугода как объявил страну суверенной. Читать полностью: http://news.tut.by/society/488638.html Выходит , что эти 16,1% и есть сепаратисты!

  • Наталья_Петрова_talks28 17 марта 2016 в 13:46 из Беларуси

    you211 (17.03.2016 13:35) писал(a):
    развалили и развалили, уже ничего не поделаешь. Надо жить дальше, жизнь продолжается. Печально только, что националисты разжигают национальную рознь, а в остальном и по отдельности нормально жить можно.
    Если б СССР не развалили никаких розней сейчас не было бы - одно это уже стоит того что бы его было не разваливать

  • repeinik 17 марта 2016 в 13:57 из Беларуси

    Алексей_Карпсатов (17.03.2016 13:04) писал(a):
    ностальгия по Империи....
    Не голосовал..так как то время был в РФ.Но могу сказать..ни там ни сдесь не встречал сторонников развала.

  • repeinik 17 марта 2016 в 13:59 из Беларуси

    gladki-katlubay (17.03.2016 13:25) писал(a):
    страна " воинствующего атеизма" должны была рухнуть.Новая коммунистическая религия "Ленин- КПСС" оказалась ложной, сродни язычеству.Как только перестала существовать статья в Конституции СССР " о руководящей и направляющей силе партии", СССР и развалился.
    Угу..как только допустили к власти проходимцев так и поехало.

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 14:00 из Беларуси

    Но дело в том, что для этого нужно в каждом округе иметь какую-то базу, чтобы это было законно. Но они все делали с кондачка. Проведут собрание, надо, например, чтобы там было 200-250 человек, а там присутствовало 50. Окружная комиссия потом проверяет, и начинается волтузня. А округов 300 с лишним. Жалобы тогда кучами шли. Мы привлекали для проверок людей из прокуратуры, Минюста, Совмина… Читать полностью: http://news.tut.by/society/488638.html Мошенники! А потом ещё обижаются , что за них никто не голосует.

  • Дед_Мазай_talks58 17 марта 2016 в 14:19 из Беларуси

    "Развалить такую страну!" Первый секретарь Центризбиркома вспоминает референдум за сохранение СССР Чему здесь удивляться, если Генеральный секретарь ЦК КПСС распродавал пошитые за счет государственного бюджета наряды Раисы Максимовны на барахолке, разумеется, не сам. Сейчас он утверждает, что зарплаты в 1200 советских рублей ему было мало, мало было и государственной дачи, спецбуфета и прочего. За 13 сребреников продал страну и как с гуся вода. Нынешнее поколение на постсоветском пространстве где давно доело, а где доедает советский пирог, после которого вешает торбу на плечи и подается скитаться по миру. В году этак 1995 литовский водитель рассказывал как самостийные литовцы растащили уже тогда свои животноводческие комплексы, не говоря об промышленности. Стоит ли удивляться тому, что молодежи нет места на родине. Вот как нужно было решать национальную проблему в СССР, как ныне ее решают в ЕС. А то перли все на окраины. Местная элита только тем и зарабатывает себе на жизнь, что кричит: "Спасите - Савок - помогите - русские идут". Интересно будет посмотреть на, так называемые, постсоветские государства Восточной Европы - что от них останется.

  • repeinik 17 марта 2016 в 14:27 из Беларуси

    Norman_Reedus (17.03.2016 14:12) писал(a):
    Лихач если недоволен развалом ссср - есть правопреемник ссср - это россия. Не нравится независимое белоруское государство, можно легко вернуться в сср.
    Глупость..учитывая что это абсолютно разные образования..

  • kashik1 17 марта 2016 в 14:29 из Беларуси

    id16954914 (17.03.2016 13:21) писал(a):
    Такую страну развалили!
    Ложь Я в июне 1989 уходил в армию. Так получилось, что на подготовку проводов времени не было, но тем не менее мать за пол дня закупила все продукты и даже в магазине, при сухом законе, пошли на встречу и продали ящик водки. Эти кадры с магазина уже "суверенной" Беларуси Те, кто сейчас пишет как плохо было в СССР ни когда этого СССР не видели и делают свои умозаключения на основании каких то воспоминаний 37-х годов прошлого столетия, которые с реальным СССР конца восьмидесятых ни чего общего не имеют. В СССР жизнь, хоть медленно но улучшалась, чего не скажешь про суверенную РБ, Украину, Россию и тд

  • Литвинов_Павел 17 марта 2016 в 14:33 из Беларуси

    Но руководители России, Беларуси и Украины поступили вопреки мнению большинства, против воли людей. Читать полностью: http://news.tut.by/society/488638.html Вот ключевая мысль! Почему нынешние "самостийные" власти не любят вспоминать об этом историческом событии...? Ответ - очевиден.

  • repeinik 17 марта 2016 в 14:35 из Беларуси

    byrgas (17.03.2016 14:30) писал(a):
    Вот именно: Ленин, Троцкий и примкнувшие к ним всякие Бонч-Бруевичи.
    Мы говорим не о образовании а о распаде..

  • Литвинов_Павел 17 марта 2016 в 14:36 из Беларуси

    bullet (17.03.2016 13:54) писал(a):
    Не сомневаюсь,что чиновники и прикорытники жили при СССР шоколадно.
    По сравнению с нынешними "незалежными" чиновниками и прикорытниками, они были просто таки аскетами и альтруистами...

  • kashik1 17 марта 2016 в 14:37 из Беларуси

    bullet (17.03.2016 13:54) писал(a):
    Не сомневаюсь,что чиновники и прикорытники жили при СССР шоколадно.
    Фигушки... прикорытники боялись как огня проверяющих из Москвы, а посему не очень то и наглели. Поскольку, проверяющие из Москвы колхозами за взятки не одаривали, а обеспечивали "дружбой 2" на долгие годы в сибирской глуши Собственно, для избавления от проверяющих прикорытники и развалили СССР

  • kashik1 17 марта 2016 в 14:54 из Беларуси

    Norman_Reedus (17.03.2016 14:12) писал(a):
    Лихач если недоволен развалом ссср - есть правопреемник ссср - это россия. Не нравится независимое белоруское государство, можно легко вернуться в сср.
    При количестве валового долга у РБ и отсутствия возможности, без дополнительных кредитов, его погашать, говорить про какое то "независимое белорусское государство" по меньшей мере не корректно. Наши "великие" Икономисты "слили" независимость

  • cubovo 17 марта 2016 в 14:56 из Беларуси

    id16954914 (17.03.2016 13:21) писал(a):
    Такую страну развалили!
    это 80-е годы - время правления лауреата Нобелевской премии мира . наверное , вот за это ему амеры и выписали премию .... а вообще ситуация в СССР в конце 80-х-нач. 90-х оч сильно напоминает Украину сегодняшнюю . тогда продали страну за жвачку и джинсы , а сегодня украинцы за булочку со спайсами ((

  • Мирагор 17 марта 2016 в 14:56 из Европы

    optimale (17.03.2016 13:10) писал(a):
    РазвалилОСЬ ОНО. До сих пор ещё воняет . Пардон.
    Оно - это Евро?

  • repeinik 17 марта 2016 в 14:56 из Беларуси

    andrey__rubcov (17.03.2016 14:37) писал(a):
    в "великой стране" на ее закате ЖРАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО! хлеб сахар спички - все ВСЕ по талонам! а Родины Вас никто не лишал! Живите, гордитесь в чем проблема?!
    Для того что б упрекать не мешало б узнать причину..почему даже то что никогда не было дефицитом исчезло с прилавков..

  • cubovo 17 марта 2016 в 15:00 из Беларуси

    bullet (17.03.2016 13:54) писал(a):
    Не сомневаюсь,что чиновники и прикорытники жили при СССР шоколадно.
    мои дед и бабули не чиновники и не прикорытники , но родители жили хорошо . моё детство уже пришлось на горбачёвский период ... в общем то не жалуюсь .. и потом , в Англии вроде коммунисты никогда не стояли у власти , а имущественное и социальное расслоение ещё поболее чем у нас сейчас .

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 15:01 из Беларуси

    СССР распущен нелегитимно. Какое право имели решать судьбу СССР лишь 3 из 15 составлявших его республик? Какое право они имели отменять Конституцию СССР? Почему не был неукоснительно соблюдён Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (найдите в Интернете, внимательно изучите и сравните с тем, что было в действительности)? Почему самым подлым и бесстыжим образом были попраны итоги Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 о сохранении СССР, на котором б.ч. населения высказалось ЗА сохранение СССР? По советскому законодательству, решение данного референдума было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и подлежало неукоснительному исполнению.

  • kashik1 17 марта 2016 в 15:04 из Беларуси

    Michal Michalych (17.03.2016 14:49) писал(a):
    Вы напишите что это кадры из америки... кстати к 1989 сухого закона уже не было.
    Да что Вы говорите?! И как же это я на 4-м курсе, живя в общежитии, не заметил, что водку стали продавать на каждом углу и без очереди Когда же отменили "Сухой закон" в СССР? И был ли он вообще?

  • kashik1 17 марта 2016 в 15:10 из Беларуси

    Пеця (17.03.2016 14:52) писал(a):
    Однозначно обман. На фото на витрине выложено 2 сорта мяса, в 80-ые годы на витринах лежали только копыта КРС. А чтобы вот так лежала свиная грудинка, а покупатели просто стоят и смотрят, такого никогда не было.
    Скорее всего это Коопторговский магазин, там всегда было мясо, но цена выше чем в магазине раза в два. Хотя в Пинске, мы в кулинарии всегда покупали гуляш по 1руб 80 коп./кг. И он там был ВСЕГДА с 1985 по 1989 год.

  • Veralisa_Lisa 17 марта 2016 в 15:15 из Беларуси

    У империи, построенной на крови миллионов убитых своих же сограждан, не было будущего! Даже в библии написано , что придёт "Меченый" (Горбачёв) и империя рухнет. Все злодеяния коммунистов не прошли бесследно, за все расплачиваемся до сих пор.

  • repeinik 17 марта 2016 в 15:16 из Беларуси

    Michal Michalych (17.03.2016 14:51) писал(a):
    Грубые ошибки при построении рано или поздно ведут к разрушению.
    Ага..из разряда если родился то обязательно умрешь..

  • nova-12 17 марта 2016 в 15:32 из Беларуси

    Это были люди, привыкшие, что им указывают, что делать. Зачем нам слушать их мнения.

  • cubovo 17 марта 2016 в 15:33 из Беларуси

    Veralisa_Lisa (17.03.2016 15:15) писал(a):
    У империи, построенной на крови миллионов убитых своих же сограждан, не было будущего! Даже в библии написано , что придёт "Меченый" (Горбачёв) и империя рухнет. Все злодеяния коммунистов не прошли бесследно, за все расплачиваемся до сих пор.
    Ха . А историю образования США или Мексики , или Германии , или Турции , или Франции ..почитать не хотите ? Вот уж кровищи было пролито ...

  • Ротмистр 17 марта 2016 в 15:34 из Беларуси

    id16954914 (17.03.2016 13:21) писал(a):
    Такую страну развалили!
    Это нужно было исправлять. Но зачем страну разваливать?

  • kashik1 17 марта 2016 в 15:34 из Беларуси

    Veralisa_Lisa (17.03.2016 15:15) писал(a):
    У империи, построенной на крови миллионов убитых своих же сограждан, не было будущего! Даже в библии написано , что придёт "Меченый" (Горбачёв) и империя рухнет. Все злодеяния коммунистов не прошли бесследно, за все расплачиваемся до сих пор.
    США тоже не на пряниках строилась, но тем не менее будущее у него есть В Библии писалось про другую империю... тогда ещё и речи не было про СССР, да и Россию вообще

  • Генадий_Вартанов 17 марта 2016 в 15:37 из Беларуси

    Местным князькам захотелось власти.

  • Ротмистр 17 марта 2016 в 15:41 из Беларуси

    Veralisa_Lisa (17.03.2016 15:15) писал(a):
    У империи, построенной на крови миллионов убитых своих же сограждан, не было будущего! Даже в библии написано , что придёт "Меченый" (Горбачёв) и империя рухнет. Все злодеяния коммунистов не прошли бесследно, за все расплачиваемся до сих пор.
    Ну не нравятся коммунисты - ладно. Убрали их. Вводи демократов и олигархов. Делай все, что нужно. СТРАНУ ЗАЧЕМ РАЗВАЛИВАТЬ???

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 15:43 из Беларуси

    Мало того, что эту Великую Страну развалили, так ещё и поливают грязью, выдумывая иногда совершенно наглые мифы. Разберём некоторые из-них. «В СССР не пускали за границу, а если и пускали, то только в соцстраны, а в иные страны можно было попасть лишь элите и т.д.». НАГЛАЯ БЕССТЫЖАЯ ЛОЖЬ. Лично знал женщину (к сожалению, 2,5 месяца назад скончалась), которая, хотите верьте, хотите нет, в 1985 г. съездила по профсоюзной путёвке в турпоездку аж в Индию со Шри-Ланкой. Притом что ни к какой элите-номенклатуре она не принадлежала, а была обычным экономистом в обычном стройтресте в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре. Также в моем городе жил художник, работавший декоратором в местном театре, который опять-таки в советские, ещё доперестроечные времена активно ездил по миру, доехал аж до Шри-Ланки с Мексикой. А в моей домашней библиотеке есть путевые заметки одного не слишком известного советского писателя, который опять-таки до всякой перестройки объездил полмира (от США и Испании до Таиланда и Японии). При этом эти самые профсоюзные путёвки если не полностью, то наполовину или даже на бОльшую часть оплачивались государством. А сейчас поездки за границу - сугубо за свой счёт (ну, может есть исключения). И я уж умолчу, как стоимость поездки в Индию или ещё куда соотносится с прижизненной постсоветской пенсией вышеупомянутой женщины.

  • dobrymole 17 марта 2016 в 15:45 из Беларуси

    Такую страну ? какую ? конец 80-ых-нач 90-ых это глубокая ...короче, кризис уже был. Другое дело, что кризис был отчасти "рукотворным"

  • the_wisher 17 марта 2016 в 15:45 из Беларуси

    Алексей_Карпсатов (17.03.2016 13:04) писал(a):
    ностальгия по Империи....
    ностальгия по стране, в которой за 1 рубль можно было прожить день и 3 раза покушать в столовой, на транспорте доехать до работы и вечером домой, при средней зарплате в 120 рублей. Где можно было построить квартиру отработав 3-4 года на предприятие или влезть в кооператив и заплатив 7000-8000 рублей построить двушку. И еще странно то. что для Вас и вам подобных, только Советский Союз - является империей. А вот Европейский Союз - это рай. А какая между ними разница? думаю вы не знаете...

  • Валентин_с 17 марта 2016 в 15:46 из Беларуси

    Нетакие дурные коммунисты,чтобы отдать власть,а пустые полки в магазинах и опасность гражданской войны.

  • maxvale 17 марта 2016 в 15:53 из Беларуси

    Статья ещё раз подтверждает, что большинство, если оно индифферентное к происходящему вокруг, ничего не решает. Нужно быть целенаправленным и активным и именно это вскегда и тогда даже 10% населения этой страны смогут вполне произвести положительные экономические и политические перемены.

  • eaa_by 17 марта 2016 в 15:55 из Беларуси

    Ротмистр (17.03.2016 15:41) писал(a):
    Ну не нравятся коммунисты - ладно. Убрали их. Вводи демократов и олигархов. Делай все, что нужно. СТРАНУ ЗАЧЕМ РАЗВАЛИВАТЬ???
    А оно того... Межнациональное единство и дружба на деле оказались почти таким-же блефом, как экономическая мощь...

  • Патрыёт_Беларусі 17 марта 2016 в 15:58 из Беларуси

    Ротмистр (17.03.2016 15:34) писал(a):
    Это нужно было исправлять. Но зачем страну разваливать?
    Идеология не предусматривает благополучие человека. Нужен просто голодный баран.

  • Ротмистр 17 марта 2016 в 16:02 из Беларуси

    Veralisa_Lisa (17.03.2016 15:45) писал(a):
    Вся партноменклатура ездила по заграницам, отдыхала ежегодно на курортах, спецпайки, спецмагазины, спецобслуживание. А простому трудяге - железный занавес, чтобы не видел другой жизни. Мой отец, чтобы съездить на родину за пределы СССР, кучу бумаг должен был собрать, что благонадёжный, не сбежит, месяцами ждал разрешения на выезд. Коммунисты мечтали построить коммунизм во всём мире, но не смогли сохранить даже свою империю. Уничтожили сами себя, у меня такое впечатление, что мир даже не ожидал такого.
    А сейчас олигархи имеют дворцы в Англии. Но речь не об этом. Не нравится политика-экономика - давайте менять, что и было сделано. В единой стране. Точно так же, как в обломках ее. Но зачем по доброй воле лишать себя природных богатств Сибири? Выходов к морю?

  • Ротмистр 17 марта 2016 в 16:06 из Беларуси

    Демократию реально было развить в то время. А страны и страночки, начавшие с попрания выбора народа, демократию не построят. Да и не нужна была никому демократия - все претенденты просто хотели и хотят, чтобы были удовлетворены их хотелки.

  • kashik1 17 марта 2016 в 16:06 из Беларуси

    Vadim.royko (17.03.2016 15:33) писал(a):
    Да-а-а-а-а Как подумаешь... Спец пайки, спец клиники, санатории, гос дачи, квартиры, персональные водители, поездочки за бугор, импортные дефицитные шмотки и т.д. Есть с чего секретарю взгрустнуть. А работы той - тьфу, вышел, за советскую власть лапши навешал, и ай-да в обкомовскую баньку, соизволить коньячку откушать
    А что сейчас изменилось? Так же спецблага за гос счёт

  • eaa_by 17 марта 2016 в 16:08 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 15:43) писал(a):
    Мало того, что эту Великую Страну развалили, так ещё и поливают грязью, выдумывая иногда совершенно наглые мифы. Разберём некоторые из-них. «В СССР не пускали за границу, а если и пускали, то только в соцстраны, а в иные страны можно было попасть лишь элите и т.д.». НАГЛАЯ БЕССТЫЖАЯ ЛОЖЬ. Лично знал женщину (к сожалению, 2,5 месяца назад скончалась), которая, хотите верьте, хотите нет, в 1985 г. съездила по профсоюзной путёвке в турпоездку аж в Индию со Шри-Ланкой. Притом что ни к какой элите-номенклатуре она не принадлежала, а была обычным экономистом в обычном стройтресте в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре. Также в моем городе жил художник, работавший декоратором в местном театре, который опять-таки в советские, ещё доперестроечные времена активно ездил по миру, доехал аж до Шри-Ланки с Мексикой. А в моей домашней библиотеке есть путевые заметки одного не слишком известного советского писателя, который опять-таки до всякой перестройки объездил полмира (от США и Испании до Таиланда и Японии). При этом эти самые профсоюзные путёвки если не полностью, то наполовину или даже на бОльшую часть оплачивались государством. А сейчас поездки за границу - сугубо за свой счёт (ну, может есть исключения). И я уж умолчу, как стоимость поездки в Индию или ещё куда соотносится с прижизненной постсоветской пенсией вышеупомянутой женщины.... Читать дальше...
    Про заграницу - тогда НЕКОТОРЫЕ могли съездить, а сейчас практически все у кого есть ЖЕЛАНИЕ. С западной культурой - для желающих неразрешимых проблем не было, хотя иногда и дорого Книги - хорошие действительно НАДО БЫЛО ДОСТАВАТЬ, конечно нерешаемой эта проблема НЕ БЫЛА, но необходимость доставать книги меня - ребенка (1972г.р.) уже тогда удивляла. Вера - если не ходить крестным ходом вокруг обкома особых проблем действительно не было (по крайней мере у православных в БССР). Тут не помню, а учитывая что в детстве жил в военных городках, то у мама ВСЕГДА носила с собой паспорт, ибо был не нулевой шанс нарваться на проверку личности со стороны патруля.

  • kashik1 17 марта 2016 в 16:09 из Беларуси

    sintezator (17.03.2016 15:46) писал(a):
    Четко помню, как по району ездила агитмашина и орала в мегафон: "Товарищи! Голосуйте за СССР! Наступит мир, стабильность, процветание...". И я с чистой совестью проголосовал против, т.к. на тот момент уже было понятно, какое процветание нас ждет. И вообще, "страну развалили" началось в 1917-м, а сейчас еще продолжается, и будет продолжаться еще пару сотен лет. Я имею в виду Российскую Империю. Рим тоже не сразу рухнул.
    А сейчас совесть не мучает? Ведь не развались СССР сейчас бы американцы хранили свои сбережения в рублях, а не мы в долларах

  • sintezator 17 марта 2016 в 16:16 из Беларуси

    kashik1 (17.03.2016 16:09) писал(a):
    А сейчас совесть не мучает?
    Ни грамма. Вернулось бы время назад - повторил бы три раза.

  • 03lim 17 марта 2016 в 16:17 из Беларуси

    "Такую страну развалили!" - это с дасадой всегда вспоминают именно всякие товарищи, которые в то время были при должности и хорчевались в своих магазинах и столах заказов. Им жаль, что эта сказка перестала в их жизни быть явью - пришли другие "элиты". Чего ж он не вспомнит, когда был при власти, очереди за колбасой, хлебом, импортными сапогами в ЦУМ? Это же все было, пока они были у власти - нормального утюга, телевизора и т.п. не было у самой могущественно страны. В 1976 хлеба в магазинах на всех не хватало. Они же и разваливали СССР. А Горбачев, последний кто пытался это, подпертое со всех сторон лживыми лозунгами о равенстве и братстве, здание как-то удерживать.

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 16:19 из Беларуси

    В СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины - никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции. В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства - НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё - либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству. В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения -

  • eaa_by 17 марта 2016 в 16:20 из Беларуси

    kashik1 (17.03.2016 16:09) писал(a):
    А сейчас совесть не мучает? Ведь не развались СССР сейчас бы американцы хранили свои сбережения в рублях, а не мы в долларах
    Ага. Уже в начале 80-х годы было ясно, что КАТАСТРОФИЧЕСКИ отстаем во многих областях науки и производства... Конечно я только в шкулу пошел. но почитаешь рубрику В МИРЕ МОТОРОВ журнала ЗА РУЛЕМ, потом посмотриш на проезжающие машины и невольно возникают вопросы... А про электронику вообще молчу, отец привез из службы (1980г) в с заходом в Йемен Panasonic моно с приемником - легенький с нормальным звуком... И проблемы были далеко не только с бытовой электроникой...

  • the_wisher 17 марта 2016 в 16:21 из Беларуси

    Veralisa_Lisa (17.03.2016 15:45) писал(a):
    Вся партноменклатура ездила по заграницам, отдыхала ежегодно на курортах, спецпайки, спецмагазины, спецобслуживание. А простому трудяге - железный занавес, чтобы не видел другой жизни. Мой отец, чтобы съездить на родину за пределы СССР, кучу бумаг должен был собрать, что благонадёжный, не сбежит, месяцами ждал разрешения на выезд. Коммунисты мечтали построить коммунизм во всём мире, но не смогли сохранить даже свою империю. Уничтожили сами себя, у меня такое впечатление, что мир даже не ожидал такого.
    и что поменялось сейчас для простого трудяги?? Он ездит по заграницам и отдыхает на курортах?

  • byrgas 17 марта 2016 в 16:23 из Беларуси

    Референдум это конечно же хорошо, но в рассматриваемом контексте только по вопросам типа курить или не курить в общественных местах. В противном случае получается , что узбек указывает литовцу имеет последний право жить в своем национальном государстве или нет. Ну если мы считаем , что скажем грузины или эстонцы недонация, то тогда конечно надо их референдумом по тому самому месту, чтоб неповадно было. В том же году после союзного референдума Украина провела свой референдум, и 75% высказалось "за" именно за независимость Украины. Так что сохранить СССр могло только возрождением сталинских порядков, что было невозможно - народец уже был не тот. Империя развалилась в силу объективных процессов как и все предыдущие. В том числе и в связи со становлением народностей, населяющих страну, в полноценные нации, стремящиеся к реальной самостоятельности. Возьмите учебники истории там под каждый развал империи целые научные трактаты изложены.

  • kashik1 17 марта 2016 в 16:23 из Беларуси

    eaa_by (17.03.2016 16:08) писал(a):
    Про заграницу - тогда НЕКОТОРЫЕ могли съездить, а сейчас практически все у кого есть ЖЕЛАНИЕ. С западной культурой - для желающих неразрешимых проблем не было, хотя иногда и дорого Книги - хорошие действительно НАДО БЫЛО ДОСТАВАТЬ, конечно нерешаемой эта проблема НЕ БЫЛА, но необходимость доставать книги меня - ребенка (1972г.р.) уже тогда удивляла. Вера - если не ходить крестным ходом вокруг обкома особых проблем действительно не было (по крайней мере у православных в БССР). Тут не помню, а учитывая что в детстве жил в военных городках, то у мама ВСЕГДА носила с собой паспорт, ибо был не нулевой шанс нарваться на проверку личности со стороны патруля.
    Выезд за границу - это политическое решение, а не экономическое. Открой границу и туда могли бы съездить ВСЕ. Дифицит книг и других товаров - проблема системы распределения, но при росте выпуска товаров эта проблема к теперешнему времени решилась бы сама собой. В военных городках конечно необходим идентификатор личности, оно и сейчас так.

  • Michal Michalych 17 марта 2016 в 16:25 из Германии

    repeinik (17.03.2016 15:16) писал(a):
    Ага..из разряда если родился то обязательно умрешь..
    Это правда. - Вопрос только когда умрешь. 70 лет для государства совсем много.го.

  • Michal Michalych 17 марта 2016 в 16:28 из Германии

    kashik1 (17.03.2016 16:09) писал(a):
    А сейчас совесть не мучает? Ведь не развались СССР сейчас бы американцы хранили свои сбережения в рублях, а не мы в долларах
    После того как Лигачев 50 и 100р дензнаки обнулил советский рубль как платежное средствое можно было сразу обнулить.

  • Prof.Hubert_Farnsworth 17 марта 2016 в 16:28 из Беларуси

    Norman_Reedus (17.03.2016 14:12) писал(a):
    Лихач если недоволен развалом ссср - есть правопреемник ссср - это россия. Не нравится независимое белоруское государство, можно легко вернуться в сср.
    конечно этот номенклатурщик недоволен, в совке он был блатным

  • kugelblitz 17 марта 2016 в 16:30 из Европы

    еще раз убеждаюсь, что у нас референдумы ничего не решают...кае хотят так и выкрутят

  • chuvak911 17 марта 2016 в 16:33 из Беларуси

    the_wisher (17.03.2016 15:45) писал(a):
    ностальгия по стране, в которой за 1 рубль можно было прожить день и 3 раза покушать в столовой, на транспорте доехать до работы и вечером домой, при средней зарплате в 120 рублей. Где можно было построить квартиру отработав 3-4 года на предприятие или влезть в кооператив и заплатив 7000-8000 рублей построить двушку. И еще странно то. что для Вас и вам подобных, только Советский Союз - является империей. А вот Европейский Союз - это рай. А какая между ними разница? думаю вы не знаете...
    и такое: http://news.tut.by/society/488403.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=bottom_news&utm_campaign=recirculation

  • tdd90 17 марта 2016 в 16:39 из Беларуси

    vinck (17.03.2016 14:47) писал(a):
    Ностальгия о развале СССР равнозначна ностальгии о уничтожении фашистской Германии. Фашисты и коммунисты - равнозначные преступники.
    Как насчет того, что нацизм и фашизм считал своим одним из главнейших врагом коммунизм? Как эти вещи могут быть равнозначны?

  • black-25 17 марта 2016 в 16:43 из Беларуси

    Развалился и развалился, по разному можно к этому относиться, но, почему то никого на западе это не обеспокоило, Югославия тоже, уж как старались, как дошло до Украины стон и плач, в чём разница? Германию восточную присоединили к ФРГ безо всякого референдума, никого не спрося, хотя бы для порядка, нормально, как только Крым с 96% за воссоединение с Россией опять стоны, вопли, санкции...

  • alin100 17 марта 2016 в 16:46 из Беларуси

    Жаль державу, такая страна была!

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 16:55 из Беларуси

    eaa_by (17.03.2016 16:08) писал(a):
    Про заграницу - тогда НЕКОТОРЫЕ могли съездить, а сейчас практически все у кого есть ЖЕЛАНИЕ. С западной культурой - для желающих неразрешимых проблем не было, хотя иногда и дорого Книги - хорошие действительно НАДО БЫЛО ДОСТАВАТЬ, конечно нерешаемой эта проблема НЕ БЫЛА, но необходимость доставать книги меня - ребенка (1972г.р.) уже тогда удивляла. Вера - если не ходить крестным ходом вокруг обкома особых проблем действительно не было (по крайней мере у православных в БССР). Тут не помню, а учитывая что в детстве жил в военных городках, то у мама ВСЕГДА носила с собой паспорт, ибо был не нулевой шанс нарваться на проверку личности со стороны патруля.
    Насчёт заграницы - не некоторые, а весьма широкие слои, вот статья http://www.pomnimvse.com/s15.html. "а сейчас практически все у кого есть ЖЕЛАНИЕ", а про ДЕНЬГИ слабо упомянуть. Да, в СССР надо было заполнять анкеты, проходить проверки, но это с лихвой компенсировалось тем, что государтво оплачивало поездки за границу. А сейчас - за свой счёт. И что толку, что не надо проходить проверки на благонадёжность и т.д. Многим эта заграница доступна? Могут ли доярка или тракторист из захолустной деревни поехать на свою з/п в Лондон, Париж или Рим, не говоря уже о Нью-Йорке, Рио-де-Жанейро или Сиднее? Насчёт книг - спрашивал у родителей, говорят - покупали (естсественно, в течение всей жизни, а не одномоментно). У них было не такое положение, чтобы что-то доставать, никакого высокого положения они не занимали, ни к какой элите-номенклатуре не принадлежали. Насчёт паспорта у Вашей мамы - может дело как-раз в проживании в ВОЕННЫХ городках (важный объект), а не в Советской власти как таковой? Как будто сейчас нигде и никогда не проверяют документы.

  • viktoor1981 17 марта 2016 в 16:59 из Беларуси

    id16954914 (17.03.2016 13:21) писал(a):
    Такую страну развалили!
    Можно как угодно воспринимать то время но одно было точно,никогда руководители не вели себя с простыми людьми ,как с быдлом ,что происходит сейчас ,были какие-то нормы и правила,да и люди были другими ,в большей массе, а сейчас живем ,как в словах таксиста из фильма Брат

  • viktoor1981 17 марта 2016 в 17:03 из Беларуси

    Андрей_Кондратьев_talks36 (17.03.2016 15:34) писал(a):
    Да уж!!! СССР!! Великая страна, все было классно... Туалетная бумага то была, то для разнообразия её заменяла гаэета "Правда". Хорошая была страна, но жить в такой я не хочу
    По вашим словам ,можно сказать что вы там и не жили ,а как можно сравнивать не зная,болтовня

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 17:05 из Беларуси

    Prof.Hubert_Farnsworth (17.03.2016 16:31) писал(a):
    http://demotivation.me/images/20100723/yg2yzfa2gmlk.jpg
    А Северная Корея здесь причём? Третье десятилетие независимые , а живём всё хуже и хуже , и не мы одни! Благо в России наметились перемены к лучшему. Так может стоит запустить обратный процесс?

  • repeinik 17 марта 2016 в 17:06 из Беларуси

    eaa_by (17.03.2016 16:20) писал(a):
    Ага. Уже в начале 80-х годы было ясно, что КАТАСТРОФИЧЕСКИ отстаем во многих областях науки и производства... Конечно я только в шкулу пошел. но почитаешь рубрику В МИРЕ МОТОРОВ журнала ЗА РУЛЕМ, потом посмотриш на проезжающие машины и невольно возникают вопросы... А про электронику вообще молчу, отец привез из службы (1980г) в с заходом в Йемен Panasonic моно с приемником - легенький с нормальным звуком... И проблемы были далеко не только с бытовой электроникой...
    Угу..за то сейчас опережаем.. Блин..до сих пор многие советские разработки передовые.. Самый главный упрек союзу шкурный..не было сто сортов колбасы,мало тачек,не хватало модных штанов.. Вот сейчас это все есть..а благодати не наблюдаю..Даже у тех кто пристроился в евросоюз..

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 17:11 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 16:19) писал(a):
    В СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины - никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции. В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства - НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё - либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству. В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения -... Читать дальше...
    Все эти вышеперечисленные обстоятельства приводили к тому, что в СССР у людей были такие возможности для самореализации, которые сейчас просто невозможно представить. Вот КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА МЕСТО РОЖДЕНИЯ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И МЕСТО УЧЁБЫ, С ДРУГОЙ). - Один мой вузовский преподаватель (к сожалению, ныне уже покойный) - родился в глухой деревне Курской области, приехал в Москву и поступил на экономический факультет МГУ, стал кандидатом наук. - Другой мой вузовский преподаватель - родился, кажется, в Пружанском районе Брестской области (точно не помню), одно время работал грузчиком, но также приехал в Москву и поступил на философский факультет МГУ, также стал кандидатом наук. - После окончания вуза (если вас интересует, я живу в Беларуси, окончил в 2009 г. вуз в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре) я два года работал в Ивацевичском районе Брестской области, где по работе пересёкся с человеком - родом из этого самого района, который в своё время приехал в тогда ещё Ленинград и окончил истфак ЛГПИ (ныне РГПУ) имени Герцена. - Был в

  • eaa_by 17 марта 2016 в 17:17 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 16:19) писал(a):
    В СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины - никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции. В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства - НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё - либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству. В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения -... Читать дальше...
    1986... ясно. А я в 1972г, и отец с 76-по 88 был подводником - т.е. жил я неплохо, а по тем меркам - ОЧЕНЬ НЕПЛОХО, но могу сказать одно - моя старшая дочь видела уже НАМНОГО больше в свои 16-ть, чем я, и это при моих весьма скромных возможностях. И я считаю. что даже сейчас, в РБ жить лучше, пусть и сложнее, чем даже в БССР (здесь по крайней мере не было проблем с молочкой и да и мясо если не в магазине. то в деревне можно было купить). А я видел, как уезжая в отпуск из военного городка в центральную Россию люди брали с собой сметану и сливочное масло (военные городки подплава снабжались достаточно неплохо), и посылками тоже отправляли сливочное масло туда же... А присказка - длинная, зеленая, колбосой пахнет - электричка из Москвы - родилась не при Горбачеве... Медицина бесплатная - тоже не совсем правда. Нет конечно бесалатная, но при серьезной проблеме был далеко не маленький шанс не дождаться реальной помощи просто из-за отсутствия специалисов или лекарств... Про цены - да цены были небольшие, но и зарплаты так себе. Ну а что такое дефицит вы наверно и не помните... Кстати о транспорте - он был недорог,

  • Michal Michalych 17 марта 2016 в 17:19 из Германии

    tdd90 (17.03.2016 16:39) писал(a):
    Как насчет того, что нацизм и фашизм считал своим одним из главнейших врагом коммунизм? Как эти вещи могут быть равнозначны?
    А как вам что родные братъя тоже могут статъ злейшими врагами, к примеру после дележа родительского наследства.

  • eaa_by 17 марта 2016 в 17:19 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 16:55) писал(a):
    Насчёт заграницы - не некоторые, а весьма широкие слои, вот статья http://www.pomnimvse.com/s15.html. "а сейчас практически все у кого есть ЖЕЛАНИЕ", а про ДЕНЬГИ слабо упомянуть. Да, в СССР надо было заполнять анкеты, проходить проверки, но это с лихвой компенсировалось тем, что государтво оплачивало поездки за границу. А сейчас - за свой счёт. И что толку, что не надо проходить проверки на благонадёжность и т.д. Многим эта заграница доступна? Могут ли доярка или тракторист из захолустной деревни поехать на свою з/п в Лондон, Париж или Рим, не говоря уже о Нью-Йорке, Рио-де-Жанейро или Сиднее? Насчёт книг - спрашивал у родителей, говорят - покупали (естсественно, в течение всей жизни, а не одномоментно). У них было не такое положение, чтобы что-то доставать, никакого высокого положения они не занимали, ни к какой элите-номенклатуре не принадлежали. Насчёт паспорта у Вашей мамы - может дело как-раз в проживании в ВОЕННЫХ городках (важный объект), а не в Советской власти как таковой? Как будто сейчас нигде и никогда не проверяют документы.
    Молодой человек - Вы это знаете по рассказам, а я застал в живую...

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 17:20 из Беларуси

    diaduska (17.03.2016 17:04) писал(a):
    Переезжай жить в Корею, любителям коммунизма и совка там должно понравиться. Ельцину, Шушкевичу и Кравчуку в ножки должны кланяться, так как только благодаря им произошёл относительно цивилизованный и почти бескровный развод советской империи на отдельные квартиры. Иначе была бы большая гражданская война и скорее всего, ты бы уже удобрял собой поля бескрайней родины.
    Я как-нибудь без вас решу, куда мне ехать. И насчёт гражданской войны - ОТКУДА вы так уверенно можете судить, была бы она или нет? А сколько человеческих жизней унесли рыночные реформы на постсоветском пространстве в постсоветский период?

  • sergey-zaryn 17 марта 2016 в 17:24 из Беларуси

    LetunDV (17.03.2016 13:34) писал(a):
    «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств». Так этот вопрос ставился во время проведения референдума в Казахстане. Вот такой вопрос дополнительно ставился при голосовании в Украине: "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" В самих этих вопросах уже заложена независимость республик. А Армения, Грузия, Молдавия и Прибалтика вообще не стали заморачиваться данным вопросом, поскольку четко взяли курс на выход из СССР. И руководство этих республик имело в этом вопросе полную поддержку местного населения. И всем было понятно, что сохранить Союз в том виде, в каком он существовал до 91 года, можно только силой оружия. Что и попыталось сделать в августе 1991 года ГКЧП. Так кто же развалил СССР, как не сами его граждане?
    И всё же большинство проголосовало ЗА

  • eaa_by 17 марта 2016 в 17:26 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 17:11) писал(a):
    Все эти вышеперечисленные обстоятельства приводили к тому, что в СССР у людей были такие возможности для самореализации, которые сейчас просто невозможно представить. Вот КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА МЕСТО РОЖДЕНИЯ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И МЕСТО УЧЁБЫ, С ДРУГОЙ). - Один мой вузовский преподаватель (к сожалению, ныне уже покойный) - родился в глухой деревне Курской области, приехал в Москву и поступил на экономический факультет МГУ, стал кандидатом наук. - Другой мой вузовский преподаватель - родился, кажется, в Пружанском районе Брестской области (точно не помню), одно время работал грузчиком, но также приехал в Москву и поступил на философский факультет МГУ, также стал кандидатом наук. - После окончания вуза (если вас интересует, я живу в Беларуси, окончил в 2009 г. вуз в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре) я два года работал в Ивацевичском районе Брестской области, где по работе пересёкся с человеком - родом из этого самого района, который в своё время приехал в тогда ещё Ленинград и окончил истфак ЛГПИ (ныне РГПУ) имени Герцена. - Был в России... Читать дальше...
    Вот достигнуть успеха в том числе материального благополучия сейчас проще, чем в СССР. У Вас розовые очки, не снимать их - это Ваше право. По моему мнению - сейчас сложнее, но лучше. А приведенные Вами примеры - это единицы... В США тоже найдется не меньше таких же примеров...

  • sergey-zaryn 17 марта 2016 в 17:26 из Беларуси

    optimale (17.03.2016 13:10) писал(a):
    РазвалилОСЬ ОНО. До сих пор ещё воняет . Пардон.
    Нормальный серьёзный человек уважает историю своего народа, какой бы противоречивой она не была

  • limbonic-art 17 марта 2016 в 17:28 из Беларуси

    "Ваня_рождённый в СССР_talks83, Сегодня 16:19 ...Я родился в 1986 г. и имею высшее историческое образование. Чем больше узнаю об СССР (самообразование, рассказы старших), тем больше жалею, что не родился в 1956 или хотя бы 1976. А Горбачёва, Ельцина и т.д. удавил бы собственноручно за разрушение этой Великой Страны." Молодец, родиться он хотел в 1956…а чего не в 1926 или 1966? Повоевал бы за родину, а в Афгане садик или школу построил бы.

  • sergey-zaryn 17 марта 2016 в 17:31 из Беларуси

    Эта страна была Родиной для многих, какой бы хорошей или плохой она не была, но люди искренне её любили, а многие и поныне любят. Печально, что некоторые граждане в наши дни поносят эту страну, тем самым не уважая историю своих отцов

  • orion2005 17 марта 2016 в 17:37 из Беларуси

    vinck (17.03.2016 14:47) писал(a):
    Ностальгия о развале СССР равнозначна ностальгии о уничтожении фашистской Германии. Фашисты и коммунисты - равнозначные преступники.
    А как же пионеры и комсомол?

  • dpk_85 17 марта 2016 в 17:38 из Польши

    настальгируют по ссср те кто как этот чиновник ни дня не проработал а просидели за столом

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 17:41 из Беларуси

    limbonic-art (17.03.2016 17:28) писал(a):
    "Ваня_рождённый в СССР_talks83, Сегодня 16:19 ...Я родился в 1986 г. и имею высшее историческое образование. Чем больше узнаю об СССР (самообразование, рассказы старших), тем больше жалею, что не родился в 1956 или хотя бы 1976. А Горбачёва, Ельцина и т.д. удавил бы собственноручно за разрушение этой Великой Страны." Молодец, родиться он хотел в 1956…а чего не в 1926 или 1966? Повоевал бы за родину, а в Афгане садик или школу построил бы.
    Ну я в 1966-м родился. А , что до Афгана , то туда ещё нужно было постараться попасть, так как желающих много было, а брали далеко не всех. Я лично в армии рапорт писал о переводе в ДРА - жёстко отказали. Ещё раз повторяю : независимость никому ничего хорошего не принесла , только войны, разруху , безработицу - вот пенсионный возраст собираются поднимать. Так может разъединение тупиковый путь?

  • Ваня_рождённый в СССР_talks83 17 марта 2016 в 17:41 из Беларуси

    eaa_by (17.03.2016 17:17) писал(a):
    1986... ясно. Ну а что такое дефицит вы наверно и не помните....
    Да знаю я, что такое дефицит. Я не оспариваю, что у СССР были недостатки. А с другой стороны - А ГДЕ ИХ НЕТ? Почему про недостатки СССР и социализма можно вопить с пеной у рта, а про недостатки капитализма часто и лицемерно помалкивают. Да и дефицит до "катастройки", насколько я знаю, был не таким уж страшным, зато своего пика он как-раз достиг при Горбачёве. И вообще, что угодно мне доказывайте - не верю я, что СССР был обречён. Если бы не Горбачёв со своей идиотской "катастройкой", его вполне можно было бы по-умному реформировать и сохранить, безусловно имевшиеся недостатки (тот же дефицит) исправить, а достоинства развить.

  • Любитель-турист 17 марта 2016 в 17:42 из Беларуси

    kashik1 (17.03.2016 16:09) писал(a):
    А сейчас совесть не мучает? Ведь не развались СССР сейчас бы американцы хранили свои сбережения в рублях, а не мы в долларах
    Звучит как анекдот.

  • eaa_by 17 марта 2016 в 17:45 из Беларуси

    repeinik (17.03.2016 17:06) писал(a):
    Угу..за то сейчас опережаем.. Блин..до сих пор многие советские разработки передовые.. Самый главный упрек союзу шкурный..не было сто сортов колбасы,мало тачек,не хватало модных штанов.. Вот сейчас это все есть..а благодати не наблюдаю..Даже у тех кто пристроился в евросоюз..
    Ну во первых не многие, а некоторые... А про колбасу - проблема не в отсутствии 100 сортов колбасы, а в отсутствии во многих местах просто колбасы. Вот не помню сколько стоила полукопченая в кооперативных (в простых например в Мурманске колбасы вообще не было, никакой). но никак не меньше 2р за кг, а скорее больше. По уровню это как нынешний сервилат тысяч за 120 за кг... 5-ти рублевка (но ее в свободной продаже кроме как в Москве не найдешь) - это примерно как нынешние за 200-250тыс. считаем при сакральных 120 - 5-ти рублевка 24кг - сейчас СВОБОДНО если брать по 225 000 - получаем уровень 5 400 000 руб - жена учительница с 23-мя часами в Минске столько получает...

  • diaduska 17 марта 2016 в 17:46 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 17:20) писал(a):
    Я как-нибудь без вас решу, куда мне ехать. И насчёт гражданской войны - ОТКУДА вы так уверенно можете судить, была бы она или нет? А сколько человеческих жизней унесли рыночные реформы на постсоветском пространстве в постсоветский период?
    Советский союз сыпался как карточный домик, республики одна за другой откалывались от центра, центробежные силы без большой крови было уже не удержать. События в Вильнюе, Тбилиси... . Августовский путч поставил вбил последний гвоздь в гроб СССР. Это был переломный момент, после этого можно было удержать империю только морем крови, и ещё не факт, что это получилось бы.

  • orion2005 17 марта 2016 в 17:47 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 15:43) писал(a):
    Мало того, что эту Великую Страну развалили, так ещё и поливают грязью, выдумывая иногда совершенно наглые мифы. Разберём некоторые из-них. «В СССР не пускали за границу, а если и пускали, то только в соцстраны, а в иные страны можно было попасть лишь элите и т.д.». НАГЛАЯ БЕССТЫЖАЯ ЛОЖЬ. Лично знал женщину (к сожалению, 2,5 месяца назад скончалась), которая, хотите верьте, хотите нет, в 1985 г. съездила по профсоюзной путёвке в турпоездку аж в Индию со Шри-Ланкой. Притом что ни к какой элите-номенклатуре она не принадлежала, а была обычным экономистом в обычном стройтресте в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре. Также в моем городе жил художник, работавший декоратором в местном театре, который опять-таки в советские, ещё доперестроечные времена активно ездил по миру, доехал аж до Шри-Ланки с Мексикой. А в моей домашней библиотеке есть путевые заметки одного не слишком известного советского писателя, который опять-таки до всякой перестройки объездил полмира (от США и Испании до Таиланда и Японии). При этом эти самые профсоюзные путёвки если не полностью, то наполовину или даже на бОльшую часть оплачивались государством. А сейчас поездки за границу - сугубо за свой счёт (ну, может есть исключения). И я уж умолчу, как стоимость поездки в Индию или ещё куда соотносится с прижизненной постсоветской пенсией вышеупомянутой женщины.... Читать дальше...
    Вы абсолютно правы. Моя мама работала нянечкой в детсаду № 55 г Минск, за добросовестный труд ей дали путевку в Италию, а дома отдыха ездила каждый год.

  • gor-mike 17 марта 2016 в 17:52 из Беларуси

    Страну можно было развить и сохранить, реформировав экономическую систему. У КПК на это хватило ума, у КПСС -- нет. А кто виноват -- пустое, это время прошедшее, совершенное. Хотя ... ИМХО больше всех виноват Ельцин.

  • diaduska 17 марта 2016 в 17:52 из Европы

    orion2005 (17.03.2016 17:37) писал(a):
    А как же пионеры и комсомол?
    Пионерия ничем не отличалась от гитлерюгента. В германии молодёжи промывали великой арийской расой и Гитлером, в СССР трудящимся классом и "дедушкой Лениным". И там и там учили ненавидеть расовых/классовых врагов, и готовили молодняк стать пушечным мясом.

  • eaa_by 17 марта 2016 в 17:55 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 17:41) писал(a):
    Да знаю я, что такое дефицит. Я не оспариваю, что у СССР были недостатки. А с другой стороны - А ГДЕ ИХ НЕТ? Почему про недостатки СССР и социализма можно вопить с пеной у рта, а про недостатки капитализма часто и лицемерно помалкивают. Да и дефицит до "катастройки", насколько я знаю, был не таким уж страшным, зато своего пика он как-раз достиг при Горбачёве. И вообще, что угодно мне доказывайте - не верю я, что СССР был обречён. Если бы не Горбачёв со своей идиотской "катастройкой", его вполне можно было бы по-умному реформировать и сохранить, безусловно имевшиеся недостатки (тот же дефицит) исправить, а достоинства развить.
    Повторяю - БССР была ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ республикой и мерять по ней весь СССР не совсем верно. Горбачев - вы действительно думаете что он ОДИН развалил СССР... Сделать по другому - та же проблема КАДРЫ... Не смог сформировать СССР пул ПРФЕССИОНАЛЬНЫХ И ВМЕНЯЕМЫХ руководителей (и эта проблема была системной). Я не говорю, что их не было совсем, но их было катострофически мало... Смотрим нынешнюю РБ - работящие люди есть (пока) и умные и инициативные есть, а вот в верхах таких немного (если брать не только набивание собственного кармана). К 80-м в СССР было примерно тоже самое. Человек типа Горбачева - т.е. решившийся на координальные перемены, д.б. прийти к власти в конце 60-х - начале 70-х, тогда возможно удалось бы плавно скорректировать курс, но...

  • Юра_Жаворонков 17 марта 2016 в 17:57 из Беларуси

    orion2005 (17.03.2016 17:47) писал(a):
    Вы абсолютно правы. Моя мама работала нянечкой в детсаду № 55 г Минск, за добросовестный труд ей дали путевку в Италию, а дома отдыха ездила каждый год.
    Маму - в студию! Вы лжете. про каждый год. пару раз зимой, поверю.

  • orion2005 17 марта 2016 в 18:02 из Беларуси

    Ваня_рождённый в СССР_talks83 (17.03.2016 16:19) писал(a):
    В СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины - никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции. В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства - НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё - либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству. В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения -... Читать дальше...
    Полностью вас поддерживаю. Помню дочь маленькую отправляла со своей мамой в Крым отдыхать. Чтобы в Евпатории их устроить полетели на самолете до Симферополя втроем (билет стоил 22 руб), устроила я их на отдых, а сама через день улетела обратно в Минск, т.к. на работу надо было. Просто взяла и слетала туда- обратно. Жаль людей, которые не жили в то прекрасное время и молодежь не сидела у костра и пела песни и ничего не видела. А еще помню землетрясение в Ташкенте и мы, молодые летели на помощь. А еще никто не гнался за несколькими работами, одной хватало. Да разве обо всем напишешь.

  • ustas70 17 марта 2016 в 18:06 из Беларуси

    yuginsun (17.03.2016 13:17) писал(a):
    вы её просто разворовали......кстати,счас происходит с РБ тоже самое-её разворовывают,такие же наследники комунизма....!
    Вы обознались. Это не наследники коммунизма, а приверженцы демократии. Что, впрочем, не мешает быть ими одним и тем же людям.

  • eaa_by 17 марта 2016 в 18:09 из Беларуси

    diaduska (17.03.2016 17:52) писал(a):
    Пионерия ничем не отличалась от гитлерюгента. В германии молодёжи промывали великой арийской расой и Гитлером, в СССР трудящимся классом и "дедушкой Лениным". И там и там учили ненавидеть расовых/классовых врагов, и готовили молодняк стать пушечным мясом.
    В мою бытность - школа 1980-1990г - все было очень индивидуально. В пионерии/комсомолии если быть активистом - было весьма интересно и удобно, и с уроков всегда можно повод найти сорваться:-), я м в Артеке в 1987г побывал, и в ГДР с делегацией школы (уже из Минска) в 1989 съездил. Мне нравилось - а идеология - никто не заставлял в нее верить... Ну сделаешь доклад на собрании по материалам очередного съезда КПСС или пленума, ввернешь пару принятых фраз... В душу если не плевать на бюст Ленина и не топтать флаг НИКТО лезть не будет. Насчет гитлерюгента говорить не буду - не состоял.

  • nadine-monro 17 марта 2016 в 18:12 из Беларуси

    schureg (17.03.2016 13:04) писал(a):
    Как создали, не спрашивая у людей, так и развалили
    Никто не разваливал, сам Союз развалился. Вон Северную Корею всем миром не могут развалить.

  • Юра_Жаворонков 17 марта 2016 в 18:33 из Беларуси

    Когда мне говорят, что в СССР, при котором я родился и довольно долго жил, в Минске, все было отлично я приведу для таких "любителей" пару примеров. В командировках в Россию, я видел только голые прилавки. Кроме Москвы. Я привозил оттуда чай Бодрость.(кто помнит, краснодарский). Весь остальной - резаный веник из Грузии.. Видел дома, в областных городах(Тамбов), подпертые на уровне второго этажа бревном. Жилые. США высадили человека на Луну в 1968г. А ПЕРВАЯ машина для туалетной бумаги, английская, заработала в совке, да совке, в 1969г. Переубеждать не буду.

  • Юра_Жаворонков 17 марта 2016 в 18:37 из Беларуси

    tdd90 (17.03.2016 16:39) писал(a):
    Как насчет того, что нацизм и фашизм считал своим одним из главнейших врагом коммунизм? Как эти вещи могут быть равнозначны?
    Геббельс в одной из своих работ в начале 30 -х,писал о бесчеловечном режиме в СССР, и приводил страшные цифры, на удивление точные о массовом истреблении людей в СССР. Особенно крестьянства. и писал, что большевизм - главный враг человечества. Потом они сами догнали учителей из СССР.

  • Юра_Жаворонков 17 марта 2016 в 18:39 из Беларуси

    А человека из партийной обоймы можно понять. Он был первого сорта. Партийного.

  • Мaша_и_Медведи 17 марта 2016 в 19:02 из Беларуси

    Саша_Сашев (17.03.2016 13:20) писал(a):
    Есть одно Но..Хто правил бы Империей ? ..Если ВВП , то Наши Детки сейчас в шинелях бы ходили..Пропаганда - Великая сила .Но теперь хоть через интернет правда просачивается..А так , да, Жалко СССР..Красивая сказка была..
    НИКОГДА при союзе путин не правил бы.

  • victor947 17 марта 2016 в 19:08 из Канады

    Не было такой силы, которая у нас могла противостоять решению сохранить Союз. Читать полностью: http://news.tut.by/society/488638.html Но зато была сила которая могла не подчиниться той московской и минской кучкам, КПСС. Но всё дело в том к тому времени партия стала как дерево, которое снаружи красивое, а внутри гнилое. Партия, которая любила всеми командовать, даже бригадиры были партийные, собрала в себя, ещё со времён Ленина, достаточно плесени, просто испугалась и самоустранилась. Я знал людей которые не боялись идти в бой с партийным биллетом, которые не боялись бороться с плесенью в рядах партии, растерялись и смолчали. Тогда я не понял почему, но сегодня я понимаю что они поняли что их просто предала та партия за которую они готовы были умереть. В них просто сломали стержень. За это предательство партийные функционеры пересели в другие кресла, обзавелись новыми должностями и финансами. Поэтому народ нашей страны на выборах не поверил партийным функционерам, хотя и бывшим, и выбрал того у кого был новее портфель. Те кто ставил подписи в Беловежской пуще, сразу стали для нас чужими, если не

  • Мaша_и_Медведи 17 марта 2016 в 19:09 из Беларуси

    byrgas (17.03.2016 14:30) писал(a):
    Вот именно: Ленин, Троцкий и примкнувшие к ним всякие Бонч-Бруевичи.
    Конечно. То ли дело Распутин и "гессенская муха". А может, Пуришкевич?

  • Мaша_и_Медведи 17 марта 2016 в 19:11 из Беларуси

    Яўген_Рыбакоў (17.03.2016 18:57) писал(a):
    Слава Богу, что СССР развалился! Беларусь обрела НЕЗАВИСИМОСТЬ!
    ... и теперь ты имеешь полное право говорить и писать по-белорусски. Правда, "почему-то" им не пользуешься, но это ведь мелочи по сравнению с отказом 300-миллионного рынка покупать твои же трактора, телевизоры и кофточки, верно?

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 19:19 из Беларуси

    Яўген_Рыбакоў (17.03.2016 18:57) писал(a):
    Слава Богу, что СССР развалился! Беларусь обрела НЕЗАВИСИМОСТЬ!
    И что? Лучше стало?

  • victor947 17 марта 2016 в 19:33 из Канады

    Юра_Жаворонков (17.03.2016 18:33) писал(a):
    Когда мне говорят, что в СССР, при котором я родился и довольно долго жил, в Минске, все было отлично я приведу для таких "любителей" пару примеров. В командировках в Россию, я видел только голые прилавки. Кроме Москвы. Я привозил оттуда чай Бодрость.(кто помнит, краснодарский). Весь остальной - резаный веник из Грузии.. Видел дома, в областных городах(Тамбов), подпертые на уровне второго этажа бревном. Жилые. США высадили человека на Луну в 1968г. А ПЕРВАЯ машина для туалетной бумаги, английская, заработала в совке, да совке, в 1969г. Переубеждать не буду.
    Конечно вы правы, даже могу рассказать как я с товарищем летали на самолётах в Москву и Киев за колбасой. Но в это же время столы в праздники обычно ломились. Но всё это было до того как пришёл "великий реформатор" и развалил всё что можно было. Чтобы закрыть рты народу, начали увеличивать зарплаты, а следом были вынуждены и цены поднимать. Высокие цены не стимулировали увеличение выпуска продукции,- зачем стараться больше работать если и так хватает? Настало время говорильни и выборности кадров, даже бригадиров. Затем поняли что с выборностью переборщили, и всё отменили. Но было поздно. Я помню как мы могли весь годовой план по новой технике выполнить за неделю, но нас заставляли растягивать его на год, при том что оборудование стояло на складе. А всё для того чтобы каждый квартал получать премии за новую технику. Люди стояли по 10 лет в очередях на телефон даже не подозревая что на ГТС были технические возможности включать в год в 5-10 раз больше абонентов. Но начальству то без разницы, включить сто или тысячу, на размер премии это не влияло. Вот и тянули волынку, по пути получая

  • optimale 17 марта 2016 в 19:35 из Беларуси

    tdd90 (17.03.2016 16:39) писал(a):
    Как насчет того, что нацизм и фашизм считал своим одним из главнейших врагом коммунизм? Как эти вещи могут быть равнозначны?
    О , Боже. Сколько " авторитетных пацанов" пошинковали друг друга в 90 е? За контроль над кабаками, базарами и прочими помойками. А тут континенты на кону стояли. И нацизм и коммунизм очень "сладкие" идеологии. Играющие на самых низменных эмоциях людей. Им легко следовать не неся Личной ответственности , ибо и там и там нивелируется личность , но возносится до небес общее, коллективное благо и счастье. Безусловно обе идеологии порочны и кровавы. За разницей того, что нацизм правдив и циничен, а коммунизм лжив и подл до беспредела.

  • Юра_Жаворонков 17 марта 2016 в 19:36 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov (17.03.2016 19:19) писал(a):
    И что? Лучше стало?
    Однозначно ДА!

  • MegZ 17 марта 2016 в 19:37 из Беларуси

    От совка-то мы сбежали, но сбежать от совка в головах наших властей будет ох как сложно. СССР-тюрьма народов, только Беларусь осталась ее карцером в первозданном виде.

  • optimale 17 марта 2016 в 19:39 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov (17.03.2016 19:19) писал(a):
    И что? Лучше стало?
    Да!!! Мир открыт. Можно что то зарабатывать самому и не сесть за сам этот факт в тюрьму. А если и присесть придётся, то не на Белое море, а в своём климате . В тысячу раз лучше!!!!

  • Ippolit_Barxydarov 17 марта 2016 в 19:42 из Беларуси

    Юра_Жаворонков (17.03.2016 19:36) писал(a):
    Однозначно ДА!
    Серьёзно? Безработица и налоговый пресс , это вы считаете лучше?