• Другие новости

Общество


Старый тепловоз тянет по узкой колее пассажирский вагон. От торфоразработок до поселка — час езды, который работники коротают как могут. Кто-то шумно режется в подкидного, набрасывая карты на пень, установленный в вагоне вместо стола. Кто-то молчит и устало вглядывается в окна. За стеклом мелькают сначала горы черного торфа, потом — то бескрайние разливы, поросшие хмызняком, то совсем сухие участки. Все эти земли местные до сих пор называют болотом.

TUT.BY побывал на большом болоте, из которого уже больше сорока лет добывают торф, проехал по узкоколейной железной дороге и узнал, как раньше жили люди в этих краях и как живут сейчас.

Еще шестьдесят лет назад «дрыгва» занимала 12,5% белорусской территории. К началу нового тысячелетия под болотами осталось всего 4,1% нашей страны. Но и сейчас для многих эта чавкающая земля — привычная среда обитания.

Белорус осторожно ступает по болоту, ему тут и тревожно, и спокойно. До глобального осушения ему было сложно добираться до «большой земли», но во время всех войн он искал «в багне» спасение от врагов. Клюква, щедро разбросанная по кочкам, всегда лечила его болезни и кормила в голод; но он привык обдумывать каждый шаг, иначе попадешь в топь — и поминай как звали.

В спецпроекте «Страна болот» TUT.BY расскажет о людях и деревнях, чьи судьбы от рождения до смерти связаны с «дрыгвой». Мы побывали в Кореневке, ставшей прототипом деревни из романа «Люди на болоте», провели ночь со сборщиками клюквы в Ольманских болотах и проследили, как осушали белорусскую землю.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Поселок на торфе

Болото Булев Мох, одно из крупнейших в стране, расположено в Солигорском и Житковичском районах. Его площадь — 27,9 тысячи гектар. На осушенных участках находятся торфоразработки.

В конце шестидесятых в Житковичском районе построили торфобрикетный завод, там же вырос рабочий поселок Червоное. Говорят, на месте, где было лучшее поле колхоза «Заря». Возят сырье с болот по узкоколейке — несколько лет назад она приглянулась исследователю железных дорог Сергею Болашенко: «Это крупнейшая торфовозная узкоколейка в Беларуси и России. Скорее всего, и крупнейшая в мире. В Червоном есть вокзал узкой колеи; регулярно, по расписанию, курсируют пассажирские поезда от поселка до торфомассива Булев Мох. Поездами пользуются также жители деревни Рог для попадания в Червоное и обратно».

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Автобус из Житковичей приезжает в Червоное в 6.30 — жители поселка уже выбираются на работу, в уличную утреннюю темноту. У торфозавода стоят груженные брикетами самосвалы: МАЗы повезут топливо в центральную больницу района, в одну из деревенских школ и на завод в Пинске.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
ТУ6 - основное семейство локомотивов на торфовозных узкоколейках Беларуси и России

На производственной железной дороге составляются поезда: грузовые вагоны поедут за торфом, ремонтные бригады на локомотивах отправятся чинить пути, а в пассажирском вагоне работников повезут за двадцать километров от Червоного.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
В локомотивном депо готовят тепловозы к дневной смене
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Техника для уборки торфа советская
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Несколько лет назад до трети свой продукции завод продавал на экспорт — в основном в Швецию и Чехию
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Диспетчерский пункт и здание пассажирского вокзала. Летом здесь полно людей: на торфяные поля отправляют по два вагона пассажиров

Добираться до торфоразработок час, к девяти все будут на рабочих местах. Журналистов поутру берегут: едем в отдельном тепловозе, без вагонов, зато с начальством.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Виктор Купрацевич работает директором Житковичского торфобрикетного завода третий год. Уроженец деревни Пуховичи, что недалеко от завода, он успел поработать в разных регионах страны, в том числе в Минске. На вопрос, не жалеет ли, что вернулся из столицы туда, откуда начал путь, кратко отвечает: не такой характер, чтобы делать, а потом жалеть.

В свои шестнадцать он подрабатывал на осушении этих же болот:

— После девятого класса тут работал вместе с двоюродным братом, а это примерно 1969−1970 годы. Специальность называлась — сучкорубы. Лес был невысокий: заросли, лоза… — как раз такие пейзажи проплывают за окнами мотовоза. — Лес повалили, а мы должны были обрубить ветки, сложить их. Выходила неплохая зарплата: мы, школьники, зарабатывали в день по 10 рублей на каждого — в колхозе тогда получали меньше.

Молодых рабочих на дрезине отвозили в болота — там каждому выдавалось по топору и по ведру. Набирали питьевой воды и так, с ведрами, шли по три-четыре километра до места.

— Сложности в работе — полесские, — вспоминает Виктор Купрацевич. — Комары как кони, оводы такие, что как даст в голое тело — мало не покажется. Принесенную воду выпивали махом, зато на жаре быстро брался загар.

Караваны на полях

При Житковичском торфозаводе — пятьдесят километров железных дорог. Это если не считать «времянок» — путей, которые прокладывают прямо к караванам, а потом демонтируют и переносят на другое место.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Сейчас на заводе работает 224 человека, в советские годы бывало и по 500

Длинные горы торфа, которые еще называют штабелями, и правда похожи на караваны горбатых верблюдов.

Погрузчик черпает ковшом торф и забрасывает его в грузовые вагоны — к концу смены их наберется двадцать, в каждом по 10−11 тонн.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Последние несколько лет завод добывает 115−125 тысяч тонн торфа. На изготовление одной тонны брикета уходит 1,8 тонны сырья. Кубометр тщательно уложенного торфобрикета — это примерно 820−850 кг, а насыпанных брикетов — 500−550 кг

Это только кажется, что караваны стоят неподвижно: время от времени они «переезжают» на несколько метров. Их пересыпает специальная штабелирующая машина. Зачем? Так караваны пытаются остудить. Агрегат ходит вдоль каравана — и тот за день смещается на полдесятка метров. За рабочую смену окараванивающая машина потребляет 80 литров солярки, а эту монотонную операцию проводят каждый день — то с одним штабелем, то с другим.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Во всех штабелях регулярно замеряют температуру. Если в зимнюю пору на каком-то караване нет инея — верный знак, что нужно переваливать. Директор завода говорит: «В позапрошлом году мы собрали 200 тысяч тонн, а „проглотили“ только половину: не было заказов, брикеты не производили. И вот эти караваны мы без конца переваливали; солярка горела, зарплата летела»

— Сам по себе воспламеняется, — рассказывает бывший начальник участка полей добычи Юрий Агиевич. — Когда температура переходит за 70 градусов, тогда: пых — и пошел дым! Внутри так горячо, что если залезть на штабель да провалиться в пустоты — можно сгореть. Иногда рабочие в мороз приходят, суют сапоги в караван: греются.

Сезон добычи (все работники ставят ударение на первый слог: дОбыча, и никак иначе) начался в мае, а закончился уже 21 июня. За неполные два месяца собрали 92 каравана.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Добыли быстро — а убирать будут долго: вплоть до следующей весны. Если включить «стахановский» режим, то весь торф можно перевезти на завод и превратить в брикеты и в удобрения в несколько раз быстрее. Но тогда встанет проблема хранения брикетов и пакетов. Для хранения всей продукции заводу бы потребовалось немало оборудованных ангаров длиной по несколько десятков метров. Вот и вывозят и обрабатывают сырье потихоньку, по мере поступления заказов. А караваны тем временем дожидаются своей очереди.

— Пожарный на вышке сидит: только заметил — надо выезжать, — рассказывают представители завода. — Если мы проспали 3−4 часа, то это уже опасно… Если в одном месте загорелось, и возгорание не локализовать — это все. Самый большой был пожар в 2000 году — тогда и пожарная машина сгорела, и трактор, и вагончики. Предприятие очень долго от этого отходило.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Летом огонь легко перебрасывается на соседние участки. Погасил тут — занялось в стороне, в трехстах метрах. Старожил предприятия Сергей Северин вспоминает:

— Самый первый пожар мы допустили в 1981 году. Как сейчас помню: 20 июля (вздыхает. — TUT.BY). Из-под сварки выехала машина, не очень хорошо потушенная, а пожарный трактор был неисправный. Загорелись шесть штабелей, а мы ляпсус допустили, не остановили вовремя. Ветер очень большой поднялся: 25−30 метров в секунду. Справиться не смогли.

Горит не только добытый торф, но и осушенные земли в стороне от торфоразработок. Вспоминают, что однажды на такой пожар прилетел сам Машеров. — Мы легли перекурить, глядим — летит белый вертолет, — рассказывает Иван Жидолович, работник завода с первых его дней. — А то Машеров летел на Белое озеро, в рыбхоз. Поглядел, что возле деревни горит, — полетел в Осово. Сказал: через два дня вернусь и еще посмотрю, как справитесь. Потушили! А то до этого месяц горело, и никто никак. Он такой мужик был: сапоги, плащ в вертолете — и никто не знал, куда он летит…

На краю болота

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Сейчас у Житковичского торфобрикетного завода рентабельность — 0,2%

В нескольких километрах от сегодняшних разработок, на самом краю болота, — деревни Рог и Осово. Раньше в деревне Рог было «хат, можа, трыста», теперь живет максимум полсотни человек. Парасковья Зубрицкая и Анастасия Хамицевич по очереди выглядывают в окна — караулят автолавку: во вторник машина развозит по деревням муку.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Паша, как она себя называет, рассказывает: было время, когда за мукой ездила в Житковичи по заводской узкоколейке. Добиралась «в цивилизацию» на рабочем поезде и Анастасия Анановна.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Женщины рассказывают, что в этом году в их деревню приезжали закапывать ветхие, полусгнившие дома. Деревня умирает, дети неминуемо разъезжаются по городам:

— А сьогодня — стары чоловек… Занягожаеш, умрэш, а ніхто цябе не агледзіць у хаце — вокны будуць біць і выцягваць, — вздыхает Анастасия Анановна. И тут же добавляет: дети к ней приезжают часто и на зиму забирают к себе. Но уезжать из своего дома не хочется.

— Ой, хай бог не дае. У дзяцей свое дзеткі, свое ўнукі. А я ў сваёй хатцы што хочу то й роблю. Ніхто не хоча, бач, у горад к дзецям. Каб толькі ножкі троху цягалі.

Анастасия Хамицевич припоминает, как до мелиорации приходилось грести сено, стоя в воде:

— Нясом ту копу к стожку. Ох. Ледзве, бачу, прынясом, згружаем. А як яшчэ меньшыя былі, год чатырнаццаць было, так подгрэбвалі кругом стога. Робім-робім, грэбом-грэбом гэтае сенцэ, да прыбягім домой, да кусанём. Да забіраемса за дванаццаць кілометраў у Ляховіцкі ў ягоды. Зайдэм цёмночы, варэнчыку яко напрыкладом, переначуем. Шчэ толькі як розвіднэвае — пошлі тыя ягоды по росе браць. Мучаліса. Хай бог не дае, як жылі да мучаліса. А вот перажылі.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Да дзякуй Господзь Богу, поосушвалі тыя болота. Мы на ім картоплю садзілі по гэтаму балоту. Раней жа замлю давалі на пяску, у колхозе. А тут зразу мо по 35, а далей і по 50 сотак, а далей і гектар. Трэба каб які рубель быў ці што.

А в войну всей семьей прятались на островах среди здешних, еще не осушенных, болот.

— Доходзім жа до остроўка. У нас дзяцей столькі было, да ўсе малыя, то я яшчэ лапці плеценыя носіла за собою. Ой, век не забуду, як едзе той самолет — та дробіна, як я его зову (вероятно, "дробiной", то есть лестницей, Анастасия Хамицевич называет самолет-разведчик Focke-Wulf Fw189, который советские жители прозвали «рамой». — Прим. TUT.BY). Господзі, да нізэнко, да прысадэмо. Мама кажа: ой, матушкі, ой, сядзіце, не ківайцеся… Выйшлі з імха, сядзелі, то на попел прыехалі. А покойніцка моя мама ладзікаў такіх спячэ маленькіх, да кіне мне з братам. Да бачым тое ладзіка, дзелім да ядзім. Хадзілі жолуд збіралі - перамалывалі, дзе яка картопля, дзе што.

Житель соседней деревни Осово Василий Коваленя по прозвищу Тишков тоже вспоминает войну.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

— Людзі ховаліса на болоце — такія стогі бралі сэна. І дзеці… І немцы ездзілі па балоце — убівалі людзей, палілі. Патом прыехаў нейкі карацель — дзярэўню ацапілі кругом, паставілі пулеметы. Сталі людзей сабіраць, тут жа ў нас калхозныя гумны. Але рашылі не паліць. А тут у нас дзярэўня Заброддзе есць — сама крайня, канец Гомельскай обласці. І там людзей сабіралі ў сараі, сталі паліць. Патом і нас павялі ў тую дзярэўню. Людзі ўжо там згаратыя, кучы ляжалі тых людзей. Потом нас сабралі, падзялілі на старых і маладзейшых. Сорок гадоў - бралі яшчэ. Брат быў малады, а я быў самы меньшы. Ну што, гэтых бяруць у Германію, а мяне не бяруць — кажуць «кляйнэ», малы…

— Пхалі ў хлеў, паліць! — подсказывает жена Татьяна.

— Маці мяне жалела, і яна ўжо ідзе ў гумно са мной. А ён тут кажа — ай, няхай ідзець ужо, будзе короў пасціць. І нас поставілі ў рад і отправілі ў Германію — у самы канец, под французку граніцу. Горад Дарамштадт.

В Германии семья Василя жила у помещика: работали в поле, следили за скотом. Иной раз удавалось украдкой надоить молока или выкопать картошки. Когда американцы начали освобождать эти земли, пан распустил своих работников и посоветовал убежать в лес, чтобы немцы не послали на передовую. Вскоре их отправили по домам.

После войны, говорит хозяйка, жизнь в их болотных краях не сильно наладилась.

— Хадзілі пешком у Старобін, у Жыткавічы, носілі яблыкі прадаваць — надо ж было налог плаціць. Стаіць яблыня — плаці за яе. Па балоту нясi яблыкі. Патом ужэ сталі парасят дзержаць. Тожа нясі. Дайсці на возера, на лодку — удваіх бярэш чатырох парасят і нясеш па вёсках. Грошы ж не плацілі, а працадня.

Василь Коваленя рослый, широкоплечий — выглядит крепким, несмотря на то что ему больше восьмидесяти. Только глаза — задумчивые и грустные. Жена кивает на мужа:

— Гэта ён вам не кажа. Яму было цяжка жыць. Сразу як калхоз арганізоваўса — бацька яго не пайшоў у калхоз, а пайшоў абыяк хадзіць па лесе. Такіх многа было тады, хто не хацеў у калхозы. А патом іх палавілі ў лесе, і ніхто не ведае, дзе яны. Проста не падчынілісь савецкай власці.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

— Мого дзіда роскулачылі, — объясняет Василь. — У яго молоцілка была — запрагаюць коні і вокруг ходзяць, а там ужо снопы подаюць. Значыць, ён кулак! Прыехалі, забралі і ў Сібір адправілі і ўсё. Во тобе і кулак. Коні забіралі, короў забіралі, грошы не давалі за гэта. Людзі недавольны былі, давольны былі акцівісты.

— Акцівісты — гэта которые роскулачвалі. Пасцяліла мужніна маці пакрывала на печы, пад пакрывалам зярно схавала і пасадзіла дзяцей, каб не агаладалі. Усё раўно знайшлі. Як у войну, — помогает рассказу Татьяна.

— Трудно было, як у колхозы собіралі, — подытоживает Васіль.

— А после, дык ужо лёгка было, як мы з тобой жылі? Застаўляла дзяцей по болотам ходзіць — дзеркачы вязалі да здавалі государству. Ідуць, плачуць.

И тут же хозяева сходятся в мысли: несмотря на тяжести жизни, умудрялись и песни петь, и веселиться.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Татьяна Федоровна Коваленя говорит: «Цяпер многа лучша стала жыць. Жыві да не ўмірай. Раней картошку як копалі? Воламі. А цяпер сабе лянуюцца ўжо садзіць, не тое што»

До осушения, рассказывают Ковалени, вода по весне близко подходила к их деревням, несмотря на то что Червоное озеро в пяти километрах. На том месте, где стоит сейчас их дом, поселка не было — поросли, хвоя, земля плохая.

— На горачцы, дальшэ — там людзі засяляліся. І ўжо людзі кажуць: ідом в Амерыку, бо ў іх добрая зямля была, вышэйшая, — смеется Татьяна Коваленя.

Князь обмельчал

Червоное озеро — третье по площади в Беларуси. Раньше называлось «Князь-озеро» и «Жид-озеро». Последние несколько десятилетий уровень воды постоянно снижается.

Василь Коваленя вспоминает, что Червоное озеро было богато рыбой. Добраться к нему можно было лодками прямо из деревни — по мелиоративным каналам. Лодки чуть не доверху нагружали рыбой, а потом уже волоком тащили домой.

Коричневым цветом нанесена линия узкоколейки, по состоянию на декабрь 2015 года

Родившийся на Червоном Виктор Купрацевич за озеро переживает. Там, где раньше глубина была пять метров, теперь, по его словам, максимум полтора.

— Озеро погибает — страшная картина! Я вам так скажу: если наше предприятие и влияет как-то на этот вопрос, то процента на три. Мы, наоборот, десятилетиями воду с болот направляем в озеро, после того как она отстаивается.

В том, что озеро обмельчало, считает Виктор Купрацевич, виноваты засушливые годы и работа одного из рыбхозов по соседству. Хозяйство берет воду из озера, а потом перекачивает ее в Припять по маленьким речкам. Шлюзы открыты и с надобностью, и без.

Земснаряд добывает сапропель на озере Червоное. Фото из энциклопедии «Блакiтны скарб Беларусi».

В сентябре в «Белорусской лесной газете» уже писали о проблемах этого озера. Водоем обмелел из-за крайне засушливой погоды, но есть и другая проблема: мор рыбы, который достигает в последнее время катастрофических масштабов. Дно бывшего Князь-озера устлано сапропелями.

Их добывали с 1974 года, но несколько лет назад у предприятия «ЖитковичиХимСервис» сломался земснаряд. Запасов сапропеля в Червоном — еще лет на четыреста, в воде из-за илистых отложений накапливаются гумусовые кислоты, рыбе не хватает кислорода. Добычу на озере Червоном хотят возобновить — для этого выделяется около 220 тысяч долларов по линии Евросоюза и Программы развития ООН в Беларуси. Тогда, есть надежда, и озеро удастся спасти.

Катится, катится голубой вагон

В полшестого вечера с торфоразработок начинают разъезжаться работники. Ехать до поселка в холодном вагоне целый час. Рабочие коротают его как могут. Кто-то шумно режется в подкидного, набрасывая карты на пень, установленный в вагоне вместо стола. Кто-то молчит и устало вглядывается в окна.

Машинист Андрей Савостеня на узкоколейке работает уже 22 года. Везти рабочих надо и в дождь, и в снег, и в засуху. Когда зарядят ливни — случалось, что колеса вагонов на десяток сантиметров шли по воде.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

— Бывали случаи, что с 31 декабря на 1 января работаем в ночь. С собой подарочек дают: конфет всяких разных, шоколадки. Мы едем — Новый год: мы останавливаемся, покушаем, музыку тут себе включаем.

Разное случалось: и вагоны опрокидывались, и деревья на пути падали, и звери дикие перед тепловозом бегали.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

— Лоси. Раньше кабаны стадами, особенно ночью, когда по ночам возили торф. Коза прибегит, зайчика увидишь.

— Году этак в 76−77 пожарные на тракторе поехали под вечер объезжать поля, — припоминает экскаваторщик Иван Жидолович. — В Роге свиноферма была, и в яму падаль скидали, а волки туда приходили. И вот волк с волчицей как-то упали в валовый канал на наших полях. Они сразу вместе плавали, а потом до них дошло: расстались. Волчица вылезла и убежала, а волка вытянули. Охотник сделал этакий намордник, и привели его живым. За шкуры дали 3 рубля 70 копеек, а еще 100 рублей — за то, что самого волка убили. И сейчас волков много по болоту.

Работу на заводской железке Андрей Савостеня считает престижной: другой такой поблизости и нет.

Директор говорит, что средняя зарплата на предприятии — 4,6−4,8 миллиона рублей, а максимальная на добыче была до 10−12 миллионов. В советские годы механизаторы летом и вовсе зарабатывали по тысяче долларов в пересчете на сегодняшние цифры.

Ближе к поселку наш состав проезжает через огромные озера — карты, разделенные насыпями.

Это уже отработанные торфяники, которые специально затопили: болота регенерируют. Поначалу осушительные каналы просто перекрывали перемычками, но уровень воды повышался неравномерно, в некоторых местах торфяной слой продолжал выделять углекислый газ.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
В 2009 году в рамках программы ООН по устойчивому управлению торфяными болотами построили пять водорегулирующих сооружений — теперь подъем воды идет равномерно

Сейчас на озерах глубина достигает трех, в каналах — пяти метров. По числу и качеству восстановленных болот Беларусь занимает первое место в Европе.

Водоемы полны рыбы, и здесь всегда можно увидеть рыбаков. Они приезжают на машинах по насыпям-дамбам. Юрий Агиевич говорит:

— А бывают такие случаи, что неделю тут сидят, полторы. Если дожди пошли — все, отсюда никто не выедет. Садятся на паровозик, едут в поселок, закупаются продуктами. Буквально этим летом такое было.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Машинист вспоминал: случалось вытаскивать тепловозом застрявшие машины рыбаков.

До того как отработанные торфяники стали заливать водой, проводили рекультивацию: оставляли полметра плодородного слоя и передавали землю под лесопосадки или сельхозкультуры.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

— Мы жили по первости за счет того, что сажали тут картошку, — показывает за окно, на рекультивированные земли, Иван Жидолович, который работает на торфозаводе с самого его основания. — Засаживали по два гектара, сдавали в колхозы, продавали, детей обували-одевали, за это и жили. В колхозе в уборочную получают больше, чем мы. А тут же труд тяжелейший. Вы приехали сейчас — ни пыли, ни ветра, грязь только. А приедьте летом. Черная пыль метет, жара, в тракторе как в парилке. И никакой кабины с кондиционером… Но сейчас картошки столько уже не сажаем — не в цене, дурной труд.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Иван Жидолович вспоминает, как в шестидесятые выпустился из детского дома, потом отучился в Друйском училище, где готовили машинистов мелиоративных работ

Иван по распределению попал в Житковичский район на «молодое, перспективное предприятие». Своими руками копал в 1968 году первый отводной канал.

— Под Ляховичами везли тралом рельсы, так он как засел в болоте — долго не могли вытянуть тот трал. Бывало, что и по восемь единиц техники сидели, вязнули в этом болоте. Мы когда сюда приехали, нам один местный дед говорил: «Ай, дзеткi, вы зря сюда прiехалi, нiчога тут у вас не будзе». Сейчас бы того деда поднять. А один был дед такой — каждую весну приезжал с инспекцией: посмотреть, что сделали.

— Местные не ругались, что осушаете болота?

— Никто не ругался. Что я вам скажу: не пришел бы этот завод сюда — в этих деревнях ничего б не было, тупик. Одна дорога была в Житковичи, встречаются машины лоб в лоб — и думают, как разъехаться.

— Как думаете, долго еще тут будут добывать торф?

— Топливо вроде как дешевое и калорийное — предприятие должно быть. А если нам вдруг перекроют газ, что будем делать? Какая альтернатива? Когда я приехал в шестьдесят восьмом году сюда, то говорили про бурый уголь в Житковичах, и сейчас еще про это говорят

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Директор торфозавода говорит, что на теперешней площадке запасов хватит лет на 10−11. Большие планы строят по поводу новых земель в Замошье, где сырья хватит еще лет на 50. Отвод новых площадок под разработки на болоте Булев Мох на ранее осушенных землях предусмотрен госпрограммой «Торф». Однако пока передачу новых земель заводу не согласовали

На вопрос, не хотелось ли поменять работу, место жительства, уехать из глуши: шутка ли, сорок три года на болотах, — Иван Жидолович отвечает, улыбаясь:

— Знаете, меня и на Светлогорск, и на Минск звали. Но привыклось, семья здесь… Болота, наверное, засасывают.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • tam_rat 16 декабря 2015 в 12:19 из Беларуси

    Ещё пару тысяч лет назад нынешнее Полесье было полностью под водой, которая осталась от таяния ледников (Сарматское море). Мы наблюдаем окончание этого процесса. И вмешиваемся понемногу. Этот процесс затормозить нельзя. К сожалению, если в одном месте осушить болото, то в другом обмелеют реки и озера. А потом ещё пару сотен лет - и пустыня недалеко. Поэтому я - против грубого вмешательства в природу. У нас земли - ну о-о-чень много! для немногочисленного населения. Где возможно восстановить и сохранить болота, нужно это обязательно сделать, чтобы сохранить хоть какие-то экосистемы. По поводу обмеления Князь-озера. Тут тоже текущий природный процесс, который закончится его гибелью. Добыча сапропеля, так же как и на жодинском озере Судобле, тормозит окончательное заболачивание. Искусственное добавление воды для спасения озера возможно и решит текущую задачу - повысить уровень воды и дать возможность жить озёрной (а не болотной) фауне. Теперь о торфе. Хоть я и городская жительница, но многие летние сезоны в Пуховичском районе прекрасно помню. Начало 60-х годов. Я - совсем ребенок.

  • cain_a 16 декабря 2015 в 08:45 из Польши

    Интересная статья, но за один раз такое не осилить. Лучше на три статьи разбейте на среду,четверг, пятницу и обзовите часть1,2,3. Как в литературных журналах при комунистах делали

  • nova-12 16 декабря 2015 в 09:00 из Беларуси

    Работу надо чтоб дали. По-другому быть не может. Даже путем истребления болот.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 09:27 из России

    theb_et (16.12.2015 08:42) писал(a):
    В своё время белоруссие болота по-праву считались "лёгкими" Европы, по аналогии с лесами Амазонки. Сколько осталось тех болот? Для возрождения экосистемы болот нужны десятилетия !!! Живем сегодняшним днем: чаркой и шкваркой ((( Что оставим мы после себя своим внукам и правнукам???
    Кем считались-то? Пустопорожними балаболами? Если бы люди уподобились бы таким как ты любителям "историко-культурно-икалагических ценностей", то и цивилизации бы совсем не было.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 09:29 из России

    Санек_Антикоррупционный (16.12.2015 08:51) писал(a):
    Да уж верно подметили,коммуняки придумали самый лучший способ порабощения крестьян-это колхоз
    Странно? Община существовала всегда и везде. Вместе легче выживать. А коллективный труд... ну посмотри на крупные фермерские хозяйства в европе, а особенно в сша! Тысячи и тысячи батраков горбатятся на дядю. А в колхозе пахали на себя!

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 09:38 из России

    nova-12 (16.12.2015 09:32) писал(a):
    Интересно, кто это в колхозе пахал на себя.
    А ты как думала? Ты НЕ поверишь, но даже в 1930-1950-ых пахали на СЕБЯ, за право жить на этой земле! (майн кампф пролистай) Несмотря на то, что государству отдавали примерно 50% урожая. Польскому пану раньше отдавали 80% урожая. Хлеб - единственная валюта в те времена. А уже с 1960-ых годов город дотировал колхозы. Всё, что выработаешь сам + городские дотации - всё твоё. Вот так.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 09:53 из России

    nova-12 (16.12.2015 09:46) писал(a):
    При чем тут польский пан. Что польских панов пустили - это не беларусы винаваты, а те, хто им нас отдал. Там, где был польский пан, там по сравнению и было может лучше. По столыпинской реформе у нас неплохо жили в деревнях. А потом конечно пришлось колхозы поднимать. Кто лучше, кто хуже это делал. Естественно - столыпинская реформа - это тоже подачка России. Если бы не польский пан и не российский барин, то только тогда мы бы пахали на себя.
    При польских панах было лучше? Ну разве что самим польским панам! Это ж как надо было выжимать соки из десятков и сотен тысяч белорусов, чтобы построить себе особнячОк за сотни миллионов долларов в Коссово, как это сделали пусловские! Польским панам в 500-летнее рабство белорусов отдали лидары литвинов! Столыпинская риформа. За 10 царских рублей подъёмных доброй волей ехали в Сибирь! Читай внимательней статью.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 10:04 из России

    Alexander_Dolnikov (16.12.2015 10:00) писал(a):
    Нельзя трогать болота. Они забирают углекислый газ из атмосферы и делают из него торф. А вот деревья просто используют углекислый газ для роста, а потом умирая он опять уходит в атмосферу.
    90% Белоруссии в своё время были болотами и 50% европы. Что предлагаешь? Вернуться к "истокам"? Умиляют меня такие! Сидят в цивилизации, которая была бы невозможна без осушения болот, и скулят на форумах о ценности болот! Ну продай своё жилище, выбери кочку посреди бескрайних болот, которые ещё остались, поставь сруб и наслаждайся болотным "кислородом" - делов-то!

  • gladki-katlubay 16 декабря 2015 в 10:07 из Беларуси

    губят экологию, превращают Беларусь в пустыню и все из-за грошай.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 10:09 из России

    nova-12 (16.12.2015 10:04) писал(a):
    В каком месте написано у меня, что при панах польских было лучше. Польским панам нас отдал Линин в начале 20 века. В ВКЛ мы работали на себя. Вам дау работу Лукашенко и 10 царских рублеу, и вы давольны. Панятна. Балоты абайдуться.
    "Там, где был польский пан, там по сравнению и было может лучше." Какое ВКЛ в 1917-ом году? Какое ВКЛ уже даже в 1385-ом? Дедушка Ленин турнул польских панов с белорусской земли и болот, вернув их белорусскому нароту! Правда не всех. Дармоеда пусловского из Коссово Брестской области прогнал поганой метлой уже товарищ Сталин.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 10:14 из России

    danik-rich (16.12.2015 10:06) писал(a):
    при чем тут паны? мои предки жили на хуторе и клали на эти колхозы. До последнего сопротивлялись. По одной линии так коммунисты все отобрали и только за то, что люди жили себе спокойно по среди леса и трудились (без найма рабочих), но просто не хотели идти в колхоз. По другой линии чуть хату не разбурили. Дом начали перевозить в деревню, началась война..Так и не достроили, а через пару лет после войны отец семейства заболел и умер. Вот так и переезжали 20 лет в новый дом. И так у всех вокруг. А коммунисты не забыли всю скотину в колхоз загнать. Бесплатно. Потом люди голодали. А те, кто отбирал это все (бездельники еще те! активисты так называемые) жили на широкую ногу. А вы говорите польский пан, польский пан..
    Чтобы увидеть всю полноту картины, нужно бы ещё и "активистов" послухать! Верно же? Когда вся страна напрягается, чтобы раздавить фашистскую гадину (с помощью экспорта хлеба и мяса проводили индустриализацию страны!) и выбраться из болот - твои предки желали жить исключительно на СЕБЯ и НЕ участвовать в этом мероприятии!?

  • nova-12 16 декабря 2015 в 10:16 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 10:09) писал(a):
    "Там, где был польский пан, там по сравнению и было может лучше." Какое ВКЛ в 1917-ом году? Какое ВКЛ уже даже в 1385-ом? Дедушка Ленин турнул польских панов с белорусской земли и болот, вернув их белорусскому нароту! Правда не всех. Дармоеда пусловского из Коссово Брестской области прогнал поганой метлой уже товарищ Сталин.
    Там, где был польский пан в 20-30 годах, может в колхозе и было лучше. Смотрим в книгу и видим фигу. А нафига больше. 10 целковых все равно дадуць. В Речи Посполитой как поляки ни старались, ВКЛ они под себя не подмяли до последнего, в отличие даже от Украины. Сделать они это смогли, когда Россия завоевала 1 раз ВКЛ при помощи своей конституции, а потом просто был 2 раздел и завоевание ВКЛ Россией целиком. А уже когда Ленин отдал полякам нас в 20 годах, так они вообще обрадовались. Ни при польских ни при российских панах наша земля не развивалась.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 10:45 из Беларуси

    Владимир_Владимир_talks63 (16.12.2015 10:42) писал(a):
    То есть будем рубить сук, на котором сами сидим - главное чтоб сегодня работа была, а о последствиях задумались? Очень похоже что скоро питьевой воды на всех может и не хватить. Пока она еще есть но вот уровень ее уж очень быстро падает. Так что важнее работа-которая осушает целые районы или перспектива остаться без воды? Без воды сколько протяните? Зато торфа для того чтоб потом все сгорело будет завались.
    Вы это у меня спрашиваете? Как интересно, человек понимает что осушать болота вредно, но не понимает, что я против этого.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 10:47 из России

    nova-12 (16.12.2015 10:41) писал(a):
    А чего с вами калякать о развитии моей земли. Как я понимаю, вашей она никогда не станет.
    "Ни при польских ни при российских панах наша земля не развивалась." Что ты понимаешь под развитием? Оставить болота как есть?

  • nova-12 16 декабря 2015 в 10:49 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 10:47) писал(a):
    "Ни при польских ни при российских панах наша земля не развивалась." Что ты понимаешь под развитием? Оставить болота как есть?
    Ну почему, можно еще повернуть озера и реки вспять и свернуть горы.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 10:50 из России

    Владимир_Владимир_talks63 (16.12.2015 10:42) писал(a):
    То есть будем рубить сук, на котором сами сидим - главное чтоб сегодня работа была, а о последствиях задумались? Очень похоже что скоро питьевой воды на всех может и не хватить. Пока она еще есть но вот уровень ее уж очень быстро падает. Так что важнее работа-которая осушает целые районы или перспектива остаться без воды? Без воды сколько протяните? Зато торфа для того чтоб потом все сгорело будет завались.
    99% территории нынешней Белоруссии в своё время были болотами. Исключения - небольшие холмы в районы холмо-лыжных "курортов" Силичей и Логойска. Как предлагаешь поступить?

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 10:52 из России

    nova-12 (16.12.2015 10:49) писал(a):
    Ну почему, можно еще повернуть озера и реки вспять и свернуть горы.
    А можно продать (или разрушить) то отапливаемое помещение, сидя в котором ты сейчас постишь ахинею, и направить свои стопы прямиком на выбранную тобой кочку посреди болот и жить там БЕЗ цивилизации в единении с природой, кислородом, водой и дикими животными!

  • nova-12 16 декабря 2015 в 10:53 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 10:50) писал(a):
    99% территории нынешней Белоруссии в своё время были болотами. Исключения - небольшие холмы в районы холмо-лыжных "курортов" Силичей и Логойска. Как предлагаешь поступить?
    В неолите (V-II тыс. до н.э.) климат Беларуси был более теплым, чем сейчас, что способствовало формированию на ее территории широколиственных лесов. В то время первобытные люди жили в наземных или полуподземных жилищах, сгруппированных в небольшие поселения. Основным занятием людей были охота, рыболовство, собирательство и бортничество.

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 10:54 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 09:27) писал(a):
    Кем считались-то? Пустопорожними балаболами? Если бы люди уподобились бы таким как ты любителям "историко-культурно-икалагических ценностей", то и цивилизации бы совсем не было.
    Жаль, но люди уподобляются таким ,как ты - и мрут от изнасилованной экологии , даже не понюхав настоящей цивилизации. Почитай про рост онкологических заболеваний именно в Беларуси. Эти факты не скрываются. Может ты и тут завопишь : Балаболы!" ?

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 11:01 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 10:50) писал(a):
    99% территории нынешней Белоруссии в своё время были болотами. Исключения - небольшие холмы в районы холмо-лыжных "курортов" Силичей и Логойска. Как предлагаешь поступить?
    Если 99% были болотами, то как выжили твои предки? Спасались на логойской горе вместе с каждой "твари по паре" и там же размножались? Жаль, что Беларусь - не островное государство, иначе ты бы наградил ее жителей жабрами. В пылу сочинительства. А роман бы назвал "Мемуары мелиоратора".

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 11:05 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Гораздо раньше, чем ты с 99-ю процентами болот в Беларуси.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:06 из России

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 10:56) писал(a):
    Слушай. На плантациях в США уже не работают чернокожие рабы. Ты ,по - прежнему увлекаешься чтением блокнотов "Агитатор и политинформатор" времен сесесера?
    Рабы нет, а сотни батраков - ДА! Ферштейнишь? НЕ на себя работают людишки, а на дядю-прадпрымальника! А рабочие колхоза - на СЕБЯ любимых.

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 11:06 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Тетя! Местных жителей - 10 человек на квадратные десять километров. Как один....

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:07 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Ну им жа дають какую-никакую работу. О чем еще они могут рассуждать.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:08 из России

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 10:58) писал(a):
    Можно - продавай. Но то, что мы увидели в этой статье, еще раз повторяю, цивилизацией назвать невозможно! Желаю тебе такой цивилизации.
    Электричество, дороги, автомобили, железная узкоколейная дорога - это как назвать? Без осушения болот ничего этого в данной местности бы НЕ было!

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:09 из России

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 11:01) писал(a):
    Если 99% были болотами, то как выжили твои предки? Спасались на логойской горе вместе с каждой "твари по паре" и там же размножались? Жаль, что Беларусь - не островное государство, иначе ты бы наградил ее жителей жабрами. В пылу сочинительства. А роман бы назвал "Мемуары мелиоратора".
    ОСУШАЛИ болота!

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 11:09 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:06) писал(a):
    Рабы нет, а сотни батраков - ДА! Ферштейнишь? НЕ на себя работают людишки, а на дядю-прадпрымальника! А рабочие колхоза - на СЕБЯ любимых.
    Сам на себя работает пенсионер - огородник. Выращивая репу и тут же ее поедая, чтобы не отняли в виде налога.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:10 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:06) писал(a):
    Рабы нет, а сотни батраков - ДА! Ферштейнишь? НЕ на себя работают людишки, а на дядю-прадпрымальника! А рабочие колхоза - на СЕБЯ любимых.
    , Всегда и во все времена будет кто-то, на кого будут работать, и будут те, кто на него будет работать. Тут главное, как пропаганду включить и это все преподать.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:13 из России

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 11:04) писал(a):
    Великое княжество Литовское[1] - восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии. С тобой и спорить неинтересно. Неуч. Без земли.
    Какое ВКЛ в 1795-ом!? Его в 1385-ом уже слили! Название вроде бы как и оставалось - чисто формальное. Ну вот как примерно сейчас у областей: Гомельская область, Витебская и т.д. - всё вместе Белоруссия. Вроде как бы некое чисто формальное вкл в составе единой и неделимой ПОЛЬШИ - вот и всё.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:18 из России

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 11:06) писал(a):
    Тетя! Местных жителей - 10 человек на квадратные десять километров. Как один....
    200 тысяч тонн торфа 10 человек заготавливают и поддерживают цивилязованную инфраструктуру на болотах? А можа это делаешь ты?

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:20 из России

    nova-12 (16.12.2015 11:07) писал(a):
    Ну им жа дають какую-никакую работу. О чем еще они могут рассуждать.
    Так даже беззаботные пенсионеры НЕ осуждают! Правильно! Дают работу и ЦИВИЛИЗАЦИЮ! Чо ж ты сидя в цивилизации желаешь другим в болотах сидеть?

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:23 из России

    nova-12 (16.12.2015 11:10) писал(a):
    , Всегда и во все времена будет кто-то, на кого будут работать, и будут те, кто на него будет работать. Тут главное, как пропаганду включить и это все преподать.
    Дотации колхозникам из города в настоящее время поступают? Председатели белорусских колхозов имеют такие особнячки за сотни миллионов долларов с со штатом прислуги в 200 человек, домашними театрами и оркестрами, как пусловские в Коссово и радзивилы в Несвиже или несколько попроще?

  • Владимир_Владимир_talks63 16 декабря 2015 в 11:24 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 10:50) писал(a):
    99% территории нынешней Белоруссии в своё время были болотами. Исключения - небольшие холмы в районы холмо-лыжных "курортов" Силичей и Логойска. Как предлагаешь поступить?
    Скиньте откуда информация о 99%. А то похоже прикрываетесь цифрами. По Вашим данным только 1% территории был пригоден для проживания и основное заселение территории только последние 200(осушение болот) лет? А поступать нужно задумываясь о последствиях. Вы что не видите что происходит с водой? В последнее десятилетие она очень быстро уходит. Или заметите только когда счета за воду в разы поднимутся?

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:25 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:20) писал(a):
    Так даже беззаботные пенсионеры НЕ осуждают! Правильно! Дают работу и ЦИВИЛИЗАЦИЮ! Чо ж ты сидя в цивилизации желаешь другим в болотах сидеть?
    Лучше наверно было бы, чтобы в Венеции все осушили и настроили цивилизации. Но они ж препятствуют этому, поддерживают свои дома в воде, даже если они подгнивают, никуда не уезжают, еще и сделали туризм такой.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:26 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:23) писал(a):
    Дотации колхозникам из города в настоящее время поступают? Председатели белорусских колхозов имеют такие особнячки за сотни миллионов долларов с со штатом прислуги в 200 человек, домашними театрами и оркестрами, как пусловские в Коссово и радзивилы в Несвиже или несколько попроще?
    Вот мы и нашли людей, на которых работают в колхозе - ЭТО ПРЕДСЕДАТЕЛИ ТЕПЕРЕШНИХ КОЛХОЗОВ.

  • Владимир_Владимир_talks63 16 декабря 2015 в 11:27 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 10:45) писал(a):
    Вы это у меня спрашиваете? Как интересно, человек понимает что осушать болота вредно, но не понимает, что я против этого.
    Работу надо чтоб дали. По-другому быть не может. Даже путем истребления болот. Работу надо чтоб дали. По-другому быть не может? Даже путем истребления болот? Разницу понимаете?

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:30 из Беларуси

    Владимир_Владимир_talks63 (16.12.2015 11:27) писал(a):
    Работу надо чтоб дали. По-другому быть не может. Даже путем истребления болот. Работу надо чтоб дали. По-другому быть не может? Даже путем истребления болот? Разницу понимаете?
    А, вам надо дополнительное объяснение с помощью знаков препинания. А я вот сказала в утверждающей форме. Мне так больше нравиться как требователю из народа.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:34 из России

    danik-rich (16.12.2015 11:16) писал(a):
    1) мой предок дошел до Берлина и обратно и принимал непосредственное участие в ликвидации фашистской гадины. Еще и партизан кормили поили, некоторые из которых были хуже фашистов. Могли ночью прийти и забрать все, что понравится. 2) а что произвели активисты? что они делали, кроме того, что закладывали простых работяг, участвовали в их хищении, отбирали нажитое хозяйство? вот это вклад! это да!
    Партизаны участвовали в нанесении ущерба фашистской гадине. Ты не забудь рассказать про то, как "простые работяги" кормили-поили фашистов!

  • годный обмылок 16 декабря 2015 в 11:40 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 09:29) писал(a):
    А в колхозе пахали на себя!
    Ага. А потом свои трудодни ели. На завтрак, обед, ужин и детей за них на море отправляли.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:42 из России

    nova-12 (16.12.2015 11:26) писал(a):
    Вот мы и нашли людей, на которых работают в колхозе - ЭТО ПРЕДСЕДАТЕЛИ ТЕПЕРЕШНИХ КОЛХОЗОВ.
    Наёмный менеджер!

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:44 из России

    lamachenko2006 писал(a):
    текст сообщения удален
    Выло бы. Непременно вышло бы. Вышло бы точно также как с нынешними кашубами! Погугли. Интересно будет. Есть такая народность, называется кашубы. проживает в польше.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:45 из России

    годный обмылок (16.12.2015 11:40) писал(a):
    Ага. А потом свои трудодни ели. На завтрак, обед, ужин и детей за них на море отправляли.
    Забудь про трудодни!

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:46 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Да, я была бы рада, но только не с Тамбовским волком. Он меня плохо понимает.

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 11:46 из России

    годный обмылок писал(a):
    текст сообщения удален
    А это без разницы откуда! Если НЕ осушишь болота, цивилизацию НЕ построишь. Впрочем тебе сидя у компа виднеется другое!

  • годный обмылок 16 декабря 2015 в 11:48 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:44) писал(a):
    Выло бы. Непременно вышло бы. Вышло бы точно также как с нынешними кашубами! Погугли. Интересно будет. Есть такая народность, называется кашубы. проживает в польше.
    Со своими российскими народностями уе определился и в Польшу полез? Когда до нацменьшинств в кот д'ивуар доберёшься, разбудишь.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:52 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Там, где родился, там и пригодился. Если бы я родилась на болоте, то может быть и сделала что-нибудь для его действительно цивилизованного развития. Сначала надо понять уклад жизни, а потом наводить порядки.

  • годный обмылок 16 декабря 2015 в 11:56 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Зачем, если обсуждаемая статья не о кашубах, а о беспросветной жизни людей, которые составляют со мной единую этническую общность и проживаем мы на территории одного государства, название которого уж никак не Польша, а тем более не Россия.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 11:57 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща писал(a):
    текст сообщения удален
    Чтобы они делали без клюквы. Как они будут вообще жить с той дорогой и вообще без сена. Торфы здабудуть, увезут по дороге и пошлют их куда подальше.

  • Василий_Майоров 16 декабря 2015 в 12:01 из Беларуси

    ко мне в деревуху приезжайте) там ещё круче)

  • Волентин_Кобыщща 16 декабря 2015 в 12:05 из России

    nova-12 (16.12.2015 11:57) писал(a):
    Чтобы они делали без клюквы. Как они будут вообще жить с той дорогой и вообще без сена. Торфы здабудуть, увезут по дороге и пошлют их куда подальше.
    Средняя продолжительность "жизни" 100 лет назад на "чистейших" белорусских болотах равнялась 30-35 годам! Сейчас, в грязном и занюханном Минске 70-75 лет. И ещё одна незадача: болота несмотря на якобы чистый воздух с кислородом и икалагически чистейшей питьевой водичкой - всегда называли ГНИЛЫМИ! Не подскажешь по какой причине?

  • Za100BILL 16 декабря 2015 в 12:27 из Беларуси

    nataliby (16.12.2015 12:22) писал(a):
    Налог на яблони...
    А налог на дороги и долги? А тунеядцы? А подсобное хозяйство и поросятки в 5-километровой зоне?

  • nova-12 16 декабря 2015 в 12:31 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 12:05) писал(a):
    Средняя продолжительность "жизни" 100 лет назад на "чистейших" белорусских болотах равнялась 30-35 годам! Сейчас, в грязном и занюханном Минске 70-75 лет. И ещё одна незадача: болота несмотря на якобы чистый воздух с кислородом и икалагически чистейшей питьевой водичкой - всегда называли ГНИЛЫМИ! Не подскажешь по какой причине?
    Почему растения в болотах не гниют, а слёживаются в торф? Не гниют, потому что бактерий, вызывающих гниение, в торфяных болотах нет. А мох-сфагнум с таких болот - превосходный антисептик. Отсутствие кислорода и низкая температура, мох и торф хорошие теплоизоляторы. В таких условиях бактерии не способны быстро перерабатывать мертвую органику.

  • wurger 16 декабря 2015 в 12:34 из Беларуси

    У наших журналистов просто талантделать фото от которых веет безнадегой...

  • den-pro 16 декабря 2015 в 12:41 из Беларуси

    theb_et (16.12.2015 08:42) писал(a):
    В своё время белоруссие болота по-праву считались "лёгкими" Европы, по аналогии с лесами Амазонки. Сколько осталось тех болот? Для возрождения экосистемы болот нужны десятилетия !!! Живем сегодняшним днем: чаркой и шкваркой ((( Что оставим мы после себя своим внукам и правнукам???
    Так вот, мы европе и нужны только как болото... не питайте иллюзий.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 12:42 из Беларуси

    den-pro (16.12.2015 12:41) писал(a):
    Так вот, мы европе и нужны только как болото... не питайте иллюзий.
    Мы Европе вообще нафиг не нужны.

  • skif1986 16 декабря 2015 в 12:43 из Беларуси

    Со всей ответственностью могу уважаемым корреспондентам заявить - это вы СТАРОГО тепловоза еще не видели. Те, что вам попались в объективы, еще сравнительно недавно прошли капитальный ремонт на 140-ом танкоремонтном! Они лучше новых камбарских и в работе, и в обслуживании!

  • den-pro 16 декабря 2015 в 12:49 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 11:52) писал(a):
    Там, где родился, там и пригодился. Если бы я родилась на болоте, то может быть и сделала что-нибудь для его действительно цивилизованного развития. Сначала надо понять уклад жизни, а потом наводить порядки.
    Золотые слова. Статья про настоящих людей а не про компьютерных хомячков. Как-то так...

  • nova-12 16 декабря 2015 в 12:57 из Беларуси

    den-pro (16.12.2015 12:49) писал(a):
    Золотые слова. Статья про настоящих людей а не про компьютерных хомячков. Как-то так...
    Остается понять, что же полезного для этих людей делает государство. Оно дало им работу, потому что нужно добывать торф. Через несколько лет торф добудут и людей отправят гулять на 4 стороны. Болото останется высушенным. Клюквы не будет, плодородный слой зачахнет, легкие земли исчезнут. Люди по-прежнему будут сидеть без работы, потому что их отучили по-нормальному жить, и они только ждут, когда им дадут работу. Остается дорога типа как главная цивилизация, которая была построена наверно, чтобы торф увозить, но за ней за ненадобностью не будут ухаживать, это точно. Это все мы и наблюдаем в уже осушенных местностях с закрытыми торфяными заводами.

  • Zyly 16 декабря 2015 в 12:59 из Беларуси

    Эти люди зазывают это жизнью?!

  • den-pro 16 декабря 2015 в 13:03 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 12:57) писал(a):
    Остается понять, что же полезного для этих людей делает государство. Оно дало им работу, потому что нужно добывать торф. Через несколько лет торф добудут и людей отправят гулять на 4 стороны. Болото останется высушенным. Клюквы не будет, плодородный слой зачахнет, легкие земли исчезнут. Люди по-прежнему будут сидеть без работы, потому что их отучили по-нормальному жить, и они только ждут, когда им дадут работу. Остается дорога типа как главная цивилизация, которая была построена наверно, чтобы торф увозить, но за ней за ненадобностью не будут ухаживать, это точно. Это все мы и наблюдаем в уже осушенных местностях с закрытыми торфяными заводами.
    Это мы наблюдаем такой процесс по всей республике сейчас... а болота выработанные затапливают. Опять будет болото.

  • DIMA-gog 16 декабря 2015 в 13:03 из Беларуси

    tam_rat (16.12.2015 12:19) писал(a):
    Ещё пару тысяч лет назад нынешнее Полесье было полностью под водой, которая осталась от таяния ледников (Сарматское море). Мы наблюдаем окончание этого процесса. И вмешиваемся понемногу. Этот процесс затормозить нельзя. К сожалению, если в одном месте осушить болото, то в другом обмелеют реки и озера. А потом ещё пару сотен лет - и пустыня недалеко. Поэтому я - против грубого вмешательства в природу. У нас земли - ну о-о-чень много! для немногочисленного населения. Где возможно восстановить и сохранить болота, нужно это обязательно сделать, чтобы сохранить хоть какие-то экосистемы. По поводу обмеления Князь-озера. Тут тоже текущий природный процесс, который закончится его гибелью. Добыча сапропеля, так же как и на жодинском озере Судобле, тормозит окончательное заболачивание. Искусственное добавление воды для спасения озера возможно и решит текущую задачу - повысить уровень воды и дать возможность жить озёрной (а не болотной) фауне. Теперь о торфе. Хоть я и городская жительница, но многие летние сезоны в Пуховичском районе прекрасно помню. Начало 60-х годов. Я - совсем ребенок. Помню,... Читать дальше...
    В сотне километров от так ненавистного ТС Коссовского замка есть не большая речка. В 60-х она была с песчано-каменистым дном, быстрым течением, там было полно форели...мелиорация... теперь там илистое дно, заросшие берега и водятся караси... тенденция налицо

  • Hudson_Jenkins 16 декабря 2015 в 13:04 из Беларуси

    Ради пачки колдырей угробили природу.

  • 341 16 декабря 2015 в 13:13 из Беларуси

    "выделяется около 220 тысяч долларов по линии Евросоюза и Программы развития ООН в Беларуси" - вот уж эти капиталисты проныры и тут деньги всучили!

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 13:20 из Беларуси

    DIMA-gog (16.12.2015 13:03) писал(a):
    В сотне километров от так ненавистного ТС Коссовского замка есть не большая речка. В 60-х она была с песчано-каменистым дном, быстрым течением, там было полно форели...мелиорация... теперь там илистое дно, заросшие берега и водятся караси... тенденция налицо
    Уверен, каждый знает или ему рассказывали родители, как губили малые реки, ручьи и родники Беларуси , наглым и легкомысленным , варварским вмешательством в природу. Любая мелиоративная канава, в которую превращались чистейшие реки Беларуси, давала фору урожаю на один-два года. Затем - песок и пыль с коррозией почвы, высохшие леса и обмелевшие озера, которые питались из речек, ручьев и болот. И издевательство продолжается. Заболачивание....!!! Это все-равно, что вместо природного озера напустить воду, образовав искусственный водоем. Экосистемы и болота, и речки , и озера налаживаются и приходят в баланс веками. А уничтожаются тремя тракторами и экскаватором за месяц. Одна грязная канава с водой,с ржавым железом на дне, типа Вилейско-Минский канал, заменила десяток родниковых речушек, изуродовав все вокруг на километры, опустошив боры, высушив колодцы. Несчастные наши дети и внуки.

  • nova-12 16 декабря 2015 в 13:38 из Беларуси

    danik-rich (16.12.2015 13:26) писал(a):
    партизаны участвовали во всем: душили фашистскую гадину, грабили местных жителей. В зависимости от местности и руководителя каждого конкретного отряда. Некоторые были не хуже полицаев. Так что не надо идеализировать. Бывало всякое.
    Надо же было чем-то партизанам питаться, чтобы душить фашистов. На заводах вон без продыху и еды люди работали. А местные жители и делились с партизанами. только один делился, а другой заныкивал и потом жаловался. Это из тех наверняка, которые теперь хвалят польских панов.

  • bis69 16 декабря 2015 в 13:48 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 09:38) писал(a):
    А ты как думала? Ты НЕ поверишь, но даже в 1930-1950-ых пахали на СЕБЯ, за право жить на этой земле! (майн кампф пролистай) Несмотря на то, что государству отдавали примерно 50% урожая. Польскому пану раньше отдавали 80% урожая. Хлеб - единственная валюта в те времена. А уже с 1960-ых годов город дотировал колхозы. Всё, что выработаешь сам + городские дотации - всё твоё. Вот так.
    а при панах тоже колхозы были? с какого бодуна крестьянин, имевший землю в частной собственности, должен был отдавать какому то пану 80%? новое прочтение истории Беларуси?

  • bis69 16 декабря 2015 в 14:01 из Беларуси

    местные жители очень тепло отзываются о работе в германии. и коровку можно было хозяйскую подоить, и картохи выкопать, и денег трошки на жизнь давали. а в советском колхозе за три колоска- в концлагерь.

  • danik-rich 16 декабря 2015 в 14:02 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 13:38) писал(a):
    Надо же было чем-то партизанам питаться, чтобы душить фашистов. На заводах вон без продыху и еды люди работали. А местные жители и делились с партизанами. только один делился, а другой заныкивал и потом жаловался. Это из тех наверняка, которые теперь хвалят польских панов.
    заныкивали те, кто потом становился активистом. А простые люди кормили всех: и хороших, и плохих партизан. Просто одни пришли, сказали: "Мамка, дай паесцi хлопцам", а другие с автоматами к стенам приставляли и до последнего обдирали. Пишу не от себя, а знаю конкретные истории от своих родных. Одним словом - были всякие партизаны, человек ведь не идеален.

  • bis69 16 декабря 2015 в 14:07 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 13:38) писал(a):
    Надо же было чем-то партизанам питаться, чтобы душить фашистов. На заводах вон без продыху и еды люди работали. А местные жители и делились с партизанами. только один делился, а другой заныкивал и потом жаловался. Это из тех наверняка, которые теперь хвалят польских панов.
    абстрагируясь от разговора о том, как партизаны "душили" фашистов, задайте себе вопрос: зачем было кормить партизан? чтоб пришли коммунисты-активисты и снова отобрали последнее? так не лучше ли было "заныкать", как вы говорите, и от партизан и от немцев, и покормить собственных детей?

  • hastat 16 декабря 2015 в 14:11 из Беларуси

    sirota33 (16.12.2015 09:20) писал(a):
    Прямо, как наш - "сапоги, плащ в вертолете - и никто не знал, куда он летит"
    У нашего клюшка и русский букварь .

  • nova-12 16 декабря 2015 в 14:14 из Беларуси

    bis69 (16.12.2015 14:07) писал(a):
    абстрагируясь от разговора о том, как партизаны "душили" фашистов, задайте себе вопрос: зачем было кормить партизан? чтоб пришли коммунисты-активисты и снова отобрали последнее? так не лучше ли было "заныкать", как вы говорите, и от партизан и от немцев, и покормить собственных детей?
    Ну вот поэтому мы никогда наверно больше не станем ВКЛ. Потому что каждый свае счытае и прача свае, и смотрыть, хто яму лучше сделает - немец, русский или поляк. Хто яму работу даст. А русские наверно как всегда соберуться грамодой и всех победят и завоюют. А поляки соберуться вместе, и всех опять перехитрят. О немцах вообще молчу, они вообще очень умные.

  • wladimir.krivorot 16 декабря 2015 в 14:18 из Беларуси

    в дыревне газовое отопление самое дешевое...(сказки про местные виды топлива - для лохов!!!)

  • bis69 16 декабря 2015 в 14:18 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 14:14) писал(a):
    Ну вот поэтому мы никогда наверно больше не станем ВКЛ. Потому что каждый свае счытае и прача свае, и смотрыть, хто яму лучше сделает - немец, русский или поляк. Хто яму работу даст. А русские наверно как всегда соберуться грамодой и всех победят и завоюют. А поляки соберуться вместе, и всех опять перехитрят. О немцах вообще молчу, они вообще очень умные.
    так может собраться и защищать свое, а не русское, немецкое или польское.

  • bis69 16 декабря 2015 в 14:32 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 14:14) писал(a):
    Ну вот поэтому мы никогда наверно больше не станем ВКЛ. Потому что каждый свае счытае и прача свае, и смотрыть, хто яму лучше сделает - немец, русский или поляк. Хто яму работу даст. А русские наверно как всегда соберуться грамодой и всех победят и завоюют. А поляки соберуться вместе, и всех опять перехитрят. О немцах вообще молчу, они вообще очень умные.
    странная логика. лучше покормить русского активиста, а свои дети пусть с голоду пухнут. защищать что то есть смысл только тогда, когда есть что защищать, уж простите за тафтологию. семью, землю, дом, счастливую жизнь и т.д. ничего этого в довоенной совбелии не было, потому и защитников было кот наплакал. и не надо сказок про "всенародную борьбу". организованное партизанское движение, которое приносило немцам значительный урон- это диверсионно-террористические группы, заброшенные к нам из ссср. все остальные- гультаи деревенские, которым дорога была либо в полицаи, либо в лесные банды

  • nova-12 16 декабря 2015 в 14:56 из Беларуси

    bis69 (16.12.2015 14:32) писал(a):
    странная логика. лучше покормить русского активиста, а свои дети пусть с голоду пухнут. защищать что то есть смысл только тогда, когда есть что защищать, уж простите за тафтологию. семью, землю, дом, счастливую жизнь и т.д. ничего этого в довоенной совбелии не было, потому и защитников было кот наплакал. и не надо сказок про "всенародную борьбу". организованное партизанское движение, которое приносило немцам значительный урон- это диверсионно-террористические группы, заброшенные к нам из ссср. все остальные- гультаи деревенские, которым дорога была либо в полицаи, либо в лесные банды
    У нас было очень много ветеранов, даже из всех моих родственников. Ну так и не будет никогда ничего защищать, если все будут по-прежнему сидеть по своим хатам и грызтись друг с другом.

  • soplyak 16 декабря 2015 в 15:20 из Беларуси

    Хорошая статья. Приятно.

  • bulba 16 декабря 2015 в 15:45 из Беларуси

    болота кругом поосушали, и вот не знают почему озёра и реки мельчают и рыба пропадает. жертвы пропаганды...

  • alibabaevi4 16 декабря 2015 в 16:19 из Беларуси

    theb_et (16.12.2015 08:42) писал(a):
    В своё время белоруссие болота по-праву считались "лёгкими" Европы, по аналогии с лесами Амазонки. Сколько осталось тех болот? Для возрождения экосистемы болот нужны десятилетия !!! Живем сегодняшним днем: чаркой и шкваркой ((( Что оставим мы после себя своим внукам и правнукам???
    стабильнасць и працвитание. штобы многа лучша была жыць.

  • Expertis 16 декабря 2015 в 16:23 из Беларуси

    Надо в полном объеме поднять и увеличить советскую програму мелиорации болот! Во исполнения указаний Президента по обеспечению прироста населения, надо обеспечить рабочие места и энергоресурсы для новых производств! Все болота должны быть осушены, торфозаводы должны дать рабочие места и энергию для новых производств в новых поселках! Освобожденные земли должны засеваться сельхозкультурами! Страна должна обеспечить работой и пропитанием не 9-10, как сейчас, а 20, 30 и больше миллионов человек, такую задачу поставил Президент! А значит никаких болот и ни одного клочка необработанной земли! Лес, торф - все должно продаваться с выгодой за валюту, все должно привлекать инвестора! А всякие ботаники и "зеленые" пусть изучают свою природу в ботаническом и зоосаду, вполне достаточно!

  • nova-12 16 декабря 2015 в 16:27 из Беларуси

    Expertis (16.12.2015 16:23) писал(a):
    Надо в полном объеме поднять и увеличить советскую програму мелиорации болот! Во исполнения указаний Президента по обеспечению прироста населения, надо обеспечить рабочие места и энергоресурсы для новых производств! Все болота должны быть осушены, торфозаводы должны дать рабочие места и энергию для новых производств в новых поселках! Освобожденные земли должны засеваться сельхозкультурами! Страна должна обеспечить работой и пропитанием не 9-10, как сейчас, а 20, 30 и больше миллионов человек, такую задачу поставил Президент! А значит никаких болот и ни одного клочка необработанной земли! Лес, торф - все должно продаваться с выгодой за валюту, все должно привлекать инвестора! А всякие ботаники и "зеленые" пусть изучают свою природу в ботаническом и зоосаду, вполне достаточно!
    Да, Лукашенко нас заведет. Куды тому торфу деваться. Именно торф и именно с выгодой и за валюту. Без торфа капут.

  • DIMA-gog 16 декабря 2015 в 16:41 из Беларуси

    nova-12 (16.12.2015 13:38) писал(a):
    Надо же было чем-то партизанам питаться, чтобы душить фашистов. На заводах вон без продыху и еды люди работали. А местные жители и делились с партизанами. только один делился, а другой заныкивал и потом жаловался. Это из тех наверняка, которые теперь хвалят польских панов.
    Мир состоит не только из чёрного и белого.... Когда я был сопливым пионЭром однажды от бабушки услышал, что немцы в отличие от партизан, никогда не забирали последнее. Это была страшная ересь... в школе нам говорили совсем другое... я начал спорить...сильно разозлился..... она меня послала...погулять... с фразой - подрастёшь поумнеешь ... теперь то я знаю, что не все немцы были фашистами как и не все русские нквдистами....

  • DIMA-gog 16 декабря 2015 в 16:45 из Беларуси

    Expertis (16.12.2015 16:23) писал(a):
    Надо в полном объеме поднять и увеличить советскую програму мелиорации болот! Во исполнения указаний Президента по обеспечению прироста населения, надо обеспечить рабочие места и энергоресурсы для новых производств! Все болота должны быть осушены, торфозаводы должны дать рабочие места и энергию для новых производств в новых поселках! Освобожденные земли должны засеваться сельхозкультурами! Страна должна обеспечить работой и пропитанием не 9-10, как сейчас, а 20, 30 и больше миллионов человек, такую задачу поставил Президент! А значит никаких болот и ни одного клочка необработанной земли! Лес, торф - все должно продаваться с выгодой за валюту, все должно привлекать инвестора! А всякие ботаники и "зеленые" пусть изучают свою природу в ботаническом и зоосаду, вполне достаточно!
    Зачётно выступил

  • nova-12 16 декабря 2015 в 16:48 из Беларуси

    DIMA-gog (16.12.2015 16:41) писал(a):
    Мир состоит не только из чёрного и белого.... Когда я был сопливым пионЭром однажды от бабушки услышал, что немцы в отличие от партизан, никогда не забирали последнее. Это была страшная ересь... в школе нам говорили совсем другое... я начал спорить...сильно разозлился..... она меня послала...погулять... с фразой - подрастёшь поумнеешь ... теперь то я знаю, что не все немцы были фашистами как и не все русские нквдистами....
    Я у своей бабушки из Западной Беларуси, которая обожала советскую власть за то, что она ее спасла от польского пана, до самой смерти, один раз спросила, видела ли она немцев. Она сказала, что только один раз мимо дома проходил, в окно глянул, спросил - есть яйки, млеко, а больше не видела, не страшный был. И какой мне вывод из этого делать - советская власть была плохая или хорошая, а немцы были плохие или хорошие. Лично у меня свой взгляд на все.

  • egozarphoto 16 декабря 2015 в 16:50 из Беларуси

    я не знаю что тут обсуждают. но за фотографии тут бай спасибо вашему фотографу очень атмосферно и профессионально

  • tam_rat 16 декабря 2015 в 17:39 из Беларуси

    Expertis (16.12.2015 16:23) писал(a):
    Надо в полном объеме поднять и увеличить советскую програму мелиорации болот! Во исполнения указаний Президента по обеспечению прироста населения, надо обеспечить рабочие места и энергоресурсы для новых производств! Все болота должны быть осушены, торфозаводы должны дать рабочие места и энергию для новых производств в новых поселках! Освобожденные земли должны засеваться сельхозкультурами! Страна должна обеспечить работой и пропитанием не 9-10, как сейчас, а 20, 30 и больше миллионов человек, такую задачу поставил Президент! А значит никаких болот и ни одного клочка необработанной земли! Лес, торф - все должно продаваться с выгодой за валюту, все должно привлекать инвестора! А всякие ботаники и "зеленые" пусть изучают свою природу в ботаническом и зоосаду, вполне достаточно!
    Я УЖ-А-АС, летящий на крыльях ночи!!! Вот уж плюсую, так плюсую. Но вот честно, после принятия нового лесного кодекса стало совсем не смешно. Хоть и петицию написали, правительство всё проигнорировало. Сейчас поступило мне на почту приглашение участвовать в общественном надзоре за эксплуатацией лесов. Сделаю, что могу... Но жутко ОЧЕНЬ!

  • Василий Шведов 16 декабря 2015 в 18:20 из Беларуси

    видимо в сказках оно было типо федерации, а по факту подчинялись все Польскому королю

  • tam_rat 16 декабря 2015 в 18:24 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 13:20) писал(a):
    Уверен, каждый знает или ему рассказывали родители, как губили малые реки, ручьи и родники Беларуси , наглым и легкомысленным , варварским вмешательством в природу. Любая мелиоративная канава, в которую превращались чистейшие реки Беларуси, давала фору урожаю на один-два года. Затем - песок и пыль с коррозией почвы, высохшие леса и обмелевшие озера, которые питались из речек, ручьев и болот. И издевательство продолжается. Заболачивание....!!! Это все-равно, что вместо природного озера напустить воду, образовав искусственный водоем. Экосистемы и болота, и речки , и озера налаживаются и приходят в баланс веками. А уничтожаются тремя тракторами и экскаватором за месяц. Одна грязная канава с водой,с ржавым железом на дне, типа Вилейско-Минский канал, заменила десяток родниковых речушек, изуродовав все вокруг на километры, опустошив боры, высушив колодцы. Несчастные наши дети и внуки.
    Так называемая "канализация" малых рек действительно погубила многие речушки. Идея была - спрямить русло и ускорить течение. Но что-то пошло не так. Сейчас этого не делают и природа тихонечко залечивает раны. А вот свалки на берегах, скидывание всего, чего не надо, стало чертой национального характера. Про Вилейско-Минский канал не соглашусь. Рядом с ним по-прежнему протекает много родниковых речушек, как-то уживаются с каналом. Навскидку: речка Рыбчанка в Радошковичах, речка Вязынка ... Это случай, когда "необходимое зло" приносит пользу - питает Минск и Свислочь. Ведь не можем же мы совсем-совсем отказаться от своих жизненных потребностей. Ну и ещё плюс - берега канала хорошо ухожены, появилась дополнительная зона отдыха. Ну не можем мы все на болоте жить...

  • tam_rat 16 декабря 2015 в 18:29 из Беларуси

    Василий Шведов (16.12.2015 18:20) писал(a):
    видимо в сказках оно было типо федерации, а по факту подчинялись все Польскому королю
    Если бы подчинялись, то польский король, может, и поныне сидел. Вот не ставили они его ни во грош. Всё время интриги плели, конфедерации всякие организовывали. Правом "вето" злоупотребляли. Аль не слыхали про это?

  • tam_rat 16 декабря 2015 в 18:49 из Беларуси

    Владимир_Владимир_talks63 (16.12.2015 11:24) писал(a):
    Скиньте откуда информация о 99%. А то похоже прикрываетесь цифрами. По Вашим данным только 1% территории был пригоден для проживания и основное заселение территории только последние 200(осушение болот) лет? А поступать нужно задумываясь о последствиях. Вы что не видите что происходит с водой? В последнее десятилетие она очень быстро уходит. Или заметите только когда счета за воду в разы поднимутся?
    Ну КАК БЫ ваш оппонент прав. Смотря какой период истории рассматривать. Например в 15-16 веках у нас УЖЕ не сплошное море было, а море-озеро с островками. А поселения были портами на берегах. Вот западноевропейская гравюра: На гравюре «Литва» в книге Г. Шеделя «Всемирная хроника» (XV век) изображены прибрежные города и замки, острова с крепостями. Литва представлялась западноевропейцам страной на берегу Сарматского моря. А по морю плывёт парусный корабль. Весь последующий период происходило заболачивание, а затем постепенное осушение. В районе оставшихся от моря болот в долине Припяти наблюдается довольно быстрый подъём суши. Это на юге. А на севере, в Витебской области, аналогичная картина. Единственное, что мы можем сделать - не осушать искусственно, пусть ещё внуки-правнуки посмотрят. ПС Генетическую тягу беларусов к "большой воде" многие ощущают на себе. Без воды наступает усталость. Я вот пока не посижу где-нибудь на Березине, или на худой конец, на Цнянском водохранилище, не чувствую себя отдохнувшей. Еду на работу/с работы - Слепянские каналы так и "пью" глазами.

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 19:23 из Норвегии

    tam_rat (16.12.2015 18:24) писал(a):
    Так называемая "канализация" малых рек действительно погубила многие речушки. Идея была - спрямить русло и ускорить течение. Но что-то пошло не так. Сейчас этого не делают и природа тихонечко залечивает раны. А вот свалки на берегах, скидывание всего, чего не надо, стало чертой национального характера. Про Вилейско-Минский канал не соглашусь. Рядом с ним по-прежнему протекает много родниковых речушек, как-то уживаются с каналом. Навскидку: речка Рыбчанка в Радошковичах, речка Вязынка ... Это случай, когда "необходимое зло" приносит пользу - питает Минск и Свислочь. Ведь не можем же мы совсем-совсем отказаться от своих жизненных потребностей. Ну и ещё плюс - берега канала хорошо ухожены, появилась дополнительная зона отдыха. Ну не можем мы все на болоте жить...
    Спрямить русло? Я вам опишу процесс, как "выпрямляли "русло исчезнувшей родниковой речки Цветень (красивое название) и которой уже нет. Она, кстати впадала в Ушу, от которой тоже ничего не осталось, прямо скажем. А Уша - в Березину.... И так далее.Но : сначала выкорчевали все растения на берегах (лоза, черемуха, осинник и т.д), потом экскаваторами разрыли русло. Потом сделали голоземляные откосы. На откосы положили дерн, укрепленный колышками - 10 на кв. метр (ну-ка, побегайте босиком). Русло действительно выпрямили до метра шириной, вбили колы по обе стороны и оплели прутьями. Родники, из которых образовывалась речка, высохли, потом высох бор, потом -сама канава. Рядом исчезла речка Годея. А на замену им пришло чудо современного видения реки - канал. Вы, вряд ли помните, какими полноводными и чистыми были речушки около Радошкович (была еще Удранка). Сейчас - это жалкое зрелище, да еще и берега загаженные минчуками, которых -везде, но только -не около канала. Все луга (заливные) накрылись, мелкие ручьи - тоже. То, что эти речки загубили и

  • az-gold 16 декабря 2015 в 19:25 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:06) писал(a):
    Рабы нет, а сотни батраков - ДА! Ферштейнишь? НЕ на себя работают людишки, а на дядю-прадпрымальника! А рабочие колхоза - на СЕБЯ любимых.
    А то, что батрак в США живет лучше доктора наук в РБ Вас не смущает, и кто батрак в данном случае?

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 19:29 из Норвегии

    tam_rat (16.12.2015 18:49) писал(a):
    Ну КАК БЫ ваш оппонент прав. Смотря какой период истории рассматривать. Например в 15-16 веках у нас УЖЕ не сплошное море было, а море-озеро с островками. А поселения были портами на берегах. Вот западноевропейская гравюра: На гравюре «Литва» в книге Г. Шеделя «Всемирная хроника» (XV век) изображены прибрежные города и замки, острова с крепостями. Литва представлялась западноевропейцам страной на берегу Сарматского моря. А по морю плывёт парусный корабль. Весь последующий период происходило заболачивание, а затем постепенное осушение. В районе оставшихся от моря болот в долине Припяти наблюдается довольно быстрый подъём суши. Это на юге. А на севере, в Витебской области, аналогичная картина. Единственное, что мы можем сделать - не осушать искусственно, пусть ещё внуки-правнуки посмотрят. ПС Генетическую тягу беларусов к "большой воде" многие ощущают на себе. Без воды наступает усталость. Я вот пока не посижу где-нибудь на Березине, или на худой конец, на Цнянском водохранилище, не чувствую себя отдохнувшей. Еду на работу/с работы - Слепянские каналы так и "пью" глазами.... Читать дальше...
    Некоторые гравюры изображали землю на спинах трех слонов. Некоторые - страну Атлантиду (наверное это была Литва). Но я не знал, что в 15 веке на месте Беларуси было море, Историки ошибаются , говоря о каких-то городах, битвах, лесах , не упоминая пиратов. И еще- подъем суши - это обычное высыхание рек и озер. Так что большой воды будет скоро совсем мало.

  • az-gold 16 декабря 2015 в 19:31 из Беларуси

    Деградация белорусской деревни завершена - с 1996г. по нынешнее время. Молодежи нет, работы нет, фермы развалены, люди на 80% спиты, картофель закупаем в 16 странах мира - вот результат правления председателя колхоза. Пока колхозник не будет сам распоряжаться выращенной продукцией толку в с/х не будет.

  • Тамбовский_Друг 16 декабря 2015 в 19:32 из Норвегии

    serywolk писал(a):
    текст сообщения удален
    Люди и не ведают, что ПЕНСИЮ колхозникам начали платить только в 1964 году. А до этого крепостных, называемых колхозниками, и за людей не считали.

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 19:57 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 11:09) писал(a):
    Сам на себя работает пенсионер - огородник. Выращивая репу и тут же ее поедая, чтобы не отняли в виде налога.
    Неолитическое крестьянство. Тьфу.

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 20:00 из Беларуси

    az-gold (16.12.2015 19:25) писал(a):
    А то, что батрак в США живет лучше доктора наук в РБ Вас не смущает, и кто батрак в данном случае?
    Нет, конечно. "Батрак" в Штатах отправил к Марсу планетоход, а "доктарнавуц" в БССР прыдумау бульбакапауку (да и не придумал, а где-то финскую карцинку падгледзяу).

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 20:07 из Беларуси

    bis69 (16.12.2015 14:18) писал(a):
    так может собраться и защищать свое, а не русское, немецкое или польское.
    И как, молодь ваша в армию так и рвется, уже все пороги в военкомате отбила, наверное?

  • Дмитрий_Викторович 16 декабря 2015 в 20:27 из Беларуси

    Отличная статья. Часто в тех краях бываю. Люди очень трудолюбивый . Жаль что своя власть не помогает... А -----выделяется около 220 тысяч долларов по линии Евросоюза и Программы развития ООН в Беларуси. Местные организации как настоящие патриоты пытаются спасти озеро.. Но это можно только решить на республиканском уровне

  • tam_rat 16 декабря 2015 в 20:54 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 19:23) писал(a):
    Спрямить русло? Я вам опишу процесс, как "выпрямляли "русло исчезнувшей родниковой речки Цветень (красивое название) и которой уже нет. Она, кстати впадала в Ушу, от которой тоже ничего не осталось, прямо скажем. А Уша - в Березину.... И так далее.Но : сначала выкорчевали все растения на берегах (лоза, черемуха, осинник и т.д), потом экскаваторами разрыли русло. Потом сделали голоземляные откосы. На откосы положили дерн, укрепленный колышками - 10 на кв. метр (ну-ка, побегайте босиком). Русло действительно выпрямили до метра шириной, вбили колы по обе стороны и оплели прутьями. Родники, из которых образовывалась речка, высохли, потом высох бор, потом -сама канава. Рядом исчезла речка Годея. А на замену им пришло чудо современного видения реки - канал. Вы, вряд ли помните, какими полноводными и чистыми были речушки около Радошкович (была еще Удранка). Сейчас - это жалкое зрелище, да еще и берега загаженные минчуками, которых -везде, но только -не около канала. Все луга (заливные) накрылись, мелкие ручьи - тоже. То, что эти речки загубили и... Читать дальше...
    Вы с болью описали спрямление своей родной речки. А я вспомнила Свислочь около Зазерья. Помню по весне в разлив вода была до горизонта. Потом на заливных лугах расцветали огромные "поля" калужниц. А потом - богатые жирные травы. Там тоже спрямляли, но старое русло еще подпитывалось и образовались то ли мокрые острова, то ли болотца с хмызняком. В результате: ни старого русла, ни нормального нового. Это было очень давно. Сейчас Свислочь в тех краях, несмотря на подпитку каналом с севера, выглядит очень печально. Какие-то ж/б конструкции, оставшиеся от грандиозных планов, валялись ещё лет тридцать. Может и сейчас есть, заросшие травой и кустами.

  • vinbox 16 декабря 2015 в 22:02 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 09:29) писал(a):
    Странно? Община существовала всегда и везде. Вместе легче выживать. А коллективный труд... ну посмотри на крупные фермерские хозяйства в европе, а особенно в сша! Тысячи и тысячи батраков горбатятся на дядю. А в колхозе пахали на себя!
    полная чуш бывшего пратийца видать... когда в колхозах работали на себя? всегда на ДЯДЮ ПАХАЛИ только хозяин назывался по другому на себя это когда заработанное в хозяйстве остаётся минус налоги и колхозники сами распределяют деньги между собой вот это на себя ...а в наших колхозах всё заработанное выкачивала пртия и колхозники получяли жалкие крохи которые даже в СССР были как издевательство... у меня бабушка всю жизнь в колхозе работала вначяле за трудодни(палочки в тетради ставили) а потом за 50 рублей в месяц и пенсия у была 28 рублей.. и это называется на себя работать? какграбили так и грабят крестьян

  • ciclop 16 декабря 2015 в 22:03 из Беларуси

    по факту торфодобыча, это преступление против государства. экономической прибыли там кот наплакал, а вот ущерб природе огромен. но им, т.н. торфяному лобби, группе коррумпированных чиновников, плевать. их задача просто имитировать бурную деятельность, и под ней проворачивать делишки. а почему торф, а потому что они там должности занимают. и не более.

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 22:21 из Беларуси

    ciclop (16.12.2015 22:03) писал(a):
    по факту торфодобыча, это преступление против государства. экономической прибыли там кот наплакал...
    Расскажи это финам и ирландцам. Не самым бедным странам в Евросоюзе, надо сказать (а соответственно, и в мире).

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 22:23 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 19:32) писал(a):
    Люди и не ведают, что ПЕНСИЮ колхозникам начали платить только в 1964 году. А до этого крепостных, называемых колхозниками, и за людей не считали.
    ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию им не платили, ты забыл добавить. Точно так же, как трудоспособным калхазанам не платили ГОСУДАРСТВЕННУЮ зарплату. Что заработал - то и твое. Или, может, тебе напомнить урожайность и удойность в беларуских областях ДО 1964 года? Но, понятно, что "де... мократам" этого не понять.

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 22:26 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (16.12.2015 19:23) писал(a):
    Спрямить русло? Я вам опишу процесс, как "выпрямляли "русло исчезнувшей родниковой речки Цветень (красивое название) и которой уже нет. Она, кстати впадала в Ушу, от которой тоже ничего не осталось, прямо скажем. А Уша - в Березину.... И так далее.Но : сначала выкорчевали все растения на берегах (лоза, черемуха, осинник и т.д), потом экскаваторами разрыли русло. Потом сделали голоземляные откосы...
    "Вместо безобразных извилистых рек повсюду будут прямые, ровные каналы" (с) граф О.Мирабо, деятель Великой Французской революции, один из самых знаменитых ораторов и политиков Франции.

  • dzs 16 декабря 2015 в 22:33 из Беларуси

    А куда этот торф потом девают? Заграницу за бесценок? Мне недавно понадобился болотный торф. Немного - килограмма 2 или 3. Думаете, в Минске его легко найти? В магазинах для садоводов - только смеси. По объявлениям, где продают мешками - звоните весной. Я бы торфобрикетами купил. Но торфобрикетов в минских магазинах нет. В конце концов я нашел торф с вермикулитом для орхидей... производства Польши. Когда рассказал своей знакомой из Вильнюса, та удивилась: Приезжай к нам и выбирай! Хочешь килограмм, хочешь мешок. Это в Литве, где торф сейчас почти не добывается, так как есть намного более дешевый из Беларуси.

  • retrous 16 декабря 2015 в 22:33 из Беларуси

    трагическая история дедушек, такая же и жизнь. дожились, что 220 тысч баксов должен потратить Евросоюз чтобы спасти наше озеро, стыдно и больно за Родину, а сами строим лядовые дворцы, чиновники ездят на дорогих машинах.

  • id307814120 16 декабря 2015 в 22:34 из Европы

    почитал фотки посмотрел настольжи как будто в БелГрэс в 80.г. вернулся РОДИНУ вспомнил.

  • пaн Диpeктор 16 декабря 2015 в 22:36 из Беларуси

    пaн Диpeктор (16.12.2015 22:21) писал(a):
    Расскажи это финам и ирландцам. Не самым бедным странам в Евросоюзе, надо сказать (а соответственно, и в мире).
    Вдогонку. Cписок ведущих 10 стран мира по доле добыче торфа в мире (2005 г., Комитет по геологии министерства энергетики США): Финляндия - 34% Ирландия - 20% Россия - 8% Беларусь - 7% Канада - 6% Украина - 4% Швеция - 5% Латвия - 3% Эстония - 3 % США - 3%. При этом более 90% добываемого торфа в Финляндии и Ирландии используется для энергетических целей (в Канаде и США, главным образом, как удобрение). Сравни площадь и население Ирландии и БССР.

  • dzs 16 декабря 2015 в 22:39 из Беларуси

    пaн Диpeктор (16.12.2015 22:21) писал(a):
    Расскажи это финам и ирландцам. Не самым бедным странам в Евросоюзе, надо сказать (а соответственно, и в мире).
    В Финляндии есть программа замены торфа. Для садоводства делают что-то вроде торфа из опавших листьев и фекалий.

  • 7340178 16 декабря 2015 в 23:00 из Беларуси

    theb_et (16.12.2015 08:42) писал(a):
    В своё время белоруссие болота по-праву считались "лёгкими" Европы, по аналогии с лесами Амазонки. Сколько осталось тех болот? Для возрождения экосистемы болот нужны десятилетия !!! Живем сегодняшним днем: чаркой и шкваркой ((( Что оставим мы после себя своим внукам и правнукам???
    О себе думать надо, как говорят китайцы и сейчас, а не завтра.

  • Радзiвiл 16 декабря 2015 в 23:22 из Беларуси

    Волентин_Кобыщща (16.12.2015 11:06) писал(a):
    Рабы нет, а сотни батраков - ДА! Ферштейнишь? НЕ на себя работают людишки, а на дядю-прадпрымальника! А рабочие колхоза - на СЕБЯ любимых.
    Уверен, что на "дядю-прадпрымальника" в Штатах горбатиться на порядок выгоднее со всех точек зрения (финансовой, социальной, охраны труда), чем в колхозе "типо на себя". Что в советские времена, что в нынешние.

  • Тамбовский_Друг 17 декабря 2015 в 10:13 из Беларуси

    пaн Диpeктор (16.12.2015 22:23) писал(a):
    ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию им не платили, ты забыл добавить. Точно так же, как трудоспособным калхазанам не платили ГОСУДАРСТВЕННУЮ зарплату. Что заработал - то и твое. Или, может, тебе напомнить урожайность и удойность в беларуских областях ДО 1964 года? Но, понятно, что "де... мократам" этого не понять.
    Тебе тоже не понять , как ты брякнул-"калхазанов" с высоты твоего идеологического насеста. Да! Им не платили ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию. И что?

  • Тамбовский_Друг 17 декабря 2015 в 10:15 из Беларуси

    пaн Диpeктор (16.12.2015 22:36) писал(a):
    Вдогонку. Cписок ведущих 10 стран мира по доле добыче торфа в мире (2005 г., Комитет по геологии министерства энергетики США): Финляндия - 34% Ирландия - 20% Россия - 8% Беларусь - 7% Канада - 6% Украина - 4% Швеция - 5% Латвия - 3% Эстония - 3 % США - 3%. При этом более 90% добываемого торфа в Финляндии и Ирландии используется для энергетических целей (в Канаде и США, главным образом, как удобрение). Сравни площадь и население Ирландии и БССР.
    Во даешь! Ты не гонись за валом на склады. Ты, как эти страны, ставь во главу прибыль и рентабельность. А то - горы торфа на болоте, который периодически греется и никому не нужен. Ура - да здравствует! Так?

  • Тамбовский_Друг 17 декабря 2015 в 10:17 из Беларуси

    пaн Диpeктор (16.12.2015 22:26) писал(a):
    "Вместо безобразных извилистых рек повсюду будут прямые, ровные каналы" (с) граф О.Мирабо, деятель Великой Французской революции, один из самых знаменитых ораторов и политиков Франции.
    Графу Мирабо не удалось предворить в жизнь то, что сделали товарищи и паны директора в сесесере и сегодня - уничтожить природу страны.

  • пaн Диpeктор 17 декабря 2015 в 13:13 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (17.12.2015 10:13) писал(a):
    Тебе тоже не понять , как ты брякнул-"калхазанов" с высоты твоего идеологического насеста. Да! Им не платили ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию. И что?
    И то, что они находились на содержании в СВОЕМ КОЛХОЗЕ. Как и предусматривал Устав сельскохозяйственной артели.

  • пaн Диpeктор 17 декабря 2015 в 13:15 из Беларуси

    Тамбовский_Друг (17.12.2015 10:15) писал(a):
    Во даешь! Ты не гонись за валом на склады. Ты, как эти страны, ставь во главу прибыль и рентабельность. А то - горы торфа на болоте, который периодически греется и никому не нужен. Ура - да здравствует! Так?
    Нет, не так. Я поставлю задачу, а ты будешь выполнять, а не выполнишь или в процессе выполнения допустить возгорание - загремишь котелком по зонам. Вместе с семьей (ты на свою зону, родаки - на свою).

  • rygrey 19 декабря 2015 в 18:28 из Беларуси

    Классная статья, "тут бай" лучший!!!

  • gloom 24 декабря 2015 в 04:41 из США

    Хорошую тему поднял TUT.by - и интересно, и информативно, а заставляет задуматься.

  • lipa_club_belarus 20 февраля 2016 в 13:28 из Беларуси

    Чтобы поддержать белорусские болота, мы у себя на проекте создадим Лазавика, который считает защитником наших болот - вот так он будет выглядеть http://lipa.club/be/lazavik-i-lozniki.html.