Политика
Экономика и бизнес
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930311234
  • Популярное

Общество


Во второй половине 1950-х годов в СССР было решено покончить с «имперской архитектурой». Вместе с Артуром Клиновым и Игорем Бойцовым мы вспомнили ту эпоху и порассуждали, почему это произошло, к каким последствиям привело. Как Минск мог выглядеть, мы покажем с помощью уникальных иллюстраций архитектурных проектов, большая часть которых публикуется в интернете впервые.

Архитекторы Л. Рыминский, Г. Баданов, М. Осмоловский, В. Король, М. Парусников, М. Гулько за обсуждением генплана восстановления Минска в 1946 году. Фото: БГАНТД
Архитекторы Л. Рыминский, Г. Баданов, М. Осмоловский, В. Король, М. Парусников, М. Гулько за обсуждением генплана восстановления Минска в 1946 году. Фото: БГАНТД

Послевоенная советская архитектура была призвана поразить. Во всех крупных городах страны начали строить тысячи зданий в имперском стиле: с колоннами, статуями, лепниной. Вокзалы, театры, дома культуры, а также обычные жилые дома строились в виде дворцов. Заказчиком такой архитектуры был лично Иосиф Сталин.

Фото: Павел Добровольский

Фото: Павел Добровольский

В это время большая часть людей жила в совершенно других условиях. Даже столица БССР массово обрастала деревянными индивидуальными домами без удобств, бараками. Был огромный дефицит жилья.

Резкий поворот в строительной сфере произошел во второй половине 1950-х годов. Это связано со смертью Сталина, отправкой на родину высококвалифицированных работников из числа военнопленных, а также желанием нового главы СССР укрепить свой авторитет. Никита Хрущев провозгласил лозунг «Каждой семье — отдельную квартиру». Эстетическая сторона строительства была низведена до примитивизма, чему способствовали предшествующие десятилетия тотальной бедности, культурной изоляции от окружающего мира.

Этот перелом проводился в форме широкой кампании. Она началась в 1954 году в Москве, где собрали Всесоюзное совещание строителей. Архитекторов обязали строить в более простых формах. Академия архитектуры СССР была ликвидирована.

«Борьба с так называемыми архитектурными излишествами — исключительно советская практика»

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Величественная архитектура была присуща Германии, Италии, США, некоторым другим странам на определенных этапах, но там она не была такой массовой, как в СССР, рассказывает член Белорусского союза архитекторов с 1963 года Игорь Бойцов.

— В Германии времен Гитлера в этот стиль сильно не вдавались. Он был более суровый: завитушки не культивировали. Близко стоял нереализованный проект «Зал народа» архитектора Шпеера. Если у нас в этом стиле массово строили жилье, то там — в основном культурные, правительственные здания, банки, — сказал собеседник.

Проект Зала Народа, Берлин
Проект Зала Народа, Берлин.

Бойцов добавил, что борьба с архитектурными излишествами — исключительно советская практика.

— Доходило до идиотизма, — говорит архитектор. — Такого ни в одной стране не было, чтобы здание «раздевали» в ходе строительства. Например, жилой дом на площади Якуба Коласа (пр. Независимости, 47). Фундамент был залит под одну этажность, заложены лифты. В процессе строительства было решено снять один этаж. Получается, что продемонстрировали не экономию, а наоборот.

Проект застройки пл. Якуба Коласа. Фото: БГАНТД
Проект застройки пл. Якуба Коласа. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

В качестве еще одного примера Бойцов привел здание Исполкома СНГ (ранее — обкома КПБ) на ул. Кирова, 17. Изначально купол органично завершал шпиль. Его сняли спустя несколько лет. О какой экономии здесь может идти речь, когда шпиль уже был произведен?

Фото: Павел Добровольский

То же произошло и с домами Михаила Барща, которые предваряют въезд со стороны цирка на Октябрьскую площадь. Они должны были иметь пышную архитектуру: задуманы два высоких здания парадного облика.

— Архитектор Вальмен Аладов говорил, что декор уже был изготовлен, но его выбросили на свалку, — добавил Бойцов.

Фото: Павел Добровольский

По его словам, проекты многих зданий меняли в сторону упрощения в процессе строительства. Например, в здании напротив ЦУМа (пр. Независимости, 51) арочные оконные проемы в нижней части фасада напоминают о сталинской архитектуре, а окна верхних этажей решены в совершенно другом стиле.

Фото: Павел Добровольский

Архитектор подчеркнул, что в рамках кампании не все проекты были упрощены незаслуженно. Не всегда знали меру. Например, на здании КГБ также планировался высотный шпиль. Без него вышло лучше, считает Бойцов.

Проект здания КГБ со шпилем. Фото: БГАНТД
Проект здания КГБ со шпилем. Фото: БГАНТД

Еще одним таким примером является комплекс жилых зданий по проекту Михаила Барща на углу теперешних пр. Независимости и ул. Козлова.

— Реализованная часть проекта градостроительно оправдана, но также планировалась башня со шпилем в переулке (теперь — ул. Румянцева. — TUT.BY). Это уже было бы ничем не обоснованным расточительством, — сказал эксперт.

Проект жилого комплекса по ул. Козлова. Фото: БГАНТД
Проект жилого комплекса по ул. Козлова. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

Он добавил, что за несколько лет до начала борьбы с архитектурными излишествами в СССР начали критиковать западную архитектуру: там здания похожи на ящики, нет украшений. В общем, там упадок архитектуры, а у нас — расцвет. Потом оказалось, что и сталинская архитектура плоха.

— В период начала борьбы с «архитектурными излишествами» на стройку дома, что стоит на углу ул. Свердлова и ул. Ульяновской, приехал знаменитый архитектор Борис Рубаненко (автор башен на Привокзальной площади. — TUT.BY) и стал критиковать качество выполненных работ. Один из инженеров сказал ему: «Кому нужны обелиски, которые вы напроектировали». Власти уже настроили строителей против архитекторов. Архитектуру стали трактовать только как тормоз в строительном процессе.

Фото: Павел Добровольский

Бойцов уточнил, что сталинская политика загнала строительную отрасль в тупик:

— Это был архаизм, — сказал он. — С 1917 года миллионы людей не могли получить квартиры. Идея строить помпезные здания была политической — хотели показать миру, что страна развивается, строит красивые здания для простых людей.

«Минск может стать одним из туристических городов Европы»

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Автор концепции «Минск — Город Солнца» Артур Клинов считает, что в послевоенном Минске до начала кампании по борьбе с «архитектурными излишествами» успели построить достаточно зданий в едином имперском стиле. Это делает Минск уникальным, ведь только в этом городе эта архитектура представляет собой целостный ансамбль. Клинов считает, что этим можно воспользоваться.

При надлежащей реконструкции построенных зданий, возведении ряда тех, что остались на бумаге, при грамотной работе по продвижению Минск может стать одним из туристических городов Европы, считает Клинов.

Проект Дома телевидения на ул. Коммунистическая. Фото: БГАНТД
Проект Дома телевидения на ул. Коммунистической. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

Проект Музея Великой Отечественной войны на Октябрьской пл. Фото: БГАНТД
Проект Музея Великой Отечественной войны на Октябрьской пл. Фото: БГАНТД

— Послевоенная архитектура 40-х-50-х — это архитектура эпохи триумфа, — сказал Клинов. — Советская империя пребывала на пике своего могущества. Но с уходом Сталина архитектурная парадигма неизбежно должна была измениться. Каждый новый вождь стремился оставить свой собственный материальный след в истории. Победу в Великой Отечественной войне советский народ связывал с личностью Сталина, поэтому Хрущеву не было смысла продолжать его монументальную линию. В таком случае он навсегда остался бы лишь слабой тенью своего предшественника. Хрущев должен был предложить свою не менее сильную концепцию, которая дала б ему любовь и поддержку народа. Он выдвинул идею дать советским гражданам в кратчайшие сроки максимально много дешевого и доступного жилья. Ведь не секрет, что люди тогда порой ютились по 10 человек в комнате.

По словам собеседника, назревала острая необходимость расселять людей. Строить монументальные дворцы в античном стиле долго и дорого, решение «квартирного вопроса» рисковало затянуться на многие десятилетия. Хрущевки же возводились быстро и, в принципе, изначально как временное жилье.

Постановление Центрального комитета КПСС и Совета министров от 4 ноября 1955 года № 1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве» сменило эпоху социал-романтизма в архитектуре на эпоху социал-реализма.

Фото: БГАНТД
Проект застройки Октябрьской пл. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

Проект застройки Октябрьской пл. Фото: БГАНТД
Проект застройки Октябрьской пл. Фото: БГАНТД
Проект застройки Октябрьской пл.. Фото: БГАНТД
Проект застройки Октябрьской пл. Фото: БГАНТД

По словам собеседника, это был тот редкий в истории случай, когда архитектурная эпоха менялась директивно:

— Обычно эпохи уходят сами собой, со сменой в обществе ценностных приоритетов. Так было в Италии после Муссолини и в Германии после Гитлера. Но здесь постановление № 1871 было еще и инструментом политической борьбы с наследием сталинизма.

Клинов считает, что это решение советских властей отрицательно сказалось на облике Минска:

— Многие ансамбли, особенно в восточной части, так и не были реализованы. В частности, один из самых красивых — площадь Калинина, где предполагалась высотная доминанта на въезде в центральную часть города. Да и сама застройка проспекта на этом отрезке должна была быть очень величественной. Многие здания, которые уже были построены, так и не нашли завершения, декор их фасадов был упрощен до минимума.

Проект застройки пл. Калинина. Фото: БГАНТД
Проект застройки пл. Калинина. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

Проект парадного входа в Ботанический сад на пл. Калинина. Фото: БГАНТД
Проект парадного входа в Ботанический сад на пл. Калинина. Фото: БГАНТД

— Мне лично жаль и некоторые нереализованные проекты 30-х годов. К примеру, здание «Радиодома» архитекторов Натальи Маклецовой и Александра Воинова, — добавил он.

Проект Дома радио на ул. Красная. Фото: БГАНТД
Проект Дома радио на ул. Красной. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

Собеседник подчеркнул, что идея вернуться к некоторым из нереализованных проектов Города Солнца никогда не озвучивалась, последующие эпохи имели свои приоритеты в архитектуре.

— Сегодня, когда ситуация меняется и мы все больше понимаем ценность этой архитектуры, почему бы не начать разговор об этом? Ведь Город Солнца — уникальный для Европы ансамбль, который может стать очень важным туристическим брендом. Фактически это наша «пирамида», которая должна приносить серьезные дивиденды. И для этого не надо возводить гигантские заводы. Следует только сохранить то, что есть, и по возможности воссоздать утраченное.

Клинов уточнил, что Минску нужен большой туристический бизнес-проект, нужна внятная и четкая стратегия, что делать с этим наследием.

Проект застройки пл. Независимости. Фото: БГАНТД
Проект застройки пл. Независимости. Фото: БГАНТД

Фото: Павел Добровольский

— Пока мы просто сидим на пирамиде нереализованных возможностей, — посетовал собеседник. — Речь идет даже не о миллионах, а о миллиардах долларов, которые вольются в экономику государства. Думаю, это слишком расточительно для страны, не имеющей нефти и газа, для страны, которая должна зарабатывать не природными ресурсами, а новейшими интеллектуальными технологиями.

По его словам, чтобы туристический бренд Города Солнца заработал на полную, мало просто сохранить и воссоздать утраченное. Важно развить под него соответствующую инфраструктуру. И речь тут не об отелях и сервисах, которых благодаря ЧМ по хоккею, появилось достаточно. Речь прежде всего об инфраструктуре учреждений культуры — галерей и музеев. Чтобы гость нашего города задержался здесь на несколько дней, нужно предложить целый пакет интересных для него экспозиций. А с этим у нас есть проблема.

Фото: Павел Добровольский

— При внятной стратегии развития Минска как европейского туристического центра эта проблема решаема. У нас есть концепция по развитию музейной и галерейной инфраструктуры под бренд Город Солнца. Но это отдельная тема, — сказал Клинов.

Фото: Павел Добровольский


Комментарии с форума

  • traveller45 11 января 2016 в 08:45 из Беларуси

    Дали поговорить людям ни о чем. Когда говорят об архитектурных излишествах, имеют в виду москву. Там тогда было показушное строительство. Минск 50-х это частный сектор с домашними животными, люди в городской черте держали даже коров и птицу, и гетто - хрущобы. Единственная архитектурная застройка была на небольшом участке проспекта от вокзала до площади победы для понаехавших чиновников. Какой-то шпиль на кгб, шпиль на обкоме, бред какой-то, в минске и так никогда не было архитектурных излишеств в совковые времена.

  • antibidlo.tut 11 января 2016 в 09:03 из США

    бездарные архитекторы которые в мире никто и ничто начинают учить как надо строить было. ваши проекты никому не интресны, а минск прекрасный город.

  • antibidlo.tut 11 января 2016 в 09:04 из США

    олег_крайнев_talks29 (11.01.2016 08:45) писал(a):
    Как хорошо, что что-то "успели" все же построить. Пусть "сталинские" постройки и не строились для простых людей, но "лицо" города все же ОНИ, а не "хрущевки"!
    дед искренне считает что до 17 года люди массово получали жилье, а потом резко все прекратилось

  • prompoz 11 января 2016 в 09:09 из Беларуси

    Ничего неординарного не было в том, что отменили. Над архитектурой Питера, москвы и других городов совка работали одни архитекторы и по одному стилю 30-50х. Все типовое. А денег как не было, так и не будет.

  • Сергей_овечкин 11 января 2016 в 09:13 из Беларуси

    Олег_Алексиевич_talks59 писал(a):
    текст сообщения удален
    В Украине после ухода Януковича хорошо так сдвинулось. Сдвинулось и все ускоряется и ускоряется. Успеют ли только внизу хотя бы осколки сдвинувшегося подобрать?

  • old_uncle 11 января 2016 в 09:36 из Беларуси

    traveller45 (11.01.2016 09:06) писал(a):
    В статье нет информации что минск был полностью разрушен в 44 советскими бомбардировками, архитекторы строили практически на пустом месте. Многие проекты того времени сейчас выглядят нелепыми, например застройки площадей козлова и калинина. Но если посмотреть на гетто-кварталы каменной горки и новую убогую фабричную застройку возле нацбиблиотеки, то вообще говорить не о чем. Фото минска разрушенного советской авиацией в 44 году
    А войну СССР начал, ага. Можно не любить СССР, но бредить не стОит.

  • hulihan 11 января 2016 в 09:44 из Беларуси

    SSBIG_Какаяразница (11.01.2016 09:14) писал(a):
    Новая архитектура. Уродуют Минск такие "шедевры", как гигантский терем-теремок над Немигой, у Троицкого предместья. По слухам, Сынок строил. Кошмар!
    Троицкий шедевр над Нямезей конечно не поместу, но в сравнением с этим комунистическим убожеством в который хотели перестроить Минск , чтоб подогнать под Ленинград и Москву и стереть все Беларуское. Дом Чижа просто архитектурный шедевр да и смотрится куда лучше Сталинского ампира

  • Яўген_Рыбакоў 11 января 2016 в 09:52 из Беларуси

    Имперский стиль - это часть сталинской идеологии. Ошибочной идеологии. Сейчас так строить нельзя. Подделки понастроенные в те времена, не являются памятниками архитектуры, а являются образцом халтуры и кича. Сойдут как декорации для киношников. Нужно идти в ногу со временем. Здание типографии Я. Колоса построенное с отступлениями от проекта нужно сносить. Хрущёвки тоже сносить в первую очередь. Строить нужно современный удобный для жителей Минск.

  • traveller45 11 января 2016 в 09:56 из Беларуси

    vladimir.trok (11.01.2016 09:43) писал(a):
    В Минске было не так много кирпичных зданий как вам это представляется. Погуглите сколько жило в Минске народу до войны и посетите город с таким же населением в сегодняшние дни. Сразу почувствуете масштаб разрушений. То что не позволили строить Минск таким каким он задумывался преступление. Проспект в самой своей широкой части должен был быть 100- 150 метров с высотными домами, как в Киеве. Поэтому Киев сегодня Город, а мой любимый Минск провинциальный город с потугами на евростоличность. Увы...
    Если вы не в курсе, то значительная часть минска проспект, динамо, тракторный поселок были построены силами военнопленных немцев. То есть минск разрушали советские войска, а восстанавливали военнопленные намцы. Про сталинское уродство - октябрьскую площадь с 10 метровым сталиным и тракторный со шпилями вообще молчу, правильно боролись с излишествами. Вообще борьба с излишествами была правильной, а то архитекторы ударились в стиль, который был уже вообще неадекватен времени.

  • vfb 11 января 2016 в 10:29 из Беларуси

    Статья бы только выиграла, если из нее убрать отдельные нападки на политику Сталина.

  • vfb 11 января 2016 в 10:30 из Беларуси

    - Доходило до идиотизма, - говорит архитектор.
    Такое бывает, когда до власти дорываются мерзавцы типа Н.Хрущева.

  • Kilgharrah 11 января 2016 в 10:31 из Беларуси

    prompoz (11.01.2016 09:09) писал(a):
    Ничего неординарного не было в том, что отменили. Над архитектурой Питера, москвы и других городов совка работали одни архитекторы и по одному стилю 30-50х. Все типовое. А денег как не было, так и не будет.
    Нет ну про Питер вы конечно ляпнули Там-то работали архитекторы франции и италии, а последующие архитекторы только поддерживали основное направление. А что касается Минска, то ему не хватает нефтяной скважины вдруг пробившейся, для поддержания тенденций той архитектуры, что сейчас наблюдается, это конечно субъективное мнение иногда проезжающего по столице человека

  • vfb 11 января 2016 в 10:36 из Беларуси

    Основной архитектурной достопримечательностью Минска является Сталинский Ампир. Поэтому нападки на Эпоху Сталина и лично на Сталина могут себе позволить только люди, которым не нужен красивый Минск.

  • vfb 11 января 2016 в 10:43 из Беларуси

    Будучи полным невеждой и подлецом, Хрущев наломал дров во всех областях, включая архитектуру, в которых он мог напакостить мертвому Сталину. Это выглядит особенно безобразно, если учесть, что именно Хрущев ввел в оброт слова "сталинизм" (в контексте марксизм-ленинизм-сталинизм) и "вождь" применительно к Сталину.

  • traveller45 11 января 2016 в 10:59 из Беларуси

    old_uncle (11.01.2016 09:36) писал(a):
    А войну СССР начал, ага. Можно не любить СССР, но бредить не стОит.
    ссср начал войну в 1939 году совместно с германией, бандитски напав на мирное польское государство. финляндию, оккупировав прибалтику. За оккупацию финляндии, создание Финляндской Демократической Республики (ФДР) марионеточного государства, советский союз был пинками выгнан из лиги наций(предшественник ООН). Совместный советско-фашистский парад в Бресте прошел 22 сентября 1939 года. На трибуне были немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин. В 41 немцы мало бобмиби минск, так как советские бежали к москве или подняв ручи становились под власовский триколор в ряды фашистских войск. Минск был практически полностью разрешен советскими бомбардировками в 44 году. Восстановлена была только центральная часть, церковные архитектурные ансамбли гнобились при советской власти, строились только спальные хрущебные районы, поэтому можно только улыбнуться при сказках о городе солнца.

  • slounik 11 января 2016 в 11:05 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 10:36) писал(a):
    Основной архитектурной достопримечательностью Минска является Сталинский Ампир.
    только вот сталин к нему отношения не имеет, не известен истории такой архитектурный стиль. Так обычно на жаргоне называют то, что строилось в период правления сталина, а строились и заводские бараки (которые в Минске до сих пор остались).

  • sobol" 11 января 2016 в 11:07 из Европы

    Сергей_овечкин (11.01.2016 08:51) писал(a):
    Минск не город Солнца. Обойти и объехать достопримечательности можно за пару часов. Стоящие экспозиции в музеях из неоткуда не возьмутся, а смотреть на черновики Богдановича или Коласа желающих почему-то мало. Дело могла бы поправить атмосфера праздника, которая состоит из множества кафешек, уличной торговли, уличных же представлений. Кто был в рождественнской Европе, тот представляет. Но у нас уж слишком все зарегламентировано неповоротливо. Вряд ли в обозримой перспективе Минск станет туристической Меккой.
    Множество кафешек, уличных торговцев, представлений повлекут за собой неоправданное раздутие штатов санстанций, пожарников, налоговиков, идеологов и пр. бюрократии, а их и так уже размещать негде, да и з/п с пенсиями потом из бюджета нужно будет платить...

  • Stanislavavich 11 января 2016 в 11:12 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 10:36) писал(a):
    Основной архитектурной достопримечательностью Минска является Сталинский Ампир. Поэтому нападки на Эпоху Сталина и лично на Сталина могут себе позволить только люди, которым не нужен красивый Минск.
    соглашусь с тобой! а начиналось всё так -- 15 июля 1945-го твой великий вождь отправился в вандроуку до потсдама на конференцию! до этого он был в минске в июле 1919, чуть успел в отдельном вагоне сбежать от освобождавших минск поляков!!! в 45-м уже сталин был победителем и путешествуя из москвы до минска и далее воотчию смог убедиться к чему привела развязанная им совместно с гитлером война! на перроне сталина и его дружков -- молотова, берию, вышинского ждал партийный руководитель беларуси пантелеймон понамаренко! сталин тусанулся по перрону, вышел на площадь -- всё вокруг разбомблено советскими лётчиками, пива попить негде! он пригласил пантелеймона прокатится на поезде до границы(потом он и берия вышли из поезда и в потсдам не поехали). вот там и состоялся важнейший разговор пантелеймона с коммунистическим императором о будущем беларуси и минска в частности! про тракторный договорились , про другие заводы! и когда дошла очередь принять проект восстановления минска , сталин написал своим красным карандашиком тааакую цифру, что хватило на весь этот ампир! логично -- сам

  • sobol" 11 января 2016 в 11:17 из Европы

    vfb (11.01.2016 10:30) писал(a):
    Такое бывает, когда до власти дорываются мерзавцы типа Н.Хрущева.
    Не всё только плохое было при Хрущёве - в космос полетели, водородную бомбу рванули, ядерных боеголовок с ракетами наклепали немерено, да и народ в доступное и вполне нормальное жильё стали переселять, опять же, был огромный подъём творческий в виде шестидесятников. За ним пришёл Брежнев и всё по*ерил хрущёвское. Но не всё только плохое было при Брежневе, народ стал богатеть, пришла стабильность.... За ним пришёл Горбачёв и всё развалил... За ним пришёл Ельцин...

  • vfb 11 января 2016 в 11:19 из Беларуси

    traveller45 (11.01.2016 10:59) писал(a):
    ссср начал войну в 1939 году совместно с германией, бандитски напав на мирное польское государство. финляндию, оккупировав прибалтику. ...
    Ложь от начала и до конца. Правда состоит в том, что: 1. Польши как государства 17 сентября 1939 года не существовало, нападать было не на кого. Польское правительство уже сбежало в Румынию. А мирное население нуждалось в защите, которую и обеспечила РККА. 2. Финляндия при получении независимости замотала вопрос создания комиссии для решения спорных вопросов, а когда СССР эти вопросы сформулировал, саботировала их решение в течение около года. СССР должен был решать их военной силой для обеспечения безопасности Ленинграда. 3. Страны Прибалтики вошли в состав СССР ДОБРОВОЛЬНО после народного волеизъявления. ПС. Вопрос на засыпку: почему Литва не возвращает Вильнюс, полученный по договору с СССР от 10 октября1939 года в обмен на размещение военных баз СССР?

  • sobol" 11 января 2016 в 11:25 из Европы

    vfb (11.01.2016 10:43) писал(a):
    Будучи полным невеждой и подлецом, Хрущев наломал дров во всех областях, включая архитектуру, в которых он мог напакостить мертвому Сталину. Это выглядит особенно безобразно, если учесть, что именно Хрущев ввел в оброт слова "сталинизм" (в контексте марксизм-ленинизм-сталинизм) и "вождь" применительно к Сталину.
    Ага, Сталин был высокодуховным и сверхобразованным человеком, как впрочем и все остальные советские лидеры...

  • traveller45 11 января 2016 в 11:28 из Беларуси

    slounik (11.01.2016 11:05) писал(a):
    только вот сталин к нему отношения не имеет, не известен истории такой архитектурный стиль. Так обычно на жаргоне называют то, что строилось в период правления сталина, а строились и заводские бараки (которые в Минске до сих пор остались).
    Как бы все не так. Сталин лично одобрял и вдохновлял(как тогда говорили) проекты строительства высоток и метро и прочих советских ансамблей.

  • vfb 11 января 2016 в 11:28 из Беларуси

    sobol" (11.01.2016 11:17) писал(a):
    Не всё только плохое было при Хрущёве - в космос полетели, водородную бомбу рванули, ...l:
    Задел для перечисленного был сделан при Сталине: - решение о создании ракеты Р-7, которая вывела Гагарина в космос, было подписано Сталиным в феврале 1953 года, - решение по созданию транспортабельной водородной бомбы предложил Олег Лаврентьев, для работ которого необходимые словия создал Л.П.Берия. Всем хорошим в течение десятилетий после 1953 года мы обязаны Сталину, всем плохим - Хрущеву.

  • sobol" 11 января 2016 в 11:30 из Европы

    slounik (11.01.2016 11:07) писал(a):
    То есть, и сталинизма не было и вождем Сталин не являлся, это все Хрущев выдумал.
    Он был сверхскромным, это народ исключительно по своей инициативе памятники ему возводил, города переименовывал, улицы и проспекты в них, каждой фразе аплодировал по полчаса на съездах. А после смерти всё поубирали исключительно по приказу Хрущёва.

  • vfb 11 января 2016 в 11:30 из Беларуси

    traveller45 (11.01.2016 11:28) писал(a):
    Как бы все не так. Сталин лично одобрял и вдохновлял(как тогда говорили) проекты строительства высоток и метро и прочих советских ансамблей.)
    Строительство сталинских высоток в Москве курировал Л.П.Берия, который по образованию был строителем.

  • vfb 11 января 2016 в 11:37 из Беларуси

    sobol" (11.01.2016 11:25) писал(a):
    Ага, Сталин был высокодуховным и сверхобразованным человеком, как впрочем и все остальные советские лидеры...
    В отношении Сталина ты угадал, а по поводу остальных - ошибся.

  • Щенок 11 января 2016 в 11:38 из Беларуси

    Нам рассказывали, что стоит пустить в строй десяток гостиниц и сделать пешеходной К.Маркса и к нам хлынет потоком европейский турист. Потом плели сказки про то, что хоккейный чемпионат принесёт городу миллиарды долларов, что болельщики станут ездить к нам ежегодно и в гораздо большем количестве. Сейчас идея про "город-Солнце". Когда уже власть начнёт нести ответственность за глупость принимаемых решений? Не только за коррупцию, а и за бессмысленную и бездумную трату наших денег?

  • sikudla 11 января 2016 в 11:41 из Беларуси

    Читала книгу Клинова "Город Солнца" - теплая, с любовью к Минску и не только к помпезным сталинским домам, а к целым районам города.

  • oldrock60 11 января 2016 в 11:48 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 10:43) писал(a):
    Будучи полным невеждой и подлецом, Хрущев наломал дров во всех областях, включая архитектуру, в которых он мог напакостить мертвому Сталину. Это выглядит особенно безобразно, если учесть, что именно Хрущев ввел в оброт слова "сталинизм" (в контексте марксизм-ленинизм-сталинизм) и "вождь" применительно к Сталину.
    "- Товарищ Сталин, Вы давно знаете Хрущева? - Да лет двадцать пять, наверное. - И что все эти 25 лет он был полной невеждой, негодяем и мерзавцем?" Кто, как не сам Сталин и вывел Хрущева "в люди"? И все же, где наломал дров Хрущев в области архитектуры, если концепция Хрущева по быстрому строительству дешевого жилья намного ближе народу, чем долгое строительство в пропагандистских целях монументальных ампирных зданий. И помогла обеспечить в то время миллионы советских граждан отдельным жильем.

  • id147200059 11 января 2016 в 12:00 из Беларуси

    Эскизы симпатичней чем сейчас.(((

  • oletsky66 11 января 2016 в 12:08 из Беларуси

    oldrock60 (11.01.2016 11:48) писал(a):
    " И все же, где наломал дров Хрущев в области архитектуры, если концепция Хрущева по быстрому строительству дешевого жилья намного ближе народу, чем долгое строительство в пропагандистских целях монументальных ампирных зданий. И помогла обеспечить в то время миллионы советских граждан отдельным жильем.
    Если во времена Сталина все безобразия прикрывались некой идеей о всеобщем благе, были люди, которые верили в эту идею и пытались таки строить город своей мечты, то при Хрущеве все маски были сброшены и осталась единственная теплая-ламповая идея для "народа" - быдло все схавает! С тех пор Минск стал и остается ярким воплощением этой самой идеи и не только в архитектуре.

  • Canni_Canni 11 января 2016 в 12:16 из Беларуси

    hulihan (11.01.2016 09:44) писал(a):
    Троицкий шедевр над Нямезей конечно не поместу, но в сравнением с этим комунистическим убожеством в который хотели перестроить Минск , чтоб подогнать под Ленинград и Москву и стереть все Беларуское. Дом Чижа просто архитектурный шедевр да и смотрится куда лучше Сталинского ампира
    "Дом Чижа просто архитектурный шедевр" -это сарказм? Шедевр....это бред за который стыдно перед гостями, может в другом месте он и был уместен, но не здесь...

  • vfb 11 января 2016 в 12:51 из Беларуси

    oldrock60 (11.01.2016 11:48) писал(a):
    ...И все же, где наломал дров Хрущев в области архитектуры, если концепция Хрущева ....
    У Хрущева была своя концепция архитектуры? он был способен на такое? Не надо смешить людей. Ему таки удалось соединить туалет с ванной, но не удалось соединить пол с потолком.

  • slounik 11 января 2016 в 13:08 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 11:19) писал(a):
    ПС. Вопрос на засыпку: почему Литва не возвращает Вильнюс, полученный по договору с СССР от 10 октября1939 года в обмен на размещение военных баз СССР?
    не было таких условий ни в каких договорах, но а кому именно вы предполагаете возвращать? Ссср того-с, не имеет места быть.

  • slounik 11 января 2016 в 13:09 из Беларуси

    Игорь_Киеня (11.01.2016 12:50) писал(a):
    В те времена,строительство хрущевок было для народа большим благом.Мой товарищ и его семья,жили в Слепянке в 20тикомнатном бараке с одним коридором.В каждой комнатке по 6-8 человек.И вот они получили хрущевку.Его мать вошла на порог квартиры,упала на колени и зарыдала ! Для нее это был дворец !
    Хрущовки стали строится вместо бараков, а не вместо "сталинского вампира"...

  • vfb 11 января 2016 в 13:14 из Беларуси

    slounik (11.01.2016 13:08) писал(a):
    не было таких условий ни в каких договорах, но а кому именно вы предполагаете возвращать? Ссср того-с, не имеет места быть.
    Первоначальным условием передачи Вильнюса и Виленского края Литве было размещение военных баз СССР с численностью персонала до 50 000 человек. Сторговались на 20 000 человек. Учи историю. Данный договор - единственный договор с СССР, который Литва не денонсировала. ПС. Правопреемником СССР является Россия.

  • Це Дюкє 11 января 2016 в 13:20 из Беларуси

    Когда раньше на пл. Независимости была стоянка, было лучше. Сейчас там вообще мёртвая зона и никто там не ходит и не ездит.

  • Це Дюкє 11 января 2016 в 13:22 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 11:19) писал(a):
    ПС. Вопрос на засыпку: почему Литва не возвращает Вильнюс, полученный по договору с СССР от 10 октября1939 года в обмен на размещение военных баз СССР?
    По справедливости, лучше было бы Литве отдать территорию РБ. По сравнению с ними, мы хуже управляем этой землёй, мы тут только воздух портим.

  • oldrock60 11 января 2016 в 13:23 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 12:51) писал(a):
    У Хрущева была своя концепция архитектуры? он был способен на такое? Не надо смешить людей. Ему таки удалось соединить туалет с ванной, но не удалось соединить пол с потолком.
    Смеется тот, кто смеется последним. Если у Сталина - "сталинский ампир", то у Хрущева "хрущевский рационализм". Оба "знатные" архитекторы. Другое дело, кто больше квартир для советских граждан построил? Спорить будем? Хрущев хоть давал каждой семье шикарную, в сравнении с бараком, ОТДЕЛЬНУЮ квартиру, а Сталин норовил в четырехкомнатную "ампирную" квартиру вселить 4 семьи на общую кухню. Что лучше?

  • slounik 11 января 2016 в 13:48 из Беларуси

    Це Дюкє (11.01.2016 13:20) писал(a):
    Когда раньше на пл. Независимости была стоянка, было лучше. Сейчас там вообще мёртвая зона и никто там не ходит и не ездит.
    а потому что теперешние архитекторы строят "картинку", а не для людей. Все критикуемые в последние годы халабудины на картинках очень красиво выглядели.

  • yuras_minski 11 января 2016 в 14:08 из Беларуси

    По фото видно, что всегда в этой стране конечный результат совсем не похож на проект.

  • oldrock60 11 января 2016 в 14:17 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 13:14) писал(a):
    . ПС. Правопреемником СССР является Россия.
    Очередная фантазия, не имеющая никаких подтверждений.

  • dobrymole 11 января 2016 в 14:55 из Беларуси

    Странная статья... 1. Странно что архитекторы забыли историю архитектуры. Имперский стиль совсем не имперский. Ну в каких империях строили в псевдоклассическом стиле? Ошибочно называть этот стиль и "Сталинский ампиром" - строго говоря к ампиру лепнина - не имеет отношения. Немецкий имперский стиль у нас представлен Лангбард ом - 5 знаменитых зданий (подражание немцу П.Бернсу). И ваще город Минск это СМЕШЕНИЕ стилей как и любой город имеющий историю. 2. Странно что они видят "красоту в лепнине" а "не красоту" в прямых линиях и кубических формах. Лепнина БЫЛА ПРОПАГАНДОЙ, а не "красотой". Посмотрите фотки Бразилиа и Нью-Дели. Это т.ж. конструктивизм но КАКОЙ ! 3. Странно слышать заявления о том что Минск после войны задумывался как город Солнца. Три основные площади: Ленина, Сталина и Победы как бы намекали - Ленин и Сталин ведут нас к Победе ! Это тоже ПРОПАГАНДА, а не возрожденческая идея Города Солнца. 4. Странно слышать что проспект может привлечь туристов. Такой послевоенной псевдо-классической архитектуры и намешанных стилей - полным полно и в Киеве и других городах. Вывод: теперь начинаешь понимать почему у нас появляются Чиж-Кромаренко проекты.

  • id275677148 11 января 2016 в 14:56 из Европы

    Как жаль, что всего этого мы не лишены. Как было бы приятно прогуливаться по таким улицам, которые остались лишь в проекте!

  • id275677148 11 января 2016 в 14:57 из Европы

    id275677148 (11.01.2016 14:56) писал(a):
    Как жаль, что всего этого мы не лишены. Как было бы приятно прогуливаться по таким улицам, которые остались лишь в проекте!
    -Пардон- Как жаль что всего этого МЫ ЛИШЕНЫ!!!!

  • SOVA_115 11 января 2016 в 15:04 из Беларуси

    Никакие борцы с излишествами так не изуродовали Минск, как современные архитектурные "шедевры" -- дом Чижа, отель Кемпински,и т.д. Сейчас Минск лишен какой бы то ни было концепции застройки, ляпают, как ни попадя. Лишь бы было чем заплатить!

  • dobrymole 11 января 2016 в 15:08 из Беларуси

    traveller45 (11.01.2016 09:06) писал(a):
    В статье нет информации что минск был полностью разрушен в 44 советскими бомбардировками, архитекторы строили практически на пустом месте. Многие проекты того времени сейчас выглядят нелепыми, например застройки площадей козлова и калинина. Но если посмотреть на гетто-кварталы каменной горки и новую убогую фабричную застройку возле нацбиблиотеки, то вообще говорить не о чем. Фото минска разрушенного советской авиацией в 44 году
    1. Как только появляется любая статья о архитектуре так появляется какой то и вещает о 1944 г. Сколько можно троллить ? Уже устали вам писать: Минск на 2/3 разрушен в 1941 г. за 3 дня люфтваффе. Особенно сильные 24 и 26. Карту постить не буду. надоели тролли наберите в гугле бомбардировки Минска 1941 г. А чтобы вы не флудили в музее ВОВ в Минске висит карта 1942 г. немецкая с обозначением ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННЫХ РАЙОНОВ. 2. Второй ваш тезис о том что строили на ПУСТОМ месте т.ж. ЛОЖЬ. Основная планировка города довоенного ориентация по пр.Независимости и пр.Победы (совр. назв.) СОХРАНЕНА после войны. Восстанавливались и отдельные элементы планировки. Например круглая до военная площадь восстановлена - сейчас пл. Победы. Немало уничтожили но в 50-ых уже - например 3 еврейских кладбища в черте города. 3. Чтобы иметь право менять историю вам надо научится ее любить и знать. А не заниматься тупой !

  • oldrock60 11 января 2016 в 15:24 из Беларуси

    dobrymole (11.01.2016 15:08) писал(a):
    1. Как только появляется любая статья о архитектуре так появляется какой то и вещает о 1944 г. Сколько можно троллить ? Уже устали вам писать: Минск на 2/3 разрушен в 1941 г. за 3 дня люфтваффе. Особенно сильные 24 и 26. Карту постить не буду. надоели тролли наберите в гугле бомбардировки Минска 1941 г. А чтобы вы не флудили в музее ВОВ в Минске висит карта 1942 г. немецкая с обозначением ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННЫХ РАЙОНОВ. 2. Второй ваш тезис о том что строили на ПУСТОМ месте т.ж. ЛОЖЬ. Основная планировка города довоенного ориентация по пр.Независимости и пр.Победы (совр. назв.) СОХРАНЕНА после войны. Восстанавливались и отдельные элементы планировки. Например круглая до военная площадь восстановлена - сейчас пл. Победы. Немало уничтожили но в 50-ых уже - например 3 еврейских кладбища в черте города. 3. Чтобы иметь право менять историю вам надо научится ее любить и знать. А не заниматься тупой !
    По вопросу бомбардировок спорить особенно не буду. Разрушали вместе и немцы и наши. Кто больше, кто меньше - это кто как считает. Или вы будете настаивать, что бомбежек Минска советскими войсками не было вообще. Жаль, что никто до сих пор не провел детального научного исследования этого вопроса. Может тогда бы споры утихли. А про строительство проспекта на пустом месте, что не так? Сколько довоенных зданий сохранено на участке от Площади Ленина до площади Победы? Я насчитал 3, ну может 4 (если Дом офицеров считать). А вместо остальных - расчистили развалины, сделали пустое место и застроили новыми домами. Это и улицы Ленина касается.

  • dobrymole 11 января 2016 в 15:42 из Беларуси

    oldrock60 (11.01.2016 15:24) писал(a):
    По вопросу бомбардировок спорить особенно не буду. Разрушали вместе и немцы и наши. Кто больше, кто меньше - это кто как считает. Или вы будете настаивать, что бомбежек Минска советскими войсками не было вообще. Жаль, что никто до сих пор не провел детального научного исследования этого вопроса. Может тогда бы споры утихли. А про строительство проспекта на пустом месте, что не так? Сколько довоенных зданий сохранено на участке от Площади Ленина до площади Победы? Я насчитал 3, ну может 4 (если Дом офицеров считать). А вместо остальных - расчистили развалины, сделали пустое место и застроили новыми домами. Это и улицы Ленина касается.
    Я не буду настаивать поскольку знаю что были и живя в районе Минск-1 знаю это от старожилов тогда когда еще в школу ходил. Но они были - депо и ВППолосы, правдо задели несколько домов-времянок на нынешней Авакяна. Есть и в мемуарах наших летчиков - уже 100 раз выставляли на форумы. так это война была и удары даже по своим частям на войне не редкость ВО ВСЕХ АРМИЯХ мира. А уж зданий имеющее значение для обороны противника - никто никогда не жалел. Или вы не знаете что случилось с Ковентри и Кельном-Дрезденом ? Но то что МИНСК УНИЧТОЖЕН НА 2/3 в 1941 г. - есть как минимум 10-15 точных ФОТОКАРТ. И самих бомбардировок с фотопулеметов немецких и снятых стационарно для создания бумажных карт в 1942 и 1943 гг. Тема закрыта. Я даже искать вам не буду и тыкать как котенка. Поскольку если вы такое пишите или пропагандист или лентяй. Е - мае. Не позорьтесь. Млин вы насчитали! ДА КАРТЫ ТОЧНЫЕ ЕСТЬ ДАЖЕ В НЕТЕ. В не Нете - так дуйте в музей ВОВ там в зале оккупации на втором этаже за поворотом висит. Любуйтесь сколько зданий осталось. Весь центр вдоль Советской , вокруг оперного и Уручье. К чему флудить ? Хотите создавайте форум на истории и этологии на ТУТ и приглашайте - я вам там карт навешаю по самые нехочу.

  • vfb 11 января 2016 в 15:56 из Беларуси

    Це Дюкє (11.01.2016 13:22) писал(a):
    По справедливости, лучше было бы Литве отдать территорию РБ. По сравнению с ними, мы хуже управляем этой землёй, мы тут только воздух портим.
    А Литва чем-нибудь управляет? Как я понимаю, в Литве сейчас управляют США и ЕС с НАТО.

  • Stanislavavich 11 января 2016 в 16:00 из Беларуси

    dobrymole (11.01.2016 15:08) писал(a):
    1. Как только появляется любая статья о архитектуре так появляется какой то и вещает о 1944 г. Сколько можно троллить ? Уже устали вам писать: Минск на 2/3 разрушен в 1941 г. за 3 дня люфтваффе. Особенно сильные 24 и 26. Карту постить не буду. надоели тролли наберите в гугле бомбардировки Минска 1941 г. А чтобы вы не флудили в музее ВОВ в Минске висит карта 1942 г. немецкая с обозначением ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННЫХ РАЙОНОВ. 2. Второй ваш тезис о том что строили на ПУСТОМ месте т.ж. ЛОЖЬ. Основная планировка города довоенного ориентация по пр.Независимости и пр.Победы (совр. назв.) СОХРАНЕНА после войны. Восстанавливались и отдельные элементы планировки. Например круглая до военная площадь восстановлена - сейчас пл. Победы. Немало уничтожили но в 50-ых уже - например 3 еврейских кладбища в черте города. 3. Чтобы иметь право менять историю вам надо научится ее любить и знать. А не заниматься тупой !
    значит зря сталинские соколы получали звания, ордена, медали и, впоследствии, квартиры в минске -- всё за три дня разбомбили лётчики люфтваффе! конечно! они же идиоты! разбомбили столицу, в которую вошли (не захватили, не взяли, а просто вошли) на седьмой день войны (400км от границы)! а советские лётчики 3 (три ) года бросали на минск исключительно ватрушки и плюшевых медведей! выходит врёт в своих мемуарах маршал а.глолванов, командовавший дальней авиацией! не было бомбардировок минска перед курской дугой в мае-июне-июле 1943-го, не награждал лётчиков лично руководитель бсср , не было бомбардировок специально к 7-му ноября, не бомбили минск во время операции багратион! да и приказа сталина 0448 от 17 ноября 1941 , где про уничтожение городов, не было! а если и был, так никто его выполнять не собирался! какие универсальные немцы! сто лет можно на них всё списывать, если надо!

  • oldrock60 11 января 2016 в 16:14 из Беларуси

    dobrymole (11.01.2016 15:42) писал(a):
    Я не буду настаивать поскольку знаю что были и живя в районе Минск-1 знаю это от старожилов тогда когда еще в школу ходил. Но они были - депо и ВППолосы, правдо задели несколько домов-времянок на нынешней Авакяна. Есть и в мемуарах наших летчиков - уже 100 раз выставляли на форумы. так это война была и удары даже по своим частям на войне не редкость ВО ВСЕХ АРМИЯХ мира. А уж зданий имеющее значение для обороны противника - никто никогда не жалел. Или вы не знаете что случилось с Ковентри и Кельном-Дрезденом ? Но то что МИНСК УНИЧТОЖЕН НА 2/3 в 1941 г. - есть как минимум 10-15 точных ФОТОКАРТ. И самих бомбардировок с фотопулеметов немецких и снятых стационарно для создания бумажных карт в 1942 и 1943 гг. Тема закрыта. Я даже искать вам не буду и тыкать как котенка. Поскольку если вы такое пишите или пропагандист или лентяй. Е - мае. Не позорьтесь. Млин вы насчитали! ДА КАРТЫ ТОЧНЫЕ ЕСТЬ ДАЖЕ В НЕТЕ. В не Нете - так дуйте в музей ВОВ там в зале оккупации на втором этаже за поворотом висит. Любуйтесь сколько зданий осталось. Весь центр вдоль Советской , вокруг оперного и Уручье. К чему флудить ? Хотите создавайте форум на истории и этологии на ТУТ и приглашайте - я вам там карт навешаю по самые нехочу. ... Читать дальше...
    Не надо никого тыкать. И строить из себя знатока. И устраивать истерики. Все карты которые, вы тут упоминали я видел, знаю и анализировал. И не только. И знаком я с историей Минска, наверное, не хуже вашего. 1. Даже, по-вашему, если 2/3 разрушено немцами, то 1/3 остается на советские бомбардировки. Разве этого мало? 33 %. 2.Да и ваше заявление о разрушении 2/3 немцами Минска основано исключительно на ваших предположениях и вашем личном анализе. Так как повторяю: научного исторического исследования этой проблемы еще не было. 3. По вопросу о 3-х(4) сохранившихся зданиях на проспекте, я так понимаю, вам возразить нечего. 4. Еще рекомендую посетить НАРБ и узнать (из данных сводок партизанской разведки) сколько промышленных предприятий работало во время немецкой оккупации в Минске. Возможно, это тоже пошатнет вашу веру в 2/3 разрушенного Минска немцами.

  • dobrymole 11 января 2016 в 16:23 из Беларуси

    Stanislavavich (11.01.2016 16:00) писал(a):
    значит зря сталинские соколы получали звания, ордена, медали и, впоследствии, квартиры в минске -- всё за три дня разбомбили лётчики люфтваффе! конечно! они же идиоты! разбомбили столицу, в которую вошли (не захватили, не взяли, а просто вошли) на седьмой день войны (400км от границы)! а советские лётчики 3 (три ) года бросали на минск исключительно ватрушки и плюшевых медведей! выходит врёт в своих мемуарах маршал а.глолванов, командовавший дальней авиацией! не было бомбардировок минска перед курской дугой в мае-июне-июле 1943-го, не награждал лётчиков лично руководитель бсср , не было бомбардировок специально к 7-му ноября, не бомбили минск во время операции багратион! да и приказа сталина 0448 от 17 ноября 1941 , где про уничтожение городов, не было! а если и был, так никто его выполнять не собирался! какие универсальные немцы! сто лет можно на них всё списывать, если надо!
    Глупостей миллион а по сути то что сказал ? Они !!!!! Идиоты...!!!! Сбрасывали...!!!! 1. Оборонять столицы не было необходимости НИКОМУ во 2 мировой если она не имела военного значения (как Москва например). Бои развернулись в Белостокском и Боруйском котлах, а еще под Острашицком, потом под Борисовым и потом Могилев, Лепель и Гомель - где впервые остановили немцев и даже перешли в наступление. Вы ваще не знаете предмета о котором пытаетесь лабать свои агитки. Париж и все европейские ваще не оборонялись. Наш МОГИЛЕВ - 23 дня в ЛИДЕРАХ - не знали ? Больше чем вся Франция после "удара серпом". 2. голованов пишет ? Ну так правильно пишет и не только он. Бомбили то что считали нужным по военным задачам. Где цитата что он пишет о ковровых и массовых как сознательно лжете - вы ? 3. Три года бомбили ? У вас есть представление о мощи зарядов во 2 мировой ? Достаточно было 2-3 дней чтобы полностью стереть город. Что собственно США и Британцы и делали. Что собственно и немцы сделали еще в 1941 г. Иногда и одного налета хватало. 4. НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ опровергают любой ваш флуд на эту тему. Кстати некоторые из них сейчас США опубликовывало (2-3 года назад - ничего правда нового фото ночные с немецких фотопулеметов 1941 г. а внизу море огней там где сейчас Дом Чижа - все полыхает)... На другой - Уручье...ну и т.д. 5. Фото документы как сов военнопленные разгребают завалы на Советской и ВЕЗДЕ в Мингске т.ж. в нете полно. Поскольку сов авиация была на 4/5 уничтожена то понятно кто это сделал. Еще раз если тебя это так волнует Минск 1944 г. давай со своей шоблой на Историю и этнологию и там я вас погоняю с документами. А здесь вы горазды флудить не по теме, ожидая что всех ваших оппонентов поудаляют. И по меньше восклицательных знаков-не возбуждайтесь так сильно...

  • bulba 11 января 2016 в 16:36 из Беларуси

    а в ботаническом эвкалипты планировались? ))) http://img.tyt.by/620x620s/n/minsk/07/e/arkhitektura012.jpg

  • dobrymole 11 января 2016 в 16:40 из Беларуси

    oldrock60 (11.01.2016 16:14) писал(a):
    Не надо никого тыкать. И строить из себя знатока. И устраивать истерики. Все карты которые, вы тут упоминали я видел, знаю и анализировал. И не только. И знаком я с историей Минска, наверное, не хуже вашего. 1. Даже, по-вашему, если 2/3 разрушено немцами, то 1/3 остается на советские бомбардировки. Разве этого мало? 33 %. 2.Да и ваше заявление о разрушении 2/3 немцами Минска основано исключительно на ваших предположениях и вашем личном анализе. Так как повторяю: научного исторического исследования этой проблемы еще не было. 3. По вопросу о 3-х(4) сохранившихся зданиях на проспекте, я так понимаю, вам возразить нечего. 4. Еще рекомендую посетить НАРБ и узнать (из данных сводок партизанской разведки) сколько промышленных предприятий работало во время немецкой оккупации в Минске. Возможно, это тоже пошатнет вашу веру в 2/3 разрушенного Минска немцами.
    тыкаю и выкаю я как захочу. А пока ты для меня 1. 1/3 окраины - деревянные дома. Господи во как пытаются прицепить РККА к бомбардировкам Минска с максимальным ущербом - даже спешно ! ВОПРОС В ЛОБ: КАКИЕ ЗНАЧИМЫЕ АРХИТЕКТУРНЫЕ ОБЪЕКТЫ БЫЛИ РАЗРУШЕНЫ В МИНСКЕ ИМЕННО СОВЕТСКИМИ СОКОЛАМИ ? Ч то хоть знаю какие случайно были повреждены, но говорить не буду. Давай. Ну ! 2. Немецкие документы. ФОТО, КАРТЫ - все в НЕТе. Есть подробная фотокарта на 6 мб всего Минска. подробно. И на бумаге п-ста - в музее ВОВ. Те кто читать будут разберутся - не пытайтесь обмануть: нет исследований - а они нужны ? И так все видно - это же АВИА-фото-карта ВСЕГО МИНСКА. И карты составленные самими немцами. кстати контрольный выстрел как на бум немецких картах обозначали разрушенные строения или районы с массовым повреждением зданий ? НУ ДАВАЙ, гений ! Скажи всем - блесни эрудицией ! 3. Возражать на глупость действительно нечего. Уничтожили эти строения бомбардировки немцев. Ясно ? см. пункт 2. 4. Я эти сводкИ читал в архиве и в музее, а ты из школьной хрестоматии единственную и знаешь - которую Е.К.Новик в своей хрестоматии и опубликовал. Не учи ученого, лучше съешь... чего нить невкусного.

  • oldrock60 11 января 2016 в 16:58 из Беларуси

    dobrymole (11.01.2016 16:40) писал(a):
    тыкаю и выкаю я как захочу. А пока ты для меня 1. 1/3 окраины - деревянные дома. Господи во как пытаются прицепить РККА к бомбардировкам Минска с максимальным ущербом - даже спешно ! ВОПРОС В ЛОБ: КАКИЕ ЗНАЧИМЫЕ АРХИТЕКТУРНЫЕ ОБЪЕКТЫ БЫЛИ РАЗРУШЕНЫ В МИНСКЕ ИМЕННО СОВЕТСКИМИ СОКОЛАМИ ? Ч то хоть знаю какие случайно были повреждены, но говорить не буду. Давай. Ну ! 2. Немецкие документы. ФОТО, КАРТЫ - все в НЕТе. Есть подробная фотокарта на 6 мб всего Минска. подробно. И на бумаге п-ста - в музее ВОВ. Те кто читать будут разберутся - не пытайтесь обмануть: нет исследований - а они нужны ? И так все видно - это же АВИА-фото-карта ВСЕГО МИНСКА. И карты составленные самими немцами. кстати контрольный выстрел как на бум немецких картах обозначали разрушенные строения или районы с массовым повреждением зданий ? НУ ДАВАЙ, гений ! Скажи всем - блесни эрудицией ! 3. Возражать на глупость действительно нечего. Уничтожили эти строения бомбардировки немцев. Ясно ? см. пункт 2. 4. Я эти сводкИ читал в архиве и в музее, а ты из школьной хрестоматии единственную и знаешь - которую Е.К.Новик в своей хрестоматии и опубликовал. Не учи ученого, лучше съешь... чего нить невкусного. ... Читать дальше...
    То есть, советские соколы бомбили исключительно деревянные дома на окраинах. Жгите дальше! И разберитесь прежде, чем вступать в дискуссию с понятием "разрушили 2/3 Минска" Это разрушения по территории, по каменным строениям, по промышленным объектам или простая отсебятина.

  • Stanislavavich 11 января 2016 в 17:02 из Беларуси

    dobrymole (11.01.2016 16:23) писал(a):
    Глупостей миллион а по сути то что сказал ? Они !!!!! Идиоты...!!!! Сбрасывали...!!!! 1. Оборонять столицы не было необходимости НИКОМУ во 2 мировой если она не имела военного значения (как Москва например). Бои развернулись в Белостокском и Боруйском котлах, а еще под Острашицком, потом под Борисовым и потом Могилев, Лепель и Гомель - где впервые остановили немцев и даже перешли в наступление. Вы ваще не знаете предмета о котором пытаетесь лабать свои агитки. Париж и все европейские ваще не оборонялись. Наш МОГИЛЕВ - 23 дня в ЛИДЕРАХ - не знали ? Больше чем вся Франция после "удара серпом". 2. голованов пишет ? Ну так правильно пишет и не только он. Бомбили то что считали нужным по военным задачам. Где цитата что он пишет о ковровых и массовых как сознательно лжете - вы ? 3. Три года бомбили ? У вас есть представление о мощи зарядов во 2 мировой ? Достаточно было 2-3 дней чтобы полностью стереть город. Что собственно США и Британцы и делали. Что собственно и немцы сделали еще в 1941 г. Иногда и одного налета хватало. 4. НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ опровергают любой ваш флуд на эту тему. Кстати некоторые из них сейчас США опубликовывало (2-3 года назад - ничего правда нового фото ночные с немецких фотопулеметов 1941 г. а внизу море огней там где сейчас Дом Чижа - все полыхает)... На другой - Уручье...ну и т.д. 5. Фото документы как сов военнопленные разгребают завалы на Советской и ВЕЗДЕ в Мингске т.ж. в нете полно. Поскольку сов авиация была на 4/5 уничтожена то понятно кто это сделал. Еще раз если тебя это так волнует Минск 1944 г. давай со своей шоблой на Историю и этнологию и там я вас погоняю с документами. А здесь вы горазды флудить не по теме, ожидая что всех ваших оппонентов поудаляют. И по меньше восклицательных знаков-не возбуждайтесь так сильно... ... Читать дальше...
    мне нравится всемирная паутина , можно тыкать собеседнику, навешивать ярыки безбоязненно! ты-- молодец! но, к делу! если бы ты, дружок , служил в армии, хотя бы в хозвзводе, ты бы имел понятие о точности стрельбы! и соображал бы, что одно дело немецкие атаки на малых высотах при тотальном превосходстве в воздухе по отступающим советам в городе, который немцы 100% займут через пару дней(именно это я имел в виду, когда подчёркивал, что минск особо не сопротивлялся) и совсем другое -- советские бомбардировки дальней авиацией ночью, на больших высотах , под огнём противника! точность и цели у советских и немецких лётчиков были совсем разные! ещё раз напомню тебе о сталинских приказах -- города не жалеть, а уничтожать, люди на оккупированных территориях -- предатели! и одного налёта на минск никак бы не хватило, если бы немцам не ,,помогли" нквдэшные батальоны на земле, которые тоже небезуспешно подожгли минск! к чему приплетать американцев и британцев? у них с немцами свои счёты! посмотри фотки разрушенных английских городов! когда ссср обнимался с гитлером, англия уже воевала против нацистов!

  • oldrock60 11 января 2016 в 17:03 из Беларуси

    [QUOTE=dobrymole;30394823]тыкаю и выкаю я как захочу. А пока ты для меня QUOTE] Это как раз и характеризует вас соответствующим образом. Как абсолютно не умеющего и не желающего вести нормальную дискуссию, слушающего и читающего исключительно только себя и постоянно пытающего оскорбить оппонента.

  • prompoz 11 января 2016 в 17:16 из Беларуси

    katerina__kotova (11.01.2016 10:31) писал(a):
    Нет ну про Питер вы конечно ляпнули Там-то работали архитекторы франции и италии, а последующие архитекторы только поддерживали основное направление. А что касается Минска, то ему не хватает нефтяной скважины вдруг пробившейся, для поддержания тенденций той архитектуры, что сейчас наблюдается, это конечно субъективное мнение иногда проезжающего по столице человека
    Питер- это не только Дворцовая площадь. Зайдя в постройки советского периода, вы будите удивлены однотипностью.

  • igorj61 11 января 2016 в 17:39 из Беларуси

    antibidlo.tut (11.01.2016 09:04) писал(a):
    дед искренне считает что до 17 года люди массово получали жилье, а потом резко все прекратилось
    Ога, в "работных" домах.

  • alex.52 11 января 2016 в 17:41 из Беларуси

    История градостроения ГРОЗИТ повториться! Теперешние лизоблюды намекают, что в условиях несостостоятельности населения к финансированию строительства ЖИЛЬЯ и ожидаемому простою созданной стройиндустрии готовы к возвеличиванию власти путём проектирования и строительства новых помпезных башен, шпилей, пирамид и коллонад в каким ВЫ изволите архитектурном стиле. Только выделите НАМ на это побольше денеХ! И тут-же создадим имениКОГО-ТОампир, поглазеть на который возможно приедут пара туристов из Бангладеш.

  • dobrymole 11 января 2016 в 18:44 из Беларуси

    oldrock60 (11.01.2016 16:58) писал(a):
    То есть, советские соколы бомбили исключительно деревянные дома на окраинах. Жгите дальше! И разберитесь прежде, чем вступать в дискуссию с понятием "разрушили 2/3 Минска" Это разрушения по территории, по каменным строениям, по промышленным объектам или простая отсебятина.
    Следи за рукой: Немцы разбомбили Минск 24.06.-26.06. 1941 г. приблизительно на 2/3. 1/3 НЕ РАЗБОМБИЛИ поскольку Минск в основном был одноэтажно деревянным. они не ставили цель бомбить ВСЕ. Ясно ? ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ТРЕМЯ ГРУППАМИ ДОКУМЕТОВ 1. 10 фото с фотопулеметов трех Ю-88 от 24.06.-26.06.1941 г. 2. Два авиа фото создания немецких карт города Минска 1942, 1943 гг 3. Немецкими картами бумажными 1942, 1943 с обозначением районов уничтоженных бомбардировкой. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПРОТИВ ТЕБЯ, поскольку на немецких картах и 1942 и 1943 гг. районы бомбардировок НЕ РАСШИРЯЮТСЯ. Это видно и на авиа картах и на бумажных. А то что ты придумал что 1/3 разбомбили советские авиа - так твоя роль здесь такая: отсебятину и ложь распространять. Советские авиа в 1944 г. - бомбили точечно: ВПП, депо, дорогу на выходе из Минска. Ты не ответил на вопросы 1. КАКИЕ ЗДАНИЯ ТЫ СЧИТАЕШЬ УНИЧТОЖИЛА ИМЕННО СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В МИНСКЕ С 1942 по 1944 гг. 2. как на немецких картах обозначались районы уничтоженные бомбардировками ? Ты ж говоришь что обалденный знаток. Ну так слушаю.

  • Uladzimir_Vorsa 11 января 2016 в 18:49 из Беларуси

    Менск - адстойны горад у пляне архітэктуры. Савок адным словам. Нават Вільня ў разы лепш забудаваная

  • dobrymole 11 января 2016 в 19:10 из Беларуси

    Stanislavavich (11.01.2016 17:02) писал(a):
    мне нравится всемирная паутина , можно тыкать собеседнику, навешивать ярыки безбоязненно! ты-- молодец! но, к делу! если бы ты, дружок , служил в армии, хотя бы в хозвзводе, ты бы имел понятие о точности стрельбы! и соображал бы, что одно дело немецкие атаки на малых высотах при тотальном превосходстве в воздухе по отступающим советам в городе, который немцы 100% займут через пару дней(именно это я имел в виду, когда подчёркивал, что минск особо не сопротивлялся) и совсем другое -- советские бомбардировки дальней авиацией ночью, на больших высотах , под огнём противника! точность и цели у советских и немецких лётчиков были совсем разные! ещё раз напомню тебе о сталинских приказах -- города не жалеть, а уничтожать, люди на оккупированных территориях -- предатели! и одного налёта на минск никак бы не хватило, если бы немцам не ,,помогли" нквдэшные батальоны на земле, которые тоже небезуспешно подожгли минск! к чему приплетать американцев и британцев? у них с немцами свои счёты! посмотри фотки разрушенных английских городов! когда ссср обнимался с гитлером, англия уже воевала против нацистов!
    1. Можно тыкать. 2. Служил срочную. Звание в запас - старлей. И ? Пилишь на личности ? 3. Бомбили Минск Ю-88. НОЧЬЮ. Кончай себя позорить - нефига ведь не знаешь ! Какая точность была немцев - видно на их КАРТЕ МИНСКА 1942, 1943 гг. Ю-88 достать нашим истребителям было не возможно. Они спокойно бомбили с высоты, а наши ничего сделать не могли. Почему - нафиг мне тебя просвещать ? Лухту-гон. 3. Про приказы Сталина ("сталинских приказах -- города не жалеть" ) авиации (!) поподробнее. Плиз. Назовите этот приказ авиации. 4. Опять не фига не знаете а лепите горбыля. Бои за Минск велись уже после эвакуации и НИКАКИХ НКВДшных частей, которые поджигали МИНСК - здесь НИКОГДА не было. Если б вы хоть чуть чуть знали историю разгрома РККА, то знали бы что часть немцев Готовской группы проскочили Минск, а ПОТОМ наша 100-я вышла на Острашицкий городок и отрезала им путь назад. Они спокойно заняли оборону и 3 дня ждали пока наши за неимением никаких сил и артиллерии - кидали бутылки с бензином с минского завода вин в... 50 танков марок Панцер 2-3. Затем наши отошли и немцы вошли в город с... ВОСТОКА. Здесь было всего пару стычек. Все они описаны в литературе. Последним 3.07.1941 г. по Минску вырываясь из окружения проехал т-34, но был подбит на Комаровской площали. Ясно ? С кем ты ваще споришь, паренек

  • vladimir.trok 11 января 2016 в 19:15 из Беларуси

    traveller45 (11.01.2016 09:56) писал(a):
    Если вы не в курсе, то значительная часть минска проспект, динамо, тракторный поселок были построены силами военнопленных немцев. То есть минск разрушали советские войска, а восстанавливали военнопленные намцы. Про сталинское уродство - октябрьскую площадь с 10 метровым сталиным и тракторный со шпилями вообще молчу, правильно боролись с излишествами. Вообще борьба с излишествами была правильной, а то архитекторы ударились в стиль, который был уже вообще неадекватен времени.
    В силу своего возраста я ещё помню последних немецких военнопленных. Про весь Минск не скажу, а на тракторозаводском посёлке они построили не так уж и много домов, бараков - да, а домов единицы.

  • dobrymole 11 января 2016 в 19:17 из Беларуси

    oldrock60 (11.01.2016 17:03) писал(a):
    [QUOTE=dobrymole;30394823]тыкаю и выкаю я как захочу. А пока ты для меня QUOTE] Это как раз и характеризует вас соответствующим образом. Как абсолютно не умеющего и не желающего вести нормальную дискуссию, слушающего и читающего исключительно только себя и постоянно пытающего оскорбить оппонента.
    Ты лухту гонишь оскорбляющую память наших предков под западный заказ, а мне тебе "выкать"? Ты ответь на вопрос и предоставь документы ! и обоснуй аргументами что именно советская авиация разбомбила большую часть Минска в 1941 - 1944 гг, а не тем киселем в который ты себя окунаешь и вылезти не можешь. И не плачь - на форумах пленных не берут... как и у военных летчиков.

  • dobrymole 11 января 2016 в 19:23 из Беларуси

    vladimir.trok (11.01.2016 19:15) писал(a):
    В силу своего возраста я ещё помню последних немецких военнопленных. Про весь Минск не скажу, а на тракторозаводском посёлке они построили не так уж и много домов, бараков - да, а домов единицы.
    Роль у них такая, бездумно рисовать Разбомбили немцы Минск за 3 дня, а вот отстраивали 10 лет. Их отпускали с 1951 по 1955 г. Немало они постороили за 10 лет БССР. Но все - как подсобные рабочие. Я вот живу в доме - который немцы строили. Не зря нас истр-культ ценностью объявили. Даже проект похож на гражданские дома в Берлине (я там жил лет 5 ).

  • Ульрика_фон_Липхарт 11 января 2016 в 19:35 из Беларуси

    Какова ситуация сейчас? Например, по спальному сектору. Архитектор, мой многолетний приятель принёс проект как улучшить несколько "хрущовок". Главный администратор зарезал, мол рабочая прослойка всё это не оценит.

  • Ярослав_Тихонов_tutby34 11 января 2016 в 20:32 из Беларуси

    Для города важнее его будущее, а не прошлое. Всякие проекты как Город Солнца"-чистая фантазия. Я вот только-что в Интернете смотрел города Сеул, Пекин, Шанхай, Осака - так это седьмое чудо света! Сделать бы в Минске частицу этого и туристы поедут. сейчас Минск по митровому взгляду- обл. центр, Архитекторы все цепляются за старину, не расширяют кругозор. И как еще удается что-то знаковое построить.

  • Бондар_Ирина 11 января 2016 в 20:39 из Беларуси

    это молодежи не интересен старый минск, они готовы все снести чтобы построить безликие здания. сами потом будем ездить в европу и восторгаться их стариной и какие они молодцы что все сохранили. взять хотя бы первую электростанцию, никто не пошевелил мозгами что это наша история, сломали и построили еще одно убожество. все разрушим до основания и построим свое. после революции почти 100 лет прошло а в головах лозунги даже у 18- ти летних.. вот это на века... и ничем не вытравить.

  • 4218 11 января 2016 в 21:25 из Беларуси

    Бондар_Ирина (11.01.2016 20:39) писал(a):
    это молодежи не интересен старый минск, они готовы все снести чтобы построить безликие здания. сами потом будем ездить в европу и восторгаться их стариной и какие они молодцы что все сохранили. взять хотя бы первую электростанцию, никто не пошевелил мозгами что это наша история, сломали и построили еще одно убожество. все разрушим до основания и построим свое. после революции почти 100 лет прошло а в головах лозунги даже у 18- ти летних.. вот это на века... и ничем не вытравить.
    Можно подумать, что именно молодежь снесла Минскую электростанцию !

  • atomatomatom 11 января 2016 в 21:44 из Беларуси

    С высотками конечно промахнулись. Шпильки можно б было б понадстраивать, где устойчиво. Беларуси не повредила бы Зала Народа тоже

  • kostia_klipov 11 января 2016 в 21:54 из Беларуси

    "Каждый новый вождь стремился оставить свой собственный материальный след в истории." Вот золотая фраза ! что оставит после себя в Минске нынешние - катастрофическое уплотнение бетонными коробками, пробки на дорогах и платные парковки, отсутствие парков, скверов и конечно библиотеку с пустующими ледовыми коробками и самое печальное- Минск запечатали впредалах МКАД еже надолго

  • 4218 11 января 2016 в 22:40 из Беларуси

    atomatomatom (11.01.2016 21:44) писал(a):
    С высотками конечно промахнулись. Шпильки можно б было б понадстраивать, где устойчиво. Беларуси не повредила бы Зала Народа тоже
    Этот шедевр Шпеера бы занял весь центр от Дома правительсва до цирка.

    Альберт Шпеер. Проект "Гроссе халле", Народного дома, 1940. В том же масштабе слева - рейхстаг и Бранденбургские ворота

  • 4218 11 января 2016 в 22:47 из Беларуси

    полный комплекс. С права от Гросс халле - вписано - здание рейхстага.

  • hulihan 11 января 2016 в 22:57 из Беларуси

    Canni_Canni (11.01.2016 12:16) писал(a):
    "Дом Чижа просто архитектурный шедевр" -это сарказм? Шедевр....это бред за который стыдно перед гостями, может в другом месте он и был уместен, но не здесь...
    Вообще то я написал что он не по месту стоит стоит читай внимательно а шедевром является в сравнение с коммунистической и царской убогостью Минск нужно востанавливать времен ВКЛ, а все остальное брать при строительстве лучшее, что есть в Мире

  • r_ol 11 января 2016 в 23:24 из Беларуси

    hulihan (11.01.2016 22:57) писал(a):
    Вообще то я написал что он не по месту стоит стоит читай внимательно а шедевром является в сравнение с коммунистической и царской убогостью Минск нужно востанавливать времен ВКЛ, а все остальное брать при строительстве лучшее, что есть в Мире
    кремлевская стена, а не шедевр. шанхайский курятник - квартиры налеплены друг на друга при близком рассмотрении

  • Abram_Gutangoff 11 января 2016 в 23:39 из США

    4218 (11.01.2016 22:47) писал(a):
    полный комплекс. С права от Гросс халле - вписано - здание рейхстага. http://citizen.tomsk.ru/img/15/101_5_356935.jpg
    Снять купол и аккурат наш "саркофаг" на Октябрьской получится!

  • fisher 12 января 2016 в 00:04 из Беларуси

    traveller45 (11.01.2016 10:59) писал(a):
    ссср начал войну в 1939 году совместно с германией, бандитски напав на мирное польское государство. финляндию, оккупировав прибалтику. За оккупацию финляндии, создание Финляндской Демократической Республики (ФДР) марионеточного государства, советский союз был пинками выгнан из лиги наций(предшественник ООН). Совместный советско-фашистский парад в Бресте прошел 22 сентября 1939 года. На трибуне были немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин. В 41 немцы мало бобмиби минск, так как советские бежали к москве или подняв ручи становились под власовский триколор в ряды фашистских войск. Минск был практически полностью разрешен советскими бомбардировками в 44 году. Восстановлена была только центральная часть, церковные архитектурные ансамбли гнобились при советской власти, строились только спальные хрущебные районы, поэтому можно только улыбнуться при сказках о городе солнца.
    Как вы уже задолбали с этим бредом про совместное начало войны. Читайте историю не по методичкам

  • dobrymole 12 января 2016 в 00:05 из Беларуси

    Abram_Gutangoff (11.01.2016 23:39) писал(a):
    Снять купол и аккурат наш "саркофаг" на Октябрьской получится!
    увы, наш по размерам сопоставим только с рейхстагом. Что касается саркофага то это отстойный конструктивизм, а Шпеер воял по П.Бернсу. У нас только Лангбард сумел дотянутся и создать свои вариации.

  • xshkodnikx 12 января 2016 в 01:32 из Беларуси

    Я за то, что бы начали строительство незавершенныхне реализованных проектов зданий в стиле "сталинского ампира", это несравненно лучше смотрится чем нескончаемые вереницы панелек и хрущовок по всему городу.

  • Rabro 12 января 2016 в 02:30 из Беларуси

    id147200059 (11.01.2016 12:00) писал(a):
    Эскизы симпатичней чем сейчас.(((
    Добра, што эскізы захаваліся! Трэба па ім па магчымасці узнаўляць тыя архітэктурныя "ізлішества", якія некалі не давялося поўнасцю рэалізаваць. Гэта дрэнная ідэя - усе старое зносіць і будаваць новае, сучаснае. Гэта - " еўрарэмонт", паняцце, якое існуе толькі ў нас, таму што беларусы губляюць самаідэнтыфікацыю, бо не цэняць сябе і сваю гісторыю, нічога свайго, што засталося ад продкаў. Гарады турыстам цікавыя як раз сваёй гісторыяй, а ў нас мала таго, што старажытнае было разбурана навокал, усё разбурана таксама і ў нашых галовах.

  • mcdd10 12 января 2016 в 08:24 из Беларуси

    А будет ли в Минске когда-нибудь архитектор с яйцами, который возьмется и "протянет" или путь протолкнет тему красивого города?! Или так и будем видеть на улицах унылые мапидницы и серобежевосиние алюминиевые фасады с убогими архитектурно дизайнерскими формами?!

  • comrade-2 12 января 2016 в 09:41 из Беларуси

    vfb (11.01.2016 10:43) писал(a):
    Будучи полным невеждой и подлецом, Хрущев наломал дров во всех областях, включая архитектуру, в которых он мог напакостить мертвому Сталину. Это выглядит особенно безобразно, если учесть, что именно Хрущев ввел в оброт слова "сталинизм" (в контексте марксизм-ленинизм-сталинизм) и "вождь" применительно к Сталину.
    Можно критиковать Хрущева за разное. Но строительство доступного массового жилья - т.н. хрущевок только совсем ну.... недалёкий человек может назвать плохим решением. Я понимаю всем нам нравится созерцать огромные величественные дворцы и храмы и восторгаться их красотой. И я тоже получаю эстетическое удовольствие от грандиозной архитекуры. Но невольно проскальзывает мысль, какой ценой для современников было это достигнуто. Нужен ли был готический шедевр средневековому городу А, если люди пачками умирали от эпидемий и голода? Может быть созидательную энергию масс направить на повышение уровня жизни для всех, а не для создания памятника правителям или богам. По поводу хрущевок тут уже сказали про то, что людям жить негде было, ютились в коммуналках по 15 человек. Зато шпили величественные на проспекте....Проект доступного быстростроящегося массового жилья для своего времени был уникальным в т.ч. в общемировом масштабе. Я понимаю, что сейчас они мозолят глаза, но во-первых, тогда они имели другой совсем вид, сколько лет-то прошло. Во-вторых, хрущевки были временным решением

  • comrade-2 12 января 2016 в 09:46 из Беларуси

    Бондар_Ирина (11.01.2016 20:39) писал(a):
    это молодежи не интересен старый минск, они готовы все снести чтобы построить безликие здания. сами потом будем ездить в европу и восторгаться их стариной и какие они молодцы что все сохранили. взять хотя бы первую электростанцию, никто не пошевелил мозгами что это наша история, сломали и построили еще одно убожество. все разрушим до основания и построим свое. после революции почти 100 лет прошло а в головах лозунги даже у 18- ти летних.. вот это на века... и ничем не вытравить.
    Как бы Минск уродует совсем не молодежь, а как бы это по мягче выразится.... приезжие деревенские жители востока страны предпенсионного и пенсионного возраста со специфическим чувством прекрасного, связанного с их происхождением

  • oldrock60 12 января 2016 в 09:49 из Беларуси

    [QUOTE=dobrymole;30396277]Следи за рукой: Немцы разбомбили Минск 24.06.-26.06. 1941 г. приблизительно на 2/3. 1/3 НЕ РАЗБОМБИЛИ поскольку Минск в основном был одноэтажно деревянным. они не ставили цель бомбить ВСЕ. Ясно ? ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ТРЕМЯ ГРУППАМИ ДОКУМЕТОВ 1. 10 фото с фотопулеметов трех Ю-88 от 24.06.-26.06.1941 г. 2. Два авиа фото создания немецких карт города Минска 1942, 1943 гг 3. Немецкими картами бумажными 1942, 1943 с обозначением районов уничтоженных бомбардировкой. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПРОТИВ ТЕБЯ, поскольку на немецких картах и 1942 и 1943 гг. районы бомбардировок НЕ РАСШИРЯЮТСЯ. Это видно и на авиа картах и на бумажных. А то что ты придумал что 1/3 разбомбили советские авиа - так твоя роль здесь такая: отсебятину и ложь распространять. Советские авиа в 1944 г. - бомбили точечно: ВПП, депо, дорогу на выходе из Минска. Ты не ответил на вопросы 1. КАКИЕ ЗДАНИЯ ТЫ СЧИТАЕШЬ УНИЧТОЖИЛА ИМЕННО СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В МИНСКЕ С 1942 по 1944 гг. 2. как на немецких картах обозначались районы уничтоженные бомбардировками ? Ты ж говоришь что обалденный знаток. Ну так слушаю. На бой тебя вызвали на форум История и этнология - ты струсил. Зы. Когда сможешь ответить хотя бы на эти два простых вопроса - я к твоим услугам. QUOTE] А кто вы такой, чтобы я с вами соглашался или желал вступить в полноценную дискуссию? Известный историк, пользующийся авторитетом в обществе, опубликовавший многочисленные исследования и являющейся экспертом в данной области? Пока я вижу хамловатого дилетанта, который нахрапом пытается навязывать свою теорию и не слушающий оппонента Ведь вы не ответили на главный вопрос для дискуссии: ЧЕГО было уничтожено 2/3 - домов, территории, улиц, жителей, предприятий и т.п г. Минска. И кроме того ваши выводы об этих 2/3 обоснованы исключительно вашими умозаключениями в результате вашего визуального анализа аэрофотоснимков. Где количественные показатели: имеющихся строений до войны, разрушенных строений в результате бомбардировок, размеров площадей пожаров, уничтоженных предприятий и т.д.? Без анализа и учета этих показателей приводить какие-то обобщающие количественные показатели может только дилетант. Ведь меня после просмотра снимков другое мнение - разрушено максимум 2/3 СТРОЕНИЙ в центре Минска. Что, в любом случае, далеко не 2/3 всего Минска. Но вы же с этим не согласитесь? И кто прав? А про как бомбили Минск советские войска со временем мы узнаем и более подробно (архивы раскрываются). Ведь было же время, когда нам рассказывали, что они Минск вообще не бомбили... Теперь хоть признают, что точечно. А в дальнейшем тратить на вас свое время, пока вы не обучились культуре ведения дискуссий, тем более на специализированных форумах, у меня нет ни малейшего желания.

  • dobrymole 12 января 2016 в 10:34 из Беларуси

    oldrock60 (12.01.2016 09:49) писал(a):
    А кто вы такой, чтобы я с вами соглашался или желал вступить в полноценную дискуссию? Известный историк, пользующийся авторитетом в обществе, опубликовавший многочисленные исследования и являющейся экспертом в данной области? Пока я вижу хамловатого дилетанта, который нахрапом пытается навязывать свою теорию и не слушающий оппонента Ведь вы не ответили на главный вопрос для дискуссии: ЧЕГО было уничтожено 2/3 - домов, территории, улиц, жителей, предприятий и т.п г. Минска. И кроме того ваши выводы об этих 2/3 обоснованы исключительно вашими умозаключениями в результате вашего визуального анализа аэрофотоснимков. Где количественные показатели: имеющихся строений до войны, разрушенных строений в результате бомбардировок, размеров площадей пожаров, уничтоженных предприятий и т.д.? Без анализа и учета этих показателей приводить какие-то обобщающие количественные показатели может только дилетант. Ведь меня после просмотра снимков другое мнение - разрушено максимум 2/3 СТРОЕНИЙ в центре Минска. Что, в любом случае, далеко не 2/3 всего Минска. Но вы же с этим не согласитесь? И кто прав? А про как бомбили Минск советские войска со временем мы узнаем и более подробно (архивы раскрываются). Ведь было же время, когда нам рассказывали, что они Минск вообще не бомбили... Теперь хоть признают, что точечно. А в дальнейшем тратить на вас свое время, пока вы не обучились культуре ведения дискуссий, тем более на специализированных форумах, у меня нет ни малейшего желания.... Читать дальше...
    Да, верно. У меня более 100 научных рецензированных работ. На дилетанта, похабно относящегося к прошлому, посмотри на себя в зеркале. И я бы с тобой и разговаривать не стал лично: не достоин. Но ты же на форуме тысячи людей пытаешься обмануть:что советская авиация разбомбила Минск в 1944 г. а не немцы в 1941 г. И не пытайся засыпать ДЕБИЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ ЧТОБЫ ЗАМЫЛИТЬ ТЕМУ И УЙТИ "С ДОСТОИНСТВОМ!". Достоинства у тебя нет и не было. По сути : Найди и посмотри указанные мной документы в Нете: 1. немецкие авиа фотокарты 1942 г. 2. скачай с хорошим разрешением и проанализируй... как сможешь. Можешь сам что угодно считать. А можешь - хоть нюхать - результат не изменится. 3. 2/3 уничтожено и это карта 1942 г.! Все. Убедись что ты - лжец. А пока ты этого не сделал и не опроверг аргументированно эти ДОКУМЕНТЫ, то у меня есть основания утверждать что немцы разрушили приблизительно 2/3 Минска в 1941 г. Именно судя по этим документам, поскольку я их анализировал а ты их и не видел ваще. Далее лепет по архивам - пропустим. Их публиковал и архив США. Так что аутентичные и достаточные по данному вопросу. Уже опубликованных документов хватает чтобы надрать очко любому дилетанту и вралю по вопросу кто разбомбил Минск во время ВОв.

  • slounik 12 января 2016 в 11:22 из Беларуси

    comrade-2 (12.01.2016 09:41) писал(a):
    хрущевки были временным решением жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет. До 2000 года все они должны были быть снесены. Но страна нищая и хрущевки стоят.
    при этом сносят не хрущовки, а благоустроенные частные домики (а которые недостаточно благоустроенные - потому что годами висит угроза сноса, нет смысла вкладываться)

  • oldrock60 12 января 2016 в 13:38 из Беларуси

    dobrymole (12.01.2016 10:34) писал(a):
    Да, верно. У меня более 100 научных рецензированных работ. На дилетанта, похабно относящегося к прошлому, посмотри на себя в зеркале. И я бы с тобой и разговаривать не стал лично: не достоин. Но ты же на форуме тысячи людей пытаешься обмануть:что советская авиация разбомбила Минск в 1944 г. а не немцы в 1941 г. И не пытайся засыпать ДЕБИЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ ЧТОБЫ ЗАМЫЛИТЬ ТЕМУ И УЙТИ "С ДОСТОИНСТВОМ!". Достоинства у тебя нет и не было. По сути : Найди и посмотри указанные мной документы в Нете: 1. немецкие авиа фотокарты 1942 г. 2. скачай с хорошим разрешением и проанализируй... как сможешь. Можешь сам что угодно считать. А можешь - хоть нюхать - результат не изменится. 3. 2/3 уничтожено и это карта 1942 г.! Все. Убедись что ты - лжец. А пока ты этого не сделал и не опроверг аргументированно эти ДОКУМЕНТЫ, то у меня есть основания утверждать что немцы разрушили приблизительно 2/3 Минска в 1941 г. Именно судя по этим документам, поскольку я их анализировал а ты их и не видел ваще. Далее лепет по архивам - пропустим. Их публиковал и архив США. Так что аутентичные и достаточные по данному вопросу. Уже опубликованных документов хватает чтобы надрать очко любому дилетанту и вралю по вопросу кто разбомбил Минск во время ВОв. ... Читать дальше...
    Вам все оскорбления следует отнести исключительно к себе. По эффекту бумеранга. Где это я написал что советская авиация РАЗБОМБИЛА Минск? Я констатировал, что бомбила, как и немцы. А результаты и размеры разрушений следует обсуждать. Потому что, одного анализа данных аэрофотосъемок НЕДОСТАТОЧНО для обобщающих выводов. Но вам сфантазировать и соврать... Так и не ответили на основной вопрос : что такое 2/3 Минска (здания, предприятия, территории, жители или др.)? Упорное избегание ответа очень забавляет... А ведь без ответа на этот вопрос - нет предмета обсуждения. Определитесь, если способны. И фото все эти мною давным-давно были изучены. И по ним я свое мнение высказал. Но вам же оно совсем неинтересно. И как игнорировать материалы докладной записки Минского горисполкома в сентябре 1944 года о чуть более 50% потерь жилого и общественного фонда в военное время? И тут не мифические 2/3. И почему при немцах работали в Минске почти все довоенные предприятия. То же не попали в мифические 2/3? Но вы ж чужим мнением и документами, не подтверждающими ваши теории, не интересуетесь. А я вот

  • dobrymole 12 января 2016 в 17:04 из Беларуси

    oldrock60 (12.01.2016 13:38) писал(a):
    Вам все оскорбления следует отнести исключительно к себе. По эффекту бумеранга. Где это я написал что советская авиация РАЗБОМБИЛА Минск? Я констатировал, что бомбила, как и немцы. А результаты и размеры разрушений следует обсуждать. Потому что, одного анализа данных аэрофотосъемок НЕДОСТАТОЧНО для обобщающих выводов. Но вам сфантазировать и соврать... Так и не ответили на основной вопрос : что такое 2/3 Минска (здания, предприятия, территории, жители или др.)? Упорное избегание ответа очень забавляет... А ведь без ответа на этот вопрос - нет предмета обсуждения. Определитесь, если способны. И фото все эти мною давным-давно были изучены. И по ним я свое мнение высказал. Но вам же оно совсем неинтересно. И как игнорировать материалы докладной записки Минского горисполкома в сентябре 1944 года о чуть более 50% потерь жилого и общественного фонда в военное время? И тут не мифические 2/3. И почему при немцах работали в Минске почти все довоенные предприятия. То же не попали в мифические 2/3? Но вы ж чужим мнением и документами, не подтверждающими ваши теории, не интересуетесь. А я вот интересуюсь... Читать дальше...
    Обращение на "ты" - не хамство. Твой пост: "По вопросу бомбардировок спорить особенно не буду.Разрушали вместе и немцы и наши. Кто больше, кто меньше - это кто как считает. Или вы будете настаивать, что бомбежек Минска советскими войсками не было вообще." Вам и ткнули что немцы не только НЕСОИЗМЕРИМО больше, но и есть документальные подтверждения от ... самих немцев. Советские были, но более точечные. Что именно т.ж. я и указал ранее и даже где. Ткнули и натыкали тебя. нет ты все флудишь. Открой немецкую авиафотокарту 1942 г. и бумажную с нее сделанную - и посчитай - не маленький. У нас служанок нет. И ценность имеет только знание добытое самим. Так что старайся для себя сам, если тебе это важно, а не важно - ... так не флуди, а сходи в эротическое путешествие, как говорят на ТУТ Далее - если у ВАС (когда подсчитаешь) - будет меньше 75% или 2/3 разрушенных зданий по отношению к довоенным в результате немецких бомбардировок Минска в 1941 г. по этим документам - тогда и будем спорить о методике подсчета, регионах и деталях и т.п. И пока я спора не вижу: это избиение младенца. Тебе говорят какой документ и предлагают дуэль, а ты уклоняешься и флудишь. Зы. По советской пропаганде есть т.ж. научные исследования и ты их не знаешь, как не назовешь различия пропаганды и агитации и чем они схожи и отличаются от истины как таковой, даже в теории. Впрочем ДАЖЕ ЦИФРУ - сколько кандидатских ДАЖЕ по брендовому партизанскому движению было защищено в БССР (про совке) ты т.ж. на вскидку и с помощью своих знаний и умений - не назовешь. Вот поэтому и "ты" и поэтому - "ленивый дилетант".

  • dobrymole 12 января 2016 в 22:24 из Беларуси

    Ты здесь ? Последний раз : создай форум на Истории и этнологии и кидай мне в личку адрес. Там и разберемся с документами и подсчетами. Ну!

  • oldrock60 12 января 2016 в 22:36 из Беларуси

    dobrymole (12.01.2016 17:04) писал(a):
    Обращение на "ты" - не хамство. Твой пост: "По вопросу бомбардировок спорить особенно не буду.Разрушали вместе и немцы и наши. Кто больше, кто меньше - это кто как считает. Или вы будете настаивать, что бомбежек Минска советскими войсками не было вообще." Вам и ткнули что немцы не только НЕСОИЗМЕРИМО больше, но и есть документальные подтверждения от ... самих немцев. Советские были, но более точечные. Что именно т.ж. я и указал ранее и даже где. Ткнули и натыкали тебя. нет ты все флудишь. Открой немецкую авиафотокарту 1942 г. и бумажную с нее сделанную - и посчитай - не маленький. У нас служанок нет. И ценность имеет только знание добытое самим. Так что старайся для себя сам, если тебе это важно, а не важно - ... так не флуди, а сходи в эротическое путешествие, как говорят на ТУТ Далее - если у ВАС (когда подсчитаешь) - будет меньше 75% или 2/3 разрушенных зданий по отношению к довоенным в результате немецких бомбардировок Минска в 1941 г. по этим документам - тогда и будем спорить о методике подсчета, регионах и деталях и т.п. И пока я спора не вижу: это избиение младенца. Тебе говорят какой документ и предлагают дуэль, а ты уклоняешься и флудишь. Зы. По советской пропаганде есть т.ж. научные исследования и ты их не знаешь, как не назовешь различия пропаганды и агитации и чем они схожи и отличаются от истины как таковой, даже в теории. Впрочем ДАЖЕ ЦИФРУ - сколько кандидатских ДАЖЕ по брендовому партизанскому движению было защищено в БССР (про совке) ты т.ж. на вскидку и с помощью своих знаний и умений - не назовешь. Вот поэтому и "ты" и поэтому - "ленивый дилетант". ... Читать дальше...
    Так вами не указано где я утверждал, что советская авиация разбомбила Минск больше немцев. Указать не можете, значит - соврамши. И лицом в ... Вы писали:
    А пока ты этого не сделал и не опроверг аргументированно эти ДОКУМЕНТЫ, то у меня есть основания утверждать что немцы разрушили приблизительно 2/3 Минска в 1941 г.... Читать дальше...
    Возьмите по карту 1942 года (на которую любите ссылаться) и убедитесь, что разрушено только 2/5 Минска (считайте заштрихованную площадь. отмеченную немцами, как сгоревшие кварталы и сравнивайте с незаштрихованной частью), а не 2/3 Минска как бы вам хотелось. Надеюсь, с геометрией нет проблем. И опять лицом в... Теперь поведайте, как определили точное количество всех зданий в Минске до войны и точное количество разрушенных для определения процента? По аэрофотосъемке? Так она не охватывает весь Минск, и по ней не определишь точно разрушено здание или просто повреждено. Значит, ваши данные от фонаря. И опять лицом... И как быть с докладной запиской минского горисполкома. Конечно, не заметить. Ведь ее данные никак не укладываются в ваши теории. И опять лицом...

  • oldrock60 12 января 2016 в 22:49 из Беларуси

    dobrymole (12.01.2016 22:24) писал(a):
    Ты здесь ? Последний раз : создай форум на Истории и этнологии и кидай мне в личку адрес. Там и разберемся с документами и подсчетами. Ну!
    Вам надо вы и создавайте. Только зачем? Все свои аргументы вы уже, похоже, выложили, а чужие вас не интересуют и пока с вами спорить и что-либо обсуждать бесполезно. Сплошное самолюбование, оскорбление оппонента, переход на личности. Неужели, нельзя предположить(вроде образованный человек), что и у других может быть своя обоснованная точка зрения. И поинтересоваться ее, хотя бы из любопытства.

  • dobrymole 12 января 2016 в 23:34 из Беларуси

    oldrock60 (12.01.2016 22:36) писал(a):
    Так вами не указано где я утверждал, что советская авиация разбомбила Минск больше немцев. Указать не можете, значит - соврамши. И лицом в ... Вы писали: Возьмите по карту 1942 года (на которую любите ссылаться) и убедитесь, что разрушено только 2/5 Минска (считайте заштрихованную площадь. отмеченную немцами, как сгоревшие кварталы и сравнивайте с незаштрихованной частью), а не 2/3 Минска как бы вам хотелось. Надеюсь, с геометрией нет проблем. И опять лицом в... Теперь поведайте, как определили точное количество всех зданий в Минске до войны и точное количество разрушенных для определения процента? По аэрофотосъемке? Так она не охватывает весь Минск, и по ней не определишь точно разрушено здание или просто повреждено. Значит, ваши данные от фонаря. И опять лицом... И как быть с докладной запиской минского горисполкома. Конечно, не заметить. Ведь ее данные никак не укладываются в ваши теории. И опять лицом... Бахвалились 100 научными трудами, ссылок не дали, значит, опять соврамши. А большинство диссертаций советского прериода про партизан - пропагандистский материал советской эпохи, в который... Читать дальше...
    1. Ты утверждал что паритет между немцами и советами, а его НЕТ. А если ты признаешь что немцы разбомбили тогда чего ты мне возражаешь ? Удовольствие ? Макайся дальше... 2. Немцы не обозначали разрушенные районы штриховкой. Ты не фига не нашел и не видел. Лжец. Нет ? Тогда дай ссылку на найденную тобой карту. По которой ты вывел 2/5. Удовольствие ? Макайся дальше... Когда найдешь карту, изучишь ее и кинешь пруф для всего форума - который и будет судить кто из ху - вот тогда и будем разбираться с тобой, искать справки и т.п. А пока лжецу и трусу - на последок - помидорчик

  • dobrymole 12 января 2016 в 23:36 из Беларуси

    oldrock60 (12.01.2016 22:49) писал(a):
    Вам надо вы и создавайте. Только зачем? Все свои аргументы вы уже, похоже, выложили, а чужие вас не интересуют и пока с вами спорить и что-либо обсуждать бесполезно. Сплошное самолюбование, оскорбление оппонента, переход на личности. Неужели, нельзя предположить(вроде образованный человек), что и у других может быть своя обоснованная точка зрения. И поинтересоваться ее, хотя бы из любопытства.
    Не плачь, пленных на форумах не берут. Струсил ? Ты даже не проиграл, ты ... просто стер себя сам.

  • oldrock60 13 января 2016 в 00:47 из Беларуси

    dobrymole (12.01.2016 23:34) писал(a):
    1. Ты утверждал что паритет между немцами и советами, а его НЕТ. А если ты признаешь что немцы разбомбили тогда чего ты мне возражаешь ? Удовольствие ? Макайся дальше... 2. Немцы не обозначали разрушенные районы штриховкой. Ты не фига не нашел и не видел. Лжец. Нет ? Тогда дай ссылку на найденную тобой карту. По которой ты вывел 2/5. Удовольствие ? Макайся дальше... Когда найдешь карту, изучишь ее и кинешь пруф для всего форума - который и будет судить кто из ху - вот тогда и будем разбираться с тобой, искать справки и т.п. А пока лжецу и трусу - на последок - помидорчик
    1.Надо обладать прямо гигантской фантазией чтобы в фразе:
    По вопросу бомбардировок спорить особенно не буду. Разрушали вместе и немцы и наши. Кто больше, кто меньше - это кто как считает.
    увидеть, что именно я считаю, что Минск разбомбили советские войска.
    А если ты признаешь что немцы разбомбили тогда чего ты мне возражаешь ?
    А что вы президент, чтобы вам "не возражать"? Тем более, что пропускаете мои ответы мимо ушей. Рекомендую ознакомиться еще раз тщательнее. По первому пункту незачет 2. Вы не знакомы с картой "Plan der Stadt MINSK (masstab 1:10000) января 1942 г. и еще пытаетесь обсуждать разрушения в Минске. Срочно в НАРБ ф. 1335 и изучать, изучать. изучать. Там она в двух вариантах на бумаге и на ткани. Берите любую. И тщательно проанализируте... В нете можете ознакомиться с ее предшественником но тоже вполне информативном и достаточном, или поискать самостоятельно. И по второму пункту незачет. Так как на другие замечания никаких ответов не поступило, то вопрос о том, кто лжец отпадает сам собой.

  • oldrock60 13 января 2016 в 00:49 из Беларуси

    dobrymole (12.01.2016 23:36) писал(a):
    Не плачь, пленных на форумах не берут. Струсил ? Ты даже не проиграл, ты ... просто стер себя сам.
    Товарищ, идите изучать "Plan der Stadt MINSK (masstab 1:10000)". Когда изучите, сообщите и мы рассмотрим ваши предложения.

  • dobrymole 13 января 2016 в 01:16 из Беларуси

    oldrock60 (13.01.2016 00:49) писал(a):
    Товарищ, идите изучать "Plan der Stadt MINSK (masstab 1:10000)". Когда изучите, сообщите и мы рассмотрим ваши предложения.
    Дешевые понты и вранье. Взял отсюда. http://fk.archives.gov.by/fond/87434/ Еще раз не ленись и не понтуй, а переходи из детсада в школу. 1. Авиафотокарты есть в НЕТе 2. Фотокопия которая висит в музее ВОВ - у меня своя. Давай проверим ? Как была переименована улица Пионерская и и Мясникова на карте Plan der Stadt MINSK ? Четко - быстро - ты сейчас на форумах вижу. А твои предложения - т.ж. здесь все читали : подождать раскрытия архивов и исторических исследований а все что было до твоего рождения - советская пропаганда.

  • dobrymole 13 января 2016 в 01:35 из Беларуси

    Ну, я жду... Кстати в описании фонда 1335 прочитай какая там немецкая карта указана . Врешь ведь. Зы. Совсем школота не умеет работать. Только бы врать да врать.

  • oldrock60 13 января 2016 в 01:48 из Беларуси

    dobrymole (13.01.2016 01:16) писал(a):
    Дешевые понты и вранье. Взял отсюда. http://fk.archives.gov.by/fond/87434/ Еще раз не ленись и не понтуй, а переходи из детсада в школу. 1. Авиафотокарты есть в НЕТе 2. Фотокопия которая висит в музее ВОВ - у меня своя. Давай проверим ? Как была переименована улица Пионерская и и Мясникова на карте Plan der Stadt MINSK ? Четко - быстро - ты сейчас на форумах вижу. А твои предложения - т.ж. здесь все читали : подождать раскрытия архивов и исторических исследований а все что было до твоего рождения - советская пропаганда.
    Мясникова - Pionerstrasse. И какая еще Пионерская? А про архив ( именно для такаких как вы) я недаром указал про два вида карт(бумага и ткань). Ну что Б у вас сомнений поубавилось. Сходите проверьте. Про вранье может извинитесь? И если карту имеешь, сколько там заштрихованного? Быстро

  • oldrock60 13 января 2016 в 01:55 из Беларуси

    dobrymole (13.01.2016 01:35) писал(a):
    Ну, я жду... Кстати в описании фонда 1335 прочитай какая там немецкая карта указана . Врешь ведь. Зы. Совсем школота не умеет работать. Только бы врать да врать.
    Для малопосвященных поясняю - название карты указано в описи, а не в описании фонда. И не позорьтесь постоянно с обвинениями о вранье.

  • dobrymole 13 января 2016 в 12:20 из Беларуси

    oldrock60 (13.01.2016 01:48) писал(a):
    Мясникова - Pionerstrasse. И какая еще Пионерская? А про архив ( именно для такаких как вы) я недаром указал про два вида карт(бумага и ткань). Ну что Б у вас сомнений поубавилось. Сходите проверьте. Про вранье может извинитесь? И если карту имеешь, сколько там заштрихованного? Быстро
    Ну вот ты и попался наконец. Только ты этого не знаешь, поскольку никогда не держал в руках немецкой карты 1942 г., ни 1943 г. Глупость написал, потому что как лох скачал карту http://minchanin.esmasoft.com/maps/1941/minsk1941.jpg и легенду http://minchanin.esmasoft.com/maps/1941/legend.html По легенде ты и сделал свое Pionerstrasse поскольку там не точно записано: Pionerstrasse C6‑C5 Пионерская Мясникова, Немигская Пионерская это ... при немцах пионерская, а Мясникова - была обозначена ПО ДРУГОМУ на карте 1942 г. ! А почему я все время веду о карте 1942 г. ? Она кстати ЦВЕТНАЯ! потому что она - ТОЧНЕЕ и сделанной не на основе пальцы веером немцами как Plan der Stadt MINSK 1941 г., а на основе ТОЧНОЙ авиа съемки.! Но даже на этой карте видно как ПОСТРАДАЛ МИНСК-фактически весь центр - СНЕСЛИ НЕМЦЫ. Естественно бомбить окраины - одноэтажные дома они и не собирались. Так что твой флуд про равное участие ВВС РККА и люфтваффе - ВРАНЬЕ. И именно приблизительно 2/3 потому что немцы на карте 1941 г. с которой ТЫ ознакомился - включили все окраины которые МИНСКОМ НЕ СЧИТАЛИСЬ В 1940 г. Вот здесь зырь что было Минском и сравнивай... http://minchanin.esmasoft.com/maps/1800-2004/terr_med.jpg 1940-зеленым, а на немецкой 1941 добавлены окраины которые НЕ МИНСК ! Ясно ? Не ? И для данной статьи где обсуждается архитектура - значение их НИЧТОЖНО. любитель точности ё мае.

  • dobrymole 13 января 2016 в 12:23 из Беларуси

    oldrock60 (13.01.2016 01:55) писал(a):
    Для малопосвященных поясняю - название карты указано в описи, а не в описании фонда. И не позорьтесь постоянно с обвинениями о вранье.
    Да ладно уж харэ и так все с тобой ясно. Взял номер ВСЕГО ФОНДА и пытаешься знатока корчить по карте НОМЕРА КОТОРОГО В ФОНДЕ НЕ ЗНАЕШЬ.

  • oldrock60 13 января 2016 в 13:36 из Беларуси

    dobrymole (13.01.2016 12:20) писал(a):
    Ну вот ты и попался наконец. Только ты этого не знаешь, поскольку никогда не держал в руках немецкой карты 1942 г., ни 1943 г. Глупость написал, потому что как лох скачал карту http://minchanin.esmasoft.com/maps/1941/minsk1941.jpg и легенду http://minchanin.esmasoft.com/maps/1941/legend.html По легенде ты и сделал свое Pionerstrasse поскольку там не точно записано: Pionerstrasse C6‑C5 Пионерская Мясникова, Немигская Пионерская это ... при немцах пионерская, а Мясникова - была обозначена ПО ДРУГОМУ на карте 1942 г. ! А почему я все время веду о карте 1942 г. ? Она кстати ЦВЕТНАЯ! потому что она - ТОЧНЕЕ и сделанной не на основе пальцы веером немцами как Plan der Stadt MINSK 1941 г., а на основе ТОЧНОЙ авиа съемки.! Но даже на этой карте видно как ПОСТРАДАЛ МИНСК-фактически весь центр - СНЕСЛИ НЕМЦЫ. Естественно бомбить окраины - одноэтажные дома они и не собирались. Так что твой флуд про равное участие ВВС РККА и люфтваффе - ВРАНЬЕ. И именно приблизительно 2/3 потому что немцы на карте 1941 г. с которой ТЫ ознакомился - включили все окраины которые МИНСКОМ НЕ СЧИТАЛИСЬ В 1940 г. Вот здесь зырь что было Минском и сравнивай... http://minchanin.esmasoft.com/maps/1800-2004/terr_med.jpg 1940-зеленым, а на немецкой 1941 добавлены окраины которые НЕ МИНСК ! Ясно ? Не ? И для данной статьи где обсуждается архитектура - значение их НИЧТОЖНО. любитель точности ё мае. ... Читать дальше...
    То же мне попался. Забавный аргумент. На двух картах разные названия улиц. У вас своя карта, у меня своя. А тут же чрезвычайно глубокий вывод , что я не держал "настоящую" нужную карту в руках. Нужную мне держал не сомневайтесь, но как будто мне делать нечего, как вам на потребу, выискивать мелкие неточности на нужным вам картах. И, кстати, где заключение экспертов, что одна карта лучше другой. Вы к экспертам, естественно, не относитесь. Вы опять продолжаете упорно твердить, что я где-то заявлял о каких-то соотношениях разрушений(немцы - русские), но к всеобщему удивлению, не никак не можете указать источник. Про окраины не гоните фуфло, и воспользуйтесь не современными картами, а картой Минска 1934 г. И убедитесь что немецкая карта немногим от нее отличается. Да еще учтите 7 лет разницы. Хотя чужие аргументы для вас пустой звук. Но 2/5 никуда не делись, несмотря на ваши потуги. А с началом упоминаний вами архитектурной ценности уничтоженных зданий, я так понимаю, начинается слив вашей теории уничтоженного на 2/3 Минска. Нет, уж, дорогой товарищ, раз завели разговор о уничтожении именно 2/3 Минска, а не 2/3 АРХИТЕКТУРНО-ЦЕННЫХ ОБЪКТОВ Минска, так извольте его и вести. Кстати, немного информации о бомбежках Минска советской авиацией от непосредственного свидетеля (девушки из оккупированного Минска, умерла, кстати, в 1945 г.)

  • oldrock60 13 января 2016 в 13:44 из Беларуси

    dobrymole (13.01.2016 12:23) писал(a):
    Да ладно уж харэ и так все с тобой ясно. Взял номер ВСЕГО ФОНДА и пытаешься знатока корчить по карте НОМЕРА КОТОРОГО В ФОНДЕ НЕ ЗНАЕШЬ.
    Вы бы прямо сообщили, чтобы вас могло убедить в том, что я ознакомился с этими картами в архиве. Номер фонда - не устраивает. Описание карт (одна бумажная, вторая на тканевой основе) опять не устраивает. Может номер дела устроит - д.508 и д.530. Неужели, опять не прокатило?

  • dobrymole 13 января 2016 в 17:12 из Беларуси

    oldrock60 (13.01.2016 13:36) писал(a):
    То же мне попался. Забавный аргумент. На двух картах разные названия улиц. У вас своя карта, у меня своя. А тут же чрезвычайно глубокий вывод , что я не держал "настоящую" нужную карту в руках. Нужную мне держал не сомневайтесь, но как будто мне делать нечего, как вам на потребу, выискивать мелкие неточности на нужным вам картах. И, кстати, где заключение экспертов, что одна карта лучше другой. Вы к экспертам, естественно, не относитесь. Вы опять продолжаете упорно твердить, что я где-то заявлял о каких-то соотношениях разрушений(немцы - русские), но к всеобщему удивлению, не никак не можете указать источник. Про окраины не гоните фуфло, и воспользуйтесь не современными картами, а картой Минска 1934 г. И убедитесь что немецкая карта немногим от нее отличается. Да еще учтите 7 лет разницы. Хотя чужие аргументы для вас пустой звук. Но 2/5 никуда не делись, несмотря на ваши потуги. А с началом упоминаний вами архитектурной ценности уничтоженных зданий, я так понимаю, начинается слив вашей теории уничтоженного на 2/3 Минска. Нет, уж, дорогой товарищ, раз завели разговор о уничтожении именно 2/3 Минска,... Читать дальше...
    1. Что значит "у каждого своя" когда карта 1942 г. точнее и речь шла о ней ИЗНАЧАЛЬНО ? Или для тебя это не факт ? Ну так чего еще с тобой разговаривать ? 2. Названия улицы ты все таки не знаешь и попался - карты 1942 г. - ты - не видел. Мясникова у него ... Пионерская - ржунемагу ! 3. Заключения не потребуется тебе когда ты ее посмотришь. 4. Ты заявлял что немцы и советы бомбили Минск в равной степени. Если ты признаешь что немцы уничтожили абсолютно большую часть довоенного Минска в ЛЮБОМ аспекте - на этом кончаем базар. Если нет ... то ты 5. Фуфло гонишь ты. Наложи не то что тебе вздумается, а то что тебе дали. Карта 1941 г. дает Минск с окрестностями а не Минск админ-ый 1940 г. И не умножай сущности сверх необъодимости - карта 1934 г. - не нужна. 6. 2/5 существуют только в твоем помутненном мосху. Теории о 2/3 и ценности - за собеседника - выдумывать твое право как лжеца и его у тебя отнимать никто и не думает. 7. Девушка пишет праль-но, ничего с моим суждением не расходится. Советы старались бомбить точечно: ВПП, депо, комендатура и т.п. - то что подполье и партизаны дали и наводили. Осветительные бомбы мой очень юный друг сбрасывают для освещения. Не знал ? ЧТОБЫ ТОЧНЕЕ БОМБИТЬ !!!!

  • dobrymole 13 января 2016 в 17:14 из Беларуси

    oldrock60 (13.01.2016 13:44) писал(a):
    Вы бы прямо сообщили, чтобы вас могло убедить в том, что я ознакомился с этими картами в архиве. Номер фонда - не устраивает. Описание карт (одна бумажная, вторая на тканевой основе) опять не устраивает. Может номер дела устроит - д.508 и д.530. Неужели, опять не прокатило?
    Это карты 1942 г. сделанные на основе авиакарт ? Ну так ответь на контрольный вопрос - и прокатит. А пока - нет.

  • oldrock60 13 января 2016 в 22:54 из Беларуси

    dobrymole (13.01.2016 17:14) писал(a):
    Это карты 1942 г. сделанные на основе авиакарт ? Ну так ответь на контрольный вопрос - и прокатит. А пока - нет.
    Это из серии: Пока не ответите на 2 контрольных вопроса: скольких этажей и какого цвета было здание 4 -го отделения полиции и где находилось здание общежития общества "Восток" в 1942 г. в Минске и я буду считать, что вы не знаете истории Минска в годы ВОВ. Мысль о том, что человек изучая карту, мог не обращать внимания на названия НЕ ИНТЕРЕСУЮЩИХ его улиц, естественно, не может прийти вам в голову.

  • oldrock60 13 января 2016 в 23:02 из Беларуси

    Так как новых аргументов у оппонента не появляется, то необходимо закончить тему и резумирую: 1. Единственным доступным обоим оппонентам документом, на основании которого, можно сделать вывод о масштабах разрушений является немецкая карта 1941 года с нанесенными на ней сожженными районами. Тем более, что и оппонент также приводил данные этой карты только со мнением, о том что это карта Минска с окресностями. Что однозначно опровергается "Административным планом города Минска 1933 г" или картой Минска 1934 г, согласно которым территория Минска 33-34 практически совпадает с территорией, отображенной на немецкой карте. И эти карты, по понятным причинам, не желает учитывать и использовать оппонент. И в результате, согласно карты 1941 г. площадь сожженных районов как раз и составляет 2/5 от площади всего Минска. Что говорит о разрушении немецкой авиацией 2/5 Минска, а не 2/3 Минска, как настаивал оппонент. 2. Данные аэрофотосъемки в данном случае не могут служить надежным средством определения объема разрушений, так как они не охватывают всю территорию Минска и не дают возможности точно

  • dobrymole 14 января 2016 в 00:30 из Беларуси

    oldrock60 (13.01.2016 23:02) писал(a):
    Так как новых аргументов у оппонента не появляется, то необходимо закончить тему и резумирую: 1. Единственным доступным обоим оппонентам документом, на основании которого, можно сделать вывод о масштабах разрушений является немецкая карта 1941 года с нанесенными на ней сожженными районами. Тем более, что и оппонент также приводил данные этой карты только со мнением, о том что это карта Минска с окресностями. Что однозначно опровергается "Административным планом города Минска 1933 г" или картой Минска 1934 г, согласно которым территория Минска 33-34 практически совпадает с территорией, отображенной на немецкой карте. И эти карты, по понятным причинам, не желает учитывать и использовать оппонент. И в результате, согласно карты 1941 г. площадь сожженных районов как раз и составляет 2/5 от площади всего Минска. Что говорит о разрушении немецкой авиацией 2/5 Минска, а не 2/3 Минска, как настаивал оппонент. 2. Данные аэрофотосъемки в данном случае не могут служить надежным средством определения объема разрушений, так как они не охватывают всю территорию Минска и не дают возможности точно... Читать дальше...
    Да считай себя чем хочешь - хоть прокурором, хоть Наполеоном... и думай - ЧЕМ хочешь. Тебе 10 постов назад сказали: возьми точную немецкую карту 1942 г. или 1943 г. сделанную на основе авиафотосъемки. И ответить на смешно-простой вопрос. Ну хотя бы попытайся ! Далее - предложили уйти на свой форум и там разобраться с картами, фото и иными документами. Нет, так нет. Ах! Какая смешная потеря! С

  • oldrock60 14 января 2016 в 10:38 из Беларуси

    dobrymole (14.01.2016 00:30) писал(a):
    Да считай себя чем хочешь - хоть прокурором, хоть Наполеоном... и думай - ЧЕМ хочешь. Тебе 10 постов назад сказали: возьми точную немецкую карту 1942 г. или 1943 г. сделанную на основе авиафотосъемки. И ответить на смешно-простой вопрос. Ну хотя бы попытайся ! Далее - предложили уйти на свой форум и там разобраться с картами, фото и иными документами. Нет, так нет. Ах! Какая смешная потеря! С
    В психиатрии существуе понятие бредовые идеи (отстаивание точки зрения с маниакальной убежденностью, неспособность рассуждать логически). Это является одной из форм проявления психического заболевания - шизофрении. Взяв за "якорь" навязанную еще, наверное, в советские времена "идею" о разрушении немцкой авиацией ИМЕННО 2/3 МИНСКА , данный субъект с маниакальной настойчивостью хочет навязать оппоненту эту свою точку зрения. Пытаться искать логику, здравый смысл, какой-либо анализ в рассуждениях подобного типа субъектов бесполезно. Ведь все то, что хоть в малейшей степени противоречит "идее" не имеет права на существование, и должно быть уничтожено или, как минимум, искажено. И тут уже идут в ход любые методы и средства: оскорбление оппонента, игнорирование и замалчивание очевидного, извращение фактов. Все это как раз и наблюдается в нашем случае. Мое желание вести дискуссию было вызвано исключительно желанием узнать, как далеко зашел процесс. И с прискорбием следует констаторовать, что пациенту уже необходима профессиональная помощь.

  • Бондар_Ирина 21 января 2016 в 00:21 из Беларуси

    4218 (11.01.2016 21:25) писал(a):
    Можно подумать, что именно молодежь снесла Минскую электростанцию !
    но и не отстояла ее

  • Бондар_Ирина 21 января 2016 в 00:30 из Беларуси

    comrade-2 (12.01.2016 09:46) писал(a):
    Как бы Минск уродует совсем не молодежь, а как бы это по мягче выразится.... приезжие деревенские жители востока страны предпенсионного и пенсионного возраста со специфическим чувством прекрасного, связанного с их происхождением
    я родилась в этом городе и мне больно смотреть как его изменяют не в лучшую сторону

  • 4218 21 января 2016 в 18:21 из Беларуси

    Бондар_Ирина (21.01.2016 00:21) писал(a):
    но и не отстояла ее
    Возглавьте ! вопросы?