Политика
Экономика и бизнес
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930311234

Общество


«Вы представляете, я сейчас прихожу к себе домой, а детская кроватка стоит пустой и мне не с кем спать», — говорит почти шепотом 37-летняя инвалид первой группы Анна Бахур, потом бросает взгляд на своего грудничка Костю и отворачивается к окну, чтобы сын не видел материнских слез. Женщина с врожденной аномалией конечностей выросла без родителей, а сейчас та же участь уготована и ее ребенку. «Я не хочу, чтобы он шел по моим стопам. Чем я хуже других? Алкашам дают шансы, а почему мне нет?» — говорит мама и снова смотрит на спящего Костю.

Фото: Станислав Коршунов, TUT.BY

Анна Бахур родилась в неблагополучной семье. Мама, которая злоупотребляла алкоголем, от дочки отказалась.

«Мать родила и отдала меня в приют. Оттуда я перешла в дом-интернат. Там я росла до 1996 года. Потом меня отправили во взрослый интернат. Но я на месте не сидела. Я очень любила путешествовать. Сначала по Беларуси, потом — в Москву, потом за границу выбралась. Путешествовала с друзьями. Кто-нибудь пригласит, я еду. Мне показали страну, я довольная».

Жизнь свела Анну с Анатолием. У него также первая группа инвалидности — детский церебральный паралич. Первое время просто жили вместе в квартире в Ивацевичах, а семь лет назад официально оформили свои отношения.

Как признается Анна, они с мужем хотели ребенка, но долгое время воплотить мечту не получалось.

«Я уже не думала, что стану матерью. Мы обсуждали с мужем, хотели, но не получалось. Подумали: „Ну нет, так нет“. Ему ведь 40 лет, мне — 37. Он до сих пор не верит».

«Что мне делать дальше без сына?»

Костя Бахур появился на свет 21 июля 2015 года. Роды прошли успешно, мальчик родился здоровым и крепким. Около недели мама с малышом провели в брестском роддоме. Там ей с мужем и сообщили, что Костю у них могут забрать. Основание — постановление Минздрава, в котором перечислены заболевания, при которых родители не могут выполнять родительские обязанности. Под этот перечень попали Анна и ее супруг Анатолий.

Брестские врачи проинформировали о данной семье соответствующие инстанции в Ивацевичах, а затем маму с ребенком перевезли в райбольницу. Ни у мамы, ни у малыша жалоб на здоровье нет, но покинуть педиатрическое отделение Ивацевичской ЦРБ они не могут, пока не решится вопрос, что делать с малышом. 5 августа врачебно-консультационная комиссия выдала заключение о том, что Анна и Анатолий не в состоянии выполнять родительские обязанности. Основание — все то же постановление Минздрава.

До 5 сентября районные власти должны определиться с судьбой мальчика: назначить опекуна, отдать в многодетную семью или приют.

«Я не для опекуна рожала, не для приюта и не для многодетной семьи. Только для себя <…> Что мне делать дальше без сына? Дуреть? Но этого никому не понять», — переживает собеседница.

Неопределенность дальнейшей судьбы ее малыша не дает матери покоя.

«Я не знаю, покупать ему коляску или не покупать. Покупать одежду или нет. Я не знаю, что делать. Хочу только одного — чтобы ребенок остался со мной».

Фото: Станислав Коршунов, TUT.BY

«Ну чем я хуже других?»

Анна научилась жить со своим недугом. Она сама себя обслуживает, пишет картины, работает на компьютере, занимается керамикой, готовит, работает в огороде, закатывает овощи, стирает, убирает.

Художница из Ивацевичей: В Дании за мои картины готовы платить в разы больше, чем на родине, но я останусь тут

«Жизнь меня всему научила. Я все время шла вперед. Я все делаю. Нужно сделать покушать — я сделаю, суп разогреть — разогрею. А куда было деваться?»

Сейчас в палате мама с Костей лежат вместе. Анна сама его укладывает в кровать, играет с ним, кормит грудью, носит на руках, переодевает, меняет памперс.

«Ну чем я хуже других? Тут не смотрите на руки и ноги, а смотрите, чтобы голова работала. У алкашей все есть, а как там дети растут? <…> Я хочу его в садик отправить, потом в школу. Проверять уроки. Вот это жизнь. Ведь для чего мы живем? Для детей».

«Я никого не виню»

С отцом Кости Анатолием мы встречаемся у него дома. Сквозь открытую дверь спальни выглядывает пустая детская кроватка, о которой говорила Анна. На дверцах шкафчиков в зале установлены блокираторы — защита от детей. По словам Анатолия дети в их квартире — частые гости.

«Мне уже нечего бояться. Мне не пятнадцать лет. Мне не нужно объяснять, как воспитывать ребенка, как не спать ночами. Детей я люблю. Племянник рос на наших глазах, поэтому знаем, что такое дети маленькие. Я на все готов, лишь бы сын был здесь», — отметил собеседник.

Фото: Станислав Коршунов, TUT.BY

Как признался Анатолий, зла на врачей он не держит:

«Я никого не виню. Это просто буква закона, который мы пытаемся сдвинуть. Они здесь ни при чем. Закон есть закон. Но его нужно сдвинуть, внести какое-то дополнение».

Нестандартная ситуация

19 августа Анну посетила министр соцзащиты Марианна Щеткина.

«Ситуация очень нестандартная. Но вообще, какая бы ни была нормативно-правовая база, каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Поэтому здесь как раз тот случай, когда надо приехать и посмотреть на месте. Могу сказать, что эта женщина мотивирована на материнство и разлучать ее с ребенком нельзя. <…> Нужно сделать все, чтобы ребенок остался в своей семье. У него есть родители. Ребенок этот ожидаемый. Они его любят. И, конечно, нужно и помогать. Важно, чтобы они могли осуществлять уход, чтобы ребенок был в безопасности», — приводит слова министра БЕЛТА.

«В виде исключения»

Начальник управления по труду, занятости и социальной защите населения Ивацевичского райисполкома Нонна Колесникова отметила, что на данный момент вопрос, что делать с ребенком, открытый.

«5 августа наши врачи вынесли заключение, справки ВКК, на него (Анатолия. — TUT.BY) и на нее (Анну. — TUT.BY). И она (справка ВКК. — TUT.BY) была предоставлена в районный исполнительный комитет. С этого времени орган опеки и попечительства, функции которого выполняет отдел образования, должен выбрать один из трех вариантов: приемная семья, опекун, дом ребенка. Если органы опеки и попечительства в течение месяца этого не выполнят, они будут привлечены к ответственности», — заключила Нона Николаевна.

По словам собеседницы, четвертый вариант — оставить ребенка в семье и назначить няню — пока не рассматривается. Действительно, в комментарии к Указу президента от 09.12.2014 № 572 «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, воспитывающих детей» указано, что территориальными центрами соцобслуживания бесплатно оказываются услуги няни. Однако случай семьи Бахура сюда не попадает. Во-первых, пока не вынесено окончательное решение о том, что делать с ребенком. Во-вторых, няня предоставляется при рождении двойни, тройни, неполным семьям, воспитывающим ребенка-инвалида, либо семьям, воспитывающим двух и более детей-инвалидов.

«Можно в виде исключения [назначить семье няню], но пока мы не можем [такого решения] принять потому, что месячный срок не закончен и не вынесено какое-то конкретное решение (о том, что делать с мальчиком. — TUT.BY)», — отметила начальник управления.

Как отмечает собеседница, проблем можно было бы избежать, если бы у Анны либо Анатолия были родственники, которые согласились бы взять Костю под опеку.

«Но тут никого нет из родственников. Мама (у Анны. — TUT.BY) есть, но она в свое время была лишена родительских прав. Папа (у Анатолия. — TUT.BY) тоже есть, но он проживает в Бресте со своим сводным сыном. Кроме того, они (Анна и Анатолий. — TUT.BY) находятся сами на соцобслуживании. Пять дней в неделю соцработник проводит с ними по два часа в день. Ситуация сложная», — резюмировала собеседница.

Фото: Станислав Коршунов, TUT.BY

«Ищем опекуна»

В отделе образования, спорта и туризма Ивацевичского райисполкома TUT.BY сообщили, что на данный момент вариант с няней не рассматривается.

«Мы сейчас ищем опекуна. Нужно, чтобы ребенок был постоянно под присмотром. Поэтому однозначно ищем опекуна, — пояснил начальник отдела Николай Винничек.

«Кто будет отвечать?»

Главврач Ивацевичской ЦРБ Василий Юзефович по-человечески Анну Бахур понимает, но местные врачи обязаны были выдавать заключение на основе имеющихся нормативных документов.

«Отец имеет инвалидность, связанную с церебральным параличом. Вот, — главврач показывает обведенный кружком пункт в перечне заболеваний, при которых родители не могут выполнять свои обязанности, — Далее мама — врожденные аномалии и деформации костно-мышечной системы <…> Один и другой признаны инвалидами первой группы бессрочно с нарушением функций четвертой степени».

Как отмечает Василий Михайлович, мама и малыш чувствуют себя хорошо:

«Она молодец, старается и у меня заслуживает уважения в плане того, что сегодня она может делать очень много, но будем объективными. Сама покупать ребенка она не может, переложить с низкой точки на высокую она может лишь с трудом и риском для ребенка. <…> Кто гарантирует, что, когда ночью она будет ребенка брать к себе, она его не уронит? А кто за это будет отвечать? В моем понимании прежде всего следует учесть интересы ребенка. Это святое. И лишь потом — интересы матери».

В пятницу, 21 августа, в райбольницу приезжали специалисты из Минска. По словам главврача, цель визита - проверить заключение местных врачей по поводу способности Анны и Анатолия выполнять родительские обязанности. Если столичные коллеги не согласятся с выводами ивацевичской ВКК, есть вероятность, что ребенок останется с родителями. Однако окончательное решение данного вопроса предстоит принять районным властям.


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • oksana_l 21 августа 2015 в 20:15 из Беларуси

    Отдыхала в Германии у родственников. В их маленьком городке живет семья, в которой мама - инвалид. У нее с рождения нет рук. Так ей в помощь по хозяйству государство выделило помощницу. А когда у нее родился ребенок, ей стали помогать еще больше, добавилась няня на полный рабочий день. И все это совершенно бесплатно в капиталистической стране! А в нашем социально-ориентированном у родителей с намного меньшими проблемами хотят забрать ребенка! Чиновники, одумайтесь! Этой семье надо помочь, а не ломать жизнь!

  • nicole_letyer 21 августа 2015 в 20:55 из Беларуси

    Как я понимаю, проблему няня не решит: няня приходит на день, а что делать вечером, ночью? Любая мама знает, что первые месяцы ребенок практически все время на руках, а бессонные ночи, когда часами его нужно укачивать? Коляску вытащить на улицу и здоровой-то маме нелегко. А если заболеет, нянечке вместе с мамой в больницу ляжет? Папа здесь не помощник, он сам нуждается в уходе. По-моему, есть только 1 вариант: ребенка в Дом малютки до 3-х лет. Насколько я знаю, мама там сможет проводить с ним время сколько угодно, а на ночь уходить. До 3-х лет дотянут, а там в садик пойдут - будет проще и ребенок самостоятельнее.

  • Людмила_Давыдова 21 августа 2015 в 21:23 из Беларуси

    Нельзя доводить до отчаяния родителей. Почему Аня должна обязательно уронить ребенка? Однажды я видела как она с мужем выходила из электрички, как ловко, без помощи окружающих вынесла коляску мужа, а потом помогла спуститься ему на перрон. Она сильная женщина, ей нужно чуть-чуть помочь.

  • riwerworld 22 августа 2015 в 03:29 из Беларуси

    И еще есть проблема ведомственной неразберихи: заключение ВКК готовили медики, с родителями занимается соцзащита во главе с Марианной, а с ребёнком - опека, то есть отдел образования. В итоге, как у Аркадия Райкина: "кто шил костюм?" - "МЫ!!!" В принципе принятие решения "по перечню заболеваний" - это формализм, граничащий с безответственностью и нежеланием думать и работать. У инвалидов есть индивидуальная программа реабилитации. Так включите в эту программу помощь по уходу за ребёнком!

  • riwerworld 22 августа 2015 в 04:53 из Беларуси

    Попробую в третий раз объяснить. Меня совершенно не волнуют диагнозы ни матери, ни отца ребёнка. И не волнует перечень заболеваний. Вообще медицинский аспект проблемы мало волнует. Но раз уж собралось ВКК, то в моём идеализированном понимании они должны были обсуждать не вопрос "страдают ли родители заболеванием, препятствующим выполнению родительских обязанностей", а вопрос "в какой степени родители могут выполнять свои родительские обязанности и в какой помощи они нуждаются". Приведу еще одно сравнение: если водительские права не выдают по состоянию здоровья, то это не запрещает иметь в собственности автомобиль и личного шофёра. Поэтому и каждый случай должен рассматриваться индивидуально и контролироваться в динамике, а не решаться шаблонно.

  • oks_1964 21 августа 2015 в 20:01 из Беларуси

    Ольга_Карпенко_talks59 (21.08.2015 19:45) писал(a):
    Оставить в семье и помочь с нянечкой. Несколько лет, пока ребенок подрастет и не будет нуждаться в постороннем уходе, пролетят быстро.
    По закону опекун должен проживать с подопечным в одном жилом помещении. Разве только если законодательство изменят.

  • oks_1964 21 августа 2015 в 20:39 из Беларуси

    Ольга_Карпенко_talks59 (21.08.2015 20:05) писал(a):
    Я писала про нянечку, а не опекуна. Нельзя ребенка у родителей забирать.
    В этом случае нужны ТРИ нянечки. Восьмичасовой рабочий день никто не отменял. Вот как-то вот так.

  • Юрий_Михаленко 21 августа 2015 в 20:43 из Беларуси

    мне кажется, если будут возникать, всех закроют, а ребенка в приют.

  • p-204042 21 августа 2015 в 20:52 из Беларуси

    Мы начинаем все чаще обсуждать "блажь" наших инвалидов. Конечно можно обсуждать героизм этой женщины. Но почему никто не задумается о судьбе этого ребенка?

  • laluschka 21 августа 2015 в 20:55 из Беларуси

    как рожать - так можно, а вот воспитать - нельзя????Молодцы медики, руки отряхнули,пусть органы опеки выкручиваются и придумывают выход из ситуации.

  • p-204042 21 августа 2015 в 21:10 из Беларуси

    seraffina (21.08.2015 20:57) писал(a):
    Думается мне, что если госорганы не влезут со своей заботой, то все будет у них нормально. Почему-то мумифицированные от голода и подброшенные к мусоропроводам младенцы алкашей меня беспокоят больше. Вот только по вывернутой логике нашего государства, алкоголик есть полноправный член общества и имеет право рожать сколько получится, а инвалид по опорно-двигательному аппарату - ущербное и бесправное существо. Что-то нетак...
    Не так. Никто не запрещал ей рожать. Никто не лишает её родительских прав,с вытекающими отсюда последствиями. Ей предлагают вместо круглосуточного обслуживания ребенка на дому,перевести в специализированное учереждение по уходу за ребенком.

  • p-204042 21 августа 2015 в 21:55 из Беларуси

    book-keeper (21.08.2015 21:32) писал(a):
    Вам не понять...Я ,как мать,никогда бы не отдала ребёнка в" специализированное учереждение по уходу за ребенком"-его там любить не будут..Мама-это мама,а не инкубатор.
    Любить? Нет конечно? Но и относиться будут ко всем детям одинаково.Но детское учреждение неизбежно.Ясли-сад-школа. Там он будет этаким "Буратино" для "Папы Карло" с бумажной курточкой и шапочкой из носка,с Азбукой ,за которую отец отдал свое пальто. С одной стороны насмешки одноклассников,с другой -навязчивое сочувствие старушек у подъезда.

  • oks_1964 21 августа 2015 в 22:22 из Беларуси

    наивная баба (21.08.2015 22:12) писал(a):
    Предлагаю поступить проще: выделить семье инвалидов в специализированном учреждении комнату, где бы они могли совместно проживать под присмотром персонала. По достижению ребенком трех лет семья могла бы жить самостоятельно, без посторонней помощи.
    Вполне рациональное предложение. Только вот договорятся ли соцзащита с органами опеки? И какого рода должно быть спецучреждение -- по модели дома инвалидов (где персонал не обучен уходу за детьми), или по модели дома ребенка (где не ухаживают за взрослыми -- они-то тоже в соцработнике нуждаются, судя по статье, к ним соцслужба регулярно ходит).

  • p-204042 21 августа 2015 в 22:38 из Беларуси

    book-keeper (21.08.2015 22:33) писал(a):
    Испугали...Мой ребенок носил,т.н. обноски-у нас в магазинах таких качественных вещей не купишь. И носил он это в мажористом классе минской гимназии. И не поверите-никто не смеялся.
    Дело не в обносках.Дело в отношении к ребенку.

  • book-keeper 21 августа 2015 в 22:41 из Беларуси

    oks_1964 (21.08.2015 22:18) писал(a):
    У Туснолобовой-Марченко был муж-неинвалид. Семей, в которых один из родителей -- инвалид, достаточно много. А еще родственники обычно в таких семьях помогают.
    Она сама была инвалидом ,без рук и ног. С мужем, тоже инвалидом ВОв вырастили 2-х детей.

  • Замполит 21 августа 2015 в 22:42 из Норвегии

    Ольга_Карпенко_talks59 (21.08.2015 19:45) писал(a):
    Оставить в семье и помочь с нянечкой. Несколько лет, пока ребенок подрастет и не будет нуждаться в постороннем уходе, пролетят быстро.
    Нянечка жить у них будет круглосуточно? Например: гуляют с ребёнком в коляске. Отвлеклись. Коляска покатилась. Они в слабость своих особенностей не смогут эту коляску догнать. Ни он, ни она. Коляска попадает под авто, ребёнок гибнет. А потом вы тут ноете - куда смотрело государство и т.д. Пысы: через несколько лет он не будет нуждаться в постороннем уходе.....ага...будет сам ухаживать за родителями )))))

  • g-ray 21 августа 2015 в 22:49 из Европы

    Не понимаю в чем проблема? Родители не могут сами ухаживать за ребенком - пусть нанимают няню, не могут нанять - путь приезжают в приют и ухаживают за ребенком в пределах своих возможностей.

  • ольга_харитонова_talks21 21 августа 2015 в 23:02 из Беларуси

    laluschka (21.08.2015 20:55) писал(a):
    как рожать - так можно, а вот воспитать - нельзя????Молодцы медики, руки отряхнули,пусть органы опеки выкручиваются и придумывают выход из ситуации.
    вот и я не понимаю :была беременная - никто слово не сказал,родила - забрали. какой психологический шок должно быть у матери. почему не привлекут к ответственности тех кто вел беременность?к гинекологу на постановку на учет по беременности могут приходить самые разные женщины,врач должен знать кому рожать можно,кому нельзя( по состоянию здоровья ,например),а у кого потом в случае родов ребенка отберут.все эти перечни болезней у врача должны быть!

  • seraffina 21 августа 2015 в 23:18 из Беларуси

    ольга_харитонова_talks21 (21.08.2015 23:02) писал(a):
    вот и я не понимаю :была беременная - никто слово не сказал,родила - забрали. какой психологический шок должно быть у матери. почему не привлекут к ответственности тех кто вел беременность?к гинекологу на постановку на учет по беременности могут приходить самые разные женщины,врач должен знать кому рожать можно,кому нельзя( по состоянию здоровья ,например),а у кого потом в случае родов ребенка отберут.все эти перечни болезней у врача должны быть!
    Это обязанности соцработника, а не гинеколога. При различных заболеваниях очень много разных проблем с дееспособностью и прочими социальными функциями бывает. А некоторые заболевания и вовсе не видны при внешнем и гинекологическом осмотре. И что вы еще на доктора возложите? Ребенок здоровый - к медицине претензий не должно быть. Социальные работники должны были информировать о предстоящих проблемах.

  • oks_1964 21 августа 2015 в 23:21 из Беларуси

    наивная баба (21.08.2015 22:25) писал(a):
    Вполне реально поместить их в Дом инвалидов. Не думаю, что большая премудрость для персонала справляться с младенцем. В чем трудность?
    В наличии педиатрического образования. Требования к таким учреждениям для взрослых и для детей -- разные. Ухаживать за собственным ребенком и за ребенком в таком учреждении -- разные вещи (точно так же, как учить собственного ребенка и чужих).

  • p-204042 21 августа 2015 в 23:31 из Беларуси

    nicelife (21.08.2015 23:14) писал(a):
    Неужели сложно выделить няню хоть на несколько часов в день? Государство тратит бешеные деньги на квартире в столице для многодетных, половина из которых деградировавшие алкаши. Неужели этой семье нельзя помочь хоть чем-то?
    Чем помочь? Чем они отличаются от остальных инвалидов? Посмотрите:ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 августа 2005 г. № 25 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ Особенно пункт16. Болезни, не вошедшие в настоящий перечень и приведшие к инвалидности I или II группы. 16. Болезни, не вошедшие в настоящий перечень и приведшие к инвалидности I или II группы. При том,что заболевания в этом списке не всегда приводят к потери дееспособности и детородных функций.

  • Клава_Табуреткина 21 августа 2015 в 23:54 из Беларуси

    Неужели в Ивацевичах не найдётся никакой доброй души помочь?

  • oks_1964 21 августа 2015 в 23:59 из Беларуси

    Клава_Табуреткина (21.08.2015 23:54) писал(a):
    Неужели в Ивацевичах не найдётся никакой доброй души помочь?
    Добрая душа, вроде, нашлась. Так что пока гладко на бумаге. Только предстоят овраги.

  • oks_1964 22 августа 2015 в 00:01 из Беларуси

    p-204042 (21.08.2015 23:31) писал(a):
    Чем помочь? Чем они отличаются от остальных инвалидов? Посмотрите:ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 августа 2005 г. № 25 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ Особенно пункт16. Болезни, не вошедшие в настоящий перечень и приведшие к инвалидности I или II группы. 16. Болезни, не вошедшие в настоящий перечень и приведшие к инвалидности I или II группы. При том,что заболевания в этом списке не всегда приводят к потери дееспособности и детородных функций.
    Ну да, большинство болезней -- вообще кажутся "странными" в этом списке (почему нельзя). НО... это пока закон. А список не от балды составлен.

  • p-204042 22 августа 2015 в 00:10 из Беларуси

    oks_1964 (22.08.2015 00:01) писал(a):
    Ну да, большинство болезней -- вообще кажутся "странными" в этом списке (почему нельзя). НО... это пока закон. А список не от балды составлен.
    Если мы говорим ,что оба родителя нуждаются в посторонней помощи,то почему мы должны делать исключения?

  • Доктор_Ха 22 августа 2015 в 00:14 из Беларуси

    " "Я не для опекуна рожала". В Ивацевичах родители-инвалиды борются за своего ребенка" Вы знаете.... - я вот просто поражаюсь АБСОЛЮТНОЙ ТУПИЗНЕ всех этих легковерных белорусах, голосовавшим за АГЛ все эти 20 лет, и голосубющими за него сейчас!... - Получат себе по полной программе!

  • Снежный_Человек 22 августа 2015 в 00:31 из Беларуси

    gameprobe (21.08.2015 19:38) писал(a):
    Считаю, что нужно прислушаться к словам: "19 августа Анну посетила министр соцзащиты Марианна Щеткина. «Ситуация очень нестандартная. Но вообще, какая бы ни была нормативно-правовая база, каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Поэтому здесь как раз тот случай, когда надо приехать и посмотреть на месте. Могу сказать, что эта женщина мотивирована на материнство и разлучать ее с ребенком нельзя.>>
    А Марианна им не указ!Они "сами себе министры"!

  • p-204042 22 августа 2015 в 00:48 из Беларуси

    Снежный_Человек (22.08.2015 00:31) писал(a):
    А Марианна им не указ!Они "сами себе министры"!
    Они подчиняются закону,а не эмоциям чиновника.

  • p-204042 22 августа 2015 в 00:50 из Беларуси

    Снежный_Человек (22.08.2015 00:39) писал(a):
    Вот-вот,точно!Помните,здесь статья была про девочку трёхмесячную,Снежану,что родители в квартире бросили умирать голодной смертью?Вот где они ВСЕ были тогда?Да блин,зла не хватает,право слово!
    А что ты не приведешь пример про инвалида -шизофреника,который вырезал всю семью? 4 августа в одной из квартир дома в Нижегородском районе Нижнего Новгорода были найдены расчлененные тела шестерых детей и их матери. В совершении преступления подозревается глава семейства Олег Белов. После убийства в Нижнем Новгороде он убил свою мать, проживавшую во Владимирской области, и был задержан, когда устроил засаду на тещу, дом которой находится в том же регионе.

  • наивная баба 22 августа 2015 в 00:59 из Европы

    p-204042 (22.08.2015 00:50) писал(a):
    А что ты не приведешь пример про инвалида -шизофреника,который вырезал всю семью? 4 августа в одной из квартир дома в Нижегородском районе Нижнего Новгорода были найдены расчлененные тела шестерых детей и их матери. В совершении преступления подозревается глава семейства Олег Белов. После убийства в Нижнем Новгороде он убил свою мать, проживавшую во Владимирской области, и был задержан, когда устроил засаду на тещу, дом которой находится в том же регионе.
    Инвалидность инвалидности рознь.

  • p-204042 22 августа 2015 в 01:00 из Беларуси

    наивная баба (22.08.2015 00:58) писал(a):
    Педиатр и медсестра навещает детей здоровых родителей на дому, посетит и в Доме инвалидов. Остальное - отговорки чиновников, которые не хотят работать.
    давай поселим туда еще и" не сильно буйных".

  • p-204042 22 августа 2015 в 01:01 из Беларуси

    наивная баба (22.08.2015 00:59) писал(a):
    Инвалидность инвалидности рознь.
    В чем?

  • наивная баба 22 августа 2015 в 01:02 из Европы

    p-204042 (22.08.2015 01:00) писал(a):
    давай поселим туда еще и" не сильно буйных".
    Вы это к чему?

  • krigor 22 августа 2015 в 01:07 из Беларуси

    Опять чиновники вершат судьбы людей. Особенно напрягает позиция медиков. Если министр соцзащиты пытается как-то регулировать ситуацию, то медики - одни выдают формальное заключение, другие проверяют, чтобы бумажка была выдана правильно, в соответствии с другими бумажками. Похоже, весь Минздрав оторвался от жизни и живет по своим, для себя написанным правилам .

  • p-204042 22 августа 2015 в 01:10 из Беларуси

    наивная баба (22.08.2015 01:04) писал(a):
    Нарушение психики и костные нарушения - никакой разницы?
    А что мать которая оставляет ребенка умирать нормальная?Или выбрасывает из окна?Или топит в ванной? У каждого свои тараканы в голове. Я выше предлагал почитать постановление. Неужели все болезни там представляют угрозу для детей?

  • Снежный_Человек 22 августа 2015 в 01:19 из Беларуси

    p-204042 (22.08.2015 00:50) писал(a):
    А что ты не приведешь пример про инвалида -шизофреника,который вырезал всю семью? 4 августа в одной из квартир дома в Нижегородском районе Нижнего Новгорода были найдены расчлененные тела шестерых детей и их матери. В совершении преступления подозревается глава семейства Олег Белов. После убийства в Нижнем Новгороде он убил свою мать, проживавшую во Владимирской области, и был задержан, когда устроил засаду на тещу, дом которой находится в том же регионе.

    А вы не путайте Божий дар с яичницей!Там был -Внимание!-ШИЗОФРЕНИК!!! А здесь -какраз-таки на голову здоровые,адекватные ЛЮДИ !!!

  • p-204042 22 августа 2015 в 01:25 из Беларуси

    Снежный_Человек (22.08.2015 01:19) писал(a):
    А вы не путайте Божий дар с яичницей!Там был -Внимание!-ШИЗОФРЕНИК!!! А здесь -какраз-таки на голову здоровые,адекватные ЛЮДИ !!!
    И что? Мы говорим о больных людях,которые сами нуждаются в посторонней помощи.

  • Снежный_Человек 22 августа 2015 в 01:36 из Беларуси

    p-204042 (22.08.2015 01:01) писал(a):
    В чем?
    Глупейший вопрос!Кто-то инвалид на голову(шизик),а у кого-то конечности болят. Кстати,по тв показывали однажды док.фильм про семью,где жена без рук,но и нитку в иголку вдевала и шила НОГАМИ!И дети в семье есть.И вообще,среди здоровых с руками-ногами ей-Богу,инвалидов-уродов(типа алкашей да лодырей,хотя бы)ещё как хватает!А шизики -они и в Африке шизики!Вот конкретно шизикам -детей категорически запретить!

  • p-204042 22 августа 2015 в 01:48 из Беларуси

    Снежный_Человек (22.08.2015 01:36) писал(a):
    Глупейший вопрос!Кто-то инвалид на голову(шизик),а у кого-то конечности болят. Кстати,по тв показывали однажды док.фильм про семью,где жена без рук,но и нитку в иголку вдевала и шила НОГАМИ!И дети в семье есть.И вообще,среди здоровых с руками-ногами ей-Богу,инвалидов-уродов(типа алкашей да лодырей,хотя бы)ещё как хватает!А шизики -они и в Африке шизики!Вот конкретно шизикам -детей категорически запретить!
    Одно дело ты получил травму,после рождения ребенка и стал инвалидом.Другое дело ,ты знаешь что по медицинским показаниям ты не можешь воспитывать детей и все равно рожаешь ребенка. Возможно есть и будут другие семьи,которые оказались в подобной ситуации.Они тоже будут требовать пересмотра ограничений. Давайте создадим этой семье условия. Возможно они не ограничатся одним ребенком.Что будешь делать? Наберешь штат нянек? Построишь специальные дома для инвалидов,в которых они будут повышать демографию?

  • Rabro 22 августа 2015 в 02:05 из Беларуси

    Не первый раз задумываюсь, что у нас за государство? Вроде, же социальноориентированное? А почему же ему легче отнять у человека, чем человеку помочь?

  • p-204042 22 августа 2015 в 02:09 из Беларуси

    Rabro (22.08.2015 02:05) писал(a):
    Не первый раз задумываюсь, что у нас за государство? Вроде, же социальноориентированное? А почему же ему легче отнять у человека, чем человеку помочь?
    Не отнять,а ограничить!

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 02:09 из Беларуси

    Такое ощущение, что автор статьи готова ухаживать за этим младенцем. А что, если ребёнку станет плохо, а его родители не смогут ничего сделать, потому что они инвалиды первой группы? Первой группы. Это вообще лежачие считай.

  • p-204042 22 августа 2015 в 02:28 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 02:09) писал(a):
    Такое ощущение, что автор статьи готова ухаживать за этим младенцем. А что, если ребёнку станет плохо, а его родители не смогут ничего сделать, потому что они инвалиды первой группы? Первой группы. Это вообще лежачие считай.
    Да просто надо показать какая власть жестокая

  • Аферист 22 августа 2015 в 02:29 из Беларуси

    Чем я хуже других? Алкашам дают шансы, а почему мне нет? Читать полностью: http://news.tut.by/society/461266.html Так уж повелось при Лукашенко, что алкаши = доноры бюджета, а вот инвалиды = кровопийцы бюджета. Вот и ответ на вопрос, чем инвалид хуже алкаша. А если посмотреть в плане воспитания детей, то родители-алкаши представляют ещё больше опасности, чем инвалид даже с аномалиями конечностей.

  • Аферист 22 августа 2015 в 02:32 из Беларуси

    Как признался Анатолий, зла на врачей он не держит: «Я никого не виню. Это просто буква закона, который мы пытаемся сдвинуть. Они здесь не при чем. Закон есть закон. Но его нужно сдвинуть, внести какое-то дополнение». Читать полностью: http://news.tut.by/society/461266.html Мечтать не вредно. И летать в облаках тоже.

  • Аферист 22 августа 2015 в 02:42 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 02:09) писал(a):
    Такое ощущение, что автор статьи готова ухаживать за этим младенцем. А что, если ребёнку станет плохо, а его родители не смогут ничего сделать, потому что они инвалиды первой группы? Первой группы. Это вообще лежачие считай.
    http://talks.by/showthread.php?t=14247751&f=45 В Светлогорске спасатели пришли на помощь ребенку, стоявшему на табуретке на балконе девятого этажа Думаете отберут того ребёнка? Нет конечно же. И наказания никакого не будет за оставление в опасности. Потому что там родители не инвалиды и всё. Поставят максимум на какой учёт, но наказанием это по сути не назвать.

  • p-204042 22 августа 2015 в 02:47 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 02:42) писал(a):
    http://talks.by/showthread.php?t=14247751&f=45 В Светлогорске спасатели пришли на помощь ребенку, стоявшему на табуретке на балконе девятого этажа Думаете отберут того ребёнка? Нет конечно же. И наказания никакого не будет за оставление в опасности. Потому что там родители не инвалиды и всё. Поставят максимум на какой учёт, но наказанием это по сути не назвать.
    А ты считаешь,что надо отобрать?

  • Аферист 22 августа 2015 в 02:49 из Беларуси

    p-204042 (22.08.2015 01:48) писал(a):
    Одно дело ты получил травму,после рождения ребенка и стал инвалидом.Другое дело ,ты знаешь что по медицинским показаниям ты не можешь воспитывать детей и все равно рожаешь ребенка. Возможно есть и будут другие семьи,которые оказались в подобной ситуации.Они тоже будут требовать пересмотра ограничений. Давайте создадим этой семье условия. Возможно они не ограничатся одним ребенком.Что будешь делать? Наберешь штат нянек? Построишь специальные дома для инвалидов,в которых они будут повышать демографию?
    Очень повеселило "по медицинским показаниям не можешь". 2478 по медицинским показаниям не может работать строителем, а вот по факту - очень даже может, уже не 1 раз ездил в РФ на заработки. Так что же должно быть важнее: объективно (по способностям и возможностям) или мифически (по маразматическим медицинским бумажкам)??? Как у 2478 с работой, также и у героини данного материала с воспитанием ребёнка, тут я даже не сомневаюсь. Чиновничий маразм в Беларуси давным-давно затмил разум...

  • Аферист 22 августа 2015 в 02:51 из Беларуси

    p-204042 (22.08.2015 02:47) писал(a):
    А ты считаешь,что надо отобрать?
    Ну если отбирают у инвалидов, за "невозможность нормально воспитывать", "оставление в опасности", прикрываясь громкими речами про "заботу о ребёнке", то чем приведённый пример с оставленным НА 9-М ЭТАЖЕ (!!!) ребёнке отличается??? Отбирать тогда нужно и там.

  • Аферист 22 августа 2015 в 02:55 из Беларуси

    krigor (22.08.2015 01:07) писал(a):
    Опять чиновники вершат судьбы людей. Особенно напрягает позиция медиков. Если министр соцзащиты пытается как-то регулировать ситуацию, то медики - одни выдают формальное заключение, другие проверяют, чтобы бумажка была выдана правильно, в соответствии с другими бумажками. Похоже, весь Минздрав оторвался от жизни и живет по своим, для себя написанным правилам .
    Даже нечего добавить. Медицинская безнаказанность, умноженная на вседозволенность и беззаконие, получается в итоге очень гремучая смесь.

  • Аферист 22 августа 2015 в 03:00 из Беларуси

    oks_1964 (22.08.2015 00:01) писал(a):
    Ну да, большинство болезней -- вообще кажутся "странными" в этом списке (почему нельзя). НО... это пока закон. А список не от балды составлен.
    От балды составлены 2/3 медицинских документов, 2478 про это даже не скрывали в РНПЦ медэкспертизы и реабилитации, заявив, что большинство нормативной базы ПО СУТИ морально устарело, и приходится работать по фактическим документам 70-х - 80-х годов прошлого века. Просто с новыми датами, но по сути морально устаревшими.

  • Аферист 22 августа 2015 в 03:02 из Беларуси

    p-204042 (21.08.2015 23:31) писал(a):
    Чем помочь? Чем они отличаются от остальных инвалидов? Посмотрите:ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 августа 2005 г. № 25 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ Особенно пункт16. Болезни, не вошедшие в настоящий перечень и приведшие к инвалидности I или II группы. 16. Болезни, не вошедшие в настоящий перечень и приведшие к инвалидности I или II группы. При том,что заболевания в этом списке не всегда приводят к потери дееспособности и детородных функций.
    Действительно цирк: рожать - здоров (раз ребёнок родился), воспитывать - болен

  • p-204042 22 августа 2015 в 03:03 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 02:49) писал(a):
    Очень повеселило "по медицинским показаниям не можешь". 2478 по медицинским показаниям не может работать строителем, а вот по факту - очень даже может, уже не 1 раз ездил в РФ на заработки. Так что же должно быть важнее: объективно (по способностям и возможностям) или мифически (по маразматическим медицинским бумажкам)??? Как у 2478 с работой, также и у героини данного материала с воспитанием ребёнка, тут я даже не сомневаюсь. Чиновничий маразм в Беларуси давным-давно затмил разум...
    Давай у здоровых родителей отбирать детей. А демографию пусть инвалиды делают. Им все равно скучно.

  • Аферист 22 августа 2015 в 03:10 из Беларуси

    p-204042 (22.08.2015 03:03) писал(a):
    Давай у здоровых родителей отбирать детей. А демографию пусть инвалиды делают. Им все равно скучно.
    Давай. Не справляются в должной мере с воспитанием - в детдом. Почему должно быть "у алкаша не заберу", "у халатно справляющегося с родительскими обязанностями здорового не заберу", "а вот у инвалида заберу без вариантов"??? Где логика? Люто плюсую вот этому посту: 39 плюсов и ни одного минуса. Так всё же, почему алкашня может плодиться бесконтрольно??? Лучше воспитывает детей?

  • Аферист 22 августа 2015 в 03:37 из Беларуси

    Замполит (21.08.2015 22:42) писал(a):
    Нянечка жить у них будет круглосуточно? Например: гуляют с ребёнком в коляске. Отвлеклись. Коляска покатилась. Они в слабость своих особенностей не смогут эту коляску догнать. Ни он, ни она. Коляска попадает под авто, ребёнок гибнет. А потом вы тут ноете - куда смотрело государство и т.д. Пысы: через несколько лет он не будет нуждаться в постороннем уходе.....ага...будет сам ухаживать за родителями )))))
    Вы выходите с ребёнком из дома на прогулку. А в это самое время кто-то сверху, через окно, кидает или какую бутылку, или банку. Вы, полностью здоровый, даже не успеваете среагировать. Попадает ребёнку, тяжёлая травма, а то и смерть. И что дальше? Вы виноваты, что "недосмотрели"? Или виноват придурок, что-то выкинувший через окно? Для чего я привёл такой вот пример? Чтобы показать, что если всего подряд бояться в этой жизни, тогда лучше вообще не жить. Сразу лучше в петлю залезть. Всё абсолютно не предусмотришь, и если так должно случиться - значит это судьба (коляска поехала и попала под машину, при условии что водитель авто не успел затормозить - примерно такая же вероятность, как и вероятность того, что кто-то что-то выбросит через окно на улицу в момент выхода из подъезда. Не на центральный же проспект и оживлённую трассу будет выводиться ребёнок на прогулку, это же очевидно)

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 03:48 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 02:49) писал(a):
    Очень повеселило "по медицинским показаниям не можешь". 2478 по медицинским показаниям не может работать строителем, а вот по факту - очень даже может, уже не 1 раз ездил в РФ на заработки. Так что же должно быть важнее: объективно (по способностям и возможностям) или мифически (по маразматическим медицинским бумажкам)??? Как у 2478 с работой, также и у героини данного материала с воспитанием ребёнка, тут я даже не сомневаюсь. Чиновничий маразм в Беларуси давным-давно затмил разум...
    Ваше сомнение не учитывается. Есть список болезней родителей, при которых ребёнок подвергается опасности умереть от недосмотра. Понятно, что вы переживаете, но вы понятия не имеете о физическом состоянии родителей, или вы думаете, список болезней, при которых нельзя воспитывать детей, составлен просто так?

  • Аферист 22 августа 2015 в 03:48 из Беларуси

    riwerworld (22.08.2015 03:29) писал(a):
    И еще есть проблема ведомственной неразберихи: заключение ВКК готовили медики, с родителями занимается соцзащита во главе с Марианной, а с ребёнком - опека, то есть отдел образования. В итоге, как у Аркадия Райкина: "кто шил костюм?" - "МЫ!!!" В принципе принятие решения "по перечню заболеваний" - это формализм, граничащий с безответственностью и нежеланием думать и работать. У инвалидов есть индивидуальная программа реабилитации. Так включите в эту программу помощь по уходу за ребёнком!
    Программа реабилитации? Вы видели хоть одну? Там вообще оторванное от реальности пишется. Я видел, поэтому понимаю, что говорю. Ладно, когда медики насмехаются этой программой реабилитации в плане работы, и тот или иной инвалид может положить большой и толстый болт на эту самую программу, найдя себе нелегальное трудоустройство по блату, знакомству, без официального оформления. Это одно. А вот если ещё будут этими самыми неадекватными программами вершиться судьбы и по воспитанию....., можно слишком далеко зайти, что назад потом отмотать не получится. Потом медикам захочется прописывать, сколько раз можно кашлянуть или чихнуть за сутки))) Поэтому вопросом по воспитанию ребёнка должны заниматься опека и педагоги, но уж точно не медики. А это постановление по диагнозам - так это вообще белыми нитками шито. Кто-то с одним и тем же диагнозом может быть "ходячий труп", а другой с этим же самым диагнозом может дать фору ещё отдельным здоровым. Так что всё должно быть очень и очень индивидуально, безо всяких Минздравовских шаблонов СССРовских времён.

  • Аферист 22 августа 2015 в 03:59 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 03:48) писал(a):
    Ваше сомнение не учитывается. Есть список болезней родителей, при которых ребёнок подвергается опасности умереть от недосмотра. Понятно, что вы переживаете, но вы понятия не имеете о физическом состоянии родителей, или вы думаете, список болезней, при которых нельзя воспитывать детей, составлен просто так?
    То есть хотите сказать, что у здоровых родителей ребёнок не может умереть от недосмотра? Смотрите СВЕЖУЮ ссылку как ребёнка в 5 лет оставили одного дома, и он залез на табуретку на 9-м (!!!) этаже.... Хорошо, что спасли МЧСовцы... Да и я периодически вижу, как даже во дворе маленькие дети шустро бегают, спотыкаются, падают, а потом крик на весь квартал. Тоже родители недосмотрели? Тоже изымать в детдом? Так мы договоримся, что всех надо будет до 18 лет изымать в детдом, поскольку абсолютно во всех случаях невозможно усмотреть ни за одним ребёнком. На улице, дома, в детском саду.... Не может быть родителей, у которых за каких даже 5 лет всё всегда было гладко с ребёнком (конечно, если не нанимались кучи нянек - домохозяек, а воспитание шло собственными силами.) Ну а по поводу физического состояния конкретной пары, уверен, что не настолько всё страшно, как многим, особенно чиновникам Минздрава, это хочется представить. В угоду своим амбициям, в оправдание своих неадекватных постановлений, и ради имитации своей бурной деятельности.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:03 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 03:37) писал(a):
    Вы выходите с ребёнком из дома на прогулку. А в это самое время кто-то сверху, через окно, кидает или какую бутылку, или банку. Вы, полностью здоровый, даже не успеваете среагировать. Попадает ребёнку, тяжёлая травма, а то и смерть. И что дальше? Вы виноваты, что "недосмотрели"? Или виноват придурок, что-то выкинувший через окно? Для чего я привёл такой вот пример? Чтобы показать, что если всего подряд бояться в этой жизни, тогда лучше вообще не жить. Сразу лучше в петлю залезть. Всё абсолютно не предусмотришь, и если так должно случиться - значит это судьба (коляска поехала и попала под машину, при условии что водитель авто не успел затормозить - примерно такая же вероятность, как и вероятность того, что кто-то что-то выбросит через окно на улицу в момент выхода из подъезда. Не на центральный же проспект и оживлённую трассу будет выводиться ребёнок на прогулку, это же очевидно)
    Почему кто-то бросает бутылку? А если эта семья пошла гулять и родители из-за своих болезней забыли про ребёнка или не смогли его вовремя одёрнуть от проезжающего автомобиля, тогда кто виноват?

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:05 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 03:59) писал(a):
    То есть хотите сказать, что у здоровых родителей ребёнок не может умереть от недосмотра? Смотрите СВЕЖУЮ ссылку как ребёнка в 5 лет оставили одного дома, и он залез на табуретку на 9-м (!!!) этаже.... Хорошо, что спасли МЧСовцы... Да и я периодически вижу, как даже во дворе маленькие дети шустро бегают, спотыкаются, падают, а потом крик на весь квартал. Тоже родители недосмотрели? Тоже изымать в детдом? Так мы договоримся, что всех надо будет до 18 лет изымать в детдом, поскольку абсолютно во всех случаях невозможно усмотреть ни за одним ребёнком. На улице, дома, в детском саду.... Не может быть родителей, у которых за каких даже 5 лет всё всегда было гладко с ребёнком (конечно, если не нанимались кучи нянек - домохозяек, а воспитание шло собственными силами.) Ну а по поводу физического состояния конкретной пары, уверен, что не настолько всё страшно, как многим, особенно чиновникам Минздрава, это хочется представить. В угоду своим амбициям, в оправдание своих неадекватных постановлений, и ради имитации своей бурной деятельности.
    Вы чё, издеваетесь или у вас так устроен мозг, что вы несёте чушь? У здоровых родителей дети тоже умирают, но риски выше, когда родители ограниченно дееспособны. С вами разговор окончен, не цитируйте и не задавайте мне вопросы.

  • riwerworld 22 августа 2015 в 04:09 из Беларуси

    Я имел в виду несколько иное. Есть болезни, например, открытая форма туберкулёза, когда ребёнку рядом с больным находиться опасно. Но при этом я не вижу препятствий, чтобы такой родитель общался с ребёнком по телефону, скайпу и т.п. - проверял уроки, интересовался делами... То же самое и здесь - два инвалида первой группы не смогут воспитывать ребёнка так, как смогут это сделать здоровые родители. Но почему бы не позволить этим родителям-инвалидам реализовать себя в той степени, в какой они могут и хотят это сделать? Дайте им сделать то, что они могут, и помогите им сделать то, чего они не могут сделать сами. Ведь сейчас принято говорить не столько о диагнозах и увечьях, сколько о качестве жизни. В принципе, при описанной самореализации этой супружеской пары они и не вполне инвалиды.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:12 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 03:48) писал(a):
    Поэтому вопросом по воспитанию ребёнка должны заниматься опека и педагоги, но уж точно не медики.
    Медики и не воспитывают, что вы несёте? Медики запрещают инвалидам 1 группы подвергать опасности младенца.
    Определение 1 группы инвалидности Критерием для определения первой группы инвалидности является социальная недостаточность, требующая социальной защиты или помощи, вследствие нарушения здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленным заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящими к резко выраженному ограничению одной из категории жизнедеятельности либо их сочетанию. Критерии установления 1 группы инвалидности: неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц; неспособность к самостоятельному передвижению и полная зависимость от других лиц; неспособность к ориентации (дезориентация); неспособность к общению; неспособность контролировать своё поведение.
    Без посторонней помощи инвалиды первой группы не могут воспитать полноценного ребёнка. Если наше якобы социально-ориентированное государство не может в этом случае оплатить услуги помощника для семьи

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:13 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:05) писал(a):
    Вы чё, издеваетесь или у вас так устроен мозг, что вы несёте чушь? У здоровых родителей дети тоже умирают, но риски выше, когда родители ограниченно дееспособны.
    Да ну? У родителей-алкашей, которых никто не ограничивал в дееспособности, и которые "типа здоровые"))), риска меньше, чем у родителей-инвалидов, заклеймённых медиками? Не несите чушь.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:16 из Беларуси

    riwerworld (22.08.2015 04:09) писал(a):
    Я имел в виду несколько иное. Есть болезни, например, открытая форма туберкулёза, когда ребёнку рядом с больным находиться опасно. Но при этом я не вижу препятствий, чтобы такой родитель общался с ребёнком по телефону, скайпу и т.п. - проверял уроки, интересовался делами... То же самое и здесь - два инвалида первой группы не смогут воспитывать ребёнка так, как смогут это сделать здоровые родители. Но почему бы не позволить этим родителям-инвалидам реализовать себя в той степени, в какой они могут и хотят это сделать? Дайте им сделать то, что они могут, и помогите им сделать то, чего они не могут сделать сами. Ведь сейчас принято говорить не столько о диагнозах и увечьях, сколько о качестве жизни. В принципе, при описанной самореализации этой супружеской пары они и не вполне инвалиды.
    Вы "при этом не видите препятствий" потому, что в статье не указаны причины, по каким люди получили инвалидность первой группы. В частности, один из признаков заболевания дцп - это эпилептический припадок. Очевидно, что с малолетним ребёнком на руках при припадке можно ребёнка уронить и т.п. Про маму ничего нельзя сказать без точного диагноза, её внешний вид никак не тянет на первую группу, недоразвитость конечностей не причина для первой группы, скорее всего есть что-то ещё, о чём умолчал автор статьи.

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:16 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:12) писал(a):
    Медики и не воспитывают, что вы несёте?
    Я где-то сказал, что медики воспитывают? Медики вешают ярлыки запретов, зачастую неадекватные и оторванные от реальности. Только лишь потому, что надо соблюсти Инструкцию №.... СССРовских времён

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:19 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:13) писал(a):
    Да ну? У родителей-алкашей, которых никто не ограничивал в дееспособности, и которые "типа здоровые"))), риска меньше, чем у родителей-инвалидов, заклеймённых медиками? Не несите чушь.
    В моём понимании, у родителей-алкашей меньше шансов убить ребёнка по неосторожности, чем у инвалидов первой группы. Вы путаете угрозу жизни и качество воспитания. Алкаш - в вашем понимании это кто? Я знаю людей, которые пьют каждый день и тем не менее они себя контролируют.

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:20 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:12) писал(a):
    Медики запрещают инвалидам 1 группы подвергать опасности младенца.
    Медики запрещают даже с 3 группой нормально работать (как 2478 писалось ранее "настил полов с использованием ручного инструмента", так это цирк, равный по сути запрету на трудоустройство). Или вы не согласны с таким выводом в нынешний, 21-й век, когда кругом всё механизировано и автоматизировано? Однако по факту их оторванный о реальности запрет не мешает человеку фактически работать за сотни километров от дома. Что-то не так, вам не кажется, нет? Теперь проведите параллель с воспитанием ребёнка. Не может быть абсурдов от медицины? Да абсурды скорее будут, чем их не будет. Увы....

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:21 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:16) писал(a):
    Я где-то сказал, что медики воспитывают?
    Выучите русский язык, вы им плохо владеете. Цитата: "Воспитанием должны заниматься не медики" Ответ на цитату: "Медики и не занимаются воспитанием" Очевидно, что вы запутались в словах. Вам трудно писать на русском? Пишите на вашем родном, я переведу гуглпереводчиком.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:23 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:20) писал(a):
    Медики запрещают даже с 3 группой нормально работать
    О работе в статье не идёт речи, речь идёт об угрозе жизни младенцу с отцом, у которого возможны эпилептические припадки и с мамой, диагноз которой неизвестен, но она нуждается в посторонней помощи, чтобы обслуживать даже саму себя. Что вам ещё не понятно?

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:25 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:19) писал(a):
    В моём понимании, у родителей-алкашей меньше шансов убить ребёнка по неосторожности, чем у инвалидов первой группы. Вы путаете угрозу жизни и качество воспитания. Алкаш - в вашем понимании это кто? Я знаю людей, которые пьют каждый день и тем не менее они себя контролируют.
    Алкаш в моём понимании это тот, кому главное нажраться и заснуть, кинув в том числе своих маленьких детей даже без еды. Я живу в густонаселённом столичном микрорайоне, и примеров видел и вижу прилично, когда дети алкашей предоставлены по сути сами себе. Уверен, что у трезвых инвалидов 1 группы с повреждёнными конечностями (конечно, не с шизофренией какой) вероятность недосмотра, какой-то травмы ребёнку, гораздо меньше, чем у нажравшихся и пьяных в стельку алкашей.

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:29 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:23) писал(a):
    О работе в статье не идёт речи, речь идёт об угрозе жизни младенцу с отцом, у которого возможны эпилептические припадки и с мамой, диагноз которой неизвестен, но она нуждается в посторонней помощи, чтобы обслуживать даже саму себя. Что вам ещё не понятно?
    Что-то я такого не увидел в статье. «Ну чем я хуже других?» Анна научилась жить со своим недугом. Она сама себя обслуживает, пишет картины, работает на компьютере, занимается керамикой, готовит, работает в огороде, закатывает овощи, стирает, убирает. Читать полностью: http://news.tut.by/society/461266.html Или вы - медик, которому дано задание министром здравоохранения "очернить на соответствующих темах инвалидов"??? В вашем представлении раз инвалид, значит нуждается в посторонней помощи? Не помните социальную рекламу по ТВ "инвалидам не нужна жалость, им нужно реально ощутить своё равноправие", нет?

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:31 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:25) писал(a):
    Алкаш в моём понимании это тот, кому главное нажраться и заснуть, кинув в том числе своих маленьких детей даже без еды. Я живу в густонаселённом столичном микрорайоне, и примеров видел и вижу прилично, когда дети алкашей предоставлены по сути сами себе. Уверен, что у трезвых инвалидов 1 группы с повреждёнными конечностями (конечно, не с шизофренией какой) вероятность недосмотра, какой-то травмы ребёнку, гораздо меньше, чем у нажравшихся и пьяных в стельку алкашей.
    Матери-алкоголички лишаются родительских прав по решению суда, если она не будет водить ребёнка к педиатру или выяснится, что она пьёт, то её лишают родительских прав. Так что новорождённый без молока вряд ли останется, если это не какая-нибудь убогая деревня у чёрта на куличках. С отцами такая же история, обычно вслед за матерью, родительских прав лишается и отец, если они алкаши. так что не надо нести бред про то, что у нас в стране нет инструментов защитить детей от асоциальных родителей.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:35 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:29) писал(a):
    Что-то я такого не увидел в статье. «Ну чем я хуже других?» Анна научилась жить со своим недугом. Она сама себя обслуживает, пишет картины, работает на компьютере, занимается керамикой, готовит, работает в огороде, закатывает овощи, стирает, убирает. Читать полностью: http://news.tut.by/society/461266.html Или вы - медик, которому дано задание министром здравоохранения "очернить на соответствующих темах инвалидов"??? В вашем представлении раз инвалид, значит нуждается в посторонней помощи? Не помните социальную рекламу по ТВ "инвалидам не нужна жалость, им нужно реально ощутить своё равноправие", нет?
    Определение 1 группы инвалидности Критерием для определения первой группы инвалидности является социальная недостаточность, требующая социальной защиты или помощи, вследствие нарушения здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленным заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящими к резко выраженному ограничению одной из категории жизнедеятельности либо их сочетанию. Критерии установления 1 группы инвалидности: неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц; неспособность к самостоятельному передвижению и полная зависимость от других лиц; неспособность к ориентации (дезориентация); неспособность к общению; неспособность контролировать своё поведение.
    Если она сама себя обслуживает, копается в огороде, у неё нет дезориентации и нет припадков, тогда ей следует изменить группу инвалидности на вторую или третью, тогда она не попадёт под закон, который запрещает ей воспитывать младенца. Если же она не может получить вторую группу, а относится в первой, тогда автор

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:38 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:21) писал(a):
    Выучите русский язык, вы им плохо владеете. Цитата: "Воспитанием должны заниматься не медики" Ответ на цитату: "Медики и не занимаются воспитанием" Очевидно, что вы запутались в словах. Вам трудно писать на русском? Пишите на вашем родном, я переведу гуглпереводчиком.
    Ну да, чуть не так сформулировал "ВОПРОСАМИ ВОСПИТАНИЯ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ МЕДИКИ" хотел написать сразу. Воспитанием как таковым (процессом, контролем) они не занимаются, а вот вопросами воспитания - "разрешать / не разрешать" они очень даже занимаются. Выдавая приведённое маразматическое постановление, с какими диагнозами можно воспитывать.а с какими нельзя. Надеюсь теперь вы поняли, что я хотел сказать? Медиков вообще надо отстранить от таких серьёзных вопросов. Не доросли они ещё. А тем более если речь о чиновниках Минздрава, раскатывающих на шикарных BMW X7 и прочих солидных иномарках. Слишком далеки они стали от народа

  • riwerworld 22 августа 2015 в 04:39 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:16) писал(a):
    Вы "при этом не видите препятствий" потому, что в статье не указаны причины, по каким люди получили инвалидность первой группы. В частности, один из признаков заболевания дцп - это эпилептический припадок. Очевидно, что с малолетним ребёнком на руках при припадке можно ребёнка уронить и т.п. Про маму ничего нельзя сказать без точного диагноза, её внешний вид никак не тянет на первую группу, недоразвитость конечностей не причина для первой группы, скорее всего есть что-то ещё, о чём умолчал автор статьи.
    Совершенно такого не писал. Я не вижу препятствий к тому, чтобы позволить людям делать то, что они могут. Вспоминайте, что включает понятие "воспитание ребёнка". Чего из перечня родители не могут сделать - в этом следует им помочь. Что они могут - пускай делают. Если "обрубок" только и может, что почитать сказку на ночь - пускай себе читает. А у нас система без полутонов - только или "нельзя" или "можно".

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:39 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:29) писал(a):
    Не помните социальную рекламу по ТВ "инвалидам не нужна жалость, им нужно реально ощутить своё равноправие", нет?
    Кроме равноправия ещё есть и равноответственность. Не может инвалид первой группы, к примеру, быть электриком или водителем пассажирского автобуса, это опасно для жизни. Равноправие они могут ощутить, если слепым будут давать собаку-поводыря, а семье из статьи дадут помощника за госсчёт, это могут быть уклонисты от армии, которые выбирают альтернативку, или какие-нибудь люди, которые хотят работать на помощь людям, только при этом надо им платить зарплату, а не "на еду", как у нас в стране принято.

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:41 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:31) писал(a):
    Матери-алкоголички лишаются родительских прав по решению суда, если она не будет водить ребёнка к педиатру или выяснится, что она пьёт, то её лишают родительских прав.
    Ага, приведёт 1 раз в месяц к педиатру = справляется со своими обязанностями? Потрясающе! Выяснится, что пьёт? Кем выяснится? Милицией? Милиции не хватит каждую пьющую проверять. А алкоголизм сейчас зашкаливает, глупо это отрицать.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:43 из Беларуси

    riwerworld (22.08.2015 04:39) писал(a):
    Совершенно такого не писал. Я не вижу препятствий к тому, чтобы позволить людям делать то, что они могут. Вспоминайте, что включает понятие "воспитание ребёнка". Чего из перечня родители не могут сделать - в этом следует им помочь. Что они могут - пускай делают. Если "обрубок" только и может, что почитать сказку на ночь - пускай себе читает. А у нас система без полутонов - только или "нельзя" или "можно".
    Чего вы "такого не писали"? Это не писала журналистка, которая в статье умышленно не рассказывает про диагноз матери, чтобы ввести нас в заблуждение. Вы видите где-то в статье причины, почему она инвалид первой группы? Я не вижу. Короткие ноги не тянут на первую группу. Почему вы считаете, что в нашей стране существует механизм действия, при котором инвалиды получают помощников на дом по первой просьбе? Я помнится читал нечто подобное на тутбае несколько лет назад и там говорилось, что помощницы навещают лишь лежачих инвалидов первой группы и то не каждый день, потому что никто не хочет работать за миллион или полтора, я думаю, им больше не платят, у нас же "сацыальна-арыентираванае".

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:44 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:35) писал(a):
    Если она сама себя обслуживает, копается в огороде, у неё нет дезориентации и нет припадков, тогда ей следует изменить группу инвалидности на вторую или третью, тогда она не попадёт под закон, который запрещает ей воспитывать младенца.
    Стоп. Где написано, что с 3 группой нет препятствий для воспитания? С эпилепсией ведь тоже 3 группу дают. Что-то не так? Или вы запутались?

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:45 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:41) писал(a):
    Ага, приведёт 1 раз в месяц к педиатру = справляется со своими обязанностями? Потрясающе! Выяснится, что пьёт? Кем выяснится? Милицией? Милиции не хватит каждую пьющую проверять. А алкоголизм сейчас зашкаливает, глупо это отрицать.
    Я не знаю ньюансов работы врачей и милиции, но это их работа - выявлять пьющих матерей и лишать их родительских прав. Если вы считаете, что милиции не хватает или что алкоголизм зашкаливает - голосуйте за "независимую беларусь", ещё пять лет стабильности в сосуде гарантировано.

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:49 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:35) писал(a):
    Первая группа инвалидности означает очень серьёзные отклонения в физическом или умственном развитии.
    "Неспособность к общению". С кем? С медиками, которые хотят своим заключением отнять ребёнка? Я бы точно не смог на месте матери с ними общаться в такой ситуации. Так что, первая группа уже готова?

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 04:53 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:44) писал(a):
    Стоп. Где написано, что с 3 группой нет препятствий для воспитания? С эпилепсией ведь тоже 3 группу дают. Что-то не так? Или вы запутались?
    Вы чё опять за бредятину несёте? ПЕРЕЧЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic06/text854.htm С эпилепсией лёгкой степени можно выполнять родительские обязанности, но можно быть на третьей группе инвалидности. В частности, третья группа инвалидности даётся, если у человека лицо в шрамах, которые нельзя скрыть, очевидно, что на родительские обязанности это никак не влияет. Инвалидность первой группы свидетельствует о тяжёлой форме недуга. Я вам уже не первый раз указываю на то, что диагноз матери неизвестен, потому что журналист предпочла скрыть это от нас, но очевидно, что у неё кроме коротких ног есть ещё заболевания, возможно, рак 4 стадии, она умрёт через пару месяцев, а отец с дцп останется с младенцем на руках. Такое вероятно.

  • Аферист 22 августа 2015 в 04:57 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:45) писал(a):
    Я не знаю ньюансов работы врачей и милиции, но это их работа - выявлять пьющих матерей и лишать их родительских прав. Если вы считаете, что милиции не хватает или что алкоголизм зашкаливает - голосуйте за "независимую беларусь", ещё пять лет стабильности в сосуде гарантировано.
    У нас много кто чего обязан. По бумажкам. Но мало чего делает (по факту). А по поводу выборов... Вы серьёзно верите в честный подсчёт? Тогда мне вас жаль...

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:02 из Беларуси

    riwerworld (22.08.2015 04:53) писал(a):
    Попробую в третий раз объяснить. Меня совершенно не волнуют диагнозы ни матери, ни отца ребёнка. И не волнует перечень заболеваний. Вообще медицинский аспект проблемы мало волнует. Но раз уж собралось ВКК, то в моём идеализированном понимании они должны были обсуждать не вопрос "страдают ли родители заболеванием, препятствующим выполнению родительских обязанностей", а вопрос "в какой степени родители могут выполнять свои родительские обязанности и в какой помощи они нуждаются". Приведу еще одно сравнение: если водительские права не выдают по состоянию здоровья, то это не запрещает иметь в собственности автомобиль и личного шофёра. Поэтому и каждый случай должен рассматриваться индивидуально и контролироваться в динамике, а не решаться шаблонно.
    Ваше понимание идеализировано. Для того, чтобы государственная машина работала, нужны законы, которые не подразумевают субъективных оценок. В этом случае есть список заболеваний, при которых родители не могут исполнять родительские обязанности. http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic06/text854.htm Вам хочется, чтобы имели место случаи, когда у родителя, к примеру, проказа (есть в том списке - предпоследнее) и этот случай ещё кем-то обсуждался в духе "а может всё-таки, разрешим ей кормить его грудью"? Есть заболевания, которые прямо или косвенно не позволяют родителю безопасно растить ребёнка, в этом случае ребёнка забирает государство. Это закон. Если вам они не нравятся - попробуйте изменить мир. Возможно, где-то в Африке можно делать что угодно с детьми, но у нас так нельзя.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:03 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 04:57) писал(a):
    У нас много кто чего обязан. По бумажкам. Но мало чего делает (по факту). А по поводу выборов... Вы серьёзно верите в честный подсчёт? Тогда мне вас жаль...
    Мне тебя жаль, ты уже второй час пишешь полную ахинею и не понимаешь даже простых фраз на русском языке, которые я тебе пишу. Свободен.

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:06 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 04:53) писал(a):
    Вы чё опять за бредятину несёте? ПЕРЕЧЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic06/text854.htm С эпилепсией лёгкой степени можно выполнять родительские обязанности, но можно быть на третьей группе инвалидности.
    Так если с эпилепсией можно, к чему ваш предыдущий пост
    Це Дюкє (22.08.2015 04:35) писал(a):
    Если она сама себя обслуживает, копается в огороде, у неё нет дезориентации и нет припадков, тогда ей следует изменить группу инвалидности на вторую или третью, тогда она не попадёт под закон, который запрещает ей воспитывать младенца.
    Я как-то уловить не могу суть. При эпилепсии припадки как ни крути. И причём в вашем сообщении речь про 3 группу? 3-ю группу могут дать и при довольно серьёзной форме эпилепсии. Приказано сверху экономить средства, резать группы, уже после инфарктов и инсультов, частично парализованным, 2-ю не дают, с эпилепсией так вообще здоровый бык получается. Почитайте сообщения в других темах про белорусское здравоохранение.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:10 из Беларуси

    Мать оказалась в ситуации, когда ей законом запрещено исполнять родительские обязанности. Если она ничего не будет делать, ребёнка заберут. Никаких соплей на тутбае разводить не стоит и не надо осуждать медиков. Идите и усыновляйте ребёнка, если вас так заботит его судьба. Нет? Тогда не надо гнать на людей, которые делают свою работу и следят за тем, чтобы законы выполнялись.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:12 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 05:06) писал(a):
    Так если с эпилепсией можно, к чему ваш предыдущий пост Я как-то уловить не могу суть. При эпилепсии припадки как ни крути. И причём в вашем сообщении речь про 3 группу? 3-ю группу могут дать и при довольно серьёзной форме эпилепсии. Приказано сверху экономить средства, резать группы, уже после инфарктов и инсультов, частично парализованным, 2-ю не дают, с эпилепсией так вообще здоровый бык получается. Почитайте сообщения в других темах про белорусское здравоохранение.
    Это ужасно, вам сколько лет? Такое чувство, что или 6 или 89. В обоих случаях, с мозгом что-то не то. У эпилепсии бывают несколько видов, тяжёлые и лёгкие (бесприпадочные). То, что вы не можете улавливать суть, я уже понял давным давно.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:15 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 05:06) писал(a):
    уже после инфарктов и инсультов, частично парализованным, 2-ю не дают
    Вторую группу инвалидности за инфаркт и инсульт не дают. Частично парализованные - это кто? Сильвестр Сталонне - частично парализованный - у него правая щека не двигается. Если человек не может передвигаться без посторонней помощи, ему даётся первая группа, а если он может передвигаться без посторонней помощи, то он может быть не инвалидом, а обычным человеком. Именно это называется обществом без препятствий. Вы пытаетесь блистать умными словами, но у вас ничего не получается.

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:17 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:02) писал(a):
    Ваше понимание идеализировано. Для того, чтобы государственная машина работала, нужны законы, которые не подразумевают субъективных оценок.
    Эта цитата если верна, то в какой-то иной области, но уж точно не в здравоохранении, где всё очень индивидуально. Как одна таблетка при одинаковом заболевании одному помогает, а другому ухудшает картину, вот точно также и по трудоустройству, и по возможности исполнения тех же родительских функций, и во многих других вопросах. Вот опять же, посмотрите интереса ради профиль пользователя 2478: он пишет большинство сообщений ночью, из месяца в месяц, из года в год (!). Но сторожем ему нельзя, поскольку караул "работа в ночное время" противопоказана с данным заболеванием. Именно по бумажке. Так стоит ли противопоказывать, и надо ли противопоказывать, если никаких ухудшений у человека нету??? Точно также проводим параллель и с воспитанием ребёнка. Уверен, что 1-я группа нашей героини может быть высосана из пальца "неспособностью общения" (один раз могла нахамить врачам, и пришили))), а на самом деле реальная картина гораздо проще и гораздо легче.

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:19 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:15) писал(a):
    Вторую группу инвалидности за инфаркт и инсульт не дают.
    Лет 5 назад давали без вопросов. Пока экономическое чудо не покатилось вниз и не приказано было экономить на инвалидах....

  • riwerworld 22 августа 2015 в 05:23 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:10) писал(a):
    Мать оказалась в ситуации, когда ей законом запрещено исполнять родительские обязанности. Если она ничего не будет делать, ребёнка заберут. Никаких соплей на тутбае разводить не стоит и не надо осуждать медиков. Идите и усыновляйте ребёнка, если вас так заботит его судьба. Нет? Тогда не надо гнать на людей, которые делают свою работу и следят за тем, чтобы законы выполнялись.
    С каких это пор постановление Минздрава стало Законом? Это подзаконный акт, принятый чиновниками. Но в чем-то вы правы: если родители хорошо адаптированы к жизни, то им нужно "уходить" с первой группы, что снимет препятствие в воспитании ребёнка. Кстати, ребёнка этого нельзя по Закону усыновить, поскольку нельзя лишить этих родителей родительских прав. Отобрать ребёнка по Закону можно. Назначить опекуна можно. Но без лишения родительских прав. Такой вот Закон...

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:24 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 05:19) писал(a):
    Лет 5 назад давали без вопросов.
    Вам, может, и давали. Да я бы по интернету дал бы вам первую, у вас деменция, вы суть не улавливаете.

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:24 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:12) писал(a):
    Это ужасно, вам сколько лет? Такое чувство, что или 6 или 89. В обоих случаях, с мозгом что-то не то. У эпилепсии бывают несколько видов, тяжёлые и лёгкие (бесприпадочные). То, что вы не можете улавливать суть, я уже понял давным давно.
    Ну да, суть вашего потока сознания я уловить не могу. Это верно. То вы в одном сообщении говорите мол пусть снимает на меньшую группу и не будет проблем, а в другом сообщении, про эпилепсию, вы уже акцентируетесь на "если нет потерь сознания". Эпилепсии без потерь сознания не бывает. Просто потери сознания разные по времени, но в любом варианте они есть. И, да буде вам известно, эпилепсия с короткими потерями сознания (абсансами) гораздо хуже, чем с более длинными. Погуглите, если не верите. А я верю рассказу 2478 после консультации в специализированном медцентре. Мне доводилось как-то видеть что такое эпилепсия. Конечно, страшновато с непривычки...

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:26 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:24) писал(a):
    Вам, может, и давали. Да я бы по интернету дал бы вам первую, у вас деменция, вы суть не улавливаете.
    Суть бреда и противоречий в ваших сообщениях предлагаете уловить? Не, я не такой великий спец

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:28 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:10) писал(a):
    Мать оказалась в ситуации, когда ей законом запрещено исполнять родительские обязанности.
    Каким Законом? Кодексом о браке и семье? Законом о здравоохранении? Или ещё каким ЗАКОНОМ? Постановление здравоохранения или какая-то там Инструкция - это не закон, а нормативно-правовой акт (НПА). Погуглите и повышайте своё образование.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:28 из Беларуси

    riwerworld (22.08.2015 05:23) писал(a):
    С каких это пор постановление Минздрава стало Законом? Это подзаконный акт, принятый чиновниками. Но в чем-то вы правы: если родители хорошо адаптированы к жизни, то им нужно "уходить" с первой группы, что снимет препятствие в воспитании ребёнка. Кстати, ребёнка этого нельзя по Закону усыновить, поскольку нельзя лишить этих родителей родительских прав. Отобрать ребёнка по Закону можно. Назначить опекуна можно. Но без лишения родительских прав. Такой вот Закон...
    Я не вижу никаких причин ВКК не исполнять постановление минздрава, если оно не является законом. Закон или указ по этой теме, скорее всего, выглядит по тексту в таком в виде: "руководствоваться постановлениями минздрава по этому вопросу". Здесь дело не в первой или не первой группе, а в списке заболеваний, при которых запрещено исполнять родительские обязанности. Первая группа сама по себе подразумевает недееспособность.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:30 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 05:26) писал(a):
    Суть бреда и противоречий в ваших сообщениях предлагаете уловить? Не, я не такой великий спец
    Вы не понимаете русского языка, предъявляете мне какие-то тупые претензии, постоянно лажаете.

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:32 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 05:28) писал(a):
    Каким Законом? Кодексом о браке и семье? Законом о здравоохранении? Или ещё каким ЗАКОНОМ? Постановление здравоохранения или какая-то там Инструкция - это не закон, а нормативно-правовой акт (НПА). Погуглите и повышайте своё образование.
    Опять же, что тут тебе не понятно?
    На основании части четвертой статьи 93 Кодекса Республики Беларусь о браке и семье Министерство здравоохранения Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Утвердить перечень заболеваний, при которых родители не могут выполнять родительские обязанности, согласно приложению.
    Кодекс = Закон у нас в стране.
    Статья 93 часть 4
    Перечень заболеваний, при которых родители не могут выполнять родительские обязанности, утверждается Министерством здравоохранения Республики Беларусь.
    Я трачу время впустую. Объяснять что-то тупице...

  • Це Дюкє 22 августа 2015 в 05:39 из Беларуси

    Аферист (22.08.2015 05:24) писал(a):
    Ну да, суть вашего потока сознания я уловить не могу. Это верно. То вы в одном сообщении говорите мол пусть снимает на меньшую группу и не будет проблем, а в другом сообщении, про эпилепсию, вы уже акцентируетесь на "если нет потерь сознания". Эпилепсии без потерь сознания не бывает. Просто потери сознания разные по времени, но в любом варианте они есть. И, да буде вам известно, эпилепсия с короткими потерями сознания (абсансами) гораздо хуже, чем с более длинными. Погуглите, если не верите. А я верю рассказу 2478 после консультации в специализированном медцентре. Мне доводилось как-то видеть что такое эпилепсия. Конечно, страшновато с непривычки...
    Мать попадает под перечень заболеваний, а не по наличию у неё первой группы. Я лишь указал, что её диагноз незвестен, а на первой группе дееспособный человек (как она утверждает) быть не может, то есть с её слов она должна быть на второй или третьей, если она ничего не скрывает. Знаток гугла - зайди в википедию и почитай про эпилепсию:
    Эпилепсия характеризуется главным образом типичными повторными приступами различного характера (существуют также эквиваленты эпилептических припадков в виде внезапно наступающих расстройств настроения (дисфории) или характерные расстройства сознания (сумеречного помрачения сознания, сомнамбулизма, трансов), а также постепенным развитием характерных для эпилепсии изменений личности и (или) характерным эпилептическим слабоумием. Речь идёт об эпилепсии, только если эти изменения психики наступают, что происходит в меньшинстве случаев. В некоторых случаях наблюдаются также эпилептические психозы, которые протекают остро или хронически и проявляются такими аффективными расстройствами, как страх, тоска, агрессивность или повышенно-экстатическое настроение, а также бредом, галлюцинациями. Если возникновение эпилептических приступов имеет доказанную связь с соматической патологией, то речь идёт о симптоматической эпилепсии.

  • riwerworld 22 августа 2015 в 05:42 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:28) писал(a):
    Я не вижу никаких причин ВКК не исполнять постановление минздрава, если оно не является законом. Закон или указ по этой теме, скорее всего, выглядит по тексту в таком в виде: "руководствоваться постановлениями минздрава по этому вопросу". Здесь дело не в первой или не первой группе, а в списке заболеваний, при которых запрещено исполнять родительские обязанности. Первая группа сама по себе подразумевает недееспособность.
    1. С термином "недееспособность" полегче, пожалуйста. Это уже вне компетенции Минздрава. 2. Вы правы - порядок определения состояния здоровья родителей возложен на Минздрав. И Минздрав ввёл "Перечень заболеваний", а не порядок освидетельствования. То есть вместо определения фактического состояния здоровья родителей, процедура сведена к перечню заболеваний. Да и с проказой из вашего примера выше - по дурацкому, иначе и не назовёшь, Закону, родитель, ограниченный по этому основанию в своих родительских правах не может поинтересоваться состоянием здоровья своего ребёнка, его школьной успеваемостью, участвовать в принятии решения о проведении ребёнком досуга, его отдыха, оздоровления, общаться с ребёнком по телефону... Хотя единственным разумным ограничением (на мой непрофессиональный взгляд) было бы избегать прямого физического контакта. Но много элементов воспитания можно реализовывать и без такого контакта.

  • Аферист 22 августа 2015 в 05:44 из Беларуси

    Це Дюкє (22.08.2015 05:28) писал(a):
    Я не вижу никаких причин ВКК не исполнять постановление минздрава, если оно не является законом. Закон или указ по этой теме, скорее всего, выглядит по тексту в таком в виде: "руководствоваться постановлениями минздрава по этому вопросу". Здесь дело не в первой или не первой группе, а в списке заболеваний, при которых запрещено исполнять родительские обязанности. Первая группа сама по себе подразумевает недееспособность.
    Здесь дело в маразме Минздравовских документов, которые тупо по диагнозу выставляют запреты. Ещё раз вам повторю: один с каким-то конкретным диагнозом "овощ", а другой с таким же самым диагнозом "живчик", может ещё и фору дать молодым. Особенно это касается каких онкологий. И второй ваш бред, почему это 1 группа по онкологии подразумевает сама по себе недееспособность? Если человеку осталось мало жить, пошли какие метостазы, то это не значит, что он неадекватен, не способен обслуживать себя или даже ребёнка. Если голова работает - значит работает, руки - ноги работают - значит работают. А что там внутри творится, к вопросу того же воспитания мало имеет отношения. Некоторые с онкологией могут и 5 и 10 лет продержаться. Особенно если нашими "светилами" было отведено всего пару недель)))