Деньги и власть
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    2829301234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    2627282930311

Общество


Bloomberg посчитал белорусскую систему здравоохранения эффективнее американской, и тем не менее белорусы хотят ее реформирования, свидетельствуют данные соцопросов. О проблемах этой сферы и путях их решения говорили на круглом столе, который на днях состоялся в Минске. TUT.BY выбрал самые актуальные высказывания экспертов о реформе. Как уменьшить очереди в поликлиниках, повысить зарплаты врачам и искоренить коррупцию из-за больничного – в нашем материале.



Как повысить зарплату врачам?

В Беларуси принята Стратегия развития здравоохранения до 2020 года. О реализации ее положений говорила замдиректора по экономическим исследованиям Республиканского научно-практического центра здравоохранения Ирина Новик.

Ирина Новик (справа)
Ирина Новик (справа)

- Практически во всех странах основной упор в первичном звене сделан на врача общей практики, который имеет навыки оказания первичной офтальмологической, неврологической, хирургической и другой помощи. Министерство здравоохранения ставит себе задачу постепенно перейти к работе участкового специалиста по такому принципу.

По ее словам, это позволит снизить нагрузку на врачей амбулаторно-поликлинического звена, оказать пациенту комплексную услугу и повысить заработную плату за счет оптимизации кадров.

- Сегодня нужен максимум помощи при минимуме посещений, но не наоборот.

Для всего этого, по словам эксперта, врачи общей практики должны пройти соответствующее обучение. Этот процесс уже запущен на селе. Но уже сейчас, говорит Ирина, у врачей появится еще одна возможность зарабатывать больше.

- В июле 2014 года вышел приказ Минздрава, который позволит премировать специалистов за качество, за результат оказанной медицинской помощи.

Свой способ повысить зарплату врачам высказал координатор программ ВОЗ в Беларуси Валентин Русович. Он отметил, что на здравоохранение у нас тратится 3 миллиарда долларов в год, а чтобы поднять зарплату 5 тысячам врачей общего звена нужно изыскать из этой суммы всего 1 процент.



- В любой системе есть 20% нерационального расходования средств. Поэтому изыскать средства на повышение зарплат можно, начав с экономии электроэнергии и прекращения нерациональных выплат некоторым специалистам.

Как сократить очереди в поликлиниках?

Но повышением зарплат не сократить очереди в поликлиниках, а соответственно, не улучшить качество первичных медицинских услуг. Свое видение решения этой проблемы высказал директор Агентства медицинского туризма Михаил Недвецкий.



- Это можно решить созданием равных условий для государственных и частных учреждений здравоохранения. Для меня непонятно, почему государство не может наделить частные медцентры правом выдавать больничные? Если бы это право у них появилось, то часть людей начала бы обслуживаться там, и это бы снизило нагрузку на поликлиники.

Как отметил Михаил Недвецкий, этот вопрос актуален, ведь стоматологические туры в Беларусь – в топе у россиян и они постоянно интересуются, смогут ли им выдать больничный на время той же двухнедельной имплантации.

Ирина Новик обратила внимание, что в решении этого вопроса должны быть заинтересованы и сами частные центры.

Как искоренить коррупцию из-за больничного?

Свой вариант разгрузки поликлиник и уменьшения очередей в них высказал Валентин Русович.

- Большинство взрослых людей чаще всего переносит самоизлечимые простудные заболевания за пару дней. Таких людей очень много, но чтобы получить больничный, они все равно идут в поликлинику и это создает очереди. В Европе же в первые 3 дня болезни к врачу никто не ходит, так как их по закону оплачивает наниматель.

Работник просто предупреждает его о болезни, а работодатель может прислать представителя профсоюза для контроля, так ли это. По закону там человек обязан обратиться к врачу лишь на четвертый день.




Русович считает, что эта практика была бы полезной и в Беларуси. По примеру европейских стран он предлагает, чтобы работодатель оплачивал больничный работнику в количестве 5 дней в году и не более 3 дней подряд. Соответственно, в ситуации, если взрослый человек болеет раз-два в году, он вовсе не будет появляться в поликлинике и создавать очереди.

- Этим мы ликвидируем очереди минимум на 30%, облегчим работу участковым врачам и искореним коррупцию из-за больничного листа. В Европе такого типа коррупции вы не увидите.

Ирина Новик отметила, что вопрос о предоставлении нанимателем работнику освобождения от работы на 3 дня без оформления больничного листа был поднят на коллегии Минздрава год назад. Она высказала надежду, что он может быть решен положительно.

Нужно ли Беларуси такое число коек в больницах?

В Евросоюзе не только отсутствует коррупция из-за больничного листа, но и нет такого, как в Беларуси, количества койко-мест в учреждениях здравоохранения. Там на 1000 человек приходится в среднем 5,5 коек, у нас же этот показатель в два раза выше. О том, нужно ли такое их количество, давно идут дискуссии. Но Ирина Новик отметила, что койко-места нужно не сокращать, а перераспределять.

- В Беларуси, как и в странах ЕС и СНГ, идет процесс старения населения, накопления хронических заболеваний, что оказывает влияние на увеличение потребности населения республики не только в стационарной, но и в медико-социальной, реабилитационной, хосписной помощи. Мы не должны об этом забывать.

Добиться грамотного перераспределения койко-мест с упором на те же хосписы, по словам Ирины Новик, не так сложно. Сложнее же заставить включить в реформу здравоохранения, как можно больше участников.

- Наша задача – объединить усилия всех министерств, ведомств, общественных организаций и СМИ, чтобы человек со школы был ответственен за свое здоровье и знал, что никакое здравоохранение не вернет здоровье. Формирование здорового образа жизни - это задача всех и каждого в отдельности.

Но, как отметила юрист Белорусского общества прав потребителей Тамара Бельская, невозможно рассчитывать на успешность реформ при нелогичности действий государства.



- Не должно быть так, когда сегодня государство говорит, что курение - это плохо, а завтра дает деньги на модернизацию Гродненской табачной фабрики.

Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • quinks 23 сентября 2014 в 10:25 из Беларуси

    К сожалению, все это разговоры в пользу бедных. Система такова, что любому руководителю удобнее сидеть в своем теплом кресле и его совершенно не интересует, что будет завтра, послезавтра, через год.. Его интересует 3 проблемы: собственный доход, отсутствие жалоб, выполнение прогнозных показателей. В такой системе инициативе и движению вперед просто нет места. Болото так и останется болотом, а хорошие врачи так и будут потихоньку мигрировать за границу или покидать здравоохранение. А без хороших врачей, медсестер и т.д. можно сколько угодно долго фантазировать на тему "Как нам улучшить здравоохранение?". КПД будет равняться нулю.

  • Игорь_Волынец_tutby41 23 сентября 2014 в 10:49 из Беларуси

    Первопричина всех проблем в нашей медицине- консерватизм управления. Проявляющийся в многолетней, с 1991 года эксплуатации советской модели медицины. Эта модель остаётся без принципиальных изменений уже свыше 20 лет. Добавилась лишь надстройка в виде избыточного администрирования, писанины, формализма и борьбы за надуманное качество. Нам не нужны 4 кузницы врачебных кадров. Врачей и так свыше 40 тысяч. У нас избыток всего- кадров, больниц, поликлиник, коек, посещений поликлиник, выездов скорой помощи. А что с другой стороны? Население своё здоровье не ценит- здоровый образ жизни непопулярен. Массовое курение, употребление спиртного, гиподинамия, неправильное питание, ненужные стрессы. И иждивенчество- 2 группу инвалидности дай, лекарств по льготам дай, стационар дай.... В больницах- полный пансион с хорошим 3 разовым бесплатным питанием. В итоге бюджетные деньги на медицину уходят как вода в песок. Достойные зарплаты медикам просто невозможны. Конкретный пример консерватизма- об институте врача общей практики говорится уже более 10 лет... без результата. И видим мы всё тех же

  • Jarik314 23 сентября 2014 в 12:27 из Беларуси

    Хорошо когда ты здоров , силен и ведешь активный образ жизни. И управляешь , как тебе кажется ею . Но как говорил Воланд в один прекрасный день может случится так что ты уже ничем не управляешь...Для всех плюющих в белорусскую госмедицину поведаю свой опыт. Я уж точно всегда вел здоровый образ жизни - не курю , хожу в турпоходы , летом велосипед и еще многое. Но в один прекрасный день меня привезли с 16-ю переломами в реанимацию и там я лежал неподвижно 10 дней , переворачивали , утирали задницу , обмывали и т.д. Жена приехала и спросила что надо купить из лекарств и проч. Сказали - все есть и то что мы ему даем вы и не найдете , такие антибиотики только в реанимациях , обезболивающие тоже не надо , даем через два часа какие нужны , в общем ничего не надо , разве что туалетной бумаги . Затем была палата в той же больнице где лежал еще 4 недели и опять никаких доп лекарств не требовалось , все было и лекарсва и уход пока не стал сам за собой ухаживать . Жена накупила дорогих импортных витаминов - врачи с иронией посмотрели на них и сказали "..пей конечно , но быстрее ходить не станешь.." Далее была еще

  • мартин_твард 23 сентября 2014 в 09:35 из Беларуси

    Это всё верно. Но плюс - некомпетентность врачей и мед.персонала, директивность о отношениях "доктор-пациент", когда пациента не стесняясь называют "тело", так же и "лечат"..

  • bacya3 23 сентября 2014 в 10:17 из Беларуси

    ignatiev (23.09.2014 10:07) писал(a):
    Имеется только одна проблема .убиающая систему.Вся медицина выстроена,как и власть,вертикально.Такая система удобна для бюрократического обозрения и управления,она полностью централизована и не допускает малейшей инициативы на местах.К тому же наиболее квалифицированные кадры и современное оборудование доступны только на верхних этажах системы,что свидетельствует о уже полностью состоявшемся расслоении общества по толщине кошелька и клановости
    нет клановости. власть держится на силовиках-наемниках. не будет средств им платить-сдадут как кадафи. номенклатура совка тоже льстила себе что они элита,ага.ельцину понадобилось устроить чеченскую бойню в рф,чтобы дожить гарантировано без насильственной смерти.медицина-это отмывание бюджетных средств и все меньше их будет тратиться на людей,раз так откровенно признаются в маразме системы

  • wassiliy 23 сентября 2014 в 10:34 из Европы

    НЕУЖЕ ЛИ? и по каким циферъкам тот Bloomberg шчытал? з/п как минимум 50% врачей в поликлиниках НЕ ОТРАБАТЫВАЮТ! и многих под суд надо отдать - за нанесение вреда здоровью!

  • fifa_fifa 23 сентября 2014 в 10:37 из Италии

    А где вопрос "Как повысить моральную ответственность врачей как государственной, так и платной медицины за здоровье и жизнь их пациентов, не обслуживающихся в лечкомисси"?

  • Тамбовский_Друг 23 сентября 2014 в 10:52 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 10:34) писал(a):
    НЕУЖЕ ЛИ? и по каким циферъкам тот Bloomberg шчытал? з/п как минимум 50% врачей в поликлиниках НЕ ОТРАБАТЫВАЮТ! и многих под суд надо отдать - за нанесение вреда здоровью!
    Чтобы не нанести вред своему драгоценному здоровью, не пейте, не курите, не обжирайтесь, занимайтесь физкультурой, кушайте фрукты, овощи,омаров,крабов, не психуйте. Но уж , если заболеете лично, то уже перестрахуйтесь полностью и лечитесь либо в Германии, либо в Израиле, либо в США. Если пиастров хватит, конечно...А к своим врачам не ходите, раз не нравится. Кто вас заставляет.

  • wassiliy 23 сентября 2014 в 10:54 из Европы

    artemkin84 (23.09.2014 09:26) писал(a):
    Главная проблема нашего здравоохранения - НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди, находящиеся у власти!!!!!!! Я не говорю про всех, но даже если и попадается правильный и полезный чиновник - он не может принимать никаких решений правильных, или может, но боится
    в контексте данной статьи - НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ВРАЧИ! 3 скорые пришлось вызывать сделать укол в вену: 2 сократить - отдать 2 з/п одной! ВОПРОС: возможно такое в США (не найти вену) - ЗАСУДЯТ и конкретно! а то Тозики хотят платный вызов скорой сделать - я и так оплачиваю никчёмные покатушки 2-х скорых!

  • artemkin84 23 сентября 2014 в 10:59 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 10:54) писал(a):
    в контексте данной статьи - НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ВРАЧИ! 3 скорые пришлось вызывать сделать укол в вену: 2 сократить - отдать 2 з/п одной! ВОПРОС: возможно такое в США (не найти вену) - ЗАСУДЯТ и конкретно! а то Тозики хотят платный вызов скорой сделать - я и так оплачиваю никчёмные покатушки 2-х скорых!
    рыба гниет с головы

  • wassiliy 23 сентября 2014 в 11:03 из Европы

    Тамбовский_Друг (23.09.2014 10:52) писал(a):
    Чтобы не нанести вред своему драгоценному здоровью, не пейте, не курите, не обжирайтесь, занимайтесь физкультурой, кушайте фрукты, овощи,омаров,крабов, не психуйте. Но уж , если заболеете лично, то уже перестрахуйтесь полностью и лечитесь либо в Германии, либо в Израиле, либо в США. Если пиастров хватит, конечно...А к своим врачам не ходите, раз не нравится. Кто вас заставляет.
    и нафига мне тогда высчитывают в ФСЗН треть з/п? буду пить-курить-гулять-лечиться за СВОЙ СЧЁТ - но тогда уж врач прогнётся, но вылечит!

  • serg_ju 23 сентября 2014 в 11:10 из Беларуси

    В здравоохранении как и в образовании много проблем, но ответ только один - нет денег! А разрешить болеть без больничного - вы что - наш народец только и думает как бы лазейку найти - будет симулировать. А так - переложил ответственность на врача и всего делов.

  • Сергей_Фисков 23 сентября 2014 в 11:20 из Беларуси

    Да сколько можно? Врачам зарплату, если верить Минздраву, уже повысили. Они уже золотые горы получают.Вечера с девочкой познакомился, работает в архиве в "алмазе", случайно увидал у нее расчетный. Я обалдел, как она на такие деньги живет в Минске ... да и вопрос, как она вообще выживает? Одета очень аккуратно, но без изысков, скромненький телефончик.Туфельки (это по такой то погоде вчерашней). Ну и кто сегодня готов прожить на 2 400 000 в г.Минске? А она гордая, на панель не пошла. Как то выживает.... А врачам и учителям зарплату подняли до небес...вот сентябрь закончиться и на день учителя по учителям подведем итоги.

  • 2478 23 сентября 2014 в 11:24 из Беларуси

    bacya3 (23.09.2014 09:08) писал(a):
    очереди???хахахахахааха))))так прекратите приписывать к поликлиникам по месту прописки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Уже давным-давно можно выбирать УЗ, и не по месту прописки, и не по месту фактического проживания. Ну да, надо будет терпеть шипение коммунисток из регистратуры, когда будешь говорить, что откреплён от поликлиники №... и хочешь талон, например, к неврологу, "А что, в ... поликлинике своих неврологов нет?", ну это уже мелочи, на которые просто можно закрыть глаза.

  • 2478 23 сентября 2014 в 11:35 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 10:54) писал(a):
    в контексте данной статьи - НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ВРАЧИ! 3 скорые пришлось вызывать сделать укол в вену: 2 сократить - отдать 2 з/п одной! ВОПРОС: возможно такое в США (не найти вену) - ЗАСУДЯТ и конкретно! а то Тозики хотят платный вызов скорой сделать - я и так оплачиваю никчёмные покатушки 2-х скорых!
    Да, когда заранее знают о своей безответственности и безнаказанности, ничего удивительного, что приехали и уехали, НЕ ОКАЗАВ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ, да к тому же явно ЭКСТРЕННУЮ (!!!), поскольку приезжали "скорые", а не приходил на дом участковый терапевт. Но что поделать, с самого верха давным-давно указано, кого судить можно, а кого нельзя. Касты неприкасаемых типа медиков, силовиков, и чиновников будут признаны лишь в единичных случаях - либо по указу самого АГЛ, либо если очень влиятельный топ-чиновник пожаловался кому надо. А в подавляющем количестве случаев, как мне заявило лицо в белом халате (медиком не поворачивается язык назвать) в 2007 году "нам плевать, как у тебя, и что у тебя...." Очень точное определение белорусской "БЕСПЛАТНОЙ ГОСМЕДИЦИНЫ"

  • freedom-2009 23 сентября 2014 в 11:52 из Беларуси

    Самая главная проблема - низкая квалификация кадров! Все остальное - следствие!

  • alkashidlo 23 сентября 2014 в 11:54 из Беларуси

    Сергей_Фисков (23.09.2014 11:20) писал(a):
    Да сколько можно? Врачам зарплату, если верить Минздраву, уже повысили. Они уже золотые горы получают.Вечера с девочкой познакомился, работает в архиве в "алмазе", случайно увидал у нее расчетный. Я обалдел, как она на такие деньги живет в Минске ... да и вопрос, как она вообще выживает? Одета очень аккуратно, но без изысков, скромненький телефончик.Туфельки (это по такой то погоде вчерашней). Ну и кто сегодня готов прожить на 2 400 000 в г.Минске? А она гордая, на панель не пошла. Как то выживает.... А врачам и учителям зарплату подняли до небес...вот сентябрь закончиться и на день учителя по учителям подведем итоги.
    Обзор вакансий врачей показывает зарплату в 5-6 миллионов, а ваша знакомая похоже имеет только среднее образование и зарплата её нисколько не заботит, потому что родители её полностью содержат, пока она не выйдет замуж, а там будет пахать муж.

  • alkashidlo 23 сентября 2014 в 12:09 из Беларуси

    Сергей_Фисков (23.09.2014 12:02) писал(a):
    В том то и дело что она не замужем, я с такими не знакомлюсь. А девочке любой, тоже хочется молодой быть, одеться красиво и образование у нее высшее, БГУ, а специальность не то архивариус, не то архивист тут я точно не знаю. Насчет выйти замуж, ну это Вы рассуждает сточки зрения моей и вообще мужиков. Как то вот не получается, а она хочет замуж на всю жизнь и один раз. Родители ее не содержат, мать пенсионерка болеет часто, отец тоже пенсионер, и брат еще учится... Она бы ушла, но отработка бесплатного образования пока не отменена.
    Найти работу ниже 3,5 миллионов ещё нужно постараться, тем более имея квалификацию. За копейки работают ленивые и ничем не обременённые люди.

  • simsa 23 сентября 2014 в 13:11 из России

    Наша 17-ая поликлиника в Минске держится на 2-3 терапевтах, одном физиотерапевте, нескольких стоматолагах. Эти врачи действительно лечат, остальные - это просто паразиты от медицины. Паразитов не интересует ничего кроме своих жалких жизней. Они в лучшем случае выписывают справки - больничные, медосмотры, рецепты и делают это как будто оказвают величайшую услугу. А знаете, почему? само население своим угодоливым отнгошением подстилается под такое отношение как проститутка. "Доктор всегда прав" - эторт лозунг живет в сознании общества. Очнитесь уже, не будьте такой дешевкой!

  • alkashidlo 23 сентября 2014 в 13:41 из Беларуси

    Сергей_Фисков (23.09.2014 12:22) писал(a):
    Скажи это работникам библиотек, работникам архивов, работникам музеев. Скажи им что они все ленивые и ничем не обременённые люди, но только там работают 70% пенсионеров и остальные 30% студенты по распределению. Знаю, что в отделенных местах там уборщицам вынуждены доплачивать, что бы зарплату уровнять с прожиточным минимумом...
    Когда абитуриент поступал в вуз на библиотекаря он думал что будет финансами руководить или всё таки книжки подносить как кладовщик за три копейки. Знаю уборщик 3,5-5 миллионов получает, а в отдельных местах и семь.

  • inad2007 23 сентября 2014 в 14:02 из Беларуси

    2478 (23.09.2014 11:24) писал(a):
    Уже давным-давно можно выбирать УЗ, и не по месту прописки, и не по месту фактического проживания. Ну да, надо будет терпеть шипение коммунисток из регистратуры, когда будешь говорить, что откреплён от поликлиники №... и хочешь талон, например, к неврологу, "А что, в ... поликлинике своих неврологов нет?", ну это уже мелочи, на которые просто можно закрыть глаза.
    Буквально летом пришлось ребенку брать в СВОЕЙ поликлинике справку в лагерь. Путевку дали в понедельник после обеда, а в лагерь надо во вторник с утра. Наш врач сове уже с 8.00 отпринимала, а во вторник она с 16.00. Так чтобы взять справку (а не получить лечение) у другого педиатра в своей же поликлинике мне пришлось заплатить за прием к врачу 30 тыс. Или ждите вечера вторника, чтобы попасти к врачу по прописке. А вы говорите, что давным-давно можно уже выбрать даже УЗ не по месту прописки... Может и можно. Но, видимо, администрация поликлиник этого не знает. Или не хочет знать.

  • Tanya-24.07 23 сентября 2014 в 14:13 из Беларуси

    kolos_2010 (23.09.2014 12:31) писал(a):
    по теме напишу вот такой пример. Моя знакомая закончила мед университет и отработала по распределению положенный срок и сразу ушла из медецины. Женщина была отличницей и с хорошими показателями закончила вуз и отработку. Куда ушла??? Ушла работать на транснациональную корпорацию тоговым представителем. Зарплата у нее от 1000 евро , что в четыре раза превышает заработок молодого врача. Ей работа нравится и она сама строит жилье и содержит ребенка.Но я не про деньги и не про медицину. Когда я с ней говорил, то не услышал не капли сожаления о том что она ушла с работы врача и продает лекарства. К сожалению это проблема не только медиков. Так же обстоят дела у учителей, инженеров и многих бюджетных профессий
    Значит, она не была Доктором от Бога! Такие не уходят в продавцы. Они не могут жить без медицины, они и в выходной не выключают телефон - а вдруг что-то не так в отделении? Я могла в 10 вечера приехать с дочерью к врачу - они с мужем начинали дебаты, что лучше ввести, на чём динамика лучше?! В итоге - мы обходились без реанимации, за что я была безмерно благодарна. Благодаря именно этому доктору моя дочь здорова и успешна. А была инвалидность 10 долгих лет.

  • victor947 23 сентября 2014 в 14:23 из Канады

    Каждый ищет свою выгоду. А может надо врачей общей практики убрать из поликлиник и посадить в крупные аптеки и тогда не надо будет с простудой ехать в поликлинику а затем с рецептом в аптеку? В поликлиниках оставить только профильных врачей, для оказания помощи на дому создать при скорой помощи отдел. Больничные надо давать только в случаях когда пациент реально не может работать. В больницах держать только лежачих и операционных пациентов.А то наши больницы превратились в профилактории для некоторых.А самое главное это то что наших врачей надо научить лечить а не пытаться это сделать с минимумом знаний.

  • Tamara_Humbar 23 сентября 2014 в 14:46 из Беларуси

    Игорь_Волынец_tutby41 (23.09.2014 10:49) писал(a):
    Первопричина всех проблем в нашей медицине- консерватизм управления. Проявляющийся в многолетней, с 1991 года эксплуатации советской модели медицины. Эта модель остаётся без принципиальных изменений уже свыше 20 лет. Добавилась лишь надстройка в виде избыточного администрирования, писанины, формализма и борьбы за надуманное качество. Нам не нужны 4 кузницы врачебных кадров. Врачей и так свыше 40 тысяч. У нас избыток всего- кадров, больниц, поликлиник, коек, посещений поликлиник, выездов скорой помощи. А что с другой стороны? Население своё здоровье не ценит- здоровый образ жизни непопулярен. Массовое курение, употребление спиртного, гиподинамия, неправильное питание, ненужные стрессы. И иждивенчество- 2 группу инвалидности дай, лекарств по льготам дай, стационар дай.... В больницах- полный пансион с хорошим 3 разовым бесплатным питанием. В итоге бюджетные деньги на медицину уходят как вода в песок. Достойные зарплаты медикам просто невозможны. Конкретный пример консерватизма- об институте врача общей практики говорится уже более 10 лет... без результата. И видим мы всё тех же...... Читать дальше...
    Полностью согласна. К общей писание прибавьте такое понятие, как выполнение функции врача, разные планы койко-дней, оборот койки и др. Для чего все это. А для того чтобы врач не расслаблялся. Убери эту статистику и ей подобные, и сразу же вылезут другие показатели, а их уже нужно будет и читать по другому. И что такое оплата за качество и показатели? Они и будет исходить из этих цифр, соответственно - и их опять будут подгонять любыми правдами и неправдами, только бы получить какие-то доплаты. И опять мы увидим - пациентов стоящих в очереди, госпитализации истинные и надуманные, а система работает и верхушку устраивает вполне, они делают вид, что работают, проверяют (устраивают бумаготрясение в коллективах больниц и поликлиник, мотивируя это мониторингом для улучшения качества и т.д. и т.п.) Бумажки (типа папки) посмотрели нервы всему коллективу дружно потрепали и съехали, работу выполнили. УРА!) - Что делать? В корне изменить всю систему здравоохранения при тех же кадрах, но с учетом изъятия никому ненужной бумаготворческой документации. Как не пытаются от не избавиться, а она

  • Tanya-24.07 23 сентября 2014 в 14:49 из Беларуси

    victor947 (23.09.2014 14:23) писал(a):
    Каждый ищет свою выгоду. А может надо врачей общей практики убрать из поликлиник и посадить в крупные аптеки и тогда не надо будет с простудой ехать в поликлинику а затем с рецептом в аптеку? В поликлиниках оставить только профильных врачей, для оказания помощи на дому создать при скорой помощи отдел. Больничные надо давать только в случаях когда пациент реально не может работать. В больницах держать только лежачих и операционных пациентов.А то наши больницы превратились в профилактории для некоторых.А самое главное это то что наших врачей надо научить лечить а не пытаться это сделать с минимумом знаний.
    На собственном опыте убедилась - с доктором должен быть контакт - он должен посвящать больного в то, что собирается сделать. Из-за нехватки времени можно и проблему нажить. Аллергикам - получить шок, да что там шок - капли в нос и те не всем подряд - а давление? Вон - травки травками - Гиделикс, а спазм почувствовала. Больной сам, на мой взгляд, должен понимать, что у него есть проблемы - как при их наличии лечиться - это уже доктор решит. Но говорить надо всем и всегда. Карточка? Так в ней написать надо, а если не написали. Да и прочесть. Человеческий фактор. Усталость, нехватка времени, очередь в 3 ряда...

  • deil_bez_chipa 23 сентября 2014 в 14:56 из Беларуси

    я бы назвала 4-ю, но поставила её на 1-е место - низкая профессиональная подготовка врачей, и особенно молодых.

  • Zyly 23 сентября 2014 в 14:57 из Беларуси

    Главная проблема белорусского здравоохранения и всего остального, это импотенция государства.

  • perec-78 23 сентября 2014 в 14:59 из Беларуси

    kolos_2010 (23.09.2014 12:31) писал(a):
    по теме напишу вот такой пример. Моя знакомая закончила мед университет и отработала по распределению положенный срок и сразу ушла из медецины. Женщина была отличницей и с хорошими показателями закончила вуз и отработку. Куда ушла??? Ушла работать на транснациональную корпорацию тоговым представителем. Зарплата у нее от 1000 евро , что в четыре раза превышает заработок молодого врача. Ей работа нравится и она сама строит жилье и содержит ребенка.Но я не про деньги и не про медицину. Когда я с ней говорил, то не услышал не капли сожаления о том что она ушла с работы врача и продает лекарства. К сожалению это проблема не только медиков. Так же обстоят дела у учителей, инженеров и многих бюджетных профессий
    Значит забрала место в вузе у того, кто учился бы и работал врачом, принося пользу людям. Конкурс там немаленький. А бюджетные профессии во всех странах малооплачиваемы по сравнению с частным бизнесом (в котором тоже есть немалый риск).

  • yurand2 23 сентября 2014 в 14:59 из Беларуси

    Давно пора отменить оплачиваемые больничные, заболел - лечись за свои

  • Tamara_Humbar 23 сентября 2014 в 15:13 из Беларуси

    freedom-2009 (23.09.2014 11:52) писал(a):
    Самая главная проблема - низкая квалификация кадров! Все остальное - следствие!
    Суждение дилетанта в медицине о низкой квалификации специалистов, просто так по единичным случаям. Тогда спрашивается: и зачем вы только к врачу ходите и очереди создаете? Наверное за больничным при любом чихе с вашей стороны.

  • Tamara_Humbar 23 сентября 2014 в 15:16 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 11:03) писал(a):
    и нафига мне тогда высчитывают в ФСЗН треть з/п? буду пить-курить-гулять-лечиться за СВОЙ СЧЁТ - но тогда уж врач прогнётся, но вылечит!
    90% - ваши болезни, это ваша вина. Его работа -оказать вам помощь, а вылечить - это не его вопросы, обращайтесь к Богу. И прогибаться пред вами он не обязан. Деньги можете оставить себе.

  • Solveiga 23 сентября 2014 в 15:22 из Литвы

    Сергей_Фисков (23.09.2014 12:02) писал(a):
    В том то и дело что она не замужем, я с такими не знакомлюсь. А девочке любой, тоже хочется молодой быть, одеться красиво и образование у нее высшее, БГУ, а специальность не то архивариус, не то архивист тут я точно не знаю. Насчет выйти замуж, ну это Вы рассуждает сточки зрения моей и вообще мужиков. Как то вот не получается, а она хочет замуж на всю жизнь и один раз. Родители ее не содержат, мать пенсионерка болеет часто, отец тоже пенсионер, и брат еще учится... Она бы ушла, но отработка бесплатного образования пока не отменена. Найти работу ниже 3,5 миллионов ещё нужно постараться, тем более имея квалификацию. За копейки работают ленивые и ничем не обременённые люди.
    С Вашей стороны будет большой глупостью начинать встречаться с ТАКОЙ девушкой. Имея пожилых малообеспеченных родителей, идти получать профессию АРХИВНОГО РАБОТНИКА, зная, что протянешь с голоду ноги- говорит о КРАЙНЕЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ И ГЛУПОСТИ ДЕВУШКИ. Мозгов нет. Уж лучше бы она, раз талантов нет, шла учиться массажу, парикмахерскому искусству, пальто зимние шила на дому. По крайне мере абсолютно бы не было проблем ни с "отработкой", ни с "хочется одеться и поесть". Девушка крайне ленива настолько, что даже никакой спонсор-мужчина на нее не польстился. А ведь за любой девушкой, обладающей не только фигурой, но и умом- такое бывает, представьте себе- их встраиваются тут же ТОЛПЫ И ШТАБЕЛЯ.

  • Solveiga 23 сентября 2014 в 15:23 из Литвы

    Tamara_Humbar (23.09.2014 15:16) писал(a):
    wassiliy (23.09.14 11:03) писал(a): и нафига мне тогда высчитывают в ФСЗН треть з/п? буду пить-курить-гулять-лечиться за СВОЙ СЧЁТ - но тогда уж врач прогнётся, но вылечит! 90% - ваши болезни, это ваша вина. Его работа -оказать вам помощь, а вылечить - это не его вопросы, обращайтесь к Богу. И прогибаться пред вами он не обязан. Деньги можете оставить себе.
    Как неплательщика налогов вас в ближайшее время БЕСПЛАТНО НЕ ПРИМУТ и лечить не будут вообще. Потому что со стороны государства лечить бесплатно неплательщиков налогов "хитропримазавшихся"- профукивание денег и полная глупость.

  • irynabylina 23 сентября 2014 в 15:44 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 11:03) писал(a):
    и нафига мне тогда высчитывают в ФСЗН треть з/п? буду пить-курить-гулять-лечиться за СВОЙ СЧЁТ - но тогда уж врач прогнётся, но вылечит!
    не плати треть. Гуляй веселись! Когда прихватит всю отдашь.

  • katerina-21.03.08 23 сентября 2014 в 15:54 из Беларуси

    Игорь_Волынец_tutby41 (23.09.2014 10:49) писал(a):
    Первопричина всех проблем в нашей медицине- консерватизм управления. Проявляющийся в многолетней, с 1991 года эксплуатации советской модели медицины. Эта модель остаётся без принципиальных изменений уже свыше 20 лет. Добавилась лишь надстройка в виде избыточного администрирования, писанины, формализма и борьбы за надуманное качество. Нам не нужны 4 кузницы врачебных кадров. Врачей и так свыше 40 тысяч. У нас избыток всего- кадров, больниц, поликлиник, коек, посещений поликлиник, выездов скорой помощи. А что с другой стороны? Население своё здоровье не ценит- здоровый образ жизни непопулярен. Массовое курение, употребление спиртного, гиподинамия, неправильное питание, ненужные стрессы. И иждивенчество- 2 группу инвалидности дай, лекарств по льготам дай, стационар дай.... В больницах- полный пансион с хорошим 3 разовым бесплатным питанием. В итоге бюджетные деньги на медицину уходят как вода в песок. Достойные зарплаты медикам просто невозможны. Конкретный пример консерватизма- об институте врача общей практики говорится уже более 10 лет... без результата. И видим мы всё тех же...... Читать дальше...
    "Население своё здоровье не ценит- здоровый образ жизни непопулярен. Массовое курение, употребление спиртного..."___________Впечатление,что государству это очень выгодно.Пример: В Бобруйске с недавнего времени на КАЖДОЙ практически остановке общественного транспорта поставили ларьки с надписью ТАБАК и сигаретами торгуют в немыслимых количествах...а вы о здоровом образе жизни...

  • just_an_observer 23 сентября 2014 в 16:00 из Канады

    в беларуской медицине - куева туча денег. посмотрел на первую фотографию. Офигел от мебели. Стол и стулья стоят дурных денег. Убрать понты. Убрать кожанные диваны из кабинетов. Убрать кожанные стулья по штуке баксов. Ни один профессор или доцент не умер еще посидев на обычном офисном стуле за обычным офисным столом . Убрать отдельные кабинеты на каждого медицинского "светилу", всех уплотнить нафик. Пусть за свет и отопление платит кто нибудь другой. В поликлиниках в америке один врач на 3 кабинета - пока в одном клиент раздевается- он в другом осматривает. Одна помощница на 3 врача, и она даже не медсестра по образованию, колледж по секретарцкому делу в медицине. Вся писанина на компутере- все врачи печатают вслепую 10 пал;цами, никаких бумаг, никаких карточек. полно еще "жира" на вас, медики, если нормального менеджера в минздрав - за год можно на зарплаты врачам денег найти без проблем.

  • Tanya-24.07 23 сентября 2014 в 16:13 из Беларуси

    Tamara_Humbar (23.09.2014 14:55) писал(a):
    С вами согласна, что она не врач. Но поймите правильно. Врачей от бога - единицы и встреча с ними - это выйгришь в лотереею, но кто-то же должен работать. И работают, просто хорошо работают и многим помогают в основном обыкновенные врачи со своими человеческими достатками и недостатками , и то же хотят иметь хорошую зарплату и возможность съездить отдохнуть без напряга и поиском помощи в родительском кармане.
    Так и работают труженики - попробуйте разок , проведите день рядом с участковым доктором - вы за голову возьмётесь - как они загружены, сколько внеплановой работы бывает, а на зарплате это не отражается. Лишь в ущерб здоровью врача и его отдыха.

  • Tanya-24.07 23 сентября 2014 в 16:15 из Беларуси

    just_an_observer (23.09.2014 16:00) писал(a):
    в беларуской медицине - куева туча денег. посмотрел на первую фотографию. Офигел от мебели. Стол и стулья стоят дурных денег. Убрать понты. Убрать кожанные диваны из кабинетов. Убрать кожанные стулья по штуке баксов. Ни один профессор или доцент не умер еще посидев на обычном офисном стуле за обычным офисным столом . Убрать отдельные кабинеты на каждого медицинского "светилу", всех уплотнить нафик. Пусть за свет и отопление платит кто нибудь другой. В поликлиниках в америке один врач на 3 кабинета - пока в одном клиент раздевается- он в другом осматривает. Одна помощница на 3 врача, и она даже не медсестра по образованию, колледж по секретарцкому делу в медицине. Вся писанина на компутере- все врачи печатают вслепую 10 пал;цами, никаких бумаг, никаких карточек. полно еще "жира" на вас, медики, если нормального менеджера в минздрав - за год можно на зарплаты врачам денег найти без проблем.
    Вы это министру расскажите. Можно подумать, доктор рад бумаготворчеством заниматься?! Да он лучше с пациентом лишний раз пообщается, на динамику посмотрит.

  • bacya3 23 сентября 2014 в 16:44 из Беларуси

    2478 (23.09.2014 11:24) писал(a):
    Уже давным-давно можно выбирать УЗ, и не по месту прописки, и не по месту фактического проживания. Ну да, надо будет терпеть шипение коммунисток из регистратуры, когда будешь говорить, что откреплён от поликлиники №... и хочешь талон, например, к неврологу, "А что, в ... поликлинике своих неврологов нет?", ну это уже мелочи, на которые просто можно закрыть глаза.
    можно,но оплатить услуги придется.я к тому,что пора ведомственные поликлиники за счет бюджета открыть и госпиталь военный на куйбышева отдать простым людям

  • Wiktor_Stas 23 сентября 2014 в 16:51 из Беларуси

    Был в Литве семейный врач там и гинеколог Без оброзования . напраление к другим от неё не выбить тк она лишаеся денег . А очереди большие . А где у нас европейские зарплаты? В Литве в очередях нет пинсеонеров тк они вымерли от недостатка денег на лечение ! А разве мы болеем раз в год ? При такой системе мы быстро поздыхаем !

  • kolos_2010 23 сентября 2014 в 16:53 из Беларуси

    Tanya-24.07 (23.09.2014 14:13) писал(a):
    Значит, она не была Доктором от Бога! Такие не уходят в продавцы. Они не могут жить без медицины, они и в выходной не выключают телефон - а вдруг что-то не так в отделении? Я могла в 10 вечера приехать с дочерью к врачу - они с мужем начинали дебаты, что лучше ввести, на чём динамика лучше?! В итоге - мы обходились без реанимации, за что я была безмерно благодарна. Благодаря именно этому доктору моя дочь здорова и успешна. А была инвалидность 10 долгих лет.
    в том то и проблема что она доктор, хороший доктор. а от бога она или от минздрава уже неважно.

  • kolos_2010 23 сентября 2014 в 16:58 из Беларуси

    perec-78 (23.09.2014 14:59) писал(a):
    Значит забрала место в вузе у того, кто учился бы и работал врачом, принося пользу людям. Конкурс там немаленький. А бюджетные профессии во всех странах малооплачиваемы по сравнению с частным бизнесом (в котором тоже есть немалый риск).
    по поводу оплаты бюджетным так это вранье. Врач везде хорошо оплачиваем - это вопрос цивилизованности. Когда училась в вузе даже не предполагала что ее государство обречет на нищету и зависимость.

  • 2478 23 сентября 2014 в 16:58 из Беларуси

    inad2007 (23.09.2014 14:02) писал(a):
    Буквально летом пришлось ребенку брать в СВОЕЙ поликлинике справку в лагерь. Путевку дали в понедельник после обеда, а в лагерь надо во вторник с утра. Наш врач сове уже с 8.00 отпринимала, а во вторник она с 16.00. Так чтобы взять справку (а не получить лечение) у другого педиатра в своей же поликлинике мне пришлось заплатить за прием к врачу 30 тыс. Или ждите вечера вторника, чтобы попасти к врачу по прописке. А вы говорите, что давным-давно можно уже выбрать даже УЗ не по месту прописки... Может и можно. Но, видимо, администрация поликлиник этого не знает. Или не хочет знать.
    1. То, что вы заплатили (с вас содрали) деньги за приём другого врача в своей же поликлинике = грубое нарушение. Обращались по этому поводу в Горздрав? Наверное нет. Попробуйте обратиться. Думаю, деньги свои получите обратно. 2. По поводу смены врача - подходите на личный приём главврача, подаёте письменное заявление о том, что вас врач Х не устраивает, вы хотите к врачу Y, при этом указываете более-менее серьёзную причину (понятно, что не указывать "лицом не нравится"))), ровно как и понятно, что менять нормального врача никто не захочет просто так) и вам Администрация не сможет отказать. 3. По поводу смены поликлиники обслуживания - ознакомьтесь с Постановлением Минздрава № 229 от 22.12.2008 "Об утверждении Инструкции опорядке оказания медицинской помощи гражданам РБ вне их места жительства (места пребывания) вот здесь http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=&r_sect=&r_num=&num_pr=229&date_pr=&date_pr_start=&date_pr_end=&r_date=&r_date_start=&r_date_end=&organ_mode=0&organ_list=1400;&akt_list=2; Например многие ли энают такой пункт этой Интсрукции: ...13. Оказание гражданам Республики Беларусь скорой (неотложной) помощи на территории

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 17:03 из Беларуси

    freedom-2009 (23.09.2014 11:52) писал(a):
    Самая главная проблема - низкая квалификация кадров! Все остальное - следствие!
    А откуда им взяться, если неукого учиться.

  • 2478 23 сентября 2014 в 17:04 из Беларуси

    bacya3 (23.09.2014 16:44) писал(a):
    можно,но оплатить услуги придется.я к тому,что пора ведомственные поликлиники за счет бюджета открыть и госпиталь военный на куйбышева отдать простым людям
    Про ведомственные поликлиники или стационары речи нет. Речь идёт об обычных поликлиниках. Читайте Постановление Минздрава (ссылка выше) и поймёте, что ничего платить не надо при желании сменить одну поликлинику на другую. Я по крайней мере ничего не платил и платить не собираюсь, а 17-ю сменил на 21-ю.

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 17:07 из Беларуси

    serg_ju (23.09.2014 11:10) писал(a):
    В здравоохранении как и в образовании много проблем, но ответ только один - нет денег! А разрешить болеть без больничного - вы что - наш народец только и думает как бы лазейку найти - будет симулировать. А так - переложил ответственность на врача и всего делов.
    Не очень правильно поставлены приоритеты. Сначала образование, потом медицина.

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 17:10 из Беларуси

    alkashidlo (23.09.2014 11:54) писал(a):
    Обзор вакансий врачей показывает зарплату в 5-6 миллионов, а ваша знакомая похоже имеет только среднее образование и зарплата её нисколько не заботит, потому что родители её полностью содержат, пока она не выйдет замуж, а там будет пахать муж.
    Скинь ссылку. Рентгенолог, больше 30 лет стажа, 1-я кат., где на СТАВКУ заработать эти 5-6 лямов?

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 17:14 из Беларуси

    alkashidlo (23.09.2014 12:09) писал(a):
    Найти работу ниже 3,5 миллионов ещё нужно постараться, тем более имея квалификацию. За копейки работают ленивые и ничем не обременённые люди.
    Ну, поломойкой в евроопте без напряга 3.5 ляма. С напрягом больше.

  • sergname 23 сентября 2014 в 17:24 из России

    kolos_2010 (23.09.2014 12:31) писал(a):
    по теме напишу вот такой пример. Моя знакомая закончила мед университет и отработала по распределению положенный срок и сразу ушла из медецины. Женщина была отличницей и с хорошими показателями закончила вуз и отработку. Куда ушла??? Ушла работать на транснациональную корпорацию тоговым представителем. Зарплата у нее от 1000 евро , что в четыре раза превышает заработок молодого врача. Ей работа нравится и она сама строит жилье и содержит ребенка.Но я не про деньги и не про медицину. Когда я с ней говорил, то не услышал не капли сожаления о том что она ушла с работы врача и продает лекарства. К сожалению это проблема не только медиков. Так же обстоят дела у учителей, инженеров и многих бюджетных профессий
    Пока еще хватает желающих поработать за 5 млн белок. Если все поумнеют и уйдут на нормальные работы, тогда и государство засуетится, начнет нормально платить.

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 17:33 из Беларуси

    Tanya-24.07 (23.09.2014 14:04) писал(a):
    Ну нек-е люди и коньяк с коробкой конфет считают взяткой! Но ведь простого "спасибо" , на мой взгляд, иногда бывает мало. Тем более, что медики очень часто делают больше инструкции и методики! Доктор от Бога и приободрит, и пошутит - мы ещё на лыжах с тобой покатаемся - только верь! Я в жизни видела разных врачей по уровню профессионализма. Плохих - единицы! ЧТО ПЛОХО - ОНИ ЗАГРУЖЕНЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Из-за невысоких зарплат набирают кучу нагрузок - дежурства в стационаре, они как правило - ночные или в выходной, вторую ставку - а это полноценный приём, со всей работой - с диспансерными, инвалидами, вызова. Доктор - тот же человек, из-за огромного напряжения и ответственности - смертельная усталость. Вот и не застрахованы от ошибок, ну где тут о меннингопробах вспомнишь - для этого и голова свежая нужна и время для того, чтобы подумать. А в коридоре - очередь с 2 участков - коллега заболел. У медиков должна быть самая высокая зарплата по стране. Когда мы прибегаем к ним с безумными глазами, трясясь от страха за своих близких или за себя, когда вся жизнь подчинена только одной цели - победить... болезнь,... Читать дальше...
    Еще при Союзе медики имели официально разрешенный 36-часовой рабочий день без официального права сна и обеденного перерыва (т.е. если что, то прокурор повесит за кримастеры). Расшифровка: 8 часов ставка, 4 часа полставки, 12 часов бесплатного! (теоретически сокращение на 15 минут смены) дежурство в стационаре, и далее 8 и 4 часа 1.5 ставки. И вообще, уже официально проговорились, что средняя зарплата из расчета 1.4 ставки.

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 17:53 из Беларуси

    Tamara_Humbar (23.09.2014 14:46) писал(a):
    Полностью согласна. К общей писание прибавьте такое понятие, как выполнение функции врача, разные планы койко-дней, оборот койки и др. Для чего все это. А для того чтобы врач не расслаблялся. Убери эту статистику и ей подобные, и сразу же вылезут другие показатели, а их уже нужно будет и читать по другому. И что такое оплата за качество и показатели? Они и будет исходить из этих цифр, соответственно - и их опять будут подгонять любыми правдами и неправдами, только бы получить какие-то доплаты. И опять мы увидим - пациентов стоящих в очереди, госпитализации истинные и надуманные, а система работает и верхушку устраивает вполне, они делают вид, что работают, проверяют (устраивают бумаготрясение в коллективах больниц и поликлиник, мотивируя это мониторингом для улучшения качества и т.д. и т.п.) Бумажки (типа папки) посмотрели нервы всему коллективу дружно потрепали и съехали, работу выполнили. УРА!) - Что делать? В корне изменить всю систему здравоохранения при тех же кадрах, но с учетом изъятия никому ненужной бумаготворческой документации. Как не пытаются от не избавиться, а она... растет... Читать дальше...
    Врач нынче - враг народа с презумцией виновности. У меня есть список из 96 документов, которые должны быть в КАЖДОМ рентгенкабинете для представления проверяющим органам. В мае было 84, а сейчас, со слов начальства, более СТА. Продолжать нужно?(((

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 18:06 из Беларуси

    Tamara_Humbar (23.09.2014 15:13) писал(a):
    Суждение дилетанта в медицине о низкой квалификации специалистов, просто так по единичным случаям. Тогда спрашивается: и зачем вы только к врачу ходите и очереди создаете? Наверное за больничным при любом чихе с вашей стороны.
    Увы, не все так просто. Если к работе допускают дебилов, не знающих анатомии на уровне ШКОЛЬНОЙ программы,а главное, не желающих знать что либо...Адреса подсказать? Образование угроблено и т.д.((

  • vic_doc 23 сентября 2014 в 18:09 из Беларуси

    Tanya-24.07 (23.09.2014 16:13) писал(a):
    Так и работают труженики - попробуйте разок , проведите день рядом с участковым доктором - вы за голову возьмётесь - как они загружены, сколько внеплановой работы бывает, а на зарплате это не отражается. Лишь в ущерб здоровью врача и его отдыха.
    Можно проще. Пусть просидит 12 часов в поликлинике ничего не делаючи, ну, хотя бы месяц.

  • khawa 23 сентября 2014 в 18:34 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 11:03) писал(a):
    и нафига мне тогда высчитывают в ФСЗН треть з/п? буду пить-курить-гулять-лечиться за СВОЙ СЧЁТ - но тогда уж врач прогнётся, но вылечит!
    Василий, тонкие вены - это не повод для запойного пьянства,злоупотребления никотином и и избыточного насыщения крови холестерином. Тонкие вены - это следствие всего вышеупомянутого. Бросайте всю эту хрень, а не жалуйтесь на скорую ( последнее не поможет,точно)

  • khawa 23 сентября 2014 в 18:41 из Беларуси

    perec-78 (23.09.2014 14:59) писал(a):
    Значит забрала место в вузе у того, кто учился бы и работал врачом, принося пользу людям. Конкурс там немаленький. А бюджетные профессии во всех странах малооплачиваемы по сравнению с частным бизнесом (в котором тоже есть немалый риск).
    Вы читать умеете? Она отработала положенный срок,определенный государством в качестве оплаты потраченных на ее обучение средств. А тот,кто учился бы и типа работал врачом, поступил с 90 баллами на библиотекаря. И тоже хочет уйти с должности подносчика книг.Но торгпредом его почему-то никто не берет.

  • nadezhda-ya 23 сентября 2014 в 19:01 из Беларуси

    Новости ТУТ писал(a):
    Адрес новости: http://news.tut.by/society/416560.html Новости по теме | Новости за 23 сентября 2014 года
    "Не должно быть так, когда сегодня государство говорит, что курение - это плохо, а завтра дает деньги на модернизацию Гродненской табачной фабрики". - а вы желаете государству заморский табак закупать? Чем вас Гродненская фабрика обидела? Может лучше прекратить прокат тупых американских мультиков для детей? и ненужных фильмов для подростков? закрыв гродненское "курево", - открываете дорогу иноземному куреву. Люди есть которые курят, ну и что? Это своего рода наркозависимость. Почему еще ни один медик не получил нобелевку за технологию излечения от табакозависимости и не только?

  • nadezhda-ya 23 сентября 2014 в 19:04 из Беларуси

    Новости ТУТ писал(a):
    Адрес новости: http://news.tut.by/society/416560.html Новости по теме | Новости за 23 сентября 2014 года
    Хорошо потусовались, пообщались.. (на народные деньги) какой итог? Какое резюме?

  • nadezhda-ya 23 сентября 2014 в 19:05 из Беларуси

    Новости ТУТ писал(a):
    Адрес новости: http://news.tut.by/society/416560.html Новости по теме | Новости за 23 сентября 2014 года
    Министр не справляется со своими обязанностями? Плохой хозяин значит

  • khawa 23 сентября 2014 в 19:09 из Беларуси

    nadezhda-ya (23.09.2014 19:01) писал(a):
    "Не должно быть так, когда сегодня государство говорит, что курение - это плохо, а завтра дает деньги на модернизацию Гродненской табачной фабрики". - а вы желаете государству заморский табак закупать? Чем вас Гродненская фабрика обидела? Может лучше прекратить прокат тупых американских мультиков для детей? и ненужных фильмов для подростков? закрыв гродненское "курево", - открываете дорогу иноземному куреву. Люди есть которые курят, ну и что? Это своего рода наркозависимость. Почему еще ни один медик не получил нобелевку за технологию излечения от табакозависимости и не только?
    Излечение от табакозависимости не представляет никакой медицинской проблемы. Достаточно просто отобрать у курца табак и обеспечить наличие его отсутствия в обозримом пространстве-времени. Поверьте,это все. Другое дело, что вы и я знаем СКОЛЬКО имеет государство на изготовлении этой наркоты и его продаж тн табакозависимым субъектам.вернее сказать, ни вы,ни я не знаем точной суммы. Таким образом,нужны две крайности: либо полное отсутствие табака ( это самый гуд), либо наиболее его качественные купажи и формы ( сигары, трубочный табак, качественные сигареты от британских, североамериканских производителей). Почему я так ответственно заявляю? потому что сам без особого труда перестал быть табакозависимым пациентом,имея за плечами опыт курения сигарет, сигар и трубки.

  • Злы_Урач 23 сентября 2014 в 19:22 из Беларуси

    Сергей_Фисков (23.09.2014 11:20) писал(a):
    Да сколько можно? Врачам зарплату, если верить Минздраву, уже повысили. Они уже золотые горы получают.Вечера с девочкой познакомился, работает в архиве в "алмазе", случайно увидал у нее расчетный. Я обалдел, как она на такие деньги живет в Минске ... да и вопрос, как она вообще выживает? Одета очень аккуратно, но без изысков, скромненький телефончик.Туфельки (это по такой то погоде вчерашней). Ну и кто сегодня готов прожить на 2 400 000 в г.Минске? А она гордая, на панель не пошла. Как то выживает.... А врачам и учителям зарплату подняли до небес...вот сентябрь закончиться и на день учителя по учителям подведем итоги.
    Больше верьте Минздраву...

  • nadezhda-ya 23 сентября 2014 в 19:43 из Беларуси

    khawa (23.09.2014 19:09) писал(a):
    Излечение от табакозависимости не представляет никакой медицинской проблемы. Достаточно просто отобрать у курца табак и обеспечить наличие его отсутствия в обозримом пространстве-времени. Поверьте,это все. Другое дело, что вы и я знаем СКОЛЬКО имеет государство на изготовлении этой наркоты и его продаж тн табакозависимым субъектам.вернее сказать, ни вы,ни я не знаем точной суммы. Таким образом,нужны две крайности: либо полное отсутствие табака ( это самый гуд), либо наиболее его качественные купажи и формы ( сигары, трубочный табак, качественные сигареты от британских, североамериканских производителей). Почему я так ответственно заявляю? потому что сам без особого труда перестал быть табакозависимым пациентом,имея за плечами опыт курения сигарет, сигар и трубки.
    Ну, и..? Курите еще (покуриваете?)

  • Arinka.minsk_tutby6 23 сентября 2014 в 20:00 из Беларуси

    2478 (23.09.2014 11:24) писал(a):
    Уже давным-давно можно выбирать УЗ, и не по месту прописки, и не по месту фактического проживания. Ну да, надо будет терпеть шипение коммунисток из регистратуры, когда будешь говорить, что откреплён от поликлиники №... и хочешь талон, например, к неврологу, "А что, в ... поликлинике своих неврологов нет?", ну это уже мелочи, на которые просто можно закрыть глаза.
    Это не совсем соответствует реальности. Я ребенка пробовала перевести в другую поликлинику, но шансов никаких, только по месту жительства, где отношение просто ужасное. Если Вам удалось открепиться, опишите пожалуйста, процедуру. Как мне ответили: "Да, У Вас есть право перейти в другую поликлинику, но мы не обязаны идти Вам навстречу".

  • yurash_68 23 сентября 2014 в 20:09 из Беларуси

    Jarik314 (23.09.2014 12:27) писал(a):
    Хорошо когда ты здоров , силен и ведешь активный образ жизни. И управляешь , как тебе кажется ею . Но как говорил Воланд в один прекрасный день может случится так что ты уже ничем не управляешь...Для всех плюющих в белорусскую госмедицину поведаю свой опыт. Я уж точно всегда вел здоровый образ жизни - не курю , хожу в турпоходы , летом велосипед и еще многое. Но в один прекрасный день меня привезли с 16-ю переломами в реанимацию и там я лежал неподвижно 10 дней , переворачивали , утирали задницу , обмывали и т.д. Жена приехала и спросила что надо купить из лекарств и проч. Сказали - все есть и то что мы ему даем вы и не найдете , такие антибиотики только в реанимациях , обезболивающие тоже не надо , даем через два часа какие нужны , в общем ничего не надо , разве что туалетной бумаги . Затем была палата в той же больнице где лежал еще 4 недели и опять никаких доп лекарств не требовалось , все было и лекарсва и уход пока не стал сам за собой ухаживать . Жена накупила дорогих импортных витаминов - врачи с иронией посмотрели на них и сказали "..пей конечно , но быстрее ходить не станешь.." Далее была еще...... Читать дальше...
    СОГЛАСЕН!!! я тоже провёл 10-ть суток в реанимации не приходя в сознание.квалификация спецов в реанимации высоченная! но попал я туда благодаря врачам участковой поликлинники! обращаясь к участковому терапевту ответ был -всё нормально

  • alkashidlo 23 сентября 2014 в 20:14 из Беларуси

    vic_doc (23.09.2014 17:10) писал(a):
    Скинь ссылку. Рентгенолог, больше 30 лет стажа, 1-я кат., где на СТАВКУ заработать эти 5-6 лямов?
    Вот здесь рентгенологу предлагают 5 млн http://minsk.gov.by/ru/job/search/7/

  • Yulyan_Haiduk 23 сентября 2014 в 20:31 из Беларуси

    Коррупция не из-за больничных листков, а из-за диспропорции в оплате труда

  • Yulyan_Haiduk 23 сентября 2014 в 20:32 из Беларуси

    В одном из смыслов, иногда дешевле "болеть", чем "трудиться"

  • perec-78 23 сентября 2014 в 20:32 из Беларуси

    khawa (23.09.2014 18:41) писал(a):
    Вы читать умеете? Она отработала положенный срок,определенный государством в качестве оплаты потраченных на ее обучение средств. А тот,кто учился бы и типа работал врачом, поступил с 90 баллами на библиотекаря. И тоже хочет уйти с должности подносчика книг.Но торгпредом его почему-то никто не берет.
    Да, читала и... отработала она свой диплом, положила на полку, дальше что? Смысл? Шла бы сразу в экономисты или на делопроизводство. Когда шла она работать на врача думала по 10 миллионов будет сразу зарабатывать после института или вчера родилась и не знала что врачи мало зарабатывают? Она же не работает врачом. Так зачем она занимала чье то место пять лет в институте? У нас пол страны не работает на того, кого училась, по принципу абы диплом был, потому и спецы криворукие в большинстве!

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 20:36

    perec-78 (23.09.2014 20:32) писал(a):
    Да, читала и... отработала она свой диплом, положила на полку, дальше что? Смысл? Шла бы сразу в экономисты или на делопроизводство. Когда шла она работать на врача думала по 10 миллионов будет сразу зарабатывать после института или вчера родилась и не знала что врачи мало зарабатывают? Она же не работает врачом. Так зачем она занимала чье то место пять лет в институте? У нас пол страны не работает на того, кого училась, по принципу абы диплом был, потому и спецы криворукие в большинстве!
    уходит из медицины 80%, вы серьезно думаете, что на их место очереди стояли бы, если б хто другой пришел?

  • perec-78 23 сентября 2014 в 20:41 из Беларуси

    kolos_2010 (23.09.2014 16:58) писал(a):
    по поводу оплаты бюджетным так это вранье. Врач везде хорошо оплачиваем - это вопрос цивилизованности. Когда училась в вузе даже не предполагала что ее государство обречет на нищету и зависимость.
    Когда училась в вузе даже не предполагала что ее государство обречет на нищету и зависимость. Ну словно дети! Что наши молодые специалисты врачи, что учителя. Идут в институт на эти профессии не зная, что в этой стране врачи и учителя мало зарабатывают. Откуда такой инфантилизм? Молодые специалисты, у вас опыта ноль, а вы хотите зарабатывать столько, сколько зарабатывает опытный частный врач!

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 20:44

    perec-78 (23.09.2014 20:41) писал(a):
    Когда училась в вузе даже не предполагала что ее государство обречет на нищету и зависимость. Ну словно дети! Что наши молодые специалисты врачи, что учителя. Идут в институт на эти профессии не зная, что в этой стране врачи и учителя мало зарабатывают. Откуда такой инфантилизм? Молодые специалисты, у вас опыта ноль, а вы хотите зарабатывать столько, сколько зарабатывает опытный частный врач!
    наверное оттуда, что идут в 17 лет, пока самих еще родители кормят.

  • perec-78 23 сентября 2014 в 20:45 из Беларуси

    Kapitula (23.09.2014 20:36) писал(a):
    уходит из медицины 80%, вы серьезно думаете, что на их место очереди стояли бы, если б хто другой пришел?
    Так ответьте просто, ЗАЧЕМ? Зачем идти, учиться, тратить время, сушить мозги, когда можно идти и учиться на ту специальность, которая приносит хороший доход? Почему тогда такие конкурсы в мед?

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 20:47

    perec-78 (23.09.2014 20:45) писал(a):
    Так ответьте просто, ЗАЧЕМ? Зачем идти, учиться, тратить время, сушить мозги, когда можно идти и учиться на ту специальность, которая приносит хороший доход? Почему тогда такие конкурсы в мед?
    потому что идут по желанию, призванию, интересу. После института оказывается, что мало того, что прожить на зарплату невозможно, так еще пациенты и государство об тебя ноги наперегонки вытирают. Кому это надо терпеть. какие "такие", два человека? ого конкурс

  • kotgryzens 23 сентября 2014 в 20:49 из Беларуси

    философы от жизни далеки, наверное, финансы на семинар списать нужно было

  • John_Berg 23 сентября 2014 в 21:00 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 10:54) писал(a):
    в контексте данной статьи - НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ВРАЧИ! 3 скорые пришлось вызывать сделать укол в вену: 2 сократить - отдать 2 з/п одной! ВОПРОС: возможно такое в США (не найти вену) - ЗАСУДЯТ и конкретно! а то Тозики хотят платный вызов скорой сделать - я и так оплачиваю никчёмные покатушки 2-х скорых!
    А вы, конечно, жесточайший профессионал в своём деле. "Скорая" для вас бесплатна по конституции и радуйтесь, что её ещё можно вызвать, и она приезжает. Вот когда будете лично (из своего кармана) оплачивать визиты бригад СМП, тогда и возмущайтесь. Налоги платят все, в том числе и бюджетники. И не стоит по одному случаю создавать для себ и окружающих систему. Если вы действительно имеете серьёзные проблемы со здоровьем - не плюйте в колодец, из которого потом сами же и пить будете. Тысячи пациентов с острыми и хроническими заболеваниями благодарны работникам "Скорой". Куда пропадают ваши громкие голоса и возмущение, когда вы часами сидите в очередях в поликлинике и не можете дождаться плановой госпитализации в стационар? С пониманием и спокойствием нужно относиться к иногда возникающим (рабочим) моментам. Заметьте, вы лично ни копейки не заплатили ни за одну из 3-х "Скорых", в результате никто не умер (все живы). Да первая бригада вообще могла не вызывать в помощь вторую (тем более третью), если, конечно,не проводились реанимационные мероприятия. Объясню лично вам и многим другим,

  • John_Berg 23 сентября 2014 в 21:13 из Беларуси

    vic_doc (23.09.2014 17:33) писал(a):
    Еще при Союзе медики имели официально разрешенный 36-часовой рабочий день без официального права сна и обеденного перерыва (т.е. если что, то прокурор повесит за кримастеры). Расшифровка: 8 часов ставка, 4 часа полставки, 12 часов бесплатного! (теоретически сокращение на 15 минут смены) дежурство в стационаре, и далее 8 и 4 часа 1.5 ставки. И вообще, уже официально проговорились, что средняя зарплата из расчета 1.4 ставки.
    При Союзе медики знали, ради чего шли на эти 36 часов. А формула сегодняшнего существования врача (бюджетника) такова : на ставку доктору кушать нечего, а на полторы - некогда...

  • perec-78 23 сентября 2014 в 21:18 из Беларуси

    Kapitula (23.09.2014 20:47) писал(a):
    потому что идут по желанию, призванию, интересу. После института оказывается, что мало того, что прожить на зарплату невозможно, так еще пациенты и государство об тебя ноги наперегонки вытирают. Кому это надо терпеть. какие "такие", два человека? ого конкурс
    Так зачем поступать на эту специальность? Так толком и не ответили. Призвание, желание, интерес? Т.е. зарабток и востребованность не так важны при выборе профессии? А потом на полку диплом и на Жданы торговать? Так если не важны критерии заработка, зачем плакаться? Ладно поколение совков-романтиков, но сейчас же другое поколение, довольно прагматичное. У меня сын школьник, и у них в классе уже рассуждают мальчики куда пойдут работать исходя именно из критериев где много зарабатывают. А тут прозрение только после института с первой зарплаты.

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 21:23

    perec-78 (23.09.2014 21:18) писал(a):
    Так зачем поступать на эту специальность? Так толком и не ответили. Призвание, желание, интерес? Т.е. зарабток и востребованность не так важны при выборе профессии? А потом на полку диплом и на Жданы торговать? Так если не важны критерии заработка, зачем плакаться? Ладно поколение совков-романтиков, но сейчас же другое поколение, довольно прагматичное. У меня сын школьник, и у них в классе уже рассуждают мальчики куда пойдут работать исходя именно из критериев где много зарабатывают. А тут прозрение только после института с первой зарплаты.
    не все же только о деньгах трясуться. Если б дело только в этом было, шли бы в плиточники все. Тем не менее, и на психологов, и учителей, и историков идут учиться. Не вина идеалистичных абитуриентов, что их вместе с исканиями в дерьмо окунают после учебы. И как видим 80% не жалуются, а уходят и радуются.

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 21:26

    если прагматично по новому мыслить, то в мед нормально идти можно. С прицелом на отьезд после распределения. Только медицине РБ это не поможет.

  • 2478 23 сентября 2014 в 21:32 из Беларуси

    Arinka.minsk_tutby6 (23.09.2014 20:00) писал(a):
    Это не совсем соответствует реальности. Я ребенка пробовала перевести в другую поликлинику, но шансов никаких, только по месту жительства, где отношение просто ужасное. Если Вам удалось открепиться, опишите пожалуйста, процедуру. Как мне ответили: "Да, У Вас есть право перейти в другую поликлинику, но мы не обязаны идти Вам навстречу".
    C таким ответом я был бы на следующий день в Горздраве, как минимум оставил бы запись в книге замечаний и предложений, а как максимум записался бы к руководству на приём, с просьбой разъяснить отказ. Да, когда я после скандала со своей 17-й ГП подъехал напрямую в 21-ю, мне тоже сказали "нет, нельзя", через 10 рук, типа после звонка зам. главврача. Набрал чиновницу Горздрава, с просьбой разъяснить отказ, услышал от чиновницы "А вы к главврачу обращались?", нет, а раз нет, тогда обратитесь Обратился к главврачу - вопрос решился положительно. Конечно, не всё сразу и легко решается, надо порой настойчивость проявить.

  • perec-78 23 сентября 2014 в 21:33 из Беларуси

    Kapitula (23.09.2014 21:26) писал(a):
    если прагматично по новому мыслить, то в мед нормально идти можно. С прицелом на отьезд после распределения. Только медицине РБ это не поможет.
    В том то и соль, что в мед нормально можно идти. Хороший врач, тот который по призванию, а не который ради корочки (или потому что мама так хотела), бедствовать не будет, за ним будут толпы бегать. Набираются опыта, и уходят работать в частные клиники. И опыт к врачу приходит не сразу, не может специалист после вуза быть на равных с врачом, проработавшим 15 лет.

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 21:36

    perec-78 (23.09.2014 21:33) писал(a):
    В том то и соль, что в мед нормально можно идти. Хороший врач, тот который по призванию, а не который ради корочки (или потому что мама так хотела), бедствовать не будет, за ним будут толпы бегать. Набираются опыта, и уходят работать в частные клиники. И опыт к врачу приходит не сразу, не может специалист после вуза быть на равных с врачом, проработавшим 15 лет.
    товарищ теоретик, зачем вы мне рассказываете, как можно в мед нормально идти, когда я там была уже и ушла вместе с 80%ми. основное большинство в мое время шло по призванию, простите великодушно, но не все согласны получать взятки, потом за них сидеть. А частных клиник на всех не хватит, не все туда хотят, и не столько уж они там получают.

  • Kapitula 23 сентября 2014 в 21:39

    вы сами-то уверены, что работаете 100% по полученной в вузе специальности, а одногруппники ваши, а че чужое место занимали?

  • l.y.n.a 23 сентября 2014 в 22:01 из Беларуси

    wassiliy (23.09.2014 11:03) писал(a):
    и нафига мне тогда высчитывают в ФСЗН треть з/п? буду пить-курить-гулять-лечиться за СВОЙ СЧЁТ - но тогда уж врач прогнётся, но вылечит!
    До тех пор пока у нас народ будет думать ,что кто-то должен под него прогибаться,у нас в стране и будет бардак!Каждый должен прежде всего следить за собой.Вот Вы на работе часто прогибаетесь?На приёме бывает по 90 человек и, что под всеми прогибаться?

  • osipoleg 23 сентября 2014 в 22:41 из Беларуси

    Игорь_Волынец_tutby41 (23.09.2014 10:49) писал(a):
    Первопричина всех проблем в нашей медицине- консерватизм управления. Проявляющийся в многолетней, с 1991 года эксплуатации советской модели медицины. Эта модель остаётся без принципиальных изменений уже свыше 20 лет. Добавилась лишь надстройка в виде избыточного администрирования, писанины, формализма и борьбы за надуманное качество. Нам не нужны 4 кузницы врачебных кадров. Врачей и так свыше 40 тысяч. У нас избыток всего- кадров, больниц, поликлиник, коек, посещений поликлиник, выездов скорой помощи. А что с другой стороны? Население своё здоровье не ценит- здоровый образ жизни непопулярен. Массовое курение, употребление спиртного, гиподинамия, неправильное питание, ненужные стрессы. И иждивенчество- 2 группу инвалидности дай, лекарств по льготам дай, стационар дай.... В больницах- полный пансион с хорошим 3 разовым бесплатным питанием. В итоге бюджетные деньги на медицину уходят как вода в песок. Достойные зарплаты медикам просто невозможны. Конкретный пример консерватизма- об институте врача общей практики говорится уже более 10 лет... без результата. И видим мы всё тех же...... Читать дальше...
    Вы видимо очень здоровый человек как и наш президент не когда не болели, а как быть тем кто своё здоровье положил на фабриках и заводах, при этом не обязательно что они пили через меру, курили, употребляли наркотики. А продукты выращенные на наших полях с радиацией, с нетратами и писцецидами. Молоко, сметана и.др. с консервантами, Е добавками разве это всё полезно? Даже пиво с сроком годности год, в советское время срок годности пива была неделя!

  • Solveiga 24 сентября 2014 в 10:18 из Литвы

    Wiktor_Stas (23.09.2014 16:51) писал(a):
    Был в Литве семейный врач там и гинеколог Без оброзования . напраление к другим от неё не выбить тк она лишаеся денег . А очереди большие . А где у нас европейские зарплаты? В Литве в очередях нет пинсеонеров тк они вымерли от недостатка денег на лечение ! А разве мы болеем раз в год ? При такой системе мы быстро поздыхаем !
    ВРЕТ ТОВАРИЩ. Семейный врач в Литве отдельно, гинеколог- отдельно. Направление к специалисту получить просто, но его дает именно семейный врач. Пенсионеры в очередях не сидят массово, потому что им медсестра выписывает отдельно книжки компенсируемых лекарств. И никто не вымер. ВРЕТ.

  • bacya3 24 сентября 2014 в 16:04 из Беларуси

    2478 (23.09.2014 17:04) писал(a):
    Про ведомственные поликлиники или стационары речи нет. Речь идёт об обычных поликлиниках. Читайте Постановление Минздрава (ссылка выше) и поймёте, что ничего платить не надо при желании сменить одну поликлинику на другую. Я по крайней мере ничего не платил и платить не собираюсь, а 17-ю сменил на 21-ю.
    ведомственных не должно быть.

  • Павел_Кравчук_tutby25 24 сентября 2014 в 21:00 из Беларуси

    Одними разговорами и круглыми столами ничего не решить... Проблемы очередей и низкой зарплаты очень тесно связаны - нехватка кадров увеличивает нагрузку на оставшихся специалистов и очереди возле кабинетов. А откуда их взять (кадры) с такой-то зарплатой? Получается вот такой замкнутый круг. Отработал по распределению, затем устроился врачом в одном из областных центров, так вот зарплата на ставку за август - 1.8 млн. Уже подумываю об увольнении, а жаль - работа нравится.