Общество


В детстве мы — до поры до времени — были уверены, что живем в самой прекрасной стране мира. Кое-кто сохранил эту уверенность до седых волос. Некоторые, в юности склонные посмеиваться или даже негромко критиковать отечественное (на тот момент это было «эсэсэсэровское»), радостно бросились в перестройку и, оставшись с ощущением обманутости, полюбили исчезнувший и изрядно уже забытый Советский Союз самой искренней любовью.

Юлия Чернявская, культуролог и литератор

Некоторые уехали — а потом вернулись, теперь уж честя Америку, Канаду, Израиль на чем свет стоит. Вернулись в страну, которой больше нет, но многие так и не поняли, что ее нет: свидетельством этого являются хотя бы интернет-форумы, где часть комментаторов устойчиво путает белорусское с русским, а и то, и другое — с советским; где мнения колеблются от «проклятого тупого совка» до «великой державы, которую мы потеряли» и проклятий, призываемых на головы бездуховным «пиндосам» и закосневшей в грехах Европе.

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Фрагмент из фильма Юрия Мамина «Окно в Париж»

Меньше всего хотим понять, что же такое — «мы» и что такое «заграница» (в СССР это понятие так и существовало — одним словом и с подразумеваемой большой буквы). Хотим припечатать «лейблом», тавром. Так проще. Но теперь мы по крайней мере знаем, что Заграница состоит из разных стран. Да, мы и тогда учили географию и знали, что Швеция и Швейцария — разные страны, а Америка дальше Франции, но так, теоретически. Пока длилась советская жизнь, Заграница мнилась нам — особенно в детстве — не конгломератом, а чем-то единым — единым, потому что «не нашим». Зловещим и притягательным.

Главным в Загранице была ее волшебная недосягаемость. К нам доносились лишь ее отголоски. Что мы знали о ней — и откуда?

Вот что вспоминает Вера Поглазова о 50-х годах: «Сталин любил смотреть и пересматривать трофейные фильмы. Перепадали они и населению. В нашем дворе был клуб. Сидячие места для детей — сцена. Мы сидели, высоко задрав головы, — прямо перед нами висел экран. Фильмов было много и разных. Преимущественно — американских. Прекрасный сюжет, красивая обстановка, наряды, актеры — великолепные. Все фильмы с любимой актрисой Сталина Диной Дурбин мы смотрели. Потом было много серий с Тарзаном и обезьяной Читой. Все это будило воображение, заграница ассоциировалась с чем-то необыкновенным, таинственным, притягательным. А рядом текла наша скудная жизнь по карточкам, многочасовые очереди и все прочее в этом духе. Но я не помню, чтобы кто-то что-то сравнивал: мол, как у них и как у нас. То было сказка — заграница, а здесь — наша реальность. Потому что уже на следующий день после какого-нибудь этакого фильма, например, наша дворовая ватага трех- и четырехлетних детей уже бежала на свалку — кладбище разбитых и изуродованных войной немецких автомобилей. И у каждой компании на этой помойке была своя машина, и мы рулили, и как мы там все не повзрывались — знает один Бог».

Мнение советского человека о том, что такое «заграница» строилось из двух противоположных установок: Заграница — это страна чудес, и Заграница — это империалистические джунгли. Мы боролись с нею в войне и победили, свидетельством чего и были их искореженные автомобили. Существовали еще дружественные страны социалистического лагеря, но они были какие-то промежуточные: в них не было ни Тарзана (хотя были индейцы — и главный Гойко Митич), ни «советского величия».

Советский Союз был страной большой — и разнообразной: от Таллина до Кавказа, от Таймыра до Средней Азии. У нас были свои Север и Юг, Восток и Запад. Хотелось Востока — поезжай в Бухару, Запада — смотайся в Таллин. У нас были Крым и Кавказ, Сахалин и Камчатка. Мы могли вгрызаться в землю в поисках ископаемых, мы даже могли по кусочку покорять космос. Было только одно место, куда большинству из нас хода не было. Она, Заграница. Таймыр и Кушка воспринимались как гораздо более близкие территориально, чем Брюссель или Рим.

Хотя были и у нас, в Самом Союзе, места почти заграничные. В первую очередь, таковой считалась Прибалтика.

Вспоминает Снежана Рогач. Не совсем о загранице (да и помню смутно), но вот, к примеру, о родных в Эстонии (и во время поездок туда) фактически всегда говорили «почти заграница». А уж привоз оттуда кренгольмских тканей, ликера «Vana Tallinn», конфет и — о! самое крутое! — жвачек «Kalev». Вот что создавало эдакий «полузаграничный» шик.

Вспоминает Галина Жарко. Вильнюс считался почти заграницей. Девчонки ездили за шмотками. В семнадцать лет я была на экскурсии в Таллине. Пока ехали, бабы говорили, что там будут «не такие» прибалты. А я там поскользнулась и громыхнулась, так двое парней (а высокие, а красивые!) подняли меня, отряхнули, что-то по-своему говорили — приятно послушать… Я удивилась! Хорошие! А ведь говорили — «не такие»! Вот это было удивление!

Воспоминание Натальи Русецкой. До 1985 года определенной «заграницей» для меня была Литва. И сегодня помню каунасскую маленькую кофейню с морем цветов. Музеи совсем другие. Другой вкус хлеба и сладких творожных сырков по 11 копеек.

Да-да, из Вильнюса везли черный ароматный хлеб, сыр с тмином, керамику, холщовые сумки и эти самые сырки: так советские люди пытались увезти кусочек «заграницы» с собой. В то же время было понятно, что это не настоящая заграница, а наша, советская.

Виртуальная Заграница

Главная Заграница была, как мы сказали бы сейчас, чисто виртуальная: книги, фильмы, знаменитая «Иностранка», на которую было не подписаться. Это была моя заграница: я объехала, почитай, всю Америку со Стейнбеком и его пуделем Чарли, долгое время живала в Йокнапатофе и округе Мейкомб, а Макондо могу, пожалуй, и сейчас найти с закрытыми глазами. Хотя, строго говоря, в реальности из всего этого существовала только Америка Стейнбека…

Вспоминает Александр Айзенштадт. Я все студенческие годы просидел на лекциях с «Иностранкой» (журналом «Иностранная литература») на парте. А вот что я читал в 1984 г.: Э. М. Ремарк «Триумфальная арка», К. Кизи «Пролетая над гнездом кукушки», К. Фуэнтес «Край безоблачной ясности», Г. Видал «1876 год», Дж. Апдайк «Кролик, беги». Еще существовала более или менее объективная отечественная страноведческая литература: В. Осипов «Британия глазами русского», В. Овчинников «Ветка сакуры» и «Корни дуба», В. Песков, Б. Стрельников «По дорогам Америки», В. Цветов «Пятнадцатый камень в саде Рёандзи», В. Зорин «Некоронованные короли Америки». Западные фильмы, хотя и прошедшие советскую цензуру: от непритязательных («Фантомас») до глубоких („Амаркорд“, „Мужчина и женщина“, „Фанни и Александр“, почему-то вспомнились „Генералы песчаных карьеров“)». А ведь был еще и самиздат! Но это только для определенной среды, куда был вхож далеко не всякий.

Для тех, кто жил на границах «нашей необъятной Родины», открывалась еще одна лазейка — телевизор. Я не имею в виду зарубежное кино, которое хоть редко, но показывали по всему СССР, или «Клуб кинопутешественников» с вечным Сенкевичем, или «Международную панораму» с вечными причитаниями ведущего Александра Бовина… Я — о тех местах, где можно было «словить» зарубежную телепередачу: Львов, Калининград, Таллин, Брест, Гродно…

Вспоминает Леонид Олейников: «Накануне Московской Олимпиады судьба занесла меня в Таллин. Зима начала 80 года. Нормально, по минским меркам, можно было перекусить только в баре гостиницы „Виру“. По телевизору я увидел фильмы и передачи, которые никак не вязались ни с московскими, ни в моем представлении эстонскими каналами. На мой вопрос бармен сказал, что это в самом деле финское телевидение и его здесь ловят абсолютно свободно, причем некоторое техническое несоответствие (при настроенном изображении отсутствует звук или наоборот) устраняют государственные телеателье. Для меня тогда это было фантастикой».

А вот воспоминания от Александра Власкина и Светланы Куль:

Александр Власкин. В Бресте тоже Польша сильной заграницей не считалась. И западная мода доходила практически сразу. Ну, хотя бы информация о ней. На покупку не хватало денег. Хорошие западные одежки и в Польше можно было купить только в Певексе за доллары или марки, а так — только имитацию. Музыка западная — практически сразу. Ну, мои родители и я потом слушали и иногда записывали Lato z radiem. Я до сих пор помню их «Дедову польку» — вступительный джингл. Там всегда были свежайшие буржуинские произведения. А западное кино — было по 1 и 2 каналу польского ТВ, которые ловились по всему Бресту. Особенно популярно было смотреть Film nocny по 1 ТВП. Он начинался в полночь по Варшаве и, соответственно, в 2 часа по Бресту. Но ждали всегда. По ночам давали самое интересное: боевики, фантастику, детективы и даже легкую эротику. Причем это были именно западные новинки. Ну и да, в Польшу ездили. Я там был впервые в возрасте 5 лет. Помню мороженое из аппаратов. Невероятный шик, как мне казалось. Поштучно продаваемые персики на рыночной площади. Сочные, вкусные. До этого я в Бресте персиков не ел никогда… Ну а когда ездил постарше — просто было интересно, что все так непохоже, и странные деньги, исчисляемые большими тысячами. Если б я тогда знал…

Светлана Куль. Ага, в среду обязательно по первому польскому каналу. И полный концерт АВВА на Новый год, кажется, в 1974-м. А Lato z radiem: в каждом приемнике на пляже.

По приемникам (правда, отнюдь не на пляже) ловили не только концерты АВВА. Большая часть советской интеллигенции ловила «вражеские голоса». Это, и правда, была своего рода охота: глушилки не дремали — голоса были неотчетливыми, но все же были. Иногда приемник ставили на табурет в ванне: там было слышно лучше. Но в основном все же слушали обычным путем: сквозь хрип, свист и перебои: Галича, Севу Новгородцева, о. Александра Шмемана, чтение «Архипелага ГУЛАГ». У некоторых детей в таких семьях вырабатывалась стойкая ментальная связка: приемник служит именно для того, чтоб слушать «Би-Би-Си» или «Свободу». Так, дочка Сергея Довлатова говорила: «Папа я твое бибиси на подоконник переставила».

Вспоминает Александр Айзенштадт. Однажды моя первая учительница Анастасия Петровна вызвала в школу отца и сказала: «Объясните, пожалуйста, Саше, что не следует хвастаться тем, что папа слушает «Голос Америки».

Фото: nnm.me
Фото: nnm.me

Так что виртуальная заграница присутствовала в нашей жизни хоть и скрыто, но довольно активно: в виде вещей (ох и мало же их было!), книг, журналов, фильмов, а для идейно продвинутых — «вражеских голосов» и самиздата.

В настоящую «заграницу» можно было попасть двумя путями — по работе или в турпоездку. Оба эти пути были заказаны абсолютному большинству. Первый был открыт в основном для военных — советские гарнизоны в странах соцлагеря, в которых посчастливилось жить немногим из наших сверстников. Еще бывали турпоездки, но это, как говорится, «не с нашим счастьем».

В основном советские люди воспринимали «заграницу», как Марс. Среди моих знакомых, например, вплоть до девяностых, «там» бывал только мой дед: он был детским писателем и таким образом в числе других (и с непременным «стукачом» в группе) налаживал связи с детскими писателями зарубежья. Чаще он посещал страны «соцлагеря», но однажды попал во Францию, не привез оттуда ничего, кроме воспоминаний о музеях и улицах, и очень сердился на меня, уже в 90-е, за то, что я посмела не пойти в музей Родена, произведший на него огромное впечатление. Даже не представляю, сколько справок ему для этой поездки надо было собрать, сколько комиссий пройти…

Фото: chisartravel.com
Фото: chisartravel.com

А вдобавку там произошло странное самоубийство его друга писателя Всеволода Кравченко: да, заграница была не только привлекательной, но и зловещей.

Вспоминает Андрей Сытько: «Все мои были невыездные. По причине должностного положения и прочих оборонных заморочек. Самое смешное кулуарное обоснование выбраковки анкеты в турпоездку было у бабки, работавшей реабилитологом в поликлинике, находившейся в ведении 4-го управления Минздрава СССР, т.е. «обкомовской», если на человеческий язык переводить. В общем, было сказано, что коварных шпионов и подлых наймитов очень интересует, а как там у первого секретаря срастается перелом и как у свекрови инструктора отдела чего-то там протекает восстановительный процесс после инсульта. Нда. Одним словом, заграница изучалась посредством Боровика, Бовина, Сейфуль-Мулюкова и Сенкевича, а также по дедовым «иностранным военным обозрениям».

Ведущий «Клуба путешественников» Юрий Сенкевич
Ведущий «Клуба путешественников» Юрий Сенкевич

Центр Заграницы менялся. В 60-е это были США (тогда переводилось много «прогрессивной» американской литературы, которая была не просто прогрессивной, но и хорошей). А в 70-е, безусловно, — Франция с дополнительным итальянским колоритом: оттуда, из самых дружественных на тот момент капстран, поступало к нам в прокат кино — и оттуда же на бытовом уровне черпались представления о западном шике… И еще мы всегда любили Англию. Но подчас закрадывалось ощущение: Заграницы просто нет. Книжки пишут прекрасные советские переводчики, а кино снимают на латвийской студии, а иногда и на «Мосфильме». Заграница чудилась таким же фантастическим построением, как гриновские Гель-Гью или Зурбаган.

Вот воспоминание-ощущение Константина Чарухина: «Я почему-то очень рано — лет, думаю, в двенадцать — смирился с мыслью, что в дальние страны я не попаду НИКОГДА. Не увижу их воочию. Как коммунизм в том будущем, до которого не дожить. И именно ввиду этого ощущения я с особенно острым наслаждением читал книги о заморских приключениях, жадно смотрел „Клуб кинопутешественников“… Удушливая липкая жара, струи тропического ливня хлещут по широким листьям пальмы, за окном истошно кричат обезьяны, полные дурных предчувствий. Все возможно. Все непредсказуемо. Что-то вот-вот случится. Это мир Беляева, Грина, позже — Ефремовского „Лезвия бритвы“. Хотел бы я попасть в гущу романа, где полно людей с нерусскими именами, а на каждом углу тебя могут убить? Признаться, не очень. Точнее, хотел бы, но не телесно, а неким бесплотным наблюдателем». Что-то подобное испытывала и я сама. Греза Заграница манила — и это было прекрасно. Книжная Заграница была безопасна, потому что книга — это все-таки «понарошку».

Зурбаган — столица «Гринландии»
Зурбаган — столица «Гринландии»

Заграница: друзья и враги

В этой самой Загранице, которую мы узнавали изначально по детским книгам и мультикам, не было однородного места и времени: андерсеновская девочка со спичками соседствовала с Винни-Пухом, кэрролловская Алиса с Нильсом из Сельмы Лагерлёф, а Гекльберри Финн — с Тимом Талером, мальчишкой, продавшим собственный смех. Изначально это был мир, не поделенный на страны и столетия. Лишь потом мы начинали понимать: Заграница бывает разная, в том числе и в моральном смысле. Одна и та же страна могла представать раем в фильме — и адом в политинформации или в телепередаче «Международная панорама».

Там было такое! Трущобы, бездомные, безработные, бедные и богатые, мир чистогана, жирные беспринципные капиталисты, акулы Уолл-Стрита, «Американская трагедия» Драйзера, война во Вьетнаме, линчевание негров (да, тогда не говорили политкорректно «чернокожие», но сочувствовали именно им), не номинальная, а фактическая, семейная память про нацизм, и так далее. До чего нам было жалко тех, кому не повезло родиться там!

И это при том, что с детства мы искренне хотели дружить с другими народами. Только с хорошими! Дружба эта могла выражаться по-разному. Их привозили к нам. Реже — нас привозили к ним. Конечно, речь могла идти только о дружбе с «представителями соцлагеря».

Вспоминает Светлана Куль. «Я в Польшу в первый раз попала в 13 лет: выезжали из пионерлагеря, какое-то свидание с харцерами. Шока не было, правда, был интересный момент: они не могли знать, что мы по-польски понимаем, обсуждали нашу одежду и обувь. А мы смеялись. Такое впечатление осталось, уж извините, что польские дети какие-то неприсмотренные. Я теперь понимаю, что они к нам, деткам из санаторного лагеря, приехали просто с хуторов, из лесной жизни. Все в форме харцеров, неновой уже. А мы такие чистенькие, беленькие. Сувенирами обменялись. Мне какую-то польскую книжечку подарила скромная девочка. А вот пели они куда хуже наших, ни голосов хороших, ни песен, одни «поскакушки».

Харцеры в Артеке
Харцеры в Артеке

А вот воспоминание от Алены Мазуренко. «Я в ГДР была в пионерском лагере им. Вильгельма Пика, типа нашего Артека. Так к нам приезжал Дин Рид. Он уже тогда жил в Гемании. Было событие, давали ему концерт все страны. Пели чилийцы, монголы и, конечно, мы. Было исполнено произведение „Ехал товарищ Буденный“. Все было исполнено в лучших традициях!»

Еще была популярна «дружба по переписке». Опять же, с ребятами из ГДР, Польши или Чехословакии.

Игорь Кондратьев: «Учитель немецкого языка предложила нам вести переписку со школьниками из ГДР. Мне досталась девочка из города Карл-Маркс-штадт. Ее звали Моникой. Я очень ждал писем от Моники не столько из-за содержания, сколько из-за марок: на немецких конвертах были очень красивые марки, которые совершенно не были похожи на наши, а мы тогда все, как один, в классе марки собирали… И потому строчили и строчили эти письма. Но письма приходили с одинаковыми марками — с какой-то пятнистой рыбиной. Первое время рыбина очень котировалась, и часть коллекции Эрмитажа была выменяна на нее, но скоро обменять ее на другие марки совершенно было невозможно (к тому моменту времени этих рыбин у всех накопилось сколько угодно) и связь с заграницей оборвалась как малопродуктивная. Но осталось впечатление, что заграница — это очень красиво и очень однообразно… Кажется, такая марка у меня в старом альбоме даже сохранилась. Это было в пятом классе».

«Тот самый конверт. Та самая марка!»
«Тот самый конверт. Та самая марка!»

Впрочем, как оказалось, не все так лучезарно-просто. Принцип «мир-дружба-жвачка» имел и оборотную сторону.

Юрий Воронежцев рассказывает о таком нюансе: «Работал по распределению в одной довольно закрытой минской конторе. Мы были обязаны носить в первый отдел все письма, полученные из-за рубежа. Я таковых не получал, а вот некоторые коллеги носили письма, полученные их детьми-пионерами из ГДР, Болгарии и прочих братских».

Безобидное, в сущности, формальное занятие — дружба по переписке — могла вызывать не только необходимость отчитываться перед первым отделом, но и определенные, совсем не безобидные и не формальные чувства. Например, ужас — особенно тех, кто постарше, кто кое-что пережил и многое понял.

Вспоминает Тамара Роговина. «Письма из-за границы. Начало шестидесятых. Никогда не видела отца (был 1918 г. р., инженер) таким испуганным и беспомощным. Стоим у почтового ящика. В его дрожащих руках письмо из Польши, мне. Тогда веяние такое было в школах — организованно заводить друзей по переписке из стран соцлагеря. Мне достался мальчик из польского городка. Вежливый такой мальчик, по-русски писал. На присланных фото — горы, лес в снегу. Было интересно и романтично. «Ты ничего не знаешь! Приходили ночью и забирали! Мы спали в пальто, ареста ждали. Прекрати переписку, и не думай даже!» В 38 году деда арестовали как польского шпиона, полгода мучили (не признавался) и расстреляли. Жена и пятеро детей жили в постоянном страхе. Имя деда есть в списках реабилитированных. А ведь отец мой вполне адекватный был, с юмором, инженер. И вот уже шестидесятые, время другое, а ужас тот тихий еще в нем сидел. Мама (1923 г. р., педагог) к иностранцам настороженно относилась. Она заведовала детским садом. На прогулку иногда выводили в парк Горького, мимо пл. Победы, где изредка появлялись иностранцы с фотоаппаратами. Мама говорила воспитателям: «Не давайте детей фотографировать!» А я думала, что же такое ужасное может случиться из-за фото… А вообще, школа мне про заграницу еще в младших классах четко объяснила. И я думала: «Какое счастье, что я случайно родилась в СССР! А ведь могла бы — в капстране, где закон джунглей, где нельзя ходить по улицам с наличными деньгами (ограбят) и где нет никакой уверенности в завтрашнем дне».

Были, конечно, и хорошие иностранцы — Анджела Дэвис, например, или доктор Хайдер, но чего они могли добиться там? То ли дело — тут…

Было ужасно жалко их за то, что они ТАМ.

Доктор Хайдер и Анжела Дэвис
Доктор Хайдер и Анджела Дэвис

Впоминает Александр Айзенштадт: «Из чего складывались наши представления о загранице, скажем, в 1970-е гг.:

  • советская пропаганда: газеты, журналы, брошюры (серия «Акулы империализма», «США: кризис духовной жизни», «Общество потребления: мифы и реальность», «Кризис стратегии современного антикоммунизма», «ЦРУ: шпионаж, терроризм, зловещие планы», «Агрессия против разума», «Опасный враг»), телевидение, политинформации в коллективах. Безработица, бомжи, ночующие на скамейке, бездомные дети, ку-клукс-клан, политзаключенные (Анджела Дэвис, Леонард Пелтиер), доктор Хайдер, голодающий возле Белого дома, преступность, заговоры, антикультура, бездуховность и др.
  • изоляция населения от объективной информации о загранице (Западе). Этой цели служила цензура, фактический запрет на контакты с иностранцами. Моя бабушка боялась искать своего мужа, который исчез в Бессарабии в 30-е гг., папа опасался (чтобы «не навредить» мне) поддерживать связь с родственниками и знакомыми, уехавшими в Израиль, мама, родившаяся и прожившая 20 лет в Польше, так и не решилась туда съездить… Как-то к нам на комсомольское собрание в школу пришел работник КГБ и среди прочего с осуждением рассказал о молодых людях, которые назвали сына в честь астронавта Нейла Армстронга, о чем решили направить телеграмму в США. Телеграмма, естественно, не дошла…"

Какой отпечаток это налагало на наше сознание? Кое-что воспринималось иронически… Ну, не может быть все так плохо — хотя бы потому, что были и другие источники получения информации — от артефактов (от вещей или снеди до выставок, книг или рассказов тех, кто там побывал). Некоторые шутки о несчастных жертвах капитализма ныне понимаются только людьми за сорок, а то и за пятьдесят.

Вспоминает Елена Давыдова: «Я до сих пор иногда употребляю, когда что-то приходит к логическому концу: „Доктор Хайдер начал есть!“. Несведущие в изумлении…».

То же самое было с чилийским генсеком-коммунистом Корваланом… Ух, как мы боролись за его права! Было ощущение, что он стал членом семьи, потому что за каждым ужином мы видели его измученное лицо по телевизору.

В конце концов Андрей Сахаров предложил, чтоб Корвалана обменяли на диссидента Владимира Буковского. И несмотря на искреннее сочувствие к узнику, немедленно появились частушки:

Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где же взять такую …,
Чтоб на Брежнева сменять?

Как оказалось, частушка была не единственной. Вторую, «черноюморную» вспомнил Виктор Мирончик:

Просыпаюсь утром рано —
Нет Луиса Корвалана!
Вот он! Вот он!
Хунтой обработан!

Не над Корваланом смеялись, конечно. Над штампами пропаганды, делающей из живых людей идолов коммунизма, которым должен был поклоняться советский человек… А еще над тем, что правильного «дальнего» в СССР любили куда больше, чем «ближнего». Впрочем, мне до сих пор жалко Альенде и Виктора Хару.

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

«Пясняры» поют песню И. Лученка «Памяти Виктора Хары»

Андрей Сытько. «Кстати, о борцах и пловцах за мир. Помню Хайдера, мы ему даже посылку собрать хотели с яблоками, но дед как-то пришел с работы и многозначительно сказал, что „с этим дедом не все чисто“. Посылка накрылась. Да и так не особо верилось, кстати. Даже мне, школьнику. Объясню почему: как-то ходили по классам старшие школьники во главе со старшей пионервожатой и собирали наши подписи под огромным письмом в поддержку братского кампучийского народа и его школьников. Красивый такой ватман с рисунками и наклеенными на него открытками. Нам сначала рассказывали про ужасы и Пол-Пота, а потом каждый калякал на ватмане фамилию свою, свято веря в то, что уж теперь-то там всем полегчает. А через год-два нашли мы этот ватман, свернутый в трубочку, в углу пионерской комнаты. Там вообще-то много такого добра было. Никуда не отправленного и никому не нужного».

Так что по мере взросления политинформациям верили все меньше, а «Международную панораму» с бессменным ее ведущим Бовиным смотрели далеко не только в политических целях: кто-то пытался таким образом хоть краем глаза увидеть недостижимые города и страны, у кого-то запросы были еще более житейскими, как, например, у Наталии Нилен: «А мы, тогда подростки, смотрели МП, чтобы увидеть, как там люди одеваются. Родители изумлялись нашему интересу к международным делам».

Тем не менее даже на самом закате СССР (и даже какое-то время после этого заката) советский дух выковывался прежними мерами. Вспоминает Игорь Скрипка: «Помню свой первый класс. 1983 год. Учительница проводит политинформацию и рассказывает приблизительно такое: „Дети, никогда не рассказывайте и даже не слушайте анекдоты про Василия Ивановича и Петьку. Это там, за границей, в Америке, есть специальные институты, и они там, в этих институтах, специально такие специальные анекдоты придумывают, чтобы нас разложить“. Весь класс резко заинтересовался, что ж это за анекдоты такие. Как выяснилось потом, ничего. Смешные. Но на политинформации все сделали вид, будто всерьез восприняли и поверили. Это свидетельствует о том, что уже в семь лет мы были настоящими советскими людьми».

А вот гораздо более позднее воспоминание от Елены Приходько: «Помню, впечатлил рассказ врача, которая пришла к нам на урок „Этики и психологии семейной жизни“ в 1992 году с лекцией о гигиене. О гигиене мало что запомнилось, но зато рассказ об американских и канадских пуховиках запал навсегда. Уж больно эмоционально и честно она рассказывала о том, что нельзя ни в коем случае приобретать и хотеть себе такие пуховики, потому что злобные капиталисты зашивают в них капсулы с ядом. При носке они разламываются и человек быстро умирает неведомо от чего. Даже мое подростковое сознание на тот момент понимало, что это чушь какая-то. Но женщина была невероятно убедительна». Наверно, потому что была свято в этом убеждена.

Как была убеждена и мама Надежды Белохвостик: «Моя мама — прекрасная, тонкая, с консерваторским образованием, во время «Международной панорамы» об ужасах капиталистического мира однажды сказала: «Какое счастье, что меня из квартиры никогда не выселят».

Вероятно, это наследие шестидесятничества, когда молодые тогда наши папы и мамы верили, что все беды их собственной страны — от сталинских репрессий, а не потому, что нежизнеспособна сама модель, и что спустя недолгое время «мы увидим еще небо в алмазах». Что скоро Союз развалится, как карточный домик, никому, кроме разве что диссидента Амальрика, и в голову прийти не могло.

Андрей Амальрик
Андрей Амальрик

Антрополог Алексей Юрчак очень хорошо передал ощущение советских людей 1980-х названием своей книги «Это было навсегда, пока не кончилось». В ней замечательно показано, как советская ментальность, сама не замечая того, рыла подкоп и под себя, и под страну.

Словом, Заграница резко различалась в зависимости от того, что происходило здесь, у нас — и в какое время происходило. Более старшее поколение (а также те из более молодых, кто жил в деревне, например) видели ее далекой, как Марс. Именно эта планета возникает в сознании многих и многих: вероятно, сказывается популярная в нашем глубоком детстве тема лекции «Есть ли жизнь на Марсе?». Те, что помоложе на 15−20 лет, видят ее Страной изобилия, почти что коммунизмом.

Вспоминает Лидия Сагальчик: «До начала перестройки я вообще о загранице не задумывалась. В семье был опыт: деда, ученого с именем, чьи работы цитировались в зарубежных журналах, не пустили на научную конференцию в какую-то соцстрану и не пустили в Польшу, куда его лично приглашал пациент, поляк, которого дед буквально спас, когда тот, будучи в СССР (в Минске), серьезно заболел. И я вполне уверенная, что если уж его не пустили, то меня не могут пустить никогда, просто не думала об этом, как не думают обычные люди всерьез о поездке на Марс… Помню как старшеклассницей сидела в парке на скамейке и мастерила из чертополоха кудлатую такую собаку. И мимо прошел человек, который жестами показал, что хочет поближе ее рассмотреть. Он оказался итальянцем, мы поняли друг друга, и я ему эту собаку подарила. Так потом я рассказывала подружкам об этой встрече, и реакция была примерно такая, как если бы сегодня я рассказывала, что встретила инопланетянина: зеленый и с радарами на голове, но доступный для коммуникации».

Марчелло Мастрояни и советские женщины
Марчелло Мастрояни и советские женщины

А вот детское ощущение женщины, росшей в другое время, — Ольги Ивановой: «Заграница виделась чудесной страной, где есть абсолютно все. Там были чудесные платья, красивые элегантные женщины и много экзотических продуктов».

Откуда же это прекрасное представление о Загранице, о которой было столько ругани? Во-первых, из уверенности, что там хорошо, где нас нет. А там — нас (за редким исключением) не было. Во-вторых, из рассказов и — особенно — вещей, привезенных теми, кто там побывал.

Заграница: мир вещей

Знаете, что мне казалось вершинным произведением искусства в пятилетнем возрасте? Довольно большое панно, где был красочно избражен мальчик с приспущенными штанами в клетчатой кепке: по проказливой мордочке было ясно: он то ли только что пописал, то ли собирается это сделать — обернул к нам лицо назад и задорно ухмыляется… нет, значит, собирается еще. Лет через десять подобные мальчики в изобилии появятся в виде барельефчиков на дверях домашних туалетов, но к тому времени я буду любить уже не это творение, а Ван Гога и Пикассо. Главное достоинство мальчика состояло в том, что он был французский: его привез в подарок родственник-дипломат. Я окрестила мальчика с картинки «Гаврошем» и не понимала, почему дед отказывается вешать его на стену. Куда он делся потом? Ума не приложу.

Мы, советские люди, не понимали, что в подарок нам везут вещи копеечные: брелоки, картинки, колготки, жвачки. Ведь даже ребенку было ясно: любая заграничная вещь по определению прекрасна, потому что она заграничная. А уж если аналога в нашей собственной жизни не существовало… Иногда казалось, что главное для многих из тех, кто приезжал в отпуск или на каникулы, — как раз эти свидетельства их причастности к красивой жизни, которые они предъявляли родным и знакомым.

Вот что вспоминает Вера Поглазова. «Время было послевоенное. В нашем дворе жила девочка — девушка Лидка. Говорили, что она гулящая. Так вот. Лидка „подцепила“ офицера — и он увез ее за границу, в Германию. Лидка была, наверное, неплохой дочкой, потому что приезжала навестить родителей довольно часто. И это было событием для нашего двора. Выходила она на двор по 4-5 раз на день — или прогуляться, или посидеть на лавочке. И каждый раз в новом платье. И вот здесь для нас начиналась ЗАГРАНИЦА. Платья, туфли, шляпки — все это было умопомрачительно красиво. Дворовые-то наши наряды — латаное, перештопанное, перелицованное НЕЧТО… Помню ее халат в драконах, зеленый костюм, беленькую кофточку в бесчисленных кружевах. Тогда бытовал то ли вымысел, то ли анекдот. Где-то там, в Германии, жены русских офицеров появились то ли на концерте, то ли в театре в нарядах, значение которых бедолаги, скорее всего, не поняли. А именно: это были длинные красивые ночные сорочки-рубашки, которые наши девчата приняли за вечерние платья. Среди дам в ночных сорочках вполне могла быть, наверное, и наша добрая гулящая Лидка».

Модель Кристиана Диора в Москве (1959 год)
Модель Кристиана Диора в Москве (1959 год)

Для детей культовым продуктом заграницы была жвачка. Вот несколько воспоминаний бывших советских детей.

Виктор Мирончик. Заграница представлялась больше в виде игрушек и жевательной резинки. Родители были неплохими специалистами в наладке ЭВМ, и их периодически посылали в Болгарию, ЧССР, Польшу, ГДР. Они, разумеется, привозили подарки, одежду и обувь. Как-то раз притащил в школу чешскую жвачку в виде сигарет (было тогда и такое). Был какой-то психоз у ребят из класса — предлагали все что угодно в обмен, толкались, орали.

Александр Очеретний. Я долго жил в ГДР. Особенными детьми по приезде в Союз мы себя не считали за тем лишь исключением, что игрушки у нас были получше и пресловутая «жувачка» не была чем-то особенным. Ну и одежда, конечно, отличалась. Я помню, пришел новеньким в класс. Это был 3-й класс в одной из школ небольшого городка Ефремова, что в Тульской области. Мать прознала заранее, сколько учеников в классе, и передала для каждого презент — упаковку (10 пластинок) жвачки. Я пришел и после первого урока раздал. Тем самым были сорваны все уроки в этот день. Понабежали какие-то старшеклассники, какие-то учителя у кого-то что-то отнимали. Кого-то били за школой. Мне кто-то угрожал. Оставшиеся пластинки жвачки стали собирать в кабинете директора. Всех стоявших на учете мальчиков вызвали в милицию. Начался дикий уродский сумбур и какой-то дурной бунт! Кто-то кому-то сказал, что где-то зарезали какого-то француза с полным чемоданом долларов и жвачки. Скоро об этом ЧП знали ВСЕ в этом маленьком городе. Вообще это тянет на сюжет для рассказа. Причина всего случившегося? А я не знаю, какая была причина.

Виктор Мирончик. Блеск! Выходит, я со своими жевательными сигаретами еще легко отделался. Раздал все 20 штук из пачки. Потом все сидели и жевали, что вызвало бурный протест учителя. Но момент раздачи — как гуманитарная помощь в Африке. Ор, шум, слезные просьбы, нескромные предложения…

Иностранцы угощают советских детей жвачкой

Андрей Сытько. Безусловно, заграницей шибануло в нос вместе с появившейся в продаже советской «пепси-колой» и прибалтийской жевательной резинкой. К слову сказать, когда несколько позже дед мой привез мне «фанту» и «кока-колу» в жестяных банках с какой-то советской стройки, на которой работали иностранцы, я серьезно попотел, чтобы понять, как же эти банки вскрыть. Но за «жвачку» с ее «заграничностью» лично мне, помню, в школе досталось. Географица на уроке выступила с программной речью, в которой особо отметила, что вот тут некоторые позволяют себе жевать, а не знают, что «жвачку», между прочим, жевали кровавые американские палачи, угнетавшие братский Вьетнам.

Кроме жвачки была и другая «детская валюта». Вот что вспоминает Янина Мельникова. Заграница для меня — это то место, где я провела пять лет своей жизни. Не далекая, но по ощущениям — совершенно иная. И каждый раз, когда мы ехали к бабушке «в Союз» либо возвращались обратно, это было как такое большое приключение, как полет на Луну. И дело даже не в том, что были поезда, самолеты, вокзалы и прочее. Просто на одних рассказах «как там у них» можно было легко завоевать авторитет любой детской группы. И то, что для меня было естественно, для моих сверстников в Союзе было очень необычным. Немецкие куклы-пупсы! Да за возможность с ними поиграть каждая девочка во дворе готова была что угодно отдать. А сколько детской бижутерии было раздарено: маленькие колечки, пластиковые клипсы. Прочие мелочи, которые продавались в ГДР за копейки целыми «недельками», а у нас не было. Еще остался в памяти случай с детской пижамой. Мы с мамой увидели девочку на параде в Союзе в такой пижаме, как у меня. Ей, видимо, кто-то подарил, а родители решили, что это праздничный костюмчик. Мне было смешно, а маме очень неловко. И хотя тогда не было еще тотального дефицита, родители старались нам на вырост как можно больше вещей купить. До одних черных лаковых туфель моя нога так и не доросла.

«Гэдээровские» куклы
«Гэдээровские» куклы

И еще вспомнила историю «наоборот». О том, чего не было «там». Мы как-то привезли из отпуска в Германию икру кабачковую. Не делали там такой, а мама очень любила. И я тоже. Вышла я на улицу с хлебом ею намазанным, а девочка соседская попросила попробовать, что это. В общем, палец она мне тогда прокусила".

Для части взрослых (особенно жен военных) «жвачку» заменяли фарфор, богемское стекло и ковры. Сервиз «Мадонна». Почему он так назывался — для меня загадка до сих пор. Словом, трофеи.

Легендарный сервиз «Мадонна»
Легендарный сервиз «Мадонна»

Потом появились джинсы и видеомагнитофоны, но это уж во второй половине семидесятых.

Вспоминает Ольга Иванова. «В начале 80-х, когда за границу ездили только избранные, большим шиком считалось иметь дома что-то заграничное. У нас была чешская „стенка“, мама откуда-то доставала французские журналы с показами мод, фотографиями Лагерфельда и других законодателей мод и шила себе из импортных тканей платья, как в этих журналах. Мамин брат был подводником и иногда ходил в загранки, привозил мне платья и куртки неописуемой красоты. Эти вещи берегли и надевали в основном по праздникам. На улицу гулять ходили в чем-то попроще».

Впрочем, везли и другое.

Александр Очеретний. Из ГДР везли не только шубы, хрусталь и ковры. Оттуда везли множество отличной советской литературы. Там в книжных магазинах были всегда русские отделы, где продавалась та литература, которой в Союзе было не найти.

Алена Мазуренко. Мой выезд в ГДР по месту службы отца состоялся с 1971 по 1976 г. Прекрасное время. Закрытый гарнизон в Вюнсдорфе, все друг друга знают. Да, возили и ковры, и сервизы, и хрусталь, чтобы по-богатому, но хочу отдать должное своим Родителям (именно с большой буквы): в каждый визит в Минск они везли целый чемодан, такой огромный, серый, у всех такие были, книг. Моя мама преподавала в вечерней школе историю и обществоведение, так продавец книжного магазина была ее ученица, добирала, так сказать, знания. И всегда оставляла ей все новинки. Сколько прекрасной литературы мои родители купили, прекрасных альбомов по искусству! Мама в Минске преподавала эстетику. Особенно мне запомнился двухтомник В.М. Шукшина, которого я зачитала до дыр.

Александр Очеретний. Чемодан этот называли «Гроссгермания».

Юрий Воронежцев. Папа называл их «оккупационные». У мамы в подвале до сих пор их стоит несколько штук. И у меня в гараже пара… Через пару лет попал в полукапиталистическую Югославию. И в Новом Саде увидел рай в моем тогдашнем представлении — магазин грампластинок. Там свободно продавались за 2−3 рубля в эквиваленте диски, которые стоили у нас от 40 до 100 рублей! Я купил дюжину на весь обмен (а в Югославию меняли всего 30 рублей, так же, как в капстрану). И главное, все диски пропустила таможня! Они до сих пор стоят на полке, хотя «вертушка» давно сломалась. И они молчат.

Марина Куновская. «Но ковров все же везли больше. У бабушки была соседка, чей муж долго служил в ГДР прапорщиком. Вся жизнь соседки, казалось, была посвящена просушиванию на веревках несметных запасов ковров и перин, вывезенных из мест службы мужа. На мой детский взгляд, в этих изделиях не было ничего особенного, и я недоумевала, зачем они привезли сюда столько барахла».

Не всем везло с коврами и хрусталем: это в основном касалось тех, кто жил за границей подолгу. Остальные довольствовались сувенирами: ручкой, в стеклянной вставочке которой плавала то одетая, то раздетая барышня; свистящими брелоками для ключей; банкой чешского пива или бутылкой гаванского рома, солеными орешками — опять же в банках. Обладание каждой из этих вещей незаметно поднимало престиж советского человека.

Вот воспоминание Веры Поглазовой: «Американские посылки от каких-то их благотворительных организаций. Помню, что в нашей семье их было несколько, с продуктами питания — красиво упакованные пакеты и коробки. Хорошо запомнились длинные железные баночки красного цвета с солеными орешками. Эти баночки потом долго использовались для ручек и карандашей. А вкус, запах соленых орешков почему-то остался на всю жизнь. Это была — ЗАГРАНИЦА».

Однако главное — все же не дефицитные вещи и не «красивая жизнь», которая в гарнизонах вряд ли была такой уж красивой. Заграница была зеркалом, искривляющим или, напротив, идеализирующим наше бытие. Главное в Загранице — ее недостижимость.

Змицер Бейнарт-Саладуха. «Одно из первых серьезных разочарований — когда я лет в 11 бесповоротно понял, что индейцем мне не быть ни при каких стараниях. Я уже советский белорус с селедкой на шее (так почему-то назывался у нас пионерский галстук), и это приговор пожизненный. А ведь несколько лет я точно знал, что я — могиканин. Не гурон (упаси Мониту!), не навахо и даже не сиу, при всем моем уважении… Советский белорус, без перьев, томагавка и трубки мира… Какие мокасины, какая скво, о чем вы говорите?! Представляете масштаб трагедии?! Я даже подарил кому-то во дворе свой лук и стрелы… А еще через пару лет я впал в некое подобие депрессивного цикла, представляя себе небольшой земной шар, который Жюль Верн предлагал обогнуть за какие-то 180 дней… И я глубоко и мучительно страдал от обреченного понимания: как советский белорус я никогда (!) не увижу ни Франции, ни Японии, ни Австралии, ни прерии моей индейской… Не увижу. Никогда. Меня туда не пустит моя Родина… Как же раньше, до революции, до войны это удавалось людям? Миклухо-Маклай, Семен Дежнев, да тот же Максим, будь он неладен, Горький?! Почему у них не было, а у меня есть эта неумолимая железная занавеска? Как же так фатально вышло, что сейчас кругом враги? Так во мне впервые поселилось ощущение вселенской несправедливости. И естественный интерес ко всему, чего мне никогда не увидать, не осязать, не ощутить. Это и архитектура, и музыка, и ландшафты, и всё-всё-всё… И джинсы, и жвачки, и сигареты, чего уж там… И позднее — друзья-иностранцы. Со мной охотно дружили все мои однокурсники-„неокоммунисты“. Из Индии, Бангладеш, Непала, Мадагаскара, Кубы, Эквадора, Панамы, Коста-Рики, Доминиканы… Скорее всего, потому что мой интерес к ним был не алчным, не джинсово-пластиночным, а просто жадным интересом человека, которому так хотелось невозможного. Просто увидеть мир».

Лев Русов. Мальчик и море
Лев Русов. Мальчик и море

А потом мы его увидели, мир. В следующей части «Советской Атлантиды»: то, какой Заграница реально представала перед нами: глазами жителей советских воинских гарнизонов, туристов, эмигрантов.

Ждите продолжения!

Проект «Советская Атлантида» напомнит вам Советский Союз, каким он был не в строках указов и не в первомайских демонстрациях, не в расстрельных списках и не в лозунгах — а в реальной жизни реальных людей. Не станем ни прославлять, ни ненавидеть советскую Атлантиду. Просто вспомним ее, чтобы понять себя.

«Советская Атлантида». Все выпуски >>>


Комментарии с форума

  • Светлана_Малышкина 20 января 2016 в 17:50 из Беларуси

    Я за СССР и возрождение его аналога

  • Василий_Петров_talks67 20 января 2016 в 17:54 из Беларуси

    для тела лучше жить за бугром, а для души здесь потому что какая бы она не была, но это наша Родина!

  • vovan012 20 января 2016 в 18:18 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (20.01.2016 17:50) писал(a):
    Я за СССР и возрождение его аналога
    Я тоже. Но смотря что понимать под возрождением СССР. Ведь давайте уже скажем прямо: СССР нельзя назвать плохим. Так же, нельзя назвать его и хорошим. Он был такой, как был. Всякое в нем было: и хорошее и плохое. Я полностью согласен с тем, что разрушение СССР было громадной ошибкой, последствия которой нам аукаются до сих пор. В то же время и сохранение СССР в том виде, в котором он был, было бы не меньшей ошибкой. Если кратко резюмировать, то: СССР нуждался в реформировании, перестройке, но не в развале. Требовалось развивать то хорошее, что было и избавляться от плохого. Приди в СССР в 80-х к власти действительно лидер, а не карьерист Горбачев, США нам бы сейчас и в подметки не годилось бы. Но случилось то, что случилось. Народ в очередной раз развели как лохов, кинули на бабки, поимели по полной и т.д.

  • Светлана_Малышкина 20 января 2016 в 18:23 из Беларуси

    vovan012 (20.01.2016 18:18) писал(a):
    Я тоже. Но смотря что понимать под возрождением СССР. Ведь давайте уже скажем прямо: СССР нельзя назвать плохим. Так же, нельзя назвать его и хорошим. Он был такой, как был. Всякое в нем было: и хорошее и плохое. Я полностью согласен с тем, что разрушение СССР было громадной ошибкой, последствия которой нам аукаются до сих пор. В то же время и сохранение СССР в том виде, в котором он был, было бы не меньшей ошибкой. Если кратко резюмировать, то: СССР нуждался в реформировании, перестройке, но не в развале. Требовалось развивать то хорошее, что было и избавляться от плохого. Приди в СССР в 80-х к власти действительно лидер, а не карьерист Горбачев, США нам бы сейчас и в подметки не годилось бы. Но случилось то, что случилось. Народ в очередной раз развели как лохов, кинули на бабки, поимели по полной и т.д.
    В первую очередь я под возрождением СССР подразумеваю восстановление границ СССР в прежних пределах и объединение в одно государство единое всех бывших республик СССР.Все остальное - идеология экономика и тд это не существенно и не главное Я в первую очередь против раздробление СССР на мелкие части .Коммунизм и социализм меня волнует не очень сильно.Ведь можно было жить в единой стране и без социализма - для этого совсем не обязательно было разваливать все то что с таким трудом соединяли

  • Понавыехавший 20 января 2016 в 18:38 из России

    А для меня заграница делится на 2 больших периода. Сперва - удивленное восхищение. После распада СССР и в 90-е. Когда у молодого инженера была зарплата долларов 15.. Потом у меня был большой перерыв в поездках. Теперь - страны как страны, люди как люди. Туристом - хорошо, в командировку - тож приятно в Мюнхене пивка попить, или там в Сеуле в местный ресторанчик... а жить лучше тут P.S. И даже в Сеуле - через неделю нашел "Березку", пошел, соляночки и котлет навернул - надоели заморские деликатесы

  • олег_крайнев_talks29 20 января 2016 в 19:01 из Беларуси

    Мои родители, при жизни, так и не смогли "перестроиться" и мучались в начале 90-х,вздыхая об СССР. Мои дети, читая о СССР и глядя по телеку старые кинохроники и "страшилки" о тех годах, категорически счастливы, что эта "тюрьма" развалилась. А я родился и вырос в СССР, и даже успел отслужить в Союзе, но работать и жить,создавать семью,строить планы и исполнять их пришлось уже в другом государстве. И вот что я думаю (личные ощущения): ностальгия по СССР очень сильна.Хорошего об этом "мире" вспоминается гораздо больше, чем негатива. Было всё как-то "стабильно": одна и та же небольшая зарплата,одна и та же одежда,обувь, одна цена на всё и всегда и т.д.Но вот эти "постоянные" и давали спокойствие, и главное: люди были друг другу - "Друг и товарищ", и не на словах.Мы много улыбались,смеялись,играли во дворах большими веселыми ватагами и родители наши, отработав смены на фабриках и зав одах не были дома "уставшими и злыми", ну иногда. Прошу прощения за длинный коммент, но люди, категорически "поливающие" СССР, либо в нем не жили с детства, либо.... не знаю. Да, не поспоришь: машину я себе тогда не купил бы, ни за

  • Светлана_Малышкина 20 января 2016 в 19:07 из Беларуси

    jacksik1982 (20.01.2016 18:46) писал(a):
    Россию уже Китай поглощает, а вы всё о СССР, было да прошло, уж гораздо проще ВКЛ возродить чем совок, а всё к этому и идёт, отгородится от мира никто уже не даст, люди почувствовали вкус Европейской жизни и есть с чем сравнить!
    ВКЛ - не тот маштаб - как то мелковато по сравнению с союзом.Тем более весь это вкл вместе с польшей когда и входил в состав соцстран. И кто сказал что границы нужно закрыть ? Ведь СССР можно было и границы открыть - не обязательно ли же его было разваливать ради этого. Открытие границ, закупка зарубежных шмоток и продуктов - это ведь не такое большое достижение - все это можно было организавать без всех этих ужасов по разъединению Хотите за границу, едьте, хотите ипмпортного купить - покупайте, не хотите социализма - фиг с ним - пусть его не будет - но зачем было единое целое разваливать ? Ведь в Китае никто серпов и молов и коммунистов не трогал - и границ не закрывал и импортное есть - и живут вроде не хуже всех нас . И страну китайцы не развалили

  • Uladzimir_Vorsa 20 января 2016 в 19:09 из Беларуси

    Цікавы нарыс, шкада толькі, што ўжо не актуальны. Успамін - рэч не самая лепшая, калі гэта тычыцца ідэялаў. Кожны з нас ужо шмат разоў пабываў там і дзеля сябе вырашыў, дзе яму лепей. Мне лепей тут, у Чэхіі. Камусьці на Нямеччыне. а мо хто і зь Беларусі не зьбіраецца нікуды з'язджаць. Мы забыліся на тыя бясконцыя чэргі ля крам і нацёртыя мазалём рукі матуль і бацькоўскі чорны ад сонца твар. А ў лёдніку, як і ў душы была пустэча. Бо ідэялогія камуністаў не здольная была запоўніць тое, што зараз запоўніў Бог. А Яго тады адмянілі. Вось гэта АДНО, з-за чаго ўвесь ссср ня годны і маёй падэшвы нават.

  • Понавыехавший 20 января 2016 в 19:17 из России

    А вообще очень интересно, что в теме про "заграницу" кто-то сбивается опять и опять (как и во многих других темах) на ненависть к СССР. Думаю, это какая-то психологическая травма из детства или юности, не находите?

  • БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 20 января 2016 в 19:35 из Швеции

    тут бай - хэта жах , каго цікавасць рэфлексіі саўка і саўкоў ? , не Вільнюса а Вільня мы і вы Беларусы

  • _martyr 20 января 2016 в 19:54 из Беларуси

    В совке люди жили бедно, но дружно. Заселили новостройку, все раззнакомились сразу. На праздники собирались семьями, входные двери на замок не закрывали. А на столе помню всегда была тарелка с бутербродами с икоркой, хотя в магазине ее купить было нереально. Сейчас все иначе - я два года живу в новостройке и не знаю как соседей по этажу зовут ( Что касается видеомагнитофонов, возможно в конце 70-х они у кого то и были, но видимо у сильно избранных. На моей памяти видеобум начался в конце 80-х с видеозалов, затем были видеомагнитофоны напрокат, а в начале 90-х уже и сами понемногу разживаться начали. А там и совок развалился. RIP.

  • Светлана_Малышкина 20 января 2016 в 19:54 из Беларуси

    Недавно была статья о 5 подряд проигрышах хоккейного минского клуба динамо. В комментах болельщики рвали и метали в большом отчаяньи и были очень расстроены А вот допустим Сборная СССР по хоккею

    Официально, в рамках ИИХФ, сборная просуществовала с 1952 года по 1991 год, на протяжении 39 лет своего существования являлась сильнейшей в мире. Сборная СССР выиграла 7 из 9 хоккейных турниров зимних Олимпийских игр[1], а также принимала участие в 34 чемпионатах мира, 22 из которых выиграла[2]. Является единственной сборной в мире, которая ни разу не возвращалась с чемпионатов мира и Олимпийских игр без комплекта наград.
    Уже за одну эту советскую сборную по хоккею - СССР нужно вернуть обратно . Сейчас нашей страной тратятся огромные средства на хоккей, строятся ледовые дворцы школы проводятся чемпионаты мира - шуму и трат до фига - результату НОЛЬ - лучший результат 6 место в каком то там чемпионате мира что ли. О чем тут говорить

  • Николай_Прокопенко 20 января 2016 в 20:06 из Беларуси

    славяне должны жить в одной стране,одной большой стране !!!

  • jogan-weis 20 января 2016 в 20:06 из Беларуси

    Я уже советский белорус с селедкой на шее (так почему-то назывался у нас пионерский галстук), и это приговор пожизненный. Читать полностью: http://news.tut.by/society/480100.html больше можно ничего не писать.

  • Николай_Прокопенко 20 января 2016 в 20:07 из Беларуси

    славянам одну родину ,одну большую родину !!!

  • Понавыехавший 20 января 2016 в 20:16 из России

    Думаю, никто не ностальгирует по очередям в СССР. Ностальгируют по чувству единства и той силе, которой мы были, когда были все вместе. В общем - "пока мы едины - мы непобедимы". Это правда.

  • akuser 20 января 2016 в 21:39 из Беларуси

    "...и в этот трудный ча-ас за каждого из на-ас, доктор Хайдер-р, доктор Хайдер-р, доктор Хайдер-р снова начал есть!" _______________________________________ "Ноль".

  • пaн Диpeктор 20 января 2016 в 22:13 из Беларуси

    Lochaber (20.01.2016 18:00) писал(a):
    Из нескольких десятков моих друзей-знакомых, в разные времена уехавших на ПМЖ за границу, вернулся только один. Но он и здесь был лузером по жизни...
    Не гонялся за джинсами, не первым доставал заграничные диски, не завел себе дачу в Ждановичах и афганскую борзую?

  • bars1006 20 января 2016 в 22:35 из Беларуси

    salty (20.01.2016 21:53) писал(a):
    СССР это нищета, очереди, дефицит, блат и лицемерие (посмотрите старые выступления по тв). В СССР уравниловка, безысходность и безразличие. Что бы ты не делал- больше не заработаешь, лучше ни чего не купишь и ни чего не изменишь. Зачем жить в огромном и нищем государстве? Швейцарец или датчанин свободнее передвигался по миру, чем советский человек (даже до шенгена). Кто то говорит о духовности. Какая духовность, если кругом запертое информационное пространство и ложь? Какая духовность, если люди бъются в очередях и надеются на связи и блат? Машины, квартиры, путёвки и многое другое распределялось. То есть отсутствие денег было не главным препятствием. Это большая отдельная тема для людей младше 40. "Вырвать у соседа" хорошо проявилось при тотальных очередях при Горбачеве. Вся страна шла в очереди как на работу. Списки, ночные дежурства у магазинов и переклички. "За чем стоим? - что привезут, за тем и стоим. А когда привезут? - может сегодня, а может через неделю". Наряды милиции стояли на открытие магазинов- двери открыть наружу было не возможно. Людей затаптывали на смерть. Духовность, чёрт... Читать дальше...
    Я не говорю, что очередей и прочего при СССР не было. Но это не повод становится идиотом и верить в ту чухню, которую нам говорит и говорил Запад. Цены на нефть тогда обвалились благодаря тому, что США надавили на Саудовскую Аравию. Пока СССР сконцентрировал внимание на военке, США подсадили на крючок Саудовскую Аравию и пр. с целью обвалить промышленность СССР и недопустить дальнейших военных разработок. "Кузькина мать" реально напугала американцев. Но, когда наступил полный край, Горбачёв всё сдал с потрохами. Что касается Афганистана, то США получили жестокий ответ 11 сентября 2001 г. от тех, кого они же и обучали готовить бомбы и их взрывать. А уже про русские войска в Украине - это надо быть полным идиотом, чтобы в этот бред верить. Русские войска есть в Сирии - эффект видим и представляем какой был бы эффект, если бы русские восйска были бы в Киеве. Только смотрим реально, а не верим в западную чушь, которая получена из правозащитной организации, состоящей из одного человека, сидящего в Лондоне и берущего данные из соц. сетей.

  • пaн Диpeктор 20 января 2016 в 22:43 из Беларуси

    Патрыёт_Беларусі (20.01.2016 20:09) писал(a):
    Неужели до сих пор не дошло, что коммунизм это утопия? Не понимаю я некоторых личностей.
    Да, для 90% людишек из народца - утопия (у нас; в других странах - поменьше, думаю, в Чехии таких набралось бы не более 40-50%). Так это и классики не скрывали. Они просто не боялись следствий и последствий этого.

  • пaн Диpeктор 20 января 2016 в 22:54 из Беларуси

    Понавыехавший (20.01.2016 20:16) писал(a):
    Думаю, никто не ностальгирует по очередям в СССР...
    А очереди - это ТОЛЬКО потому, что на многие товары держали неравновесные цены. От автомобилей, сухой колбасы и пресловутой чорной икры до... загранпоездок. Прикол, однако, в том, что КАК ТОЛЬКО власть вполне по-рыночному поднимала цены на дефицитную продукцию - народец начинал роптать. Иногда до крови. И не только в Эсесере: в той же Польше такое случалось куда чаще (хотя вот парадокс: продовольствие ведь там давал ЧАСТНИК!)

  • florid 20 января 2016 в 23:00 из Беларуси

    salty (20.01.2016 21:53) писал(a):
    СССР это нищета, очереди, дефицит, блат и лицемерие (посмотрите старые выступления по тв). В СССР уравниловка, безысходность и безразличие. Что бы ты не делал- больше не заработаешь, лучше ни чего не купишь и ни чего не изменишь. Зачем жить в огромном и нищем государстве? Швейцарец или датчанин свободнее передвигался по миру, чем советский человек (даже до шенгена). Кто то говорит о духовности. Какая духовность, если кругом запертое информационное пространство и ложь? Какая духовность, если люди бъются в очередях и надеются на связи и блат? Машины, квартиры, путёвки и многое другое распределялось. То есть отсутствие денег было не главным препятствием. Это большая отдельная тема для людей младше 40. "Вырвать у соседа" хорошо проявилось при тотальных очередях при Горбачеве. Вся страна шла в очереди как на работу. Списки, ночные дежурства у магазинов и переклички. "За чем стоим? - что привезут, за тем и стоим. А когда привезут? - может сегодня, а может через неделю". Наряды милиции стояли на открытие магазинов- двери открыть наружу было не возможно. Людей затаптывали на смерть. Духовность, чёрт... Читать дальше...
    Развернуто, со многим не согласен. 1. Лицемерие не отличие СССР. Лицемерия там больше, где денег больше.(посмотрите новые выступления по тв) 2. Советский строй можно было модернизировать: Китай, Вьетнам. Коммунистическими эти страны являются лишь номинально - там уже давно частная собственность. А через 15 лет Европа например может превратится в дикий запад, если экстраполировать сегодняшние события. 3. Очевидно, Вы поклонник западной культуры. Но западная культура тоже упадочная, например, средний коэф. рождаемости в ЕС - 1,4. 4. Спасибо Горбачеву людям с советским прошлым можно сказать за бездарность. Но за бездарность спасибо не говорят. Послушайте Александра Зиновьева (крайне уважаемая личность на Западе). Призываю не демонизировать роль СССР в истории человечества. То, чего достиг капитализм он достиг во многом благодаря советскому строю. Если бы не СССР, "уравниловки", когда собственность 60 сверхбогатых = собст-ти остальных 3.5 млрд человек, мы бы достигли значительно раньше. Угадайте, чем это кончится.

  • ВинниПых 20 января 2016 в 23:23 из Беларуси

    Как задёшево развалился СССР.... Жвачки, тряпки, жратва...

  • fx2012 20 января 2016 в 23:52 из Беларуси

    Хорошая статья, полезная! Совок развалил не Горбачев, а простые граждане, гонявшиеся за всем заграничным. И правильно: нельзя десятилетиями угнетать народы, держать их в "тюрьме" за "железной шторкой".

  • fx2012 21 января 2016 в 00:00 из Беларуси

    salty (20.01.2016 21:53) писал(a):
    СССР это нищета, очереди, дефицит, блат и лицемерие (посмотрите старые выступления по тв). В СССР уравниловка, безысходность и безразличие. Что бы ты не делал- больше не заработаешь, лучше ни чего не купишь и ни чего не изменишь. Зачем жить в огромном и нищем государстве? Швейцарец или датчанин свободнее передвигался по миру, чем советский человек (даже до шенгена). Кто то говорит о духовности. Какая духовность, если кругом запертое информационное пространство и ложь? Какая духовность, если люди бъются в очередях и надеются на связи и блат? Машины, квартиры, путёвки и многое другое распределялось. То есть отсутствие денег было не главным препятствием. Это большая отдельная тема для людей младше 40. "Вырвать у соседа" хорошо проявилось при тотальных очередях при Горбачеве. Вся страна шла в очереди как на работу. Списки, ночные дежурства у магазинов и переклички. "За чем стоим? - что привезут, за тем и стоим. А когда привезут? - может сегодня, а может через неделю". Наряды милиции стояли на открытие магазинов- двери открыть наружу было не возможно. Людей затаптывали на смерть. Духовность, чёрт... Читать дальше...
    Браво! Все верно, все правильно, все доходчиво разжевано!

  • teresuk 21 января 2016 в 02:42 из Нидерландов

    Николай_Прокопенко (20.01.2016 20:06) писал(a):
    славяне должны жить в одной стране,одной большой стране !!!
    Никто ничего никому не должен, расслабьтесь

  • antibidlo.tut 21 января 2016 в 05:43 из США

    Новости ТУТ писал(a):
    Адрес новости: http://news.tut.by/society/480100.html Новости по теме | Новости за 20 января 2016 года
    верните советскую власть.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 января 2016 в 07:40 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (20.01.2016 18:23) писал(a):
    В первую очередь я под возрождением СССР подразумеваю восстановление границ СССР в прежних пределах и объединение в одно государство единое всех бывших республик СССР.Все остальное - идеология экономика и тд это не существенно и не главное Я в первую очередь против раздробление СССР на мелкие части .Коммунизм и социализм меня волнует не очень сильно.Ведь можно было жить в единой стране и без социализма - для этого совсем не обязательно было разваливать все то что с таким трудом соединяли
    Вам-то какая, собственно, радость будет оттого, что страна вновь начнет простираться от Бреста до Кушки?

  • gor-mike 21 января 2016 в 08:10 из Беларуси

    Такая большая статья! И -- "ниачом". Потому что понятие "заграница" у каждого было своим. В Польше я не чувствовал себя за границей. Возможно, потому что с детства владел польским -- языком моей мамы... Заграница чужая, если не владеешь "их" языком. Да, слушал "голоса". Помню Виктора Татарского. Но мне и в СССР было неплохо: родители -- учителя, дом -- особняк, большой сад. Заграница мне была не нужна. Литва -- тоже не заграница. Бывал там десятки, если не сотни раз, начал осваивать литовский. Нормальные люди. Пил с их мужиками. Пьют, как все. Марсиане -- не иностранцы. Марсиане рядом. Для мужчин -- это женщины, для женщин -- мужчины. И везде, где я бывал, основное -- это "межмарсианские отношения". Как-то так.

  • silver_shadow 21 января 2016 в 09:00 из Беларуси

    А собственно, какая нафиг разница, как называется строй в стране? Важен только результат. Если бы в СССР усе было богато и отлично, сейчас бы США пытались стать им или подмазаться для продажи своих недр. Однако, я вижу полностью обратное. И вне зависимости как это достигнуто, оно так и есть. Это и называется процессом эволюции. Выживает сильнейший. Сильная Америка, слабая Россия. Сильная Польша, слабая РБ. Смотрите на результат, учитесь у умных.

  • vladimir_leninsky 21 января 2016 в 09:13 из Беларуси

    Такая огромная статья, прославляющая заграницу. К чему бы это, а? Что за агитация и пропаганда на страницах тутбая?

  • id201432245 21 января 2016 в 09:16 из Беларуси

    Lochaber (20.01.2016 18:00) писал(a):
    Из нескольких десятков моих друзей-знакомых, в разные времена уехавших на ПМЖ за границу, вернулся только один. Но он и здесь был лузером по жизни...
    Чтобы там процветать нужно задушить в себе совесть, как раз они человека с совестью и неспособного топтать и душить ближнего называют лузером.

  • id201432245 21 января 2016 в 09:17 из Беларуси

    Скрыто_Цензурой (20.01.2016 18:12) писал(a):
    Не знаю, как для души, а для нервов и здоровья там однозначно лучше.
    Как это жить и знать, что все, что ты имеешь украдено у других народов?

  • slounik 21 января 2016 в 10:05 из Беларуси

    vovan012 (20.01.2016 18:18) писал(a):
    СССР нуждался в реформировании, перестройке, но не в развале..
    единственным возможным способом его реформирования оказался его развал, что поделаешь.

  • злобный юрЫст 21 января 2016 в 10:40 из Беларуси

    О чем спор? СССР не был ни адом ни раем. Просто каждый видит и помнит то что хочет видеть и помнить. Кто-то дефицит, талоны и серость, а кто-то уют, гордость и приятную предсказуемость. А статья -интересная.

  • Патрыёт_Беларусі 21 января 2016 в 10:45 из Беларуси

    пaн Диpeктор (20.01.2016 22:43) писал(a):
    Да, для 90% людишек из народца - утопия (у нас; в других странах - поменьше, думаю, в Чехии таких набралось бы не более 40-50%). Так это и классики не скрывали. Они просто не боялись следствий и последствий этого.
    Мда? Может наоборот для людишек - не утопия? И где ваши чехи с лозунгами на площадях?

  • Понавыехавший 21 января 2016 в 11:14 из России

    Патрыёт_Беларусі (20.01.2016 20:24) писал(a):
    И кто же на нас так хочет напасть?
    Никто. Сила в единстве в более лучшей жизни. Чем больше рынок - тем дешевле производство, тем больше денег на новые разработки. Сами понимаете.

  • natalia_rusak 21 января 2016 в 11:25 из Беларуси

    Понавыехавший (20.01.2016 20:16) писал(a):
    Думаю, никто не ностальгирует по очередям в СССР. Ностальгируют по чувству единства и той силе, которой мы были, когда были все вместе. В общем - "пока мы едины - мы непобедимы". Это правда.
    А я думаю, ностальгируют по молодости.

  • Понавыехавший 21 января 2016 в 11:46 из России

    Hudson_Jenkins (21.01.2016 10:29) писал(a):
    Отлично! Давайте снова жить плохо, но все вместе. Неважно что медицина - лагерная, закон - тайга, прокурор - медведь. Зато нас многааа.
    А давайте жить хорошо и вместе? Всего то надо возрождать не СССР а Россию

  • guerillas 21 января 2016 в 11:57 из Беларуси

    Понавыехавший (21.01.2016 11:46) писал(a):
    А давайте жить хорошо и вместе? Всего то надо возрождать не СССР а Россию
    А зачем? Нам бы Беларусь возродить.

  • anta07 21 января 2016 в 11:59 из Беларуси

    Николай_Прокопенко (20.01.2016 20:06) писал(a):
    славяне должны жить в одной стране,одной большой стране !!!
    А чехи, поляки, болгары и др. с этим согласны? А Россию вы, что же, разделить предлагаете - на славян и остальных?

  • 4218 21 января 2016 в 12:10 из Беларуси

    Уже лучше. Вы стали учитывать мои пожелания (или иных) о том, что СССР это не конкретное национальное пространство с очень различными взглядами и оценками, с другой ввели - временную шкалу. Но конкретно в этой статье ИМХО упустили важное: Во первых, все таки большинство граждан с серпастым и молоткастым пачпартом считало, что все заграничное это ДВА мира: и один прогрессивный и он - с нами , а другой злой и капиталистический - неприемлем - никому из "прогрессивного" человечества. То что мы живем в бараках и хрущовках так и они - тоже - нам показывали. Была ли это совковая пропаганда ? И да и нет. Вы сами знаете, что Нью-Йорк в некоторые кварталы и сейчас лучше не заходить... А это не Генералы песчаных карьеров а супер супер сверх держава "локомотив капитализма". И второе. Вы не передаете ИМХО важного мироощущения сов человека, ощущение того, что он строит что то новое, а "капитализм" - по определению - старый. Ну не то чтобы гордость и стремление к коммунизму, но все таки мы живем в новом социальном строе, которого еще никогда не было. Мы не верим в лицемерие пропагандистов, но мы "ЗА" социальность, за новизну. и с этим тогда были согласны даже те кто помнил "старый мир". Даже ЮНЕСКО считало нас тогда "прогрессивнее". И еще два пожелания - привлекайте для анализа ваших предшественников - исследователь совка и постсовок - типа Полякова. Здесь уместно было бы коснутся его "Парижская любовь Кости Голубкова", типажи выезжающих и все страсти - мордасти 100% показаны. И еще - не пишите в стиле Алексеевич - мнение, мнение, мнение, коммент и опять - Нобеля ведь уже второй раз не дадут.

  • 4218 21 января 2016 в 12:17 из Беларуси

    salty (20.01.2016 21:53) писал(a):
    СССР это нищета, очереди, дефицит, блат и лицемерие (посмотрите старые выступления по тв). ... В великом СССР люди жили хуже американских безработных негров, не имели прав, свобод (в том числе передвижения, свободы информации и свободы слова) и Союз нельзя было улучшить. Кто хочет в Союз, тот может месяц пожить в гостях у Ким Чен Ына- сейчас это стало возможно. Для адаптации. Любой советский человек, окажись он сейчас в РБ, подумал бы что попал в коммунизм и страну изобилия. Большое спасибо Горбачеву.
    Это все такая же , как и наоборот совкавая КПССная. В США только в 60-ых отменена сегрегация. И это - только один ФАКТ. Но и он рушит всю вашу великолепную картину. А вот в комплексе. Из немецкого учебника перевод сделал я, не обессудьте. Мы вполне Сопоставимы. И это не Соперничество супердержав (соотношение в 50-60-ые годы) [TABLE] [TR] [TD] [TABLE="class: MsoNormalTable"] [TR] [TD="width: 263"] [/TD] [TD="width: 220"] [h=1]США[/h] [/TD] [TD="width: 220"] [h=1]СССР[/h] [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Площадь (Млн. km2) [/TD] [TD="width: 220"] 9,36 (19,1) [/TD] [TD="width: 220"] 22,4 (9,3) [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Жители (Млн). [/TD] [TD="width: 220"] 151 [/TD] [TD="width: 220"] 209 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Городского и сельского населения [/TD] [TD="width: 220"] 64 / 36 % [/TD] [TD="width: 220"] 48 / 52 % [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Трудящихся женщин [/TD] [TD="width: 220"] 15% [/TD] [TD="width: 220"] 40% [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Жилой площади на человека [/TD] [TD="width: 220"] 22,9 м2 [/TD] [TD="width: 220"] 8 м2 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Валовой национальный доход (всего и на душу населения). [/TD] [TD="width: 220"] 381 млд. $ (2536 $ ) [/TD] [TD="width: 220"] 126 млд. $ (699 $ ) [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Полезная

  • obmiennik 21 января 2016 в 12:21 из Беларуси

    natalia_rusak (21.01.2016 11:25) писал(a):
    А я думаю, ностальгируют по молодости.
    беда в том, что это ностальгирование многим заменяет реальную жизнь, и вместо того чтобы ее обустроить, ностальгируют уже четверть века, сидя в этом ностальгическом тупике.

  • 4218 21 января 2016 в 12:26 из Беларуси

    олег_крайнев_talks29 (20.01.2016 19:01) писал(a):
    Мои родители, при жизни, так и не смогли "перестроиться" и мучались в начале 90-х,вздыхая об СССР. Мои дети, читая о СССР и глядя по телеку старые кинохроники и "страшилки" о тех годах, категорически счастливы, что эта "тюрьма" развалилась. А я родился и вырос в СССР, и даже успел отслужить в Союзе, но работать и жить,создавать семью,строить планы и исполнять их пришлось уже в другом государстве. И вот что я думаю (личные ощущения): ностальгия по СССР очень сильна.Хорошего об этом "мире" вспоминается гораздо больше, чем негатива. Было всё как-то "стабильно": одна и та же небольшая зарплата,одна и та же одежда,обувь, одна цена на всё и всегда и т.д.Но вот эти "постоянные" и давали спокойствие, и главное: люди были друг другу - "Друг и товарищ", и не на словах.Мы много улыбались,смеялись,играли во дворах большими веселыми ватагами и родители наши, отработав смены на фабриках и зав одах не были дома "уставшими и злыми", ну иногда. Прошу прощения за длинный коммент, но люди, категорически "поливающие" СССР, либо в нем не жили с детства, либо.... не знаю. Да, не поспоришь: машину я себе тогда не купил бы, ни за... Читать дальше...
    Машину бы вы купили как квартиру сейчас: надо пахать всю жисть А что касается Эгейского, так на него ездят те кто ездил нам него и при совке - элита. Во недавно Еромошина прокатилась. А вот 99,99999999999999 ее аппарата ... ну вы поняли... Мы потеряли больше. Вы правы. Даже вот эта нервотрепка с коммуналой: сиди считай воду, газ и электричество ! С ума сойти. Да мы за все три квартиры в коммуналке платили - НЕ ГЛЯДЯ ! Шли и сразу за всех - просто по очереди. А то и просто так. Просто так приянто было. Дружно жили !

  • Mr.Torture 21 января 2016 в 12:30 из Европы

    Ностальгия по СССР есть, но это настольгия скорее по детству и, таки да, было чувство, что все твоё - от Кавказа до Байкала...Но...чувство что все твоё от Гибралтара до Курил было бы тоже неплохим??? За границей для материального, а в СССР для души? Это от отсутвия материального наверно. ))) от самого человека это зависит. Жить конечно может лучше и дома. А вот жить и работать за нормальные деньги...

  • Патрыёт_Беларусі 21 января 2016 в 12:30 из Беларуси

    Понавыехавший (21.01.2016 11:14) писал(a):
    Никто. Сила в единстве в более лучшей жизни. Чем больше рынок - тем дешевле производство, тем больше денег на новые разработки. Сами понимаете.
    Нет, не понимаю. Я не понимаю почему Россия с такими природными богатствами не построила мощную экономику и не развивала технологии. Зачем нам белорусам снова лезть в ваше болото?

  • Mr.Torture 21 января 2016 в 12:37 из Европы

    Да, сопоставимы, и сопоставление не в пользу СССР

  • mrZorge_Schnaufer 21 января 2016 в 12:38 из Беларуси

    Власть до сих пор пользуется идеологией тех времен убеждая людей в том что РБ процветающая страна а Европа и Запад загнивает. Или вот их любимая отмазка что во всем Запад виноват довел людей до нищих пенсий и зарплат.

  • Mr.Torture 21 января 2016 в 12:57 из Европы

    Да да, нервотрепка с водой ... Правильно мне один немец сказал в чем отличие западных немцев от восточных... : западные более самостоятельные...

  • a1exsin 21 января 2016 в 12:59 из Беларуси

    4218 (21.01.2016 12:17) писал(a):
    Это все такая же , как и наоборот совкавая КПССная. В США только в 60-ых отменена сегрегация. И это - только один ФАКТ. Но и он рушит всю вашу великолепную картину. А вот в комплексе. Из немецкого учебника перевод сделал я, не обессудьте. Мы вполне Сопоставимы. И это не Соперничество супердержав (соотношение в 50-60-ые годы) [TABLE] [TR] [TD] [TABLE="class: MsoNormalTable"] [TR] [TD="width: 263"] [/TD] [TD="width: 220"] [h=1]США[/h] [/TD] [TD="width: 220"] [h=1]СССР[/h] [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Площадь (Млн. km2) [/TD] [TD="width: 220"] 9,36 (19,1) [/TD] [TD="width: 220"] 22,4 (9,3) [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Жители (Млн). [/TD] [TD="width: 220"] 151 [/TD] [TD="width: 220"] 209 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Городского и сельского населения [/TD] [TD="width: 220"] 64 / 36 % [/TD] [TD="width: 220"] 48 / 52 % [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Трудящихся женщин [/TD] [TD="width: 220"] 15% [/TD] [TD="width: 220"] 40% [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Жилой площади на человека [/TD] [TD="width: 220"] 22,9 м2 [/TD] [TD="width: 220"] 8 м2 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Валовой национальный доход (всего и на душу населения). [/TD] [TD="width: 220"] 381 млд. $ (2536 $ ) [/TD] [TD="width: 220"] 126 млд. $ (699 $ ) [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Полезная сельскохозяйственная... Читать дальше...
    И что из этого сравнения видно? Только то что СССР устапал США и тогда. А сейчас и сравнивать не с кем.

  • nova-12 21 января 2016 в 13:12 из Беларуси

    Не знаю, кому Вильнюс считался заграницей. А у нас в Поставском районе в СССР никогда Белосток и Вильня не были заграницей. И эти люди, которые пишут такие статьи, еще хотят нам донести о какой-то самоиндификации. Они то сами о ней понимают что нибудь.

  • Анна_Голубева_talks11 21 января 2016 в 13:37 из Швейцарии

    Василий_Петров_talks67 (20.01.2016 17:54) писал(a):
    для тела лучше жить за бугром, а для души здесь потому что какая бы она не была, но это наша Родина!
    И что же Вам дала такая "Родина"??? Зарплату в 100$ и постоянный контроль за всем и над всем? Я не могу гордиться тем, что я из Беларуси. Единственное, что нравится- это природа; а экономика, система здравоохранения, отношения с другими странами оставляют желать лучшего.

  • obmiennik 21 января 2016 в 13:42 из Беларуси

    Понавыехавший (21.01.2016 11:46) писал(a):
    А давайте жить хорошо и вместе? Всего то надо возрождать не СССР а Россию
    что-то слишком кровавые получаются эти ваши возрождения

  • Анна_Голубева_talks11 21 января 2016 в 13:45 из Швейцарии

    4218 (21.01.2016 12:17) писал(a):
    Это все такая же , как и наоборот совкавая КПССная. В США только в 60-ых отменена сегрегация. И это - только один ФАКТ. Но и он рушит всю вашу великолепную картину. А вот в комплексе. Из немецкого учебника перевод сделал я, не обессудьте. Мы вполне Сопоставимы. И это не Соперничество супердержав (соотношение в 50-60-ые годы) [TABLE] [TR] [TD] [TABLE="class: MsoNormalTable"] [TR] [TD="width: 263"] [/TD] [TD="width: 220"] [h=1]США[/h] [/TD] [TD="width: 220"] [h=1]СССР[/h] [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Площадь (Млн. km2) [/TD] [TD="width: 220"] 9,36 (19,1) [/TD] [TD="width: 220"] 22,4 (9,3) [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Жители (Млн). [/TD] [TD="width: 220"] 151 [/TD] [TD="width: 220"] 209 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Городского и сельского населения [/TD] [TD="width: 220"] 64 / 36 % [/TD] [TD="width: 220"] 48 / 52 % [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Трудящихся женщин [/TD] [TD="width: 220"] 15% [/TD] [TD="width: 220"] 40% [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Жилой площади на человека [/TD] [TD="width: 220"] 22,9 м2 [/TD] [TD="width: 220"] 8 м2 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Валовой национальный доход (всего и на душу населения). [/TD] [TD="width: 220"] 381 млд. $ (2536 $ ) [/TD] [TD="width: 220"] 126 млд. $ (699 $ ) [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 263"] Полезная сельскохозяйственная... Читать дальше...
    Ой какой Вы "умный", прямо не могу. А где данные по зарплатам и уровню жизни??? А по машиностроению??? А по электротехнике??? Вы сами- то в Америке были??? Ну так вот я Вам скажу, что от США мы отстаем лет на 20, а знаете почему??? Как раз- таки из-за совка. И напомню, что благодаря США СссР больше нет)

  • obmiennik 21 января 2016 в 13:45 из Беларуси

    nova-12 (21.01.2016 13:12) писал(a):
    Не знаю, кому Вильнюс считался заграницей. А у нас в Поставском районе в СССР никогда Белосток и Вильня не были заграницей. И эти люди, которые пишут такие статьи, еще хотят нам донести о какой-то самоиндификации. Они то сами о ней понимают что нибудь.
    люди, пишущие такие статьи - типа С.Алексиевич, позднесовковые либеральные интеллигенты, и до сих пор борются сами с собой, вот и вся самоидентификация

  • stock 21 января 2016 в 14:03 из Германии

    Анна_Голубева_talks11 (21.01.2016 13:37) писал(a):
    Я не могу гордиться тем, что я из Беларуси. Единственное, что нравится- это природа.
    И при этом вы пишите из Швейцарии??? Какая такая природа в РБ, вы че? Откройте глаза и посмотрите вокруг себя, ведь вокруг вас - сказочная и совершенно неповторимая Швейцария!!! От некоторых комментариев я просто фигею, дорогая редакция (С) ПС. Сам в Швейцарии бываю каждый год, по много раз.

  • vadim5392220 21 января 2016 в 14:54 из Беларуси

    Интересная статья. Особенно удивился, увидев хороших знакомых в статье

  • Анна_Голубева_talks11 21 января 2016 в 15:35 из Швейцарии

    stock (21.01.2016 14:03) писал(a):
    И при этом вы пишите из Швейцарии??? Какая такая природа в РБ, вы че? Откройте глаза и посмотрите вокруг себя, ведь вокруг вас - сказочная и совершенно неповторимая Швейцария!!! От некоторых комментариев я просто фигею, дорогая редакция (С) ПС. Сам в Швейцарии бываю каждый год, по много раз.
    Да, спасибо, я в курсе что в Швайце природа получше. Просто в Беларуси она совсем другая. В Беларуси большие, высокие деревья, равнины, болота итд. Если я сказала что люблю природу Беларуси, это не значит, что я не люблю природу Швейцарии. Просто природа в Беларуси-это единственный плюс этой страны

  • Ротмистр 21 января 2016 в 15:57 из Беларуси

    "Географица на уроке выступила с программной речью, в которой особо отметила, что вот тут некоторые позволяют себе жевать, а не знают, что «жвачку», между прочим, жевали кровавые американские палачи, угнетавшие братский Вьетнам." Читать полностью: http://news.tut.by/society/480100.html Дурак способен погубить любое хорошее дело. Особенно ужасно, когда дурак начинает учить и командовать.

  • 4218 21 января 2016 в 16:05 из Беларуси

    a1exsin (21.01.2016 12:59) писал(a):
    И что из этого сравнения видно? Только то что СССР устапал США и тогда. А сейчас и сравнивать не с кем.
    В чем то уступал в чем то нет. Вы знаете почему вот это ? Вот основная дыра СССР [TABLE] [TR] [TD] [TABLE="class: MsoNormalTable"] [TR] [TD="width: 248"] [/TD] [TD="width: 187"] США [/TD] [TD="width: 187"] СССР [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 248"] Полезная сельскохозяйственная площадь [/TD] [TD="width: 187"] 46 % [/TD] [TD="width: 187"] 26 % [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 248"] Производство сельскохозяйственных товаров (в млн. т) [/TD] [TD="width: 187"] Пшеница -- 30 Кукуруза -- 110 Картофель -- 11 Мясо --12 [/TD] [TD="width: 187"] Пшеница -- 51 Кукуруза -- 10 Картофель -- 86 Мясо --8 [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 248"] Занятость в сельском хозяйстве [/TD] [TD="width: 187"] 12% [/TD] [TD="width: 187"] 54% [/TD] [/TR] [TR] [TD="width: 248"] Промышленной продукции [/TD] [TD="width: 187"] 105 % (16 % мировой) [/TD] [TD="width: 187"] 150 % (23 % мировой) [/TD] [/TR] [/TABLE] [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD][/TD] [/TR] [/TABLE] Недавно был «Выживши» (Ди Каприо) так вот он совершал свои северные подвиги на широте … Украины (42.5 градуса сев широты), а Минск 53,55 !!! То есть основное «посевное» США это… Средняя Азия, а Канада - Украина. Понятно что не учел Никита когда сеял кукурузу ? Видите сколько ее у них и у нас ? А большевистским наскоком климат и почвы не переделать. У них при таком климате 12 % населения обеспечивают себя у нас и 54 % впроголодь - с запасами с прошлых лет. Вы меня конешна «посадите в лужу» меня тем что Скандинавские мол ваще ничего. Но в Скандинавских никто и не занимается земледелием. Мы бел, укр, рус - последние в зоне рискованного, а севернее - даже литовцы и пр. - животноводы. И не приводите мне по Говорихунскому Россия которую мы потеряли сказки про Росс империю с ее якобы нормальными посавками хлеба в Европу. Там ваще был «голодный экспорт» а голод и там никто не отменял - как и положено в зоне рискованного раз в 6 лет. И не суйте мне Ср Азию - наша Ср Азия не их США, там посевных площадей нет. У нас до Ставрополья. Так Ставрополье и есть США! Вот давайте сравнивать Ставрополье с сх США. Ммм ?

  • 4218 21 января 2016 в 16:14 из Беларуси

    Анна_Голубева_talks11 (21.01.2016 13:45) писал(a):
    Ой какой Вы "умный", прямо не могу. А где данные по зарплатам и уровню жизни??? А по машиностроению??? А по электротехнике??? Вы сами- то в Америке были??? Ну так вот я Вам скажу, что от США мы отстаем лет на 20, а знаете почему??? Как раз- таки из-за совка. И напомню, что благодаря США СссР больше нет)
    Ну что за петушиные наскоки и засыпание вопросами ? Поставьте один вопрос ключевой - отвечу. Я привел данные, которые вас так возмутили на 50-60-ые ХХ века когда Мы-СССР были на разгоне. Вы сначала читайте, что дают ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, а потом формулируйте свои великолепные мысли о чьем то "отставании" от США. Для начала потрудитесь не выстраивать развитие стран как коммунисты (если вы такой завзятый антикоммунист). У коммунистов все за ССР шли и догоняли его прогрессивную "надстройку", а у вас - та же модель - ВСЕ ПОЗАДИ США И ИХ ДОГОНЯЮТ. Мы не тем путем идем чтобы догнать США через 20 лет. Понятно?

  • Вася_Пупкин_talks99 21 января 2016 в 16:15 из Беларуси

    Санек_Антикоррупционный (20.01.2016 18:18) писал(a):
    70 лет коммуняки голову дурили народу,про плохую жизнь на западе,и при этом партийные секретари жировали на империалистических харчах
    да прикол был в том, что лидеры СССР даже лечились на Западе - например Брежнев зубки лечил А вообще как и в совке, так и сейчас - без связей очень сложно чего-то добиться, многие люди, особенно евреи, приехавшие в США - без связей, знания языка и капиталов достигли вершин - Голден Мейер, Соломон Юрок, Максим Факторович ...

  • Вася_Пупкин_talks99 21 января 2016 в 16:23 из Беларуси

    ekaterina__rabtsevich (21.01.2016 11:36) писал(a):
    О да! (только вместо простынки мы использовали широкий марлевый бинт). В старших классах вечно тряслась, куда бы подальше запрятать запас этих "предметов гигиены", чтобы одноклассники не заметили. Ну, и чтобы эти "чудо"-прокладки меня не подвели, ессно. А еще помню (я 1971-го года рождения), как меня в 6 лет покрестили в Свято-Духовом Кафедральном соборе, а потом долго объясняли, чтоб я об этом никому, никогда, ни под каким видом об этом не рассказывала, т.к. дедушка - коммунист, и у него будут неприятности. Помню, как мне по блату "достали" джинсы. А кто-то из старших авторитетно разъяснил мне, что проклятые буржуины специально сначала дают носить джинсы сифилитикам, а затем продают всяким несознательным дурочкам. Пришла домой в слезах, мама меня успокаивала. Помню занятия по НВП (начальной военной подготовке) в школе. Плакаты и фильмы, которые нам крутили - о том, как вести себя в условиях ядерной войны. Учебные тревоги со спуском в бомбоубежище. Слухи о том, что если Брежнев умрет - сразу начнется война. Особенно зацепил один плакат, где были красочно показаны зоны поражения при ядерном... Читать дальше...
    В СССР было якобы хорошо по 2 причинам: это была молодость и когда все жили одинаково бедно - то никто особо не выпячивался - например все ходили в синей школьной форме и никто не щеголял в крутом костюмчике. Были хоть какие-то гарантии от государства - квартиру можно было получить, можно было устроится на работу, образование было бесплатно, покушать стоило копейки. Фишка в том, что у нас отобрали многие льготы, которые мы имели тогда, а свободно пожить мы успели не так уж и много, пришёл в 1994 очередной совок

  • 4218 21 января 2016 в 16:28 из Беларуси

    Mr.Torture (21.01.2016 12:37) писал(a):
    Да, сопоставимы, и сопоставление не в пользу СССР
    Ну как тут не привести слова Дины Дурбин (упоминаемой в статье как любимая актриса Сталина ) которые она произносила неоднократно с 1948 г.: Я ненавижу Голливуд ! Не все любят так беззаветно все американское как вы ! Что поделать ?

  • пaн Диpeктор 21 января 2016 в 16:38 из Беларуси

    раиса_захаровна (21.01.2016 00:25) писал(a):
    свят-свят, что хотите, только не ЭТО. Хоть и мало нас осталось, кто реально помнит эти тюки, но уж слишком жестоко!
    К сведению: первые гигиенические прокладки нынешнего вида даже в Штатах в продаже появились только в 80-е годы. А до этого лет двадцать были обычные ватные (хлопковые или вискозные) тампоны. Кто-то мешал женсчинкам плотно накрутить вискозную вату вокруг суровой нитки - например, на шпуленамоточной катушке швейной машины, которая была почти в каждой семье? Другое дело, что доморощенные мужья-изобретатели в Науке и жизнь до этого так и не додумались (может, и по вине ханженского отношения к вопросам "низа" - даже в семье между супругами). Но причем тут партия??

  • Сугрюмый_Мракатангенс 21 января 2016 в 16:40 из Беларуси

    Ну что же, вместе с ширпотребом мы получили к себе и империалистические джунгли и отсутствие веры в завтрашний день. В СССР ширпотреба действительно не хватало, да и с идеологией страха перед зарубежьем был перегиб, с соцлагерем это было даже странно. Но свято место пусто не бывает, теперь место идеологии заняла ещё более лживая нематериальная мотивация. В общем я считаю, что лучше не стало.

  • kocher2 21 января 2016 в 17:23 из Австрии

    для меня и в 90-ые годы поездка в Западную Европу была такой же фантастической , как полет на Марс, по финансовым соображениям.Моя аспирантская стипендия в 1994 году была 5 долларов в месяц, на такие деньги даже один раз поесть в Германии было трудно. Мне казалось, что при зарплатах в сотни раз больших наших, люди на Западе живут как в на другой планете или в далеком будущем. Теперь разрыв в доходах уже не такой дикий,не в сотни раз.

  • slounik 21 января 2016 в 17:24 из Беларуси

    4218 (21.01.2016 16:28) писал(a):
    Ну как тут не привести слова Дины Дурбин (упоминаемой в статье как любимая актриса Сталина ) которые она произносила неоднократно с 1948 г.: Я ненавижу Голливуд ! Не все любят так беззаветно все американское как вы ! Что поделать ?
    несмотря на это, Дина Дурбин снималась в голливудских фильмах, а не в советских. Почему-то.

  • slounik 21 января 2016 в 17:33 из Беларуси

    Сугрюмый_Мракатангенс (21.01.2016 16:40) писал(a):
    Ну что же, вместе с ширпотребом мы получили к себе и империалистические джунгли и отсутствие веры в завтрашний день.
    Да ты что. У нас социальнориентированныое государство, какой империализм.

  • lili2012 21 января 2016 в 17:47 из Италии

    vladimir_leninsky (21.01.2016 09:13) писал(a):
    Такая огромная статья, прославляющая заграницу. К чему бы это, а? Что за агитация и пропаганда на страницах тутбая?
    Вы только сейчас это заметили?

  • 4218 21 января 2016 в 17:58 из Беларуси

    slounik (21.01.2016 17:24) писал(a):
    несмотря на это, Дина Дурбин снималась в голливудских фильмах, а не в советских. Почему-то.
    Ей просто не повезло как Барбаре Брыльска, Софи Лорен или Клаудии Кардинале. Мировая культура у вас т.ж. прописана в США ?

  • 4218 21 января 2016 в 18:31 из Беларуси

    slounik (21.01.2016 17:24) писал(a):
    Почему-то.
    кстати и здесь не так все просто в 60-ых... Как Голливуд выдавал советские фильмы за американские Поверите вы в то, что иконы американского кинематографа первой величины - режиссёры Фрэнсис Форд Коппола, Питер Богданович и продюсер Роджер Корман - плагиаторы? не желтуха ... http://newsland.com/news/detail/id/1633954/

  • 4218 21 января 2016 в 18:51 из Беларуси

    Кстати мне вот что пришло в голову: корректно ли самом по себе сравнивать - страну изгоя для Большой семерки самых развитых стран с миром этих стран который СОСТОИТ НЕ ТОЛЬКО ИЗ ЭТИХ СТРАН НО И ИХ колоний, зависимых, сырьевых придатков и т.п. Жизнь в которых действительно весьма далека от США, да и в самой США не все принадлежат даже к среднему классу. Не так ли ? Что это именно СССР мешал наладить жизнь по высокому стандарт-лайф америкэн в Либерии или Аргентине как в 2/3 мира контролируемом СЕМЕРКОЙ за каких то смешных 100 лет ? Может это СССР или его сторонники или пресловутые пропагандисты - Сусловцы - Бовин-Зорин - тащились от трайбализма, гос переворотов, расизма и казней диссидентов путем сбрасывания с самолета в открытом море ? Или это было не правда ?

  • Mr.Torture 21 января 2016 в 22:35 из Европы

    4218, почему Вы решили, что я беззаветно люблю все американское? Я просто на таблицу взглянул

  • Mr.Torture 21 января 2016 в 22:40 из Европы

    4281, что делали спецслужбы разных стран - мы с вами никогда не узнаем. Критерий - уровень жизни. По схожим параметрам. Сравниваем учителей с учителями, сантехника с сантехником., а анализ по типу " и в США не все средний класс" - не идет

  • 4218 21 января 2016 в 23:00 из Беларуси

    Вот и ув. Александр Айзенштадт то же считает объективнным только инфу антисоветскую. Ему такому прогрессивному совсем не нравятся политзаключенные (Анджела Дэвис, Леонард Пелтиер), доктор Хайдер Читать полностью: http://news.tut.by/society/480100.html А вот всем ... НРАВЯТСЯ. И до сих пор ! Например Пелтиер ... ://ru.wikipedia.org/wiki/Пелтиер,_Леонард Организация «Международная амнистия» сомневается в справедливости судебного разбирательства, приведшего к его осуждению, и считает, что свою роль в этом сыграли политические факторы[5], однако не считает его невиновным[2]. Многие другие организации и сторонники Пелтиера уверены в том, что он - политический заключённый. Помимо «Международной амнистии» за его освобождение высказывались Советский комитет защиты мира, Европейский парламент, парламент Бельгии[6], парламент Италии, парламент Канады, Верховный комиссар ООН по правам человека, президент Нельсон Мандела, епископ Десмонд Туту, Джесси Джексон, мать Тереза, Далай Лама, Ригоберта Менчу Тум, Джорджо Армани, Дастин Хоффман, Мадонна, Стинг, Оззи Осборн, Кевин Спейси, Жан-Мишель Жарр, Кейт Мосс, Наоми Кэмпбелл, Памела Андерсон, Ракель Уэлч, Йоко Оно - в общей сложности свыше пятисот общественных деятелей и выдающихся личностей из мира науки и искусства.[7] Ныне находится в тюрьме в городе Льюисберг в штате Пенсильвания. Это все платные пропагандисты СССР и работают даже после его гибели ? Странная ангажированность. Таке впечатление что вы не знает что такое пропаганда. Пропаганда это не неправда, это ... поуправда. Так вот ваш черно - белый мир - это даже не полуправда, это просто застарелая

  • 4218 21 января 2016 в 23:16 из Беларуси

    Mr.Torture (21.01.2016 22:40) писал(a):
    4281, что делали спецслужбы разных стран - мы с вами никогда не узнаем. Критерий - уровень жизни. По схожим параметрам. Сравниваем учителей с учителями, сантехника с сантехником., а анализ по типу " и в США не все средний класс" - не идет
    О спецслужбах я не говорил. Я говорил о доктрине Монро и отвественности США "за тех кого они приручили" Сравнивать хотите ? Так ищите - будем обсуждать. Я нашел вот : Добавлено: Сегодня 12:10 из Беларуси. И если вам что то не нравится - то хорошим тоном считается привести аргументы. А вот на такое: "Да, сопоставимы, и сопоставление не в пользу СССР". удостаивать ответом не буду. Немецкий учебник считает что сопоставимы, а вы глянули - и считаете что нет. Мо ло дец ! Далее: для начала ознакомьтесь, что такое средний класс США сколько это, а потом поговорим почему в США финансовый кризис начался и сколько реально этот средний класс стоит и зарабатывает.

  • 4218 21 января 2016 в 23:35 из Беларуси

    Что скоро Союз развалится, как карточный домик, никому, кроме разве что диссидента Амальрика, и в голову прийти не могло. Читать полностью: http://news.tut.by/society/480100.html Это оч тонкая книга. В ей Амальрик пророчит.. что СССР начнет войну с... Китаем, неизбежно ее проиграет и распадется. Просто - ПРОРОК ! Сейчас это всем совершенно ясно. Кстати не плохо было бы привести мнение А.Д. Сахарова о ней...(Туфта зеленая)

  • Mr.Torture 22 января 2016 в 01:35 из Европы

    Дьявол кроется в мелочах. Вам говорят про учителей, а вы про Дэвис , вам про уровень жизни , а вы про средний класс...и как его обманывают и т.д. И про количество станков... Сравните жизнь учителя начальных классов там и там и все. А тема изначально не про внешнее влияние США. Возможно , что без США африканские страны вообще бы поаымирали.

  • пaн Диpeктор 22 января 2016 в 05:15 из Беларуси

    Mr.Torture (21.01.2016 22:40) писал(a):
    ...Критерий - уровень жизни. По схожим параметрам....
    Разве? А я вот уже в детстве понимал, что количество захаванных пирожных, напяленных штанов и число великов в собственном гараже НИКАК с качеством жизни не связано. И сейчас в этом лишь убеждаюсь. Но вот тебе для обретения смысла жизни нужны шмотки, деликатесы, тачки, путешествия и - конечная цель всего - смазливые девки.

  • 4218 22 января 2016 в 10:47 из Беларуси

    Mr.Torture (22.01.2016 01:35) писал(a):
    Дьявол кроется в мелочах. Вам говорят про учителей, а вы про Дэвис , вам про уровень жизни , а вы про средний класс...и как его обманывают и т.д. И про количество станков... Сравните жизнь учителя начальных классов там и там и все. А тема изначально не про внешнее влияние США. Возможно , что без США африканские страны вообще бы поаымирали.
    Так где будем сравнивать ? Если капиталистический мир противостоящий СССР (вы ж это не будете отрицать - от 80 до 6 долларов за бочку - не реально на рынке - значит специально воевали - не так ли ?) это система стран где есть и 7 стран сверху это вершина где высокий уровень жизни, а еще там же есть 150 стран (грубо) зависимых от них где уровень - полная нищета. Вы ж не будете рассматривать уровень жизни учителя в престижной школе с уклоном в СССР для иностранного дип корпуса и элиты номенклатуры СССР. Аналогия прямая. Вы как то тупо не хотите понимать то, что капитализм не только 7 стран и уже ему 500 лет. Так что никто ему не мешал переварить и сделать процветающими все страны на планете. Да и СССРии нет уже 24 года, где американская мечта во всем мире ? Опять танцору мешает ... ИГИЛ ? Каждый день в Африке от голода умирают ... в день. Вы знаете цифру жертв процветания ? Или вы по прежнему склонны сравнивать уровень жизни золотого миллиарда США и ее шестерки, с пенсией советской учительницы города Урюпинска ?

  • obmiennik 22 января 2016 в 13:15 из Беларуси

    4218 (21.01.2016 17:58) писал(a):
    Ей просто не повезло как Барбаре Брыльска, Софи Лорен или Клаудии Кардинале. Мировая культура у вас т.ж. прописана в США ?
    так вот кому перечисленные актрисы обязаны своей славой - съемкам в давно забытых советских фильмах...

  • obmiennik 22 января 2016 в 13:22 из Беларуси

    4218 (21.01.2016 18:51) писал(a):
    Что это именно СССР мешал наладить жизнь по высокому стандарт-лайф америкэн в Либерии или Аргентине как в 2/3 мира контролируемом СЕМЕРКОЙ за каких то смешных 100 лет ?
    а что мешало СССРу наладить жизнь у себя? семерка небось

  • пaн Диpeктор 22 января 2016 в 14:10 из Беларуси

    obmiennik (22.01.2016 13:22) писал(a):
    а что мешало СССРу наладить жизнь у себя? семерка небось
    А меня в Минске жизнь и до 1985 года вполне устраивала. Как раз в 1984 я купил новую машину (уже вторую по счету), присматривал себе участок за городом и побывал за границей, в Румынии и Болгарии. А до этого несколько раз ездил в Польшу. И даже "Архипелаг" умудрился читать, не прячась под подушкой в тайной комнате в подвале (впрочем, на многое меня этой туфты не хватило).

  • slounik 22 января 2016 в 14:49 из Беларуси

    пaн Диpeктор (22.01.2016 05:15) писал(a):
    уже в детстве понимал, что количество захаванных пирожных, напяленных штанов и число великов в собственном гараже НИКАК с качеством жизни не связано. И сейчас в этом лишь убеждаюсь. Но вот тебе для обретения смысла жизни нужны шмотки, деликатесы, тачки, путешествия и - конечная цель всего - смазливые девки.
    тем не менее
    Как раз в 1984 я купил новую машину (уже вторую по счету), присматривал себе участок за городом и побывал за границей, в Румынии и Болгарии. А до этого несколько раз ездил в Польшу.
    про напяленные штаны правда не написали, но тоже наверное неплохие были

  • Mr.Torture 22 января 2016 в 15:14 из Европы

    Я склонен сравнивать уровень жизни учительны из Урюпинска с уровнем жизни учительницы из американского аналога Урюпинска. Конечно количеством штанов не определяется - определяется возможностью их купить. Мы не обсуждаем восприятие действительности - кому то чтоб отдохнуть достаточно за грибами сходить , а кому то нужно в море окунуться. Но жио не говорит о духовности/материальности.

  • Mr.Torture 22 января 2016 в 15:16 из Европы

    пан Директор, так может вам в отшельники на остров, а не по форумам ? Это вопрос серьёзный. В чем вообще смысл жизни?

  • Mr.Torture 22 января 2016 в 15:18 из Европы

    Опять про США и 150 стран. ... Мы именно про процветающие страны. СССр ведь с ними соревновался?

  • Mr.Torture 22 января 2016 в 15:19 из Европы

    А кто вообще говорил про американскую мечту во всем мире? Но.. Страны друдащие с США как то по сытнее чем остальные. ?

  • Mr.Torture 22 января 2016 в 15:22 из Европы

    пан Директор, а я в 1985 году в Горьком, мяско кушал только когда бабка в деревне свинку убивала. А колбасу 1 в месяц. А вот зачем вам бездуховная машина?? Отличная логика - "раз у меня жизнь удалась, то и у других"

  • 4218 22 января 2016 в 19:15 из Беларуси

    Mr.Torture (22.01.2016 15:14) писал(a):
    Я склонен сравнивать уровень жизни учительны из Урюпинска с уровнем жизни учительницы из американского аналога Урюпинска. Конечно количеством штанов не определяется - определяется возможностью их купить. Мы не обсуждаем восприятие действительности - кому то чтоб отдохнуть достаточно за грибами сходить , а кому то нужно в море окунуться. Но жио не говорит о духовности/материальности.
    Так сравните. Вы пока почему то заранее уверены, что советская учительница в проигрыше. Вы знаете систему образования США вы знаете их зп покупательную способность рубля в 70-ых и доллара ? Я уже 2 раз повторяю, что оч хочу увидеть ВАШЕ СРАВНЕНИЕ ! Западные центры сравнивают и считают что мы в 50-60-70-ых и даже до сер 80-ых оч сопоставимы, а вы почему то решил,и что учитель социальной школы США имеет такой же высокий уровень жизни как Рокфеллер. Просто если поделить их уровень жизни и получить средний, а потом сравнить с учителем из Урюпинска, то получится нужный вам результат. Но а если корректно сравнивать - я дал специально иностранные данные сравнения - то получается ПАРИТЕТ. И СССР никогда не сидел на колониальном подсосе и не делал из своих сателлитов поставщиков колониальных ресурсов. Наоборот всем "ориентирующимся" раздавал деньги (доллары!!!) пригоршнями ! Один Египет должен был ярд и все простили. А Куба ? И никто их них полуколонию или колонию не делал. Кстати о Кубе - вот остров свободы и те страны, которые под контролем США пол доктрине Монро - давайте там нейтрально сравним уровень образования и медицины (например). На Кубе при американцах они на самом низком уровне как и сейчас в неосвободившихся от влияния США странах, а на Кубе несмотря на тотальные санкции - он одни из самых высоких во ВСЕЙ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ. Это с чего ? Так бум сравнивать или Ваньку валять ?

  • 4218 22 января 2016 в 19:24 из Беларуси

    Mr.Torture (22.01.2016 15:19) писал(a):
    А кто вообще говорил про американскую мечту во всем мире? Но.. Страны друдащие с США как то по сытнее чем остальные. ?
    Это с чего вы взяли ? Опять по наитию ? Семь стран! СЕМь! Понимаете всего СЕЕЕЕЕЕЕЕЕМЬ, а не 197, сделал капитализм счастливыми за 500 лет своего развития и то не полностью, а только свой средний класс. И кстаи я не коммунист и НИКОГДА ИМ НЕ БЫЛ, скорее наоборот! И если к власти будут рваться коммунисты я буду голосовать за любого антикоммуниста. Но! США боролись с СССР как ранее боролись с Британией вовсе не потому что он коммунистический ! Вы знаете о первой холодной войне между США и Британией в 40-50-ых ? Британцы-имперцы помнят до сих пор как их раздавили! На посты выше отвечать не буду. Вы сравнивать не хотите, а вещаете как оракул. Мне не интересно.

  • 4218 22 января 2016 в 19:42 из Беларуси

    Mr.Torture (22.01.2016 15:22) писал(a):
    пан Директор, а я в 1985 году в Горьком, мяско кушал только когда бабка в деревне свинку убивала. А колбасу 1 в месяц. А вот зачем вам бездуховная машина?? Отличная логика - "раз у меня жизнь удалась, то и у других"
    Ну молодец ! Сравнивать годы кризиса СССР с процветающим на подьеме США ! Давайте наоборот сравним СССР 50-70-ых и США 1929-1934 гг. ? Только не говорите о том, что это нормально сравнивать СССР 80-ых - одну страну под санкциями со стороны всех семи сильнейших стран - формально за Афган и сбитый корейский Боинг со странами которые контролируют еще 150 стран и выкачивают на не эквиваленте ресурсы. Короче вы не ели колбаскуу не потому что СССР "плохое" и номенклатурные дяди ее трескали, а потому что ведущие страны мира хотели чтобы именно вы были "недовольны". У вас растет самооценка ? Ну то то же!

  • пaн Диpeктор 23 января 2016 в 00:09 из Беларуси

    slounik (22.01.2016 14:49) писал(a):
    тем не менее про напяленные штаны правда не написали, но тоже наверное неплохие были
    А штаны, пиджак или целое пальто из 100% качественной шерсти или льна мог пошить себе ЛЮБОЙ (только времени потратить на ожидание новинки больше, чем хотелось бы, к сожалению). И за цену в несколько раз меньшую пресловутых неудобных жестких штанов из хлопка линялого цвета, в которых и в театре, и в ресторане, и на ученом совете приличному человеку было неудобно показаться. Так же и все остальное досталось без блата и нелегальных доходов.

  • пaн Диpeктор 23 января 2016 в 00:16 из Беларуси

    Mr.Torture (22.01.2016 15:22) писал(a):
    пан Директор, а я в 1985 году в Горьком, мяско кушал только когда бабка в деревне свинку убивала. А колбасу 1 в месяц. А вот зачем вам бездуховная машина?? Отличная логика - "раз у меня жизнь удалась, то и у других"
    Свинка - это сколько килограммов, надеюсь, не меньше 100? На сколько такого количества хватает 4-5 людям? "Раз у меня жизнь удалась без блата и без криминала - значит, и другим это было не заказано": так вернее будет. Ты ведь в Штатах, надеюсь, не верферщика из Гарлема берешь за пример? Ну, а все остальные крутились и вертелись, только пыль столбом. И уж живущий в деревне самый мелкий фермер точно не ограничивался одной свинкой в год.

  • dzykyj 23 января 2016 в 16:47 из Беларуси

    Хорошая статья, душевная. Лично у меня она не вызвала желания разгоряченно спорить, что лучше Запад или Россия или СССР. Просто с удовольствием прочитал. И всем так же рекомендую. От ваших диванных споров никто истину не осознает.

  • plazma 26 января 2016 в 14:13 из Беларуси

    Многие из тех, кто хочет вернуть СССР и говорит "КАК было хорошо в ссср", просто помнит ощущения молодости/детства, беззаботного и полного положительных эмоций в силу возраста. И отнюдь не СССР это заслуга.. вот такой вот я делаю вывод, пообщавшись с людьми скучающим по "тому" прошлому. А вот из моего близкого окружения из людей постарше никто так не сказал, хотя и не было сильного негатива. Просто некоторые умеют разделять свои ощущения и политический режим, а некоторые нет- мое мнение.