• Популярное

Общество


«Такая непонятка была в СМИ: ДНРовская сторона считала Россию спасителем, а украинская — агрессором. Короче, мы растерялись и уехали в Беларусь», — рассказывает украинка Ольга о том, как вместе с семьей оказалась на съемной квартире в белорусском Гродно.

До этого ни она, ни муж в Беларуси не были. А вот дочь Вера здесь родилась. Рожать под обстрелами, в городе Макеевке, в пяти километрах от Донецка, семья не осмелилась.

Ольга разогревает борщ. В этой квартире его варят почти каждый день. Недорого, сытно и напоминает о доме. Муж Сергей нарезает сало и признается, что в Украине оно вкуснее. Стол почти накрыт, но не хватает главного — истории переезда в поисках лучшей доли.

Фото: Эмине Зиятдинова
Ольга и Сергей Леоновы переехали с Донбасса в Беларусь, чтобы родить дочь в безопасности

«Убежище» — это нерассказанные истории людей, которые из-за вооруженного конфликта на Донбассе покинули один город — Макеевку — и уехали жить в разные страны. Одни добрались до Сибири в России, другие — до Гродно в Беларуси, третьи — до Варшавы в Польше, еще одна девушка переехала во Львов в Украине.

У них разные взгляды на то, что сегодня происходит дома, но объединяет их одно: жизнь пришлось начинать с начала.

Мы проследили судьбы этих людей, чтобы понять, как в каждой из стран относятся к переселенцам. Готовы ли поддержать? Легко ли строить будущее на новом месте? Чувствуют ли они себя своими на чужой земле?

Читайте первую часть проекта:
Как переселенцы с Донбасса строят новую жизнь в Сибири

Жили-были и никого не поддерживали

Сергей Леонов, 31 год, и Ольга, 29 лет, познакомились в Горловке. Это город на Донбассе. Оля училась в инязе, Сергей — в автодорожном институте. В 2011 году они поженились и переехали в Макеевку, где родился Сергей. Квартиру там снимали.

Фото: Эмине Зиятдинова
Вере уже больше года. Пособие по уходу за ребенком мама не получает. Украинское не оформила, на белорусское — не имеет прав

Оля работала инженером по инвестициям на местном коксохимическом заводе, Сергей — в милиции.

Через какое-то время они решили завести ребенка и поняли, что зарплаты милиционера не хватит, чтобы содержать семью. Сергей нашел работу торговым агентом и стал ездить по магазинам, предлагая им продавать пиво определенных брендов.

Фото: Эмине Зиятдинова
Живет семья в Гродно в Западной Беларуси, снимает однокомнатную квартиру в спальном районе

Когда в Киеве начался Евромайдан, в их семье его восприняли как что-то мимолетное: помитингуют и успокоятся.

— Даже когда Янукович убежал, я не верила до конца, что он это сделал. Думала, что вернется через несколько дней, и все будет точно так же. Настолько мы были уверены, что ничего не изменится. Но потом такое началось, что пришлось поверить, — вспоминает Ольга.

Фото: Эмине Зиятдинова
Семья переселенцев дружит с местной парой волонтеров, которые приютили их на первое время

Когда Крым объявили российским, а антиправительственные протесты докатились до юго-востока Украины, неизвестные вооруженные люди начали захватывать административные здания, в семье не было четкой позиции по поводу судьбы Донбасса.

Они не знали, кому и во что верить, но понимали одно: зимой должен родиться ребенок, возле местного роддома упал снаряд, а в здании вылетели окна. Пока доживешь до зимы, в роддоме уже может не быть ни воды, ни электричества.

В Беларусь приехали, чтобы родить…

В Россию переезжать не хотели — перед глазами стоял пример семьи брата Сергея. Сначала те попали в лагерь для беженцев в Ростове-на-Дону, прожили там около месяца, оттуда по распределению отправились в город Курган за Уралом.

Фото: Эмине Зиятдинова
Одеждой и игрушками семье помогли местные благотворительные организации

По программе возвращения соотечественников родственники уже получили гражданство и подъемные. Но должны выполнять одно важное условие — не менять место жительства в течение двух лет. Сергей и Ольга не хотели быть связанными такими обязательствами. Да и посчитали, что 2500 км до дома — многовато.

Фото: Эмине Зиятдинова
Мебель в квартире — советская, холодильник отдали местные жители

В других регионах Украины найти новый дом тоже не решились: побоялись, что их как-то не так будут воспринимать из-за того, что приехали с Донбасса. К тому же не чувствовали уверенности, что вооруженный конфликт не перекинется дальше.

Еще одной возможной точкой для переезда была Польша. Но ее не стали рассматривать из-за языкового барьера.

Фото: Эмине Зиятдинова
Семья Леоновых иногда принимает у себя дома путешественников по каучсерфингу. Порой приезжают гости из Украины

Так Оля и Сергей собрали два походных рюкзака и в сентябре 2014 года нашли на карте белорусский Гомель, первый крупный город, который находится недалеко от украинской границы. Беларусь приглянулась нейтральной позицией по ситуации в Украине.

… но в деревне столкнулись с трудностями…

— Выходим из поезда в Гомеле, а там в здании вокзала стоит огромный памятник Ленину! Тогда в Украине как раз «ленинопад» был, а тут Ленина не то что никто не трогает, так он еще и под крышей! — делится первым впечатлением от Беларуси Ольга.

Фото: Эмине Зиятдинова
Однокомнатная квартира в спальном районе Гродно семье обходится в 130 USD без коммунальных платежей. Из всех вариантов они выбрали самый дешевый

В Гомеле остановились в центре помощи переселенцам: информацию о нем нашли прямо на вокзале. Они хотели жить в деревне, думали, что там проще получить жилье и найти работу. В целом это так, но жизнь полна других сюрпризов.

— Мы ездили в две деревни в Гомельской области. Одна — в Лоевском районе, там очень красиво, Днепр рядом, Украина — через речку. Мы просто были поражены… Нам показали дом, Сереже предложили работу в колхозе… Сидим на автовокзале и думаем: оставаться или нет. Решили узнать расписание автобусов до города. Оказалось, они ходят три раза в неделю — в понедельник, среду и пятницу, — объясняет Ольга, почему в этой деревне не задержались.

Фото: Эмине Зиятдинова
Сергей Леонов считает, что продукты в Беларуси натуральные, но украинское сало ничто не заменит

В другом селе они провели больше времени — примерно неделю. Там сообщение с городом было приблизительно таким же, как и в первом случае: рейсовые автобусы ходят редко, добираться нужно или пешком, или на попутках.

Работу в колхозе предлагали без выходных. К тому же до Сергея дошли слухи, что доярки могут уйти в запой, а если план не выполнишь, то и премии могут лишить.

Фото: Эмине Зиятдинова
Самым сложным для переселенцев было найти квартиру, где можно зарегистрироваться

После того как с сельским бытом не получилось, Ольга и Сергей решили ехать в областной город — Гродно. Через социальные сети нашли там волонтеров, которые подсказали, где остановиться, и пообещали помочь с работой.

… и решили переехать в Гродно на съемную квартиру

Из выхлопной трубы автобуса, который отвозит рабочих за 30 километров из Гродно в Скидель, на птицефабрику, идет дым. Сергея Леонова сегодня ждет ночная смена: он подвешивает кур вниз головой на конвейер. Работа не для брезгливых: курица может испражниться, но он справляется. Зарплата — около 7 млн рублей (примерно 330 USD). Половина уходит на аренду однокомнатной квартиры и коммунальные платежи в Гродно.

Фото: Эмине Зиятдинова
Сергей работает на Скидельской птицефабрике. Работу было найти несложно — помогли местные волонтеры

Ольга в декрете — дочке Вере уже больше года. Пособие по уходу за ребенком не получает.

— Чтобы его оформить, нужно быть гражданкой Беларуси или иметь вид на жительство и до декрета работать у вас в стране, — объясняет Ольга. — Чтобы оформить пособие через Украину, нужно ехать к родителям в село, где я прописана. А там одна часть деревни под контролем Киева, вторая — под ДНР. Туда ехать просто небезопасно…

В съемной квартире обстановка аскетичная: на кухне пара ящиков, мойка, стол и два стула. Холодильник отдали люди через группу помощи переселенцам во Vkontakte. Тем не менее Ольга и Сергей не жалуются и рады тому, что есть. Найти квартиру с возможностью в ней зарегистрироваться было крайне сложно.

Фото: Эмине Зиятдинова
Работа на птицефабрике — по сменам. Перед тем как попасть в цех, нужно принять душ. Как правило, Сергей Леонов подвешивает кур на конвейер, но иногда его переводят на другие участки: например, упаковку

Первое время они жили в другой квартире, а зарегистрировались в деревне у бабушки, согласившейся помочь. Но после визита миграционной службы получили предупреждение и решили вписаться в белорусскую реальность. После трех административных нарушений иностранца из Беларуси могут депортировать. Ольга и Сергей понимают, что это не шутка.

— Мы уже более-менее привыкли здесь жить. На одном и том же языке разговариваем. У нас прошлое одинаковое, и мы понимаем в принципе друг друга. Но есть особенности у белорусов: вы более принципиальные в отношении закона, чем мы, — обрисовывает ситуацию Ольга.

В Беларуси они получили статус дополнительной защиты сроком на год.

— Сначала не хотели подаваться на статусы беженцев или допзащиты. Думали, что заберут наши украинские паспорта, — говорит Ольга. — Но все оказалось не так.

После получения статуса супругам заплатили единовременную помощь — около 5 млн рублей (по сегодняшнему курсу около 235 USD, тогда сумма была чуть больше). Они могут на законных основаниях работать в Беларуси и получать медицинскую помощь по ценам для постоянно проживающих иностранцев.

Фото: Эмине Зиятдинова
На птицефабрике у Сергея появились новые знакомые, с которыми он периодически ездит на рыбалку

Самые большие потоки мигрантов в Беларусь идут из Украины. Чаще всего украинцы получают у нас не статус беженцев, а дополнительную защиту. А с начала конфликта 46 тысяч таких переселенцев живут в Беларуси по виду на жительство.

К Беларуси привыкли, но домой тоже хочется

— Сожалеем ли, что переехали? Нет. Там бы сейчас жизни не было с такими ценами… Ой-ей-ей, — сетует Ольга.

Фото: Эмине Зиятдинова
Гуляя в центре города, Ольга с маленькой Верой иногда заглядывает в Борисоглебскую церковь

В подконтрольной самопровозглашенной ДНР Макеевке сейчас цены, как в Москве, да и валюта та же — российский рубль. А вот, например, пенсии, по словам тех, кто там остался — могут быть и 2000 рублей (28 USD). Работы почти нет.

— Нам было несложно сорваться и переехать. У нас нет ни своего жилья, ни машины. И мы многого не ожидали, когда переезжали. Некоторые возвращаются в Украину, потому что думают, что здесь им белорусы найдут и жилье, и работу, и все у них будет в шоколаде. А мы ехали и знали, что золотые горы на нас не свалятся, — практически в унисон говорят Ольга и Сергей.

Фото: Эмине Зиятдинова
С момента, как семья покинула Макеевку, они переезжали пять-шесть раз

Вернутся ли домой, они не знают, но съездить навестить родных планируют. Гродно и Макеевку разделяют около 1170 километров.

В Беларуси корни пока не пустили. Из местных близко общаются лишь с молодой парой, которая приютила на первое время в Гродно.

— В поселке, где родители живут, начали улицы переименовывать, — вдруг поднимает глаза Ольга. — Родители живут на улице Петровского. Оказывается, он какой-то советский деятель. Так собирали уличный совет, решали, как назвать улицу. В стране такие проблемы, экономика рушится, а там улицы переименовывают.

Фото: Эмине Зиятдинова
Ольга и Сергей уверены, что им уехать проще, чем родителям. Они не привязаны к месту жильем

Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • alisay62 4 марта 2016 в 19:12 из Беларуси

    Приходилось работать в цехе убоя на этой птицефабрике.Работа на конвеере трудная,текучесть кадров огромная,не все выдерживают,7 миллионов даже мало за такой труд.Молодец Сергей,держись.Счастья и удачи тебе и твоей семье.

  • oda1707 4 марта 2016 в 19:18 из Беларуси

    Как связаться с семьей, чтобы помочь вещами и игрушками?

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:24 из Беларуси

    А почему вы поехали не в Киев?

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:25 из Беларуси

    Не нравится Ленин езжайте где Бандера.

  • iam.mogilev_Mogilevsky 4 марта 2016 в 11:28 из Беларуси

    Бедные Украинцы. 25 лет прошло, а в стране нету мира. И всё из-за национализма. Помоги господи Нашим странам избавиться от нациков.

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:32 из Беларуси

    Novell_TDS (04.03.2016 11:31) писал(a):
    Нормальная статья. Без розовых соплей аля-БТ. Да, ни кто нигде не ждет; да, в РБ хреново, но в Донбасе ещё хуже; да, не знают будут ли оставаться в Беларуси на ПМЖ... Вообщем обычные люди, удачи им!
    И в Киеве тоже еще хуже раз не поехали туда и не хотят сейчас уехать.

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:35 из Беларуси

    grpv (04.03.2016 11:33) писал(a):
    Действительно, правильно украинцы сказали - у Ленина в РБ хорошая крыша:-)
    Никто его не пошатает

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:35 из Беларуси

    s.nemo (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Нормальные люди и без сдвига по русскому миру, это всяк лучше, чем отставники с России сюда доживать едут и ещё мозги всем загаживают.
    Не понятно только почему не в Киев поехали. Ты не знаешь?

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:37 из Беларуси

    DAVV (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Помему они достаточно внятно объяснили, почему не переехали в украинскую часть. Не любят там беженцев с Донбаса. Предателями считают.
    Я это и хотел услышать,спасибо. Еще правда безработица,анархия,преступность,"герои" и нищета. Уверен это более веская причина была.

  • Слава_Уранили!!! 4 марта 2016 в 11:39 из Беларуси

    В связи с тем что Украину в ближайшие десятилетия не возьмут в НАТО и ЕС поток таких вот этих будет только нарастать и мы можем столкнуться с проблемой как всЕС,только у них мусульмане а у нас украинцы.

  • Nicolay82 4 марта 2016 в 11:55 из Беларуси

    В КГБ Белоруссии давно уже с начала конфликта занимаются тем, чтобы не допустить попадания на территорию нашей страны бандеровцев и им сочувствующих. Недавно одного с гранатами из правого сектора уже задержали и срок ему обеспечен не маленький в условиях усиленного режима, хотя это слишком мягкое наказание для украинских фашистов.

  • Барак_Обама_talks97 4 марта 2016 в 11:59 из Беларуси

    Надеюсь их проверили на сепаратизм...?

  • Эрік 4 марта 2016 в 12:04 из Беларуси

    Чем Херсон не устроил?

  • elenarrr 4 марта 2016 в 12:10 из Беларуси

    Если бы семья была адекватна и думала о будущем своего ребенка, то выбрали бы Польшу. Но это их дело и их выбор.

  • Санек_Антикоррупционный 4 марта 2016 в 12:12 из России

    Зиму перезимуют и в другое место переедут ,так и качуют по городам и весям почти все украинцыособенно бегут с колхозов,в одном месте дом служебный загадят и в другой переезжают

  • Наталья_Петрова_talks28 4 марта 2016 в 12:15 из Беларуси

    Ленин это святое для белоруса

  • Санек_Антикоррупционный 4 марта 2016 в 12:20 из России

    serglab (04.03.2016 12:04) писал(a):
    Улыбнуло: доярки могут уйти в запой
    Сказали б просто, не царское дело коров доить и коров кормить

  • Nicolay82 4 марта 2016 в 12:21 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (04.03.2016 12:15) писал(a):
    Ленин это святое для белоруса
    Ленин - это святое для любого уважающего себя человека с просторов бывшего СССР и только фашисты могут сносить ему памятники. Вообще после конфликта граница на юге стала усиленно контролироваться, возобновилось понятие пограничная зона не на бумаге, а на практике.

  • tes_blr 4 марта 2016 в 12:22 из Беларуси

    что такое "Западная Беларусь"?

  • t_u_t_2_0_1_0 4 марта 2016 в 12:30 из Беларуси

    Напоминаю для белорусов, которые не изучали в школе историю. Если бы не Ленин, то и нашей страны не было бы. Поэтому законно стоят памятники.

  • id215365528 4 марта 2016 в 12:33 из Беларуси

    Нормальная семья Но как наше правительство показуху делает Я не расист и не я один уже так думаю Приезжает УКР так их многие называют ему работа есть но не в деревне в деревнях они работать не хотят Детский сад без очереди ипрочее Пускай едут работают Но почему для нас белоруссов нет таких условий

  • vanyaya 4 марта 2016 в 12:36 из Беларуси

    михаил_патапов (04.03.2016 12:03) писал(a):
    В РБ, РФ И УКРАИНЕ ЖИВУТ ТОЛЬКО УПРАВЛЕНЦЫ, а простые работяги тянут лямку и существуют на эти копейки .........
    покажите мне страну где по другому ? почему у нас люди которые не учились в школе должны жить лучше тех кто учился ? в Европе точно так же водитель автобуса в Германии 1 600 евро по Германским меркам это копейки нежно не ныть, нужно слушать великого Ленина век живи век учись

  • tadevushka 4 марта 2016 в 12:38 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Не понятно только почему не в Киев поехали. Ты не знаешь?
    Либо учитесь читать вдумчиво либо по-диагонали, но внимательно, они не хотят туда из-за цен, моя сестра зарабатывает 3000 гривен, из них 2000 только коммуналка, а теперь учимся арифметике

  • марина_цветкова 4 марта 2016 в 12:39 из Беларуси

    Эрік писал(a):
    текст сообщения удален
    про достижения поподробнее пожалуйста?!

  • Наталья_Петрова_talks28 4 марта 2016 в 12:47 из Беларуси

    Эрік (04.03.2016 12:33) писал(a):
    Ленин это святое для поклонников государственного переворота, захвата власти, убийства и террора. Это криминальные элементы.
    Странно тогда зачем на украине ему памятники сносят ? судя по описанию он их кумир

  • Викентий_Балаболов 4 марта 2016 в 12:50 из России

    Павел_Свифт писал(a):
    текст сообщения удален
    Про украинцев точно сказано. Им за последние 2 года получки и пенсии в 3 раза уменьшили, завалили повестками на могилизацию, ими кируют долларовые миллиардеры - а они тупо и молчаливо терпят! И дальше будут терпеть и терпеть, терпеть и терпеть... Скажут поскакать маленько, они и поскачут.

  • t_u_t_2_0_1_0 4 марта 2016 в 12:52 из Беларуси

    Сто лет назад нашей страны не было - была Российская Империя. Благодаря Ленину теперь у белорусов есть своя страна. Это исторический факт.

  • 3911 4 марта 2016 в 12:54 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:37) писал(a):
    Я это и хотел услышать,спасибо. Еще правда безработица,анархия,преступность,"герои" и нищета. Уверен это более веская причина была.
    прохлопали они украину.... не хотели политики-теперь политика занялась ими...

  • Викентий_Балаболов 4 марта 2016 в 12:55 из России

    t_u_t_2_0_1_0 (04.03.2016 12:52) писал(a):
    Сто лет назад нашей страны не было - была Российская Империя. Благодаря Ленину теперь у белорусов есть своя страна. Это исторический факт.
    Более того, именно дедушка Ленин вернул белорусам их исконную земли и леса. В центральной и восточной части. В западной Белоруссии это сделал уже товарищ Сталин. Несмотря на то, что территория современной Белоруссии 100 лет назад входила в состав Российской Империи, 90% белорусской землицы находилось в собственности польских дармоедов, которые на протяжении 500 лет сидели на шее белорусского народа, свесив с неё ножки.

  • netbot 4 марта 2016 в 12:57 из Беларуси

    ребята, держитесь.

  • romul2009 4 марта 2016 в 12:57 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:24) писал(a):
    А почему вы поехали не в Киев?
    там не дают подъёмные в 250баксов, а мы, беларусы, даём, с наших налогов, кстати!!!

  • sergey_gomankov_talks25 4 марта 2016 в 13:01 из Беларуси

    Из Могилёва многие обратно уезжают-- считают,что з/п маленькая,а цены высокие.

  • Mensk-XIX 4 марта 2016 в 13:05 из Беларуси

    Какое все таки социально-правовое у нас государство с законодательством. Родился ребенок в РБ - гражданин страны. А пособие дать, так бюрократия. Совершил нарушения - депортация. Я так понимаю вместе с гражданином страны. Ведь не разлучать с родителями. Административные нарушения тоже разные бывают. Относительно разницы в месте регистрации и проживания - подход индивидуальный все таки нужен.

  • Mensk-XIX 4 марта 2016 в 13:07 из Беларуси

    Ольга разогревает борщ. В этой квартире его варят почти каждый день. Недорого, сытно и напоминает о доме. Муж Сергей нарезает сало и признается, что в Украине оно вкуснее. Читать полностью: http://news.tut.by/society/483053.html Тот кто хоть раз попробовал настоящий украинский борщ с салом Сергея поймет.

  • versach 4 марта 2016 в 13:11 из Беларуси

    ну nxj тут сказать пусть россии скажут сенкью!

  • medosbor 4 марта 2016 в 13:14 из США

    tes_blr (04.03.2016 12:22) писал(a):
    что такое "Западная Беларусь"?
    Так историю учить надо было, а не школу прогуливать.

  • Prohojiy 4 марта 2016 в 13:15 из Беларуси

    serglab (04.03.2016 12:04) писал(a):
    Улыбнуло: доярки могут уйти в запой
    Ничего смешного, это по белстату у них зарплата на уровне председателя райисполкома. А в жизни всё нитак. А если учесть что ещё часть зарплаты могут натур продуктом выдать, то и в запой можно уйти.

  • id80072228 4 марта 2016 в 13:17 из Беларуси

    s.nemo (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Нормальные люди и без сдвига по русскому миру, это всяк лучше, чем отставники с России сюда доживать едут и ещё мозги всем загаживают.
    Отставники с России, наверное, возвращаются доживать на родину. К тому же, пенсии им выплачивает Россия. Вы что же хотите запретить людям на родину возвращаться?

  • Викентий_Балаболов 4 марта 2016 в 13:17 из России

    Павел_Свифт писал(a):
    текст сообщения удален
    На 30%. Вна украине на 70%, а им хоть бы хны! Премьер-министр - долларовый миллиардер. Благосостояние сени, нажитое за 2 года непосильными трудами чинуши на "благо" своего нарота в несколько раз превышает стоимость Дроздов вместе взятых! А скакуны молчаливо терпят!

  • publict 4 марта 2016 в 13:21 из Беларуси

    молодцы, адекватные, мне понравились по статье помочь им даже захотелось как-то, напишите мне в личку, возможно смогу чем-то помочь, детские вещи, стиралку, еще что-то. понимаю что вам тяжело на 7 млн., в съемной квартире

  • Ш.К.В.А.Л. 4 марта 2016 в 13:21 из Беларуси

    Читаю комментарии и удивлению нет предела. Везде есть Люди и нелюди. Это им решать где жить, а где существовать. В любой стране есть "правые" и "левые" (скажите в РБ нету? А как же "лукашисты" и "борцуны"? Случись у вас такое, половина в Рашу, половина на Запад - но это вряд ли будет, терпения у Беларусов ещё много, покашляют и перестану с мыслью "а можа так и трэба") Почему это когда Республика Ичкерия захотела отделиться от России так сразу начали кричать: "там террористы, они захватили территорию России", а когда ДНР и ЛНР захотели (не без помощи РФ) жить отдельно - так не террористы, а ополченцы, "герои свободы", бедные, несчасные их Украина прессенгует, вешает на столбах, заставляет разговаривать на Родной Мове.) Российское ТВ любит сочинять сказки про Украину, а сами замалчивают о шахтёрах погребённых заживо и зверстве "исламистки".

  • злобный юрЫст 4 марта 2016 в 13:23 из Беларуси

    Мы уже более-менее привыкли здесь жить. На одном и том же языке разговариваем. У нас прошлое одинаковое, и мы понимаем в принципе друг друга. Но есть особенности у белорусов: вы более принципиальные в отношении закона, чем мы европейские черты общества это не только свободный рынок и гнобление коммунизма

  • Наталья_Петрова_talks28 4 марта 2016 в 13:23 из Беларуси

    medosbor писал(a):
    текст сообщения удален
    Да, серьезно . Человек основавший БССР достоин называться национальным героем Беларуси. И мне совсем без разницы какими методами и как основывали Беларусь - главное что они ее основали. Оправдываю любые методы ради этого достижения

  • alex13new13 4 марта 2016 в 13:25 из Беларуси

    DAVV (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Помему они достаточно внятно объяснили, почему не переехали в украинскую часть. Не любят там беженцев с Донбаса. Предателями считают.
    На мой взгляд, все прозаичнее. Не знаю, на сколько может повлиять наличие грудного ребенка... В общем, от АТО бегут.

  • ne_francyz 4 марта 2016 в 13:25 из Беларуси

    из огня да в полымя.

  • Эрік 4 марта 2016 в 13:26 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (04.03.2016 13:23) писал(a):
    Да, серьезно . Человек основавший БССР достоин называться национальным героем Беларуси. И мне совсем без разницы какими методами и как основывали Беларусь - главное что они ее основали. Оправдываю любые методы ради этого достижения
    Этим человеком был Лукашенко.

  • tsushima 4 марта 2016 в 13:27 из Беларуси

    medosbor писал(a):
    текст сообщения удален
    Неужели вы серьёзно считаете, что белорусы смогли сами, в тех условиях 20-х годов создать своё государство ? Не обманывайте людей и сами не обманывайтесь. Только создание СССР и национальная политика большевиков смогли это всё решить для нас. А после Второй Мировой и ещё круче - страна основательница ООН. Так что не надо ля-ля. Ленин, можно сказать, со своей революцией стал основателем белорусского национального государства в его теперешних границах (да, отдал полякам запад в 18-м, но не надолго). Это факты, а не выдумки подтверждённые историей (реальной) и документами.

  • alex13new13 4 марта 2016 в 13:28 из Беларуси

    Prohojiy (04.03.2016 11:43) писал(a):
    И тут не слава Богу, так они же вам гроши везут. Проживая в наших пинатах они платят за дом, за товар. Чем они вам не угодили. ....
    Скажу за себя. Тем, что жизни учат совковой.

  • Ігар_Грышановіч 4 марта 2016 в 13:30 из Беларуси

    за 600 бакинских можно купить дизельный гольф и не ездить на автобусе, главное чтобы права были... ну а зп в колхозе это уже как с колхозом повезёт.. зато саляра на халяву....

  • Наталья_Емелина 4 марта 2016 в 13:35 из Беларуси

    Ехали б к себе домой. А наши трудности - это не ваши... Посмотрите, что ваши фшсты вытворяют в ДНР и ЛНР сиюминуту. Это нормальные люди ?

  • Павел_Свифт 4 марта 2016 в 13:37 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (04.03.2016 13:17) писал(a):
    На 30%. Вна украине на 70%, а им хоть бы хны! Премьер-министр - долларовый миллиардер. Благосостояние сени, нажитое за 2 года непосильными трудами чинуши на "благо" своего нарота в несколько раз превышает стоимость Дроздов вместе взятых! А скакуны молчаливо терпят!
    30%, серьёзно?) 10т курс блы - сейчас 21т, зп даже в белках на 1 - 1.5 , у некоторых на 2 млн упали. И это 30% ???? Т.е было 600$, стало 280$. По-ходу с математикой как у белстата, а может это вы там составляете в белстате статистику? Ну тогда вопросы отпадают. Ещё кст можно сравнить резиденцию Порошенко и солнцеликого( у которого их 3).

  • Саша_Филиппов 4 марта 2016 в 13:40 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (04.03.2016 12:43) писал(a):
    Средняя получка Серёги = 7 миллионов рублишек. Естественно на руки, после уплаты подоходного налога. Начисляют 8 миллионов! Средняя по стране чуть больше 6-ти миллионов. В какой стране мира, кроме Белоруссии, беженец за НЕквалифицированный труд получает на 33% больше средней получки по стране? Да нигде в мире такого нет. Должны быть рады гостеприимству.
    Согласен. Но закономерный вопрос: что, мало кандидатов из местных было на это рабочее место? С какого перепугу почти сразу среднюю минскую зп недавно приехавшему не знакомому человеку предлагают? Мне не жалко, конечено, но за белорусских граждан обидно...

  • pulkin-2009 4 марта 2016 в 13:43 из Беларуси

    Эрік (04.03.2016 13:26) писал(a):
    Этим человеком был Лукашенко.
    всегда думал, что это большевики. декрет о народах России.

  • alex13new13 4 марта 2016 в 13:43 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (04.03.2016 12:55) писал(a):
    Более того, именно дедушка Ленин вернул белорусам их исконную земли и леса. В центральной и восточной части. В западной Белоруссии это сделал уже товарищ Сталин. Несмотря на то, что территория современной Белоруссии 100 лет назад входила в состав Российской Империи, 90% белорусской землицы находилось в собственности польских дармоедов, которые на протяжении 500 лет сидели на шее белорусского народа, свесив с неё ножки.
    Вы свои нквд-шные истории при себе держите. "Польские дармоеды" - это мы и есть. Надеюсь, придет время, дадут оценку деятельности и ваших "дедывоевали".

  • Корректор_Мозга 4 марта 2016 в 13:43 из Беларуси

    s.nemo (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Нормальные люди и без сдвига по русскому миру, это всяк лучше, чем отставники с России сюда доживать едут и ещё мозги всем загаживают.
    Сосед отставник ? И что за мозг у вас ,что можно его изгадить?

  • Наталья_Емелина 4 марта 2016 в 13:43 из Беларуси

    medosbor (04.03.2016 13:14) писал(a):
    Так историю учить надо было, а не школу прогуливать.
    Эта абстрактная территория, которая все время куда-то перемещается !

  • Корректор_Мозга 4 марта 2016 в 13:46 из Беларуси

    Нормальная семья и нормальные люди -таким и не грех помогать ! Держитесь,не ломайтесь и не унывайте -трудности всегда временны ,а уважение к друг -другу и семейное счастье главное ! У вас все получится!

  • Корректор_Мозга 4 марта 2016 в 13:47 из Беларуси

    Наталья_Емелина (04.03.2016 13:35) писал(a):
    Ехали б к себе домой. А наши трудности - это не ваши... Посмотрите, что ваши фшсты вытворяют в ДНР и ЛНР сиюминуту. Это нормальные люди ?
    Разберутся без ваших советов ! Дети важнее им ваших мифологий про фшистов!

  • xumukyc_2 4 марта 2016 в 13:48 из Беларуси

    Шляхціц Завальня (04.03.2016 11:43) писал(a):
    "Еще одной возможной точкой для переезда была Польша. Но ее не стали рассматривать из-за языкового барьера." Читать полностью: http://news.tut.by/society/483053.html Калі была такая магчымасьць і вы "не сталі рассматрівать", то гэта, магчыма, самая вялікая памылка вашага жыцьця. Мог быць рэальны шанец вырвацца за межы гэтай выклятай сафкова-постсафковай антыцывілізацыі. А "языковой бар'ер" лёгка пераадольваецца цягам года.
    Возможность? Реальный шанс? Вы погуглите ради интереса сколько украинцев получили статус беженца в Польше и поймете причины.

  • alla-strong 4 марта 2016 в 13:51 из Беларуси

    steaph88 (04.03.2016 11:29) писал(a):
    Киев не резиновый!
    Какой Киев был шанц польша ДУРАК упустил

  • julia777 4 марта 2016 в 13:53 из Беларуси

    Викентий_Балаболов (04.03.2016 13:17) писал(a):
    На 30%. Вна украине на 70%, а им хоть бы хны! Премьер-министр - долларовый миллиардер. Благосостояние сени, нажитое за 2 года непосильными трудами чинуши на "благо" своего нарота в несколько раз превышает стоимость Дроздов вместе взятых! А скакуны молчаливо терпят!
    Беситесь, что даже при таком раскладе Украина знать не хочет расеюшку?

  • id201432245 4 марта 2016 в 13:56 из Беларуси

    DAVV (04.03.2016 11:35) писал(a):
    Помему они достаточно внятно объяснили, почему не переехали в украинскую часть. Не любят там беженцев с Донбаса. Предателями считают.
    И чего они предали? Скакать под натовскую дудку не хотят в кастрюлях?

  • julia777 4 марта 2016 в 13:58 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (04.03.2016 13:23) писал(a):
    Да, серьезно . Человек основавший БССР достоин называться национальным героем Беларуси. И мне совсем без разницы какими методами и как основывали Беларусь - главное что они ее основали. Оправдываю любые методы ради этого достижения
    Наталья, Светка, какие у вас там еще ники, какая вам разница, что есть Беларусь? Вы же с триколором в кладовке все ждете, когда мы расеей станем.

  • Саныч 4 марта 2016 в 13:58 из Беларуси

    Барак_Обама_talks97 (04.03.2016 11:59) писал(a):
    Надеюсь их проверили на сепаратизм...?
    Себя проверь. Новинки рядом!

  • id201432245 4 марта 2016 в 13:59 из Беларуси

    alex13new13 (04.03.2016 13:43) писал(a):
    Вы свои нквд-шные истории при себе держите. "Польские дармоеды" - это мы и есть. Надеюсь, придет время, дадут оценку деятельности и ваших "дедывоевали".
    Мечтаешь парадить по белорусским улицам в мышином дедовском макинтоше с полицайской повязкой на руке?

  • trikot 4 марта 2016 в 13:59 из Беларуси

    Сейчас пересидят трудности в РБ на наши с вами налоги и занимая рабочее место белорусов оформят пособия на реьенка а когда Украина менует трудности и дай Бог еще и в ЕС все таки соберется то поедут на родину сервиса и условий требовать не дав ничего приютившей их Беларуси и дети их тут налоги платить не будут. Нн одни они такие которым и Крым не подзодит и Сиьирь далеко и Россия не нравится и в Польше языки лень учит . К сожалению не одна семья а все из пяти с которыми доводилось сталкиватся то же носы воротили и перебирали.

  • Эрік 4 марта 2016 в 13:59 из Беларуси

    pulkin-2009 (04.03.2016 13:43) писал(a):
    всегда думал, что это большевики. декрет о народах России.
    Тогда россии не было

  • Глеб Жеглов 4 марта 2016 в 14:00 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:32) писал(a):
    И в Киеве тоже еще хуже раз не поехали туда и не хотят сейчас уехать.
    они же объяснили, почему на Украину не поехали - читай внимательно

  • fat13 4 марта 2016 в 14:00 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:24) писал(a):
    А почему вы поехали не в Киев?
    а почему вы не поехали в Россию?

  • id201432245 4 марта 2016 в 14:00 из Беларуси

    julia777 (04.03.2016 13:53) писал(a):
    Беситесь, что даже при таком раскладе Украина знать не хочет расеюшку?
    Чего хочет Украина РЕШАЕТ мистер Байден

  • Карабасик 4 марта 2016 в 14:03 из Беларуси

    Ленин им помешал! Стоит и пусть себе стоит! Хуже, что в деревни не только там автобусы через день ходят. При советской власти, например, в мою родную ходили 6 маршрутов прямых и 1 туда-сюда проходящий. Теперь по будням один в 6 утра и в 7 вечера, а по выходным - ни одного. Типа, купи машину и езди как все люди. Ну НЕТ у меня машины! Летом 15 км на велосипеде - запросто, а зимой-осенью - так сколько той зимы?

  • Глеб Жеглов 4 марта 2016 в 14:05 из Беларуси

    trikot (04.03.2016 13:59) писал(a):
    Сейчас пересидят трудности в РБ на наши с вами налоги и занимая рабочее место белорусов оформят пособия на реьенка а когда Украина менует трудности и дай Бог еще и в ЕС все таки соберется то поедут на родину сервиса и условий требовать не дав ничего приютившей их Беларуси и дети их тут налоги платить не будут. Нн одни они такие которым и Крым не подзодит и Сиьирь далеко и Россия не нравится и в Польше языки лень учит . К сожалению не одна семья а все из пяти с которыми доводилось сталкиватся то же носы воротили и перебирали.
    человек выбирает, как ему лучше, что тут странного?

  • AlfredN 4 марта 2016 в 14:09 из Беларуси

    Смотрите, читайте и запоминайте, господа руководители, до чего доводит ваша политика и ваши амбиции: народец-то страдает, а не вы. Для вас везде кров найдётся. Его вам предоставят такие же, как и вы. До чего дожили, Господи?

  • id33960704 4 марта 2016 в 14:19 из Украины

    trikot (04.03.2016 13:12) писал(a):
    Мне довелось пообщаться с беженцами из украины и не только которые переехали в Беларусь. И если поначалу у меня к ним было нормальное и даже сочуственное отношение то сейчас жалости они от меня лично не дождутся. Куда не приедут везде обгадяться и начинают спустя время наглеть и требовать халявы имитируя бурную деятельность по вылизыванию зада у начальства при том что работать не особо хотят и специалисты только на словах. Кому действительно плохо было не ноют что им должны и порядки свои не пытаются тут устанавливать.
    90% беженцев так себя ведут, независимо от национальности.

  • nininana 4 марта 2016 в 14:22 из Беларуси

    Молодая семья... Вот отчего не оказать им помощь - предложить гражданство переселенцам, как отнулевой вариант, глядишь появится больше морально здоровых человечков... Эх, кабы я была президентом.

  • nininana 4 марта 2016 в 14:26 из Беларуси

    id215365528 (04.03.2016 12:33) писал(a):
    Нормальная семья Но как наше правительство показуху делает Я не расист и не я один уже так думаю Приезжает УКР так их многие называют ему работа есть но не в деревне в деревнях они работать не хотят Детский сад без очереди ипрочее Пускай едут работают Но почему для нас белоруссов нет таких условий
    Не расист, так поезжай сам работать в деревню. В чем проблема?..

  • un être 4 марта 2016 в 14:28 из Беларуси

    Зарплата - около 7 млн рублей
    Почему вакансию с более-менее нормальной зарплатой отдают залётному иностранцу, когда у своих сограждан с работой туго? Пусть определяются, за Украину они или за Россию, туда и едут.

  • AlfredN 4 марта 2016 в 14:31 из Беларуси

    grok88 (04.03.2016 14:28) писал(a):
    А мы в Глубоком первые в Беларуси снесли Ленина ,и шивем припеваючи
    Значит вы первые, у кого крышу снесло.

  • frydrykh.tutby21 4 марта 2016 в 14:32 из Беларуси

    Дайте адрес этой пары. Есть вещи на девочку хотелось бы отослать.

  • Понаехалтут 4 марта 2016 в 14:35 из Беларуси

    un être (04.03.2016 14:28) писал(a):
    Почему вакансию с более-менее нормальной зарплатой отдают залётному иностранцу, когда у своих сограждан с работой туго? Пусть определяются, за Украину они или за Россию, туда и едут.
    А вам в голову не приходило, что местным просто в лом было работать? Или банально трудовая конкуренция. А не по праву рождения. Вас же не возмущает, что на минских предприятиях руководителями зачастую становятся понаехавшие из глубинок РБ?

  • un être 4 марта 2016 в 14:37 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:24) писал(a):
    А почему вы поехали не в Киев?
    В таких случая всегда стараются свалить в чужую страну, в расчёте на "добрых людей", "волонтёров" и прочую благотворительную помощь, которую в своей стране не дождёшься: будешь на равных со всеми. Не зря ведь изначально рассматривали Польшу, там-то побогаче и благотворителей больше, но видать не осилили польский язык.

  • Глеб Жеглов 4 марта 2016 в 14:37 из Беларуси

    Юрий Крижанич писал(a):
    текст сообщения удален
    он вполне себе может быть белорусом а не россиянином

  • crasch 4 марта 2016 в 14:41 из Европы

    iam.mogilev_Mogilevsky (04.03.2016 11:28) писал(a):
    Бедные Украинцы. 25 лет прошло, а в стране нету мира. И всё из-за национализма. Помоги господи Нашим странам избавиться от нациков.
    Не-а, вы не правы все из-за Путина. Цитата из текста "Когда Крым объявили российским, а антиправительственные протесты докатились до юго-востока Украины, неизвестные вооруженные люди начали захватывать административные здания"

  • un être 4 марта 2016 в 14:43 из Беларуси

    Понаехалтут (04.03.2016 14:35) писал(a):
    А вам в голову не приходило, что местным просто в лом было работать? Или банально трудовая конкуренция. А не по праву рождения. Вас же не возмущает, что на минских предприятиях руководителями зачастую становятся понаехавшие из глубинок РБ?
    Весь Минск без исключения это потомки понаехавших из глубинок Беларуси, просто кто-то позже, а кто-то раньше, чем и кичатся друг перед другом. В остальных городах Беларуси такой кичливости нет. Но всё таки это свои, земляки, белорусы, сограждане. Вот если бы руководителя предприятий становились мигранты из Зимбабве, я бы возможно воспринимал это иначе.

  • tsushima 4 марта 2016 в 14:49 из Беларуси

    Эрік (04.03.2016 14:01) писал(a):
    Факт - БНР. Без ссср и большевиков
    Ну расскажите ещё нам про массовую поддержку БНР (существовавшей несколько дней) всем народом Беларуси ... Они же, как и теперешние власти в Киеве, надеялись на помощь из вне, в частности от немцев, даже кайзеру письмо слёзное писали, тьфу на таких основателей. Как-будто немцу дело до людей в Беларуси, да чхать они хотели тогда и сейчас.

  • __PATRIOT__ 4 марта 2016 в 14:55 из Беларуси

    Как переселенцы с Донбасса строят новую жизнь в Беларуси
    Мораль сей басни такова - не хочешь стать беженцем, не терпи на центральной площади столице полгода шоу бомжей и проплаченных "борцов за свободу и общечеловеческиеценности"...

  • sashenkka 4 марта 2016 в 14:59 из Беларуси

    жалко их , скоро побегут от сюда

  • AlfredN 4 марта 2016 в 14:59 из Беларуси

    grok88 (04.03.2016 14:28) писал(a):
    А мы в Глубоком первые в Беларуси снесли Ленина ,и шивем припеваючи
    Разрушая памятники, сохраняйте пьедесталы. Всегда могут пригодится. Станислав Ежи Лец

  • un être 4 марта 2016 в 15:03 из Беларуси

    tsushima (04.03.2016 14:49) писал(a):
    Ну расскажите ещё нам про массовую поддержку БНР (существовавшей несколько дней) всем народом Беларуси ... Они же, как и теперешние власти в Киеве, надеялись на помощь из вне, в частности от немцев, даже кайзеру письмо слёзное писали, тьфу на таких основателей. Как-будто немцу дело до людей в Беларуси, да чхать они хотели тогда и сейчас.
    Ну а кого народ Беларуси, по-вашему, тогда массово поддерживал? Немцев? Поляков? Российского императора? Керенского? Большевиков? Ну, белорусов народ Беларуси, как вы считаете, точно массово не поддерживал, так кого же поддерживал?

  • e_dolgoy 4 марта 2016 в 15:04 из Беларуси

    Санек_Антикоррупционный (04.03.2016 12:20) писал(a):
    Сказали б просто, не царское дело коров доить и коров кормить
    Так он и сейчас не алмазы в мешочки складывает. Пашет мужик нормально. Не надо придираться. Не все могут в селе работать. Лучше работать хорошо там, где можешь, чем плохо там, где хоть и стараешься, но не получается. Не надо думать, что работать в сельском хозяйстве всем по силе.

  • дед банзай 4 марта 2016 в 15:05 из Беларуси

    ключевая фраза:"Но есть особенности у белорусов: вы более принципиальные в отношении закона, чем мы..." Страна где граждане привыкли принципиально не платить налогов,покупать контрабас вместо легальных товаров,избирать олигархов во власть,гробить природу и терпеть разных мутных "активистов" беспредельничающих на дорогах и в городах никогда не станет цивилизованной...

  • id201432245 4 марта 2016 в 15:10 из Беларуси

    idulin (04.03.2016 14:17) писал(a):
    Да не было там никаких проблем особых и не было бы если бы "брат" не решил сделать второе Приднестровье. Жаль людей, что их дома попали в поле игр политиков.
    И я не понимаю, зачем США вложили в переворот 5 млрд. и кормили и поили майдан? А потому учили как сжигать людей и убивать детей. Годик бы до выборов дотянули и выбрали, кого захотели бы

  • Эрік 4 марта 2016 в 15:12 из Беларуси

    __PATRIOT__ (04.03.2016 14:55) писал(a):
    Мораль сей басни такова - не хочешь стать беженцем, не терпи на центральной площади столице полгода шоу бомжей и проплаченных "борцов за свободу и общечеловеческиеценности"...
    И не впускай в свою страну русский мир

  • az-gold 4 марта 2016 в 15:12 из Беларуси

    Слава_Уранили!!! (04.03.2016 11:25) писал(a):
    Не нравится Ленин езжайте где Бандера.
    А чем Ленин, Сталин и прочие (****) лучше (хуже) того же Бандеры, меньше людей убили-сгноили? - десятки миллионов.

  • id201432245 4 марта 2016 в 15:12 из Беларуси

    mamazol писал(a):
    текст сообщения удален
    Так где есть посольство США - ВСЕГДА будет ХАОС или американские оккупационные база, а народ будет кормить американцев