Политика
Экономика и бизнес
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Популярное

Общество


Аляксандр Гелагаеў,

Почти каждый год в Беларуси некоторые публицисты и общественные организации предлагают учредить праздник в честь 17 сентября 1939 года, утверждая, что этот день символизирует объединение белорусов в границах единого государства. В рамках этой парадигмы Западная Беларусь была освобождена от гнета помещиков и полонизации, белорусский народ стал радостно и мирно жить в белорусской советской республике, и эту счастливую жизнь прервала только война СССР с Германией в июне 1941 года. Плодами этого события, по мнению сторонников этой точки зрения, Беларусь пользуется до сих пор.

Оппоненты отмечают, что белорусского самостоятельного государства тогда не существовало, что до 17 сентября территория Беларуси была разделена Польшей и СССР, которые не допускали и мысли о белорусской независимости, а в сентябре 1939 года Беларусь просто перешла под контроль одного СССР. При этом, хотя большевистское руководство в Москве и пошло на некоторые уступки белорусам в плане организации культурной жизни, невиданный ранее массовый террор, обрушившийся сначала на Восточную, а потом и на Западную Беларусь, привел к расстрелам, гибели в заключении, депортации в Сибирь и на Дальний Восток многих сотен тысяч белорусов, русификации и уничтожению традиционной национальной культуры.

В сознании многих 17 сентября 1939 года – дата, когда советские войска по договоренности с нацистской Германией вступили в Западную Беларусь и Украину, нанеся удар в спину Польше, воюющей с Гитлером, – либо вообще отсутствует, либо овеяна мифами.

Часть последних мы попробуем развеять в этой публикации.


1. Территория БССР после 17 сентября 1939 года – это территория Республики Беларусь?


12 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета Белорусской ССР постановила: "Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым белорусский народ в едином Белорусском государстве".

В декабре БССР состояла из 10 областей, 5 "старых" восточных – Витебской, Гомельской, Минской, Могилевской, Полесской; и 5 "новых" западных – Барановичской, Белостокской, Брестской, Вилейской, Пинской.

Территория БССР в 1939-1944 годах. Источник: wikipedia.org
Территория БССР в 1939-1944 годах. Источник: wikipedia.org

Однако уже примерно через год тихо и без помпы только что воссоединенный белорусский народ в Москве решили снова поделить – отдав часть белорусской территории недавно аннексированной Литве. В ноябре 1940 г. в связи с передачей в состав Литовской ССР части территории БССР были упразднены 3 района: Годутишковский и Свенцянский Вилейской области, Поречский район Белостокской области.

Точно так же, рассматривая белорусскую землю лишь как разменную карту в больших политических играх, в 1944 году, уже после очередного занятия территории Беларуси Красной Армией, Сталин отхватил от БССР новый кусок – Белостокскую область и часть Брестской.

Тогда стоял вопрос о том, какое правительство будет в Польше, и Сталин, планируя поставить туда своих марионеток, демонстрировал США, Великобритании и польскому общественному мнению свою готовность к уступкам. Статус БССР как одной из стран - основательниц ООН ему в этом совершенно не мешал, никаким реальным суверенитетом существовавшая исключительно на бумаге Белорусская республика не пользовалась.

Из остатков Белостокской области и части Брестской была создана Гродненская область.

Территория БССР после 1944 года. Источник: wikipedia.org
Территория БССР после 1944 года. Источник: wikipedia.org

Менее крупные куски белорусской территории в 1946-1955 годах Москва передавала Польше еще четыре раза.

Если в 1940 году территория БССР составляла 223 тысячи квадратных километров, то в 1959 – 207 тысяч, так что современная территория Беларуси – отнюдь не результат 17 сентября 1939 года.

2. Большевики стояли горой за Восточную Беларусь в 1921 году и отстояли ее?


Раздел Беларуси на Западную и Восточную стал результатом заключенного между Польшей и Советской Россией (СССР еще не было, и договор обсуждала и подписывала делегация Российской Социалистической Федеративной Советской Республики) Рижского мира 1921 года, закончившего советско-польскую войну 1919-1920 годов.

Однако, хотя польская делегация вела переговоры с позиции силы, в период крупных успехов польской армии на фронте, советско-польская граница в Беларуси была проведена западнее, чем было возможно.

Белорусская националистическая карикатура на Рижский мир. Источник: wikipedia.org
Белорусская националистическая карикатура на Рижский мир. Источник: wikipedia.org

Секретарь польской делегации Александр Ладась позднее запишет, что в белорусском вопросе для Польши:
"...Были открыты разные возможности, и решение зависело исключительно от воли польской делегации, так как Советы под давлением военных действий были готовы на любые уступки".

Советская делегация действительно ради мира была готова на все – собственно, ранее подписанный Лениным Брестский мир отдавал Германии всю Беларусь целиком, и при необходимости этот опыт можно было бы легко повторить – мнение белорусского населения по этому поводу так же мало волновало большевиков в 1921 году, как и в 1918.

Поэтому не позиция московской делегации, а дискуссии между польскими переговорщиками Яном Добским и Станиславом Грабским с одной стороны и Леоном Василевским и Витольдом Каменецким – с другой, привели к отказу Польши от земель Центральной и Восточной Беларуси. Если Василевский и Каменецкий допускали создание федеративного белорусского государства в союзе с Польшей и были за передвижение границы на восток, то большинство польской делегации, наоборот, рассматривало Беларусь как объект полонизации, и поэтому опасалось включать в состав страны земли со слишком большим числом непольского населения.

Эдвард Войнилович. Источник: wikipedia.org
Эдвард Войнилович. Источник: wikipedia.org

Инициатор строительства минского Красного костела Эдвард Войнилович со скорбью и стыдом за польских политиков писал тогда:

"...Сама же Польша отказалась от восточных областей. Белорусы нас не поймут, поскольку мы сами, жалуясь на протяжении стольких лет на раздел государства между тремя соседями, теперь, не спросив белорусов, расчленили их страну...

Однако Грабский, который вел переговоры за плечами делегации, пришел к заключению, что Польше раз и навсегда необходимо избавиться от этой "белорусской язвы", и удовлетворился линией сегодняшнего перемирия, которая покидала Минск большевикам и проходила около Несвижа на полпути между Несвижем и Тимковичами до реки Лань, а по ней до Припяти".

Большевики отдали бы Польше и большую часть Беларуси, но вот поляки не взяли.

Польско-советская граница в Беларуси
Польско-советская граница в Беларуси


3. В Западной Беларуси православные подвергались гонениям польских властей?


Политика Польши в 1930-х годах строилась на стремлении ассимилировать белорусов, в том числе используя и конфессиональный фактор – считалось, что православие большей части белорусского населения в целом мешает этому. К тому же большое количество римско-католических и греко-католических церквей в 19 веке были конфискованы российскими властями и переделаны в православные – это давало основания и местным католическим общинам, и польским властям инициировать процессы по возвращению зданий первоначальным владельцам. Однако проблемы православной церкви в Польше не были связаны собственно с религиозными причинами – власти в 1935 году даже инициировали создание в Западной Беларуси Обществ православных поляков и помогали этим организациям, стимулируя использование польского языка в богослужении, поощряя пение польских патриотических песен после литургии. Подобные общества были созданы в Слониме, Белостоке, Волковыске, Новогрудке.

При этом преследовались католические и греко-католические священники, использовавшие в проповедях белорусский язык и пытавшиеся бороться с ассимиляцией.

Статья белорусской латиницей в газете "Беларуская крыніца" от 18 октября 1925 года о преследованиях польскими властями за патриотическую деятельность католического священника и белорусского националиста Винцента Гадлевского. В конце 1942 года он будет расстрелян немцами.

Источник: Bo Jar
Источник: Bo Jar

Таким образом, проблемы православных белорусов в межвоенной Польше были вызваны не их конфессиональной принадлежностью, а, как и у белорусов-католиков, национальной идентификацией, сопротивлением ассимиляции.

В то же время в СССР жесточайшим гонениям, вплоть до массовых расстрелов, подверглись десятки тысяч православных священников и сотни тысяч верующих.

Если к началу Великой Отечественной войны в Западной Беларуси, несмотря на аресты НКВД десятков священников, еще действовали около 800 православных храмов и 5 монастырей, то в Восточной Беларуси православная церковь практически официально перестала существовать – в Минске не было ни одного открытого храма, летом 1939 года была закрыта последняя церковь – в Бобруйске.

Не было бы счастья, да несчастье помогло – ситуацию для православия на востоке Беларуси резко улучшит именно война и немецкая оккупация, позволившая верующим вновь легально собираться, получить храмы в пользование и проводить в них богослужения. С 1941 по 1944 год в Восточной Беларуси было открыто 306 православных церквей.

4. СССР выступал до сентября 1939 года за объединение Западной и Восточной Беларуси в единую республику?


Потребность "осуществить чаяния белорусского и украинского народов о воссоединении" возникла в советских дипломатических документах только в момент, когда потребовалось как-то обосновать введение советских войск в Польшу.
До этого СССР неоднократно признавал польские границы, а в 1932 году заключил с Варшавой договор о ненападении, который и был разорван 17 сентября 1939 года. Аналогичным образом уже в отношении СССР поступит Германия 22 июня 1941 года.

Более того, еще по Рижскому договору 1921 года московская делегация отказалась от любых претензий на земли к западу от установленной польско-советской границы, таким образом четко озвучив свое мнение по этому поводу.

Советский плакат 1939 года. Источник: inbelhist.org
Советский плакат 1939 года. Источник: inbelhist.org

5. Советские войска вошли в Западную Беларусь для защиты населения от наступающей немецкой армии?


Такую версию можно иногда услышать – она отголосок тех времен, когда еще не был опубликован Пакт Молотова-Риббентропа и советские историки утверждали, что удар советских войск 17 сентября 1939 года в тыл Польше, ведущей войну с Германией, не был согласован с высшим руководством Рейха.

Молотов подписывает советско-германский договор. За его спиной министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и Иосиф Сталин. Источник: wikipedia.org
Молотов подписывает советско-германский договор. За его спиной министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и Иосиф Сталин. Источник: wikipedia.org

Однако сейчас подробности тех событий хорошо известны. Германия напала на Польшу 1 сентября, а еще в августе СССР и Рейхом был подписан договор о ненападении с секретным протоколом к нему – о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай "территориально-политического переустройства".

Немецкие солдаты сворачивают шлагбаум на границе с Польшей, 1939 год. Источник: wikipedia.org
Немецкие солдаты сворачивают шлагбаум на границе с Польшей, 1939 год. Источник: wikipedia.org

За три дня до войны 27 августа посол Германии выразил озабоченность тем, что советские войска отведены с советско-польской границы, и попросил Москву официально опровергнуть слухи об этом. В духе взаимного сотрудничества СССР не только разуверил посла, но и напечатал сообщение ТАСС о том, что советское командование решило усилить группировку советских войск на западной границе "ввиду обострения положения". По мнению руководства Рейха наличие советских войск на границе не только могло оттянуть с фронта часть польских частей, но и повлиять на позицию союзников Польши – Франции и Англии.

1 сентября Германия официально уведомила СССР о начале войны с Польшей, а также попросила настроить работу советской радиостанции в Минске так, чтобы она могла быть использована немецкой авиацией. Просьба была исполнена.

В это время белорусские призывники в польской армии уже воевали с немецкими войсками на западе и севере Польши.

Английская карикатура 1939 года "Медовый месяц"
Английская карикатура 1939 года "Медовый месяц"

В дальнейшем СССР снабжал Германию ресурсами и обеспечивал транзит для германской торговли, согласовал дипломатические шаги – вплоть до лета 1941 года, и многими другими способами сотрудничал с Гитлером на фоне уже идущей Второй мировой войны.

Но уж никак не защищал западнобелорусское население от немцев в 1939 году.

Ведь сам Берлин уже 3 сентября 1939 года запросил Москву о том, не планирует ли она вводить войска в Польшу. И получил ответ – да, как договаривались, обязательно введем.

Немецкая хроника о действиях немецкой авиации в Польше в сентябре 1939 года

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.


Российский историк Михаил Мельтюхов пишет:

"14 сентября [председатель Совета Народных Комиссаров и нарком иностранных дел СССР] Молотов заявил [послу Германии] Шуленбургу, что "Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши - Варшава". Поэтому Молотов просил сообщить, когда можно ожидать ее падения".

В телеграмме 15 числа немцы сообщили в Москву, что захватят Варшаву в течение нескольких дней.

Советские пограничники возле поверженного польского пограничного столба. Сентябрь 1939 г. Источник: istpravda.ru
Советские пограничники возле поверженного польского пограничного столба. Сентябрь 1939 г. Источник: istpravda.ru

17 сентября советские войска ударили в тыл польской армии. 

Варшава пала только 28 сентября.

Немецкие и советские офицеры в Западной Беларуси. Источник: studiolum.com
Немецкие и советские офицеры в Западной Беларуси. Источник: studiolum.com

В речи 31 октября 1939 года перед Верховным Советом СССР Молотов резюмирует советскую политику по отношению к нацизму: "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать - это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"... Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру".

6. Белорусские националисты в Западной Беларуси с самого начала были настроены резко антисоветски и осудили вход советских войск?


Белорусские националисты в Западной Беларуси, то есть люди, стремившиеся к созданию независимого белорусского государства, в 1920-1930-е годы практически поголовно стояли на антипольских позициях – это было естественной реакцией на официальную антибелорусскую политику варшавского правительства.

Многие, почти не имея достоверной информации, с надеждой смотрели на восток, считая Белорусскую ССР настоящим белорусским государством, где развивается белорусская культура и образование, экономика работает на благо всего населения, защищены права всех национальностей. Этому же способствовала в значительной степени патриотическая позиция Коммунистической партии Западной Беларуси (КПЗБ), также постоянно выступавшей с критикой польской национальной политики.

Деревня Ивахновичи под Брестом приветствует освободителей от польского гнета – и советских, и немецких. 1939 год. Источник: bel-reenact.clan.su
Деревня Ивахновичи под Брестом приветствует освободителей от польского гнета – и советских, и немецких. 1939 год. Источник: bel-reenact.clan.su

Письмо учеников Радошковичской белорусской гимназии с протестом по поводу "издевательств и притеснений в отношении наших культурных прав и политических деятелей и всей нашей национальности", а также польской "школьной реформы, которая не позволяет нашей мПисьмо учеников Радошковичской белорусской гимназии с протестом по поводу "издевательств и притеснений в отношении наших культурных прав и политических деятелей и всей нашей национальности", а также польской "школьной реформы, которая не позволяет нашей м
Письмо учеников Радошковичской белорусской гимназии с протестом по поводу "издевательств и притеснений в отношении наших культурных прав и политических деятелей и всей нашей национальности", а также польской "школьной реформы, которая не позволяет нашей молодежи получить образование на родном языке". На странице видны подписи юношей, некоторые из которых после 1939 года разочаруются в БССР, займут резко антисоветскую позицию и будут воевать против Советского Союза с 1941 года.

Однако приход в Западную Беларусь советской власти быстро покончил с этими иллюзиями.

Рассказывает Борис Рагуля, офицер польской армии, бежавший в мае 1940 года из немецкого плена:

"Наконец, смогли перейти границу в Беларусь. В первой же хате, в которую мы зашли, нам сказали, что мы – дураки и лучше, чтобы мы возвращались назад [в немецкую зону оккупации] и пришли вместе с немцами их освобождать. Для меня это был страшный удар... Тогда я устроился в Любче учителем в школу – в замке. Школа была русской. Когда я поинтересовался у директора, почему так оказалось, что тут, в Любче, где кроме попа никто по-русски не говорит, – русская школа, он у меня спросил: "А вы что – националист?" Я говорю: "Да, когда-то мы с поляками боролись за белорусскую школу, теперь Белорусская Советская Республика – и снова русская школа"... Через месяц меня арестовали..."

7. Коллективизация в Западной Беларуси началась немедленно после установления советского контроля?


Конфискация земель помещиков в Западной Беларуси была объявлена советскими властями немедленно – в октябре 1939 года, а зачастую она и вовсе была стихийной – бывшие владельцы уже бежали, и крестьяне просто делили бесхозную землю и инвентарь между собой. По мере прибытия в деревню советских чиновников бывшие помещичьи хозяйства приспосабливались под нужды будущих коллективных хозяйств, в них создавались различного рода конторы по учету и сбору продуктов, управы, хранилища, машинно-тракторные станции (МТС).

Плакат 1939 г.
Плакат 1939 г.

Создание колхозов в Западной Беларуси большевистское руководство планировало провести более плавно, чем на восточных территориях, не вызывая тех общественных и экономических потрясений, которые привели к массовому голоду в СССР в начале 1930-х годов.

Поэтому с конца 1939-го по июнь 1941 года в связи с созданием колхозов число крестьянских хозяйств сократилось только на 7 процентов. Всего же колхозов – прежде всего в районах, прилегающих к бывшей советско-польской границе, – было создано 1115.

При этом началось преследование более состоятельных крестьян, названных кулаками, а размер хозяйства был ограничен 10, 12 и 14 гектарами в зависимости от качества земли. Было запрещено нанимать рабочую силу или сдавать землю в аренду.

Сморгонь, 2 ноября 1939 г. "На митинге, посвященном воссоединению Западной Белоруссии с СССР". Источник: inbelhist.org
Сморгонь, 2 ноября 1939 г. "На митинге, посвященном воссоединению Западной Белоруссии с СССР". Источник: inbelhist.org

Массовую коллективизацию большевики смогли начать в Западной Беларуси только после войны – еще в 1946 году тут было только 133 колхоза, а к 1949-му – всего 909.

Неубедительность агитации за "социалистические способы хозяйствования" заставила власти в 1949 году обратиться к старым испытанным методам – репрессиям, высылкам, террору. Около 30 тысяч крестьян и членов их семей было депортировано на Север и Дальний Восток СССР.

Таким образом, к концу 1950-го года число колхозов выросло до 6054. Полностью коллективизация в Западной Беларуси была завершена лишь в 1952 году.

Пограничная железнодорожная станция Негорелое. Источник: istpravda.ru
Пограничная железнодорожная станция Негорелое. Источник: istpravda.ru

8. Антисоветские настроения в Западной Беларуси во время войны 1941-1945 годов и после нее – результат "польского владычества"?


Довольно часто в советской историографии, да и в некоторых книгах, изданных в последнее время, можно встретить мнение, что население Западной Беларуси было настроено против советской власти из-за нездорового влияния польской пропаганды межвоенного периода и вообще привычки к буржуазному образу жизни.

Однако, наоборот, в сентябре 1939 года в Западной Беларуси большинство населения действительно с надеждой приветствовало советские войска – политика национального угнетения со стороны Польши была очевидным фактом для всех, а из-за советской границы приходила в основном коммунистическая пропаганда о радостной жизни трудящихся в свободной советской Беларуси. Те, кто в поисках счастья переходил границу в СССР, практически никогда не возвращался.
И хотя многих местных жителей, как свидетельствуют воспоминания, удивил бедный, какой-то оборванный облик красноармейцев, то, что они называют местных детей буржуями, если видят у них велосипед, называют крестьянина кулаком, если у него во дворе несколько голов скота, это первоначально не привело к перемене настроений.

19 сентября 1939 года, город Молодечно. Старая крестьянка приветствует бойцов Красной Армии. Фото ТАСС. Источник: inbelhist.org
19 сентября 1939 года, город Молодечно. Старая крестьянка приветствует бойцов Красной Армии. Фото ТАСС. Источник: inbelhist.org

Западнобелорусское население становилось из просоветского антисоветским постепенно – сначала закончились оставшиеся от "польского времени" товары в магазинах, а советских завезли недостаточно, появился хронический советский дефицит и неведомые ранее очереди. Начались аресты священников и закрытия церквей, граница в Восточную Беларусь как была закрыта, так и осталась для всех, кроме советских чиновников и военных. Наконец, по ночам стали хватать людей и целыми семьями отправлять в Сибирь или тюрьмы.

Все это ранее испытали на себе восточнобелорусские жители.

"В официальной исторической версии объединение Беларуси – абсолютно позитивное событие. Но на самом деле все было не так радостно. Практически во всех воспоминаниях присутствует разочарованность. Люди очень ждали положительных перемен, поскольку жизнь в межвоенной Польше была тяжелой. Но тамошние проблемы, как оказалось, ни в какое сравнение не шли с тем, что было в это время в деревнях БССР", – отмечал доктор исторических наук профессор Алесь Смалянчук.

Начался советский массовый террор.

Первая депортация из Западной Беларуси началась в феврале 1940 года. Источник: naviny.by
Первая депортация из Западной Беларуси началась в феврале 1940 года. Источник: naviny.by

21 февраля нарком внутренних дел БССР Л. Цанава направил докладную записку первому секретарю ЦК КП(б)Б Пантелеймону Пономаренко о результатах:

"Операция началась на рассвете 10 февраля. К концу дня в основном была завершена. В связи с высокими морозами (-37..-42 градуса), пургой и большими заносами, погрузка в эшелоны затянулась до 13 февраля. Выселению подлежали 9810 хозяйств (52 892 человека)... Было погружено в эшелоны 50 224 человека, арестовано 307 человек, умерло и убито во время операции 4 человека. Репрессировано после 13 февраля и помещено в изоляторы для последующей высылки 197 человек. Таким образом, общее количество репрессированных составило 9854 хозяйства (50 732 человека)".

К маю 1940 года из этих людей, погруженных в лютый мороз в вагоны для скота, умерло более 11.500, в основном детей и стариков. Источник: naviny.by
К маю 1940 года из этих людей, погруженных в лютый мороз в вагоны для скота, умерло более 11 500, в основном детей и стариков. Источник: naviny.by

До начала войны с Германией Западная Беларусь пережила еще три такие "операции". В апреле 1940 года – 26 777 человек, в июне 1940 года – 22 897, в мае-июне 1941 года – 24 412. Еще многие тысячи были насильно завербованы в различного рода строительные организации, отправлены на принудительные работы на предприятия и шахты в другие регионы СССР.
Последний эшелон со ссыльными уходил из Бреста 21 июня 1941 года.

Тысячи арестовывались и расстреливались тайно. Тюрем в Западной Беларуси не хватало – приходилось перевозить западнобелорусских заключенных в тюрьмы в "старой" БССР.

Многим западным белорусам этого было достаточно, чтобы понять все, что требуется, об СССР и методах советской власти.
Польская довоенная пропаганда не имела успеха, зато менее чем за два года советская действительность прекрасно справилась с тем, чтобы перевоспитать западнобелорусское население.

Неудивительно, что летом 1941 года офицеры немецкой армии писали о том, что их радостно встречают – прямо как офицеры Красной Армии в своих донесениях в 1939-м...

"3 Танковая группа

Сообщение о действиях противника Nr. 13
11 июля 1941 года

...Необходимо отметить, что пока белорусское население (то есть население района примерно до линии Гомель - Костюковичи - Климовичи, Горки, Дубровна, Витебск, Городок) вело себя безукоризненно...

То доверие гражданского населения к немецким Вооруженным силам и тот подъем, с которым местные жители встретили свое освобождение от советского режима, не должны быть подорваны некорректными или неправильными поступками личного состава армии или частей, которые находятся в армейском распоряжении". (National Archives Microfilm Publication T314, roll 1471, frame 91-92. Captured German Records Microfilmed at Alexandria, Virginia, USA.)


Немецкие солдаты с цветами в Белостоке, 1939 год. Возможно, в 1941 году им подарили цветы там же второй раз.
Немецкие солдаты с цветами в Белостоке, 1939 год. Возможно, в 1941 году им подарили цветы там же второй раз.

Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • gor-mike 17 сентября 2014 в 11:03 из Беларуси

    Не все факты, изложенные в статье, соответствуют действительности. Православие притеснялось поляками. Не так, естественно, зверски, как в СССР. Отражалось это не на прихожанах, а на приходах. Так, например, в Варшаве был упразднён православный собор. Уникальную мозаику удалось вывезти. Теперь её можно видеть в православном храме в г. Барановичи по ул. Куйбышева. 17-го сентября Войско Польское получило приказ главнокомандующего не вступать в бой с Красной Армией. Но поскольку связь у поляков была неважная (главком находился в Коломыи, Зап. Украина), то приказ по мере смещения на север до многих не дошёл. Поэтому сопротивление поляков возрастало от юга к северу. Например, Гродно оборонялось от РККА довольно активно. Поляки до сих пор рассказывают, что красноармейцы поймали польского мальчика, привязали к танку и так двигались по Гродно. Кто следит за событиями на Украине, тот знает, как живуч сей агитприём.

  • fantazer 17 сентября 2014 в 11:04 из России

    У меня дед много всего рассказывает про 39г... Как пришли большевики началась коллективизация - настал голод, массовые ссылки, расстрелы. Очень многих раскулачили со ссылкой... Но, говорит, по-началу западная Беларусь всё равно была значительно богаче восточной и как убрали границу к ним хлынули на заработки бедные люди с восточных регионов.

  • Dr.Watcon 17 сентября 2014 в 11:09 из Беларуси

    У каждого правительства своя история...)) Правду знают только крестьяне. Дед часто повторял: "ЭТО ТЕБЕ НЕ ПРИ ПОЛЬШЕ С ЧЕТЫРЕХ СТОРОН БЛИНЫ МАСЛОМ МАЗАТЬ". А высказывание появилось сразу после присоединения Западной Белоруссии к БССР... Жил он, кстати, на польской территории рядом с границей с БССР.

  • Константин_Кожухов 17 сентября 2014 в 11:21 из Беларуси

    На территории Западной Беларуси Советский Союз, начиная со своего вторжения,творил полный беспредел,как бы об этом не умалчивалось.Неудивительно,что немцев встречали как освободителей:прошло всего два года со дня установления совковой власти,народ ещё помнил те славные времена,когда можно было тихо и мирно жить в достатке,обрабатывая свой надел,ведя хозяйство.Там, где ступала нога последователей большевизма постоянно случались репрессии,уничтожения и повальный террор.ребенок с велосипедом - буржуй?!).Если у тебя все было лучше чем у другого,значит,нужно было сделать так,чтобы у тебя все резко стало плохо(типично большевистский подход).При поляках жили лучше,и этот факт уже немногие очевидцы тех лет вам докажут,и повального сопротивления немцам на этой территории не велось,поэтому и уничтожения местного населения здесь намного меньше проводилось!Немцы не терпели воровства.в то время как Совок натурально воровал, отбирая "нажитое честным и непосильным трудом"у простых людей,раскулачивая.ссылая куда подальше.Кстати,в 1812-ом французов в Западной Беларуси тоже,как

  • sonnar 17 сентября 2014 в 11:54 из Беларуси

    Спасибо Александру Гелагаеву за основательную, глубокую разработку темы!.. Сам я родом из Западной Беларуси, детство прошло среди людей, которые в мыслях и делах еще жили недавним прошлым в составе Польши. Из публикации узнал много нового, интересного. По сути, самому почерепнуть такое из разных источников было бы очень затруднительно. Успехов автору и колективу tut.by!

  • Tati_tati_tutby10 17 сентября 2014 в 12:46 из Беларуси

    Я живу в Западной Беларуси и статья полностью соответствует рассказам очевидцев. Красная армия ворвавшись в наш маленький городок сначала начала хватать всех, кто был в сапогах. Только когда оказалось, что в лаптях здесь никто и не ходит, отпустили. Но встречали их и вправду цветами. Потом с горечью об этом вспоминали. А прадеда моего раскулачили. Бабушка говорила, что кто работал на земле, кто старался для своей семьи, не ленился, был объявлен "кулаком". А "лодыры", кто особо не рвался трудиться, оказались ярыми приверженцами новой власти и стали во главе раскулачивания.

  • scorpion13 17 сентября 2014 в 13:22 из Беларуси

    Я тоже родом с Западной Беларуси, и все мои предки тоже. Я тоже очень горжусь этим. Согласна, что есть некоторая разница в менталитете (и только в этом!) жителей западных и восточных областей, скорее всего это связано именно с тем, что жили мы под гнётом (подчеркиваю: и одни, и другие жили под гнётом) разных стран. Но мы один народ генетически, научно доказанный факт. А потому нам нечего делить, и нас нечего разделять. Русские наворотили у нас дел, но и поляков спасителями и покровителями ну никак не назовёшь. Есть этому масса подтверждений и в белорусской литературе, и в рассказах бабушек-дедушек. Да и не зря поляков агрессивно сегодня воспринимают украинцы, словаки и чехи. Но всё это дело минувших дел, каждый имеет право на оценку истории со своей точки зрения. Важно, чтоб сегодня мы поменьше собачились и не поддавались попыткам нас поделить...

  • Eгерь 17 сентября 2014 в 13:25 из Беларуси

    А некоторая предвзятость в нашем случае даже и не плоха - она является противовесом регулярной промосковской лжеисторической агитации и обеспечивает некоторую регулярную устойчивость независимой Беларуси.

  • you211 17 сентября 2014 в 14:28 из Беларуси

    вообще-то раскулачивали за: а) использование наемного труда б) спекулятивную торговлю в) ростовщичество Ну а поскольку раскулачивали не самые умные люди, естественно, понятие "кулак" толковали прямо на местах и толковали расширительно. Из-за чего, собственно, такой зашквар и произошел, что столько незаконно раскулаченных оказалось. Когда действуют, руководствуясь "революционным чутьем", а не умом и законом - получается вот так.

  • obmiennik 17 сентября 2014 в 14:30 из Беларуси

    не хватает некоего резюме. невзирая ни на что, объединение основной части белорусских земель в рамках одного административного образования - в историческом плане событие положительное, если б не оно - никто бы тут ничего не обсуждал, восток без импульсов с зап. Беларуси русифицировался бы окончательно, а запад - ополячился бы как Белосточчина.

  • Tamara_Humbar 17 сентября 2014 в 14:35 из Беларуси

    Мои бабушка и дед жили в западной части. Мама часто рассказывала, как они все завидовали тем, кто жил через границу. "Мы с утра до вечера с малых лет трудились на земле (было 15 г.), пахали, а они каждую неделю танцы устраивали и в колхоз ходили с песнями. Пришел 1939. Сходили к родственникам в соседнюю деревню и ужаснулись; те забыли вкус хлеба и мяса, жили в доме, в котором вместо полов был земляной пол, спали на соломе, накрывались - чем придется, пекли хлеб из картофельной шелухи. Денег не было. Мама рассказывала, что она с родственницей долго плакали и не могли понять, почему у них хлеб с молоком, сало, а эти голодают, земли же одинаковые. До войны их не успели организовать в колхоз, да и народ бы не пошел, благо видели советские радости, но началась война ...........бабушки не стало, пришла советская, как приговаривала мама "восточная "мачеха" и все что было создано трудом не одного поколения, она успела разворотить, разорить за время войны, и к началу коллективизации семья превратилась из зажиточных в нищих - депортация отменялась. Я этот период, в маминой, а затем и моей родне назвала "приходом

  • papls 17 сентября 2014 в 14:46 из Беларуси

    Да большевики не имели национальности - и русские, и беларусы, и украинцы, и армяне, и евреи. Народ, когда же вы научитесь не только сваливать ответственность на Россию и русских, но и брать ответсвенность - дескать да, это наше прошлое, наши предки устроили эту вакханалию. И не надо ля-ля, что не было среди управленцев беларусов - хватало и среди нашей нации - нелюдей. Так что не надо открещиваться - мы такие белые и пушистые.

  • scorpion13 17 сентября 2014 в 14:57 из Беларуси

    100% правы! В паспортах моего отца и его родителей (жили на территории современной Гродн. обл.)в графе национальность было написано "поляк", потому что деревня относилась к католическому приходу. Никто и не спрашивал, всех так записывали в приходской книге (ведь раньше именно в церквях вели перепись населения), потом на основании этих записей выдавали советские свидетельства о рождении и паспорта. Бабка и дед учились в польскоязычной школе. А по поводу богослужений я уже не раз писала: там и сегодня практически все службы ведутся на польском, а ксендзы призывают вспомнить о своих корнях (типа польских) и учить родной язык (польский).

  • PanSportsmen 17 сентября 2014 в 14:58 из Беларуси

    Мимо вашего внимания проскользнуло: 1. В Мюнхене делили славянскую Чехословакию. И СССР не пригласили славянские дела решать. Хотя германский вермахт приближался к границам не Англии, но СССР. 2. В 1938 году СССР был самым последовательным и принципиальным противником Германии на международной арене. Предлагал всем объединяться против германской угрозы. В том числе и Польше!!! 3. Что предпочла Польша? Подружиться не с СССР, а с Германией и поделить с ней славянскую Чехословакию. 4. СССР не стал таскать каштаны из огня для Франции, Англии, Польши и прочих "демократий". Не хотите воевать вместе с СССР против Германии? Воюйте САМИ! А мы подождем! Сталин оказался в 1939 году многократно дальновидней и умней, чем НиколаВторой в 1914 году.

  • tyretsky 17 сентября 2014 в 15:26 из Беларуси

    Ўсё правільна. У нас у Карэліцкім раёне калгасы парабілі ў 1948 годзе, тады й аднаго дзеда майго раскулачылі. Забралі ўсё: 5 га. зямлі, дзве каровы, два коні, ўсе гаспадарчыя прылады, свіней і нават кажухі і г.д.. А за тое што ен ваяваў з фашыстамі і японцамі з 44 па 45, а так жа за тое што адным з першых запісаўся ў калгас сям'ю не звезлі ў сібір. Маці казала, што многіх амаль голымі на санях зімою вывозілі на станцыю ў Гарадзею, а адтуль у сібір. Потым ніхто не вярнуўся назад.

  • flexsoft 17 сентября 2014 в 15:44 из Беларуси

    Статья в целом хорошая. Но основной вывод, который напрашивается - это то, что ни при какой сторонней власти народ хорошо жить не будет. И не важно будет это Польша, Совок, Россия, США или кто-то ещё - они всегда будут преследовать исключительно национальные интересы. Поэтому хватит ждать, что придет добрый дядя (не важно с востока или с запада) и принесет сюда "европейские ценности" или дешевые ресурсы - нужно ценить имеющую независимость, стремиться к ее расширению и уважению всеми сторонами. А главное осознать, что "хорошо" в нашей стране никто кроме нас не сделает.

  • bulba70 17 сентября 2014 в 19:41 из Беларуси

    Очень толковая статья и правдиво поданная тема! Я родился и живу уже пятый десяток именно в западной части Беларуси. И уже со школьного возраста понял разницу между официальной речами-лозунгами и народной правдой. Старики, которых я жадно слушал, родились ещё в Российской империи, учились и создавали семьи "пры Польшчы"; а те, кто остался живым после участи "пушечного мяса" и голода в войну, затем пережили коллективизацию с раскулачиванием, колхозное рабство "за трудо-дни" и брежневский "застой-достаток" в СССР. Им было что сравнивать, про счастье мало слов было, но вот про жизнь в Беларуси от них точно никогда не слышал. С детства они были "тутэйшыми", потом "усходнімі крэсамі" или "строителями коммунизма". Оккупанты менялись, флаги и язык тоже, и людям приходилось не просто жить (работать, растить детей, "даглядаць старых бацькоў"), а выживать, приспосабливаясь к чужой власти. Я к тому пишу такие пафосы, чтобы сказать: нам сейчас надо не доказывать один одному, кто из оккупантов был лучше, а кто хуже (дай Бог, чтоб никаких "освободителей" на нашей земле не было). А чтобы мы поняли

  • Tanya-24.07 17 сентября 2014 в 20:05 из Беларуси

    Усё так i адбудзецца - нашы людзi шмат пакутавалi, мову забаранялi, зямлю крамсалi. Але сапраудныя традыцыi - любоу i павага да старэйшых, да роднай Зямлi - гэта не знiшчыць нiхто. Мяне абурае, калi пра мой народ гавораць звысоку, без павагi. Беларусы - шчырыя i добразычлiвыя, адкуль такiя адносiны? Не гледзячы на абставiны - мы жывем на сваёй Зямлi, адраджая традыцыi.

  • cosh 17 сентября 2014 в 21:51 из Беларуси

    В статье местами полуправда, а иные факты замалчиваются. Выдумки 80-х выдаются за реальные факты. 17 сентября польское руководство в полном составе бежало в Румынию. Затем многие представители польского правительства вернулись на оккупированную территорию, где и жили до своей смерти. Первыми этнические чистки по нацпризнаку устроили поляки. Случай известный, но "тут" его не любят вспоминать. Любят из поляков невинных жертв делать. Польша была союзником Германии, до того как не смогли решить довольно глупый территориальный спор. СССР пытаются представить тут союзником Германии. Но вот факты таковы, что США была торговым партнером Германии номер 1 до декабря 1941. Или почему "тут" не хают Францию или Англию которые не выполнили своих союзнических договоров по отношению к Польше? ЗЫ Давать анализ того, как некомпетентное польское руководство привело свою страну к краху это не для форумов. Но как всегда виноват СССР.

  • Сергей_Фисков 17 сентября 2014 в 10:33 из Беларуси

    Эта статья наверное вышла в преддверии аннексии Польшей части Беларуси?

  • Илья_Ильюшёнок 17 сентября 2014 в 10:37 из Беларуси

    И всё-таки неправильно писать, я считаю, "большевики подписали, большевики захватили, большевики репрессировали..." Как будто белорусов в том же НКВД не было. Это наша общая история - и нам, в том числе, держать за неё ответ.

  • tell_me_why 17 сентября 2014 в 10:40 из Беларуси

    пробежалась по статье. Вроде факты правда, но чувствуется предвзятость в суждениях

  • Сергей_Фисков 17 сентября 2014 в 11:05 из Беларуси

    Алексей_Сафроненко (17.09.2014 10:48) писал(a):
    Страшное было время, совершенно бесчеловечное. Коммунистам и фашистам наплевать на судьбы людей
    Страшно и бесчеловечно расписывают это сейчас, люди которые не знали этого и рассказывают сказки о том "страшном времени". В начале статьи пишут: "Белорусского самостоятельного государства тогда не существовало, что до 17 сентября территория Беларуси была разделена Польшей и СССР" и тут же следом: "12 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета Белорусской ССР постановила: "Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым белорусский народ в едином Белорусском государстве". То есть все таки БССР существовало? При этом я не упоминаю даже о РАДЕ БНР, правительство в изгнании которое существует и сегодня. И историю было бы интересно знать, но ее столько раз переписывали, разные писатели. Вот тут дописались до того что "Еще многие тысячи были насильно завербованы в различного рода строительные организации, отправлены на принудительные работы на предприятия и шахты в другие регионы СССР". Что явная глупость.

  • Сергей_Фисков 17 сентября 2014 в 11:08 из Беларуси

    anton_petrow (17.09.2014 11:02) писал(a):
    "совок" и большевизм - хуже фашизма. Германия хотя бы признала свои военные преступления и покаялась за это, а у нас же повсеместно можно найти восхваление совка, даже многие названия улиц и статуи "картавого" до сих пор говорят об этом.
    Кто признал военные преступления? Германия? И кто именно? Гитлер, Гимлер, Геринг, Гебельс и т.д. Только не приводите мне в пример правительство Германии послевоенное.

  • human_it 17 сентября 2014 в 11:15 из Беларуси

    ЕРЖ продолжают искать линию раскола в белорусском обществе, отвратительно.

  • Apokryph 17 сентября 2014 в 11:20 из Беларуси

    vest_valia (17.09.2014 10:57) писал(a):
    Ага - когда припирают вас к стенке неоспоримыми фактами - вы начинаете пищать что вы не при чем оказывается - это белорусы устроили для своих офицеров Катынь и белорусы расстреливали свою интеллигенцию в 30 - и 40- годы.в Куропатах .Это белорусы оказывается высылали сами себя в Сибирь и по дороге умирали от голода и холода. Успокойтесь - вам не чем крыть ! Прекрасная статья - все факты о преступлениях большевиков .
    А главное преступление большевиков - видимо, создание Беларуси. Так? Тогда предлагаю расформировать Беларусь как результат преступления и продать земли на аукционе в пользу угнетенных народов Палестины, Африки, индейцев и прочих аборигенов

  • User 17 сентября 2014 в 11:21 из Беларуси

    Провокационная статейка для создания платформы к разделу Беларуси как и Украины на западную и восточную,гаденько-гаденько, ну и понятненько: авторы и хозяева не патриоты, а живущие исключительно деньгами - им бы раздоры сеять

  • eedex 17 сентября 2014 в 11:23 из Беларуси

    Некоторые факты из того времени я знаю настолько хорошо, что бы сказать, что в статье есть факты лжи полнейшей. Есть и нехилые преувеличения. Но если есть часть лжи - то и вся статья можно сказать, такая же. Позор проплаченному писаке.

  • eedex 17 сентября 2014 в 11:27 из Беларуси

    "Неудивительно, что летом 1941 года офицеры немецкой армии писали о том, что их радостно встречают - прямо как офицеры Красной армии в своих донесениях в 1939-м..." С этой фразой соглашусь, правда... Народец обидели - и они готовы встречать любого, кто пообещает из-за границы конфетку. И теперь это так же ни на грамм не изменилось. Одни слышат сказку про рай в России, вторые - в ЕС, а сами - только лапу сосать годны. Чужую, естественно.

  • valytch 17 сентября 2014 в 11:29 из Германии

    User (17.09.2014 11:21) писал(a):
    Провокационная статейка для создания платформы к разделу Беларуси как и Украины на западную и восточную,гаденько-гаденько, ну и понятненько: авторы и хозяева не патриоты, а живущие исключительно деньгами - им бы раздоры сеять
    Вот. Дельная мысль, без истерик, трезво и рассудительно. Мир так устроен, что судьба маленьких государств быть игрушкой в руках больших и сильных. Остальное - розовые сопли. И кстати, что бы ни говорили, но присоединение к СССР это далеко не самый худший вариант из того, что могло бы быть. Западная Украина пожила с Поляками в одном государстве, до сих пор готовы глотки друг другу рвать при воспоминаниях о том, как это было.

  • Сергей_Фисков 17 сентября 2014 в 11:29 из Беларуси

    Сергей_Фисков писал(a):
    Ну да, фашисты, они пол Европы отстроили, как начали в 1939, так и строили до 1945...
    И в дополнение, а какое сейчас фашисты строительство в Донбассе ведут..., ополченцы даже восстанавливать ничего не успевают.

  • vfb 17 сентября 2014 в 11:31 из Беларуси

    в 1944 году, уже после очередного занятия территории Беларуси Красной армией Сталин отхватил от БССР новый кусок - Белостокскую область и часть Брестской.
    Кухонные политики и авторы подобных провокационных статей сознательно умалчивают, что на переговорах Большой Тройки И.В.Сталин вынужден был исходить из линии Керзона как западной границы, которая была установлена с учетом этнического состава населения прилегающих территорий. Почему-то провокаторы не уважают лорда Керзона, когда хотят очернить Сталина. Похоже, тут все средства хороши.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:32 из США

    vest_valia (17.09.2014 10:57) писал(a):
    интеллигенцию в 30 - и 40- годы.в Куропатах .Это белорусы оказывается высылали сами себя в Сибирь и по дороге умирали от голода и холода.
    именно белорусы и расстреливали белорусов. именно белорусы на местах отсылали кулачье в сибирь

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:34 из США

    oleg-sapegin (17.09.2014 11:13) писал(a):
    Беларусов в НКВД не было. Были советские. "Пролетариат национальности не имеет"- один из постулатов СССР.
    да. в нквд были только марсиане.

  • valytch 17 сентября 2014 в 11:37 из Германии

    pocreot (17.09.2014 11:14) писал(a):
    И еще, если бы не немцы, то мои бабушки-дедушки не пережили бы войны (умерли с голода). Вопрос: кто враг, а кто друг? И можно ли верить истории?
    Верить нельзя никому. Смотри по сторонам, слушай других но думай своей головой. А вот про бабушку ты в приличном обществе лишний раз не поминай. Могут не так понять и немного оскорбить.

  • vfb 17 сентября 2014 в 11:42 из Беларуси

    большинство польской делегации, наоборот, рассматривало Беларусь как объект полонизации, и поэтому опасалось включать в состав страны земли с слишком большим числом непольского населения.
    В то далекое время среди польских политиков встречались умные люди. Жаль, что большинство их них вымерло.

  • doktor-007 17 сентября 2014 в 11:43 из Беларуси

    Напоминает мультфильм о Маугли...Вот только если воспользоваться тем же лозунгом " Мы с тобой одной крови.." то былоб всем намного проще в 2014г

  • Apokryph 17 сентября 2014 в 11:43 из Беларуси

    Есть только один бесспорный факт. Ни Польша, ни Российская империя белорусов за народ не считали. Только благодаря коммунистам Беларусь в принципе сейчас существует

  • tregub 17 сентября 2014 в 11:44 из Беларуси

    anton_petrow (17.09.2014 11:02) писал(a):
    "совок" и большевизм - хуже фашизма. Германия хотя бы признала свои военные преступления и покаялась за это,
    Германия покаялась только потому что она проиграла, Был бы другой исход, и здесь подобных статей не было бы. Меня поражает однобокая память многих свядомых на форуме. А про концлагеря немецкие вы запамятовали? а партизанское движение, самое большое на территории СССР, тоже забылось? Если так было мило под немцем, почему народ в леса уходил и бился с ними, что НКВД с пистолетом заставляло?

  • eedex 17 сентября 2014 в 11:45 из Беларуси

    weiss (17.09.2014 11:13) писал(a):
    Полистайте списки палачей НКВД БССР - и вы удивитесь, что среди них абсолютное большинство приезжие чекисты из России.
    Ты конкретно палачей имеешь ввиду, али тех, кто приказы раздавал?

  • pocreot 17 сентября 2014 в 11:47 из Беларуси

    valytch (17.09.2014 11:37) писал(a):
    Верить нельзя никому. Смотри по сторонам, слушай других но думай своей головой. А вот про бабушку ты в приличном обществе лишний раз не поминай. Могут не так понять и немного оскорбить.
    ей лет 6 было

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:47 из США

    vest_valia (17.09.2014 11:39) писал(a):
    Беларусь жила и будет жить и до большевиков и после и до Лукашенко и после диктатора. Беларусь как единое государство существует только благодаря национал - патриотам которые 25 марта 1918 году объявили о создании БНР. И этот День мы и празднуем каждый год и проводим в Минске День Воли и памятные мероприятия по все стране. И ни какие поляки и ни какие русские не уничтожат нашу тягу к независимости . Независимость БНР была провозглашена в ночь с 24 на 25 марта 1918 года в Минске. Впервые идея создания БНР прозвучала на Всебелорусском съезде 1917 года. После срыва мирных переговоров в Бресте и наступления германских войск большевики покинули Минск. В этой ситуации деятели Центральной белорусской войсковой рады и исполнительного комитета Рады Всебелорусского съезда объявили себя временной властью на территории страны до созыва учредительного сейма. 21 февраля 1918 года Исполком Рады создал первое правительство БНР - Народный секретариат во главе с Язепом Воронко. Правительство БНР прилагало немало усилий для организации национальных институтов. Было принято постановление о... Читать дальше...
    государственность так называемой "БНР" существовала на бумаге кучки фантазеров. реальной властью на территории ВСЕЙ бывшей РИ кроме финляндии и полльши после поражения временного правительства были СОВЕТЫ. с ними и считались и население и иностранные государтсва. учиться, учиться, учиться.

  • tregub 17 сентября 2014 в 11:48 из Беларуси

    vest_valia (17.09.2014 10:57) писал(a):
    Ага - когда припирают вас к стенке неоспоримыми фактами - вы начинаете пищать что вы не при чем оказывается - это белорусы устроили для своих офицеров Катынь и белорусы расстреливали свою интеллигенцию в 30 - и 40- годы.в Куропатах .Это белорусы оказывается высылали сами себя в Сибирь и по дороге умирали от голода и холода. Успокойтесь - вам не чем крыть ! Прекрасная статья - все факты о преступлениях большевиков .
    Ну да чего то автор забыл пройтись по немцам, что и как они делали на территории Беларуси. О концлагерях, о соженных деревнях, о партизанском движении, и о как странно почему то народ бежал в леса от немецкого счастья.

  • valytch 17 сентября 2014 в 11:48 из Германии

    sergei.lsn (17.09.2014 11:38) писал(a):
    А на беларускай мове. Гiсторыю ведаеш толькi па метадычцы?
    Историй существует много разных. Каждый выбирает ту, которая ему ближе. А незнание (плохое знание беларускай мовы) это не аргумент. У нас 2 государственных, абсолютно равноправных языка. На каком привыкли, на том и общаемся. Да и запомоили мову всякие там "змагары", это уже как диагноз на тутбае.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:49 из США

    shparki (17.09.2014 11:42) писал(a):
    чепуха... западные политики то о своих гражданах думают... свидетель тому более высокий уровень жизни чем в той же расеи...
    святая наивность. западные политики думают о своих шкурных интересах. высокий уровень жизни объясняется развитыми производительными силами вкупе с грабежом остального мира.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:50 из США

    Apokryph (17.09.2014 11:43) писал(a):
    Есть только один бесспорный факт. Ни Польша, ни Российская империя белорусов за народ не считали. Только благодаря коммунистам Беларусь в принципе сейчас существует
    все правильно. именно Владимир Ильич Ленин с его планом федеративного устройства является де-факто отцом-основателем Белоруссии как политической единицы.

  • vfb 17 сентября 2014 в 11:50 из Беларуси

    Большевики отдали бы Польше и большую часть Беларуси, но вот поляки не взяли.
    Ну, если Иоффе с Троцким-Бронштейном сорвали переговоры по Брестскому миру, в результате чего он был заключен на гораздо худших условиях, то такие большевики могли отдать и бОльшую часть Белоруссии. Они же готовили расчленение России и сдачу ее финансовым кругам США. Слава Богу, Сталин их остановил.

  • shparki 17 сентября 2014 в 11:51 из Беларуси

    tregub (17.09.2014 11:48) писал(a):
    и о как странно почему то народ бежал в леса от немецкого счастья.
    ага... а еще активно сатрудничал с оккупантами и всупал в бригаду СС...

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:51 из США

    anton_petrow (17.09.2014 11:45) писал(a):
    по крайней мере их осудили как военных преступников, и многих расстреляли.
    благодаря коммунистам.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:54 из США

    shparki (17.09.2014 11:51) писал(a):
    ага... а еще активно сатрудничал с оккупантами и всупал в бригаду СС...
    в соотношении? ась, долю напомнить выродков которые сотрудничали с немцами?? кстати, с фашистами активно якшались змагары и свядомые так называемой рады бнр

  • you211 17 сентября 2014 в 11:55 из Беларуси

    Воссоединение Беларуси по итогу состоялось, что бы там сегодня недобросовестные авторы не брехали. Сегодня белорусы представляют собой монолитную нацию, не разделенную на западных и восточных белорусов. Это общенациональное достижение и за попытки поставить его под сомнение следует судить как за разжигание межнациональной розни.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 11:55 из США

    shparki (17.09.2014 11:53) писал(a):
    святое невежество... западные палитики думают о т.н. социальном договоре... свидетельтому уровень жизни населения запада и его социальные гарантии...
    так называемый социальный договор. собственные фантазии фонтаном

  • Антошка_Кузнец 17 сентября 2014 в 11:56 из Беларуси

    247210 (17.09.2014 11:27) писал(a):
    Этих специалистов (по репресиям) в основном из Москвы присылали. А потом присылали следующих, которые занимались и в том числе ранее прислаными.
    Ага, Феликс Эдмундович и иже с ними, он таакой москвич был

  • valytch 17 сентября 2014 в 11:59 из Германии

    vest_valia (17.09.2014 11:39) писал(a):
    Беларусь жила и будет жить и до большевиков и после и до Лукашенко и после диктатора. Беларусь как единое государство существует только благодаря национал - патриотам которые 25 марта 1918 году объявили о создании БНР. И этот День мы и празднуем каждый год и проводим в Минске День Воли и памятные мероприятия по все стране. И ни какие поляки и ни какие русские не уничтожат нашу тягу к независимости .
    "Тяга к независимости". Звучит как диагноз, не находите? Независимость от кого или чего вы хотите? Что лично вам мешает хорошо жить вот прямо сейчас?

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:00 из США

    test12.novodvorsky (17.09.2014 11:58) писал(a):
    Страшно подумать сколько погибло беларусов за то время, вначале первая мировая, потом две революции, борьба большевиков с националистами, война с польшей, опять репрессии большевиков, и в конце концов вторая мировая где ,кроме концлагерей нацистов, были сражения полицаев с большевиками. НО, даже после всех этих испытаний мы выжили и будем жить дальше, нас ничто не сломит! P.S.: нужна знать свою историю и помнить наших предков, ведь кроме таких ужасных событий в истории нашего государства немало и хороших, у нас есть чем гордится!
    именно коммунисты спасли белорусов от иссттребления нацистами. да и не только белорусов. испанцев, греков, цыган и тд.

  • ЗабавнО 17 сентября 2014 в 12:00 из Беларуси

    Не попытка ли это посеять зерно травли между западной и восточной Беларусью?

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:03 из США

    shparki (17.09.2014 11:36) писал(a):
    цикавы артыкул... тока забыли про совместный парад РККА и вермахта в Бресте...
    и дружбу семей Риббентропа и Молотова. совместные выезды на природу. в то время как тысячи чекистов из Москвы везли в товарных составах. а те то уже и расстреливали миллионы литвинов-белорусов.

  • rn1804 17 сентября 2014 в 12:06 из Беларуси

    Ну, вось i у нас пачалося... такiя артыкулы - першая ластау' ка

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:07 из США

    автор, прошедший курс обучения истории Белоруссии в википедии на так называемой "тарашкевице" решил порадавать общетвенность демонтрацией собственной значимости в исторической науке 1. никакую "Беларусь" большеики не делили ни в 18 ни в 21 году. ибо такого государтва не сущетсвовало в принципе. а сущетсвовала территория бывшей РИ. напомним, что даже самые радикальные белорусские националисты настаивали на автономии белорусских земель в РИ в 10е гг 2. В то же время в СССР жесточайшим гонениям, вплоть до массовых расстрелов, подверглись десятки тысяч православных священников и сотни тысяч верующих. Читать полностью: http://news.tut.by/society/415857.html ссылку "вплоть до массовых расстрелов" на сотен тысяч верующих и тысяч попов. особенно на территории Востояной Белоруссии с которой проводятся параллели. впрочем, здесь этот правильно отметил, что фашисты потворстовали оболваниванию населения: плодили церкви и попов на оккупированных территориях. Религия - опиум для народа. 3. сказки про белорусский вильнюс и тд. и тд.

  • doktor-007 17 сентября 2014 в 12:08 из Беларуси

    weiss (17.09.2014 11:13) писал(a):
    Полистайте списки палачей НКВД БССР - и вы удивитесь, что среди них абсолютное большинство приезжие чекисты из России.
    Хочется верить но Знаю что Наших было не меньше ,как и теперь

  • Plex32 17 сентября 2014 в 12:08 из Австрии

    В сознании многих 17 сентября 1939 года - дата, когда советские войска по договоренности с нацистской Германией вступили в Западную Беларусь и Украину, нанеся удар в спину Польше, воюющей с Гитлером - либо вообще отсутствует, либо овеяна мифами. Читать полностью: http://news.tut.by/society/415857.html Польша с Гитлером не воевала. Именно поэтому СССР и двинулся навстречу фашистам в Польшу, наблюдая, как покидают страну ее руководители. А ведь предлагали полякам всяческое содействие в войне. Подозреваю, что и дальше в этой статейке такая же клюква...

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:09 из США

    viprokop (17.09.2014 12:05) писал(a):
    По поводу брестского мира 1918 года не удивительно, что немецкий агент ленин отдал Белоруссию своим хозяевам немцам, которые благодаря шпиону-ленину не только не были разгромлены Россией в войне , но и развалили страну изнутри. По поводу нквдшных репресий забыли упомянуть, что в БССР было самое большое количество доносов по сравнению с другими республиками, поэтому и пострадавших много.
    еще забыли упомянуть что ленин был еще английским, французским и американским шпионом.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:09 из США

    kowall (17.09.2014 12:02) писал(a):
    я вижу, тут многие в комментах пишут со знанием дела...Как-будто жили в то время. Конечно каждый что-то слышал от дедушек и бабушек. Все субъективно. Мои дедушки и бабушки со сторон обоих родителей рассказывали именно то, о чем написано в статье! Сейчас мы живем в одном государстве, интернет один на всех. И нигде нам не удастся заметить, по какую сторону баррикады жили наши предки. Также наверняка данную статью комментируют отрицательно и потомки бывших красных комиссаров, проливавших кровь невинных людей. У нас с вами очень разное воспитание, господа товарищи...
    твои бабушки и дедушки видели сотни тысяч массовых расстрелов описанные в статье???

  • valytch 17 сентября 2014 в 12:09 из Германии

    shparki (17.09.2014 11:53) писал(a):
    святое невежество... западные палитики думают о т.н. социальном договоре... свидетельтому уровень жизни населения запада и его социальные гарантии...
    Ага. Уровень жизни населения на Западе такой, потому что лично вы, паря бока на Испанском курорте, расчитываетесь с ними в Евро, а не в "белках". И под матрасом у вас пакча долларов США лежит, а не патриотические "белки". И далее по списку.

  • kukukuku 17 сентября 2014 в 12:10 из Беларуси

    Украину укатали, пошла первая волна провокационной пропаганды на Беларусь.

  • tregub 17 сентября 2014 в 12:12 из Беларуси

    Однобокая статья, достаточно показать выборочные факты нужного окраса и создается впечатление белого и пушистого запада и злого востока. Подобный прием во всю обкатан на Украине, последствия видны всем. Прежде чем гадить на прошлое истории БССР, стоит задать себе вопрос, а почему такое большое количество людей бежало от немцев на восток, уходило в леса, воевало в партизанских отрядах?, если "цивилизованные" немцы принесли им свободу от большевизма? Ответ прост, ситуации в стране были разные, НО в целом от "европейской цивилизации" здесь стало только хуже, причем значительно хуже, иначе не было бы здесь такого массового партизанского движения.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:12 из США

    weiss (17.09.2014 12:09) писал(a):
    Феликс работал в Москве. О нём говорят - никто не уничтожил столько русских, как он.
    расстрелял только белорусов около 2 млн.

  • Шура_Свистунова 17 сентября 2014 в 12:14 из Беларуси

    А где информация о том, как Польша в СОЮЗЕ с фашистской Германией дербанила Судеты у чехов?! ИСТОРИЯ, ЭТО, ЛИШЬ, ВЕРСИЯ ПРОШЕДШИХ СОБЫТИЙ - НЕПРЕРЫВНАЯ ЦЕПЬ КОТОРЫХ ПРЕРЫВАЕТСЯ В УГОДУ ИНТЕРПРИТАТОРА, ДАБЫ ВЫСТАВИТЬ ОНОГО В НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНОМ СВЕТЕ!

  • w123rs 17 сентября 2014 в 12:15 из Беларуси

    Ну прямо как в школьных учебниках по истории в советское время. Правду надо знать, у меня дед и его родители были высланы за Урал. Но я не таю ненависти к советскому прошлому, хотя и не утверждаю что это было хорошо. Главное надо историю воспринимать без крайностей как это пытаются делать некоторые "свядомые беларусы".

  • weiss 17 сентября 2014 в 12:16 из Беларуси

    doktor-007 (17.09.2014 12:08) писал(a):
    Хочется верить но Знаю что Наших было не меньше ,как и теперь
    http://www.marakou.by/by/davedniki/ahvyary-i-karniki.html

  • tregub 17 сентября 2014 в 12:17 из Беларуси

    Константин_Кожухов (17.09.2014 11:21) писал(a):
    При поляках жили лучше,и этот факт уже немногие очевидцы тех лет вам докажут,и повального сопротивления немцам на этой территории не велось,
    Ну да, и то что здесь было самое большое партизанское движение, это все брехня. И про немецкие концлагеря, про сожженные деревни то же большевицкая пропаганда.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:17 из США

    yakov_bair (17.09.2014 12:14) писал(a):
    кстати Виленский отдали(подарили) Литве.............пусть вернут назад...также по востоку Беларуси ..отошли некоторые районы к России............. пусть вернут
    пусть сначала Белоруссию вернут в состав РФ.

  • vfb 17 сентября 2014 в 12:18 из Беларуси

    Alexoid92 (17.09.2014 12:04) писал(a):
    Огромное спасибо за статью, которая открыла глаза на многие вещи.
    Эта же статья закрыла глаза на многие другие вещи, о которых я написал выше. Может, и за это ей спасибо? Обычная провокационная статья с умалчиванием существенных вопросов и выпячиванием провокационных.

  • w123rs 17 сентября 2014 в 12:18 из Беларуси

    sonnar (17.09.2014 11:54) писал(a):
    Спасибо Александру Гелагаеву за основательную, глубокую разработку темы!.. Сам я родом из Западной Беларуси, детство прошло среди людей, которые в мыслях и делах еще жили недавним прошлым в составе Польши. Из публикации узнал много нового, интересного. По сути, самому почерепнуть такое из разных источников было бы очень затруднительно. Успехов автору и колективу tut.by!
    Сильно смахивает статья на материалы советской эпохи, просматривается "правильное " преподнесение фактов истории, в оппозиционном русле. Верной дорогой идёте товарищи!!!

  • valytch 17 сентября 2014 в 12:20 из Германии

    vest_valia (17.09.2014 12:09) писал(a):
    Большинство партизанских групп на территорию Беларуси были засланы из России. Именно они устраивали провокации - расстреливали немцев рядом с деревнями - а немцы в ответ эти села жгли . Но были и настоящие отряды которые партизанили и воевали с немцами . Брат моего деда например руководил таким действующим партизанским отрядом под Слонимом. Так что белорусы сражались против немцев САМИ по себе . И немцы и русские для нашего народа - ОДИНАКОВОЕ ЗЛО !
    Сражались сами по себе. Оружие и патроны материализовались из воздуха. Линия фронта формировалась самом по себе, не было ни какого генерального штаба. Наступления никто не планировал, просто в каждом селе был отрядик из 50-100 человек которые самостоятельно, без какой-либо координации и организации громили фашистские армии... А отбив атаку фашистов на одном фланге, тут же бежали отбивать атаку партизан с другого фланга. Феерическийй бред.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:20 из США

    weiss (17.09.2014 12:16) писал(a):
    http://www.marakou.by/by/davedniki/ahvyary-i-karniki.html
    ага, расскажи мне про расстреляного Наседкина в 40м году.

  • w123rs 17 сентября 2014 в 12:21 из Беларуси

    gor-mike (17.09.2014 11:03) писал(a):
    Не все факты, изложенные в статье, соответствуют действительности. Православие притеснялось поляками. Не так, естественно, зверски, как в СССР. Отражалось это не на прихожанах, а на приходах. Так, например, в Варшаве был упразднён православный собор. Уникальную мозаику удалось вывезти. Теперь её можно видеть в православном храме в г. Барановичи по ул. Куйбышева. 17-го сентября Войско Польское получило приказ главнокомандующего не вступать в бой с Красной Армией. Но поскольку связь у поляков была неважная (главком находился в Коломыи, Зап. Украина), то приказ по мере смещения на север до многих не дошёл. Поэтому сопротивление поляков возрастало от юга к северу. Например, Гродно оборонялось от РККА довольно активно. Поляки до сих пор рассказывают, что красноармейцы поймали польского мальчика, привязали к танку и так двигались по Гродно. Кто следит за событиями на Украине, тот знает, как живуч сей агитприём.
    Причём здесь УКРАИНА!!!!! У вас голова болит???

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:21 из США

    Правда руб (17.09.2014 12:19) писал(a):
    СССР- это другое название Российской Империи, все подчинялись указам из Москвы. Разве какая нибудь республика могла отказаться от отправки, своих граждан на войну в Афганистан?
    БССР имела обязательства в союзном государстве которые взяла на себя

  • vfb 17 сентября 2014 в 12:22 из Беларуси

    Согласно линии Керзона Львов должен был отойти к СССР. На переговорах Большой Тройки Черчилль был против этого и аргументировал, что Львов никогда не был русским городом. Сталин возразил, сказав: "А Варшава была". Жаль, что Черчиль не был настойчив... Глядишь, в составе РБ сейчас была бы Варшавская область.

  • zalataya.gorka 17 сентября 2014 в 12:22 из Беларуси

    Без 17.09 не было бы современной территории Республики Беларусь и не было основы для развития белорусского народа. В аналогичной ситуации в 1918 Пилсудский сказал так: спасибо большевистскому паровозу, выходим на остановке "Независимость"

  • Шура_Свистунова 17 сентября 2014 в 12:22 из Беларуси

    vest_valia (17.09.2014 10:57) писал(a):
    Ага - когда припирают вас к стенке неоспоримыми фактами - вы начинаете пищать что вы не при чем оказывается - это белорусы устроили для своих офицеров Катынь и белорусы расстреливали свою интеллигенцию в 30 - и 40- годы.в Куропатах .Это белорусы оказывается высылали сами себя в Сибирь и по дороге умирали от голода и холода. Успокойтесь - вам не чем крыть ! Прекрасная статья - все факты о преступлениях большевиков .
    А на ветке про Украину вы будете верещать "Бей сипаратистов, вешай на столбах!", защищая фашистов, грабящих последнее у украинцев.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:23 из США

    vest_valia (17.09.2014 12:17) писал(a):
    А зачем вы оправдываете преступления большевиков преступлениями немцев ? В статье идет разговор именно о преступлениях большевиков . Читайте и запоминайте .
    большевиков в 30е годы уже не было у власти, специалист.

  • doktor-007 17 сентября 2014 в 12:23 из Беларуси

    fantazer (17.09.2014 11:04) писал(a):
    У меня дед много всего рассказывает про 39г... Как пришли большевики началась коллективизация - настал голод, массовые ссылки, расстрелы. Очень многих раскулачили со ссылкой... Но, говорит, по-началу западная Беларусь всё равно была значительно богаче восточной и как убрали границу к ним хлынули на заработки бедные люди с восточных регионов.
    Вы будете внукам рассказывать : " Вот пришол путин..."

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:24 из США

    weiss (17.09.2014 12:19) писал(a):
    Ну вы, наверное, гордитесь.
    горжусь, что исстребляли классовых врагов.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:25 из США

    В Генеральную Прокуратуры РБ будет направлен запрос на проверку по этой статьей.

  • w123rs 17 сентября 2014 в 12:26 из Беларуси

    pocreot (17.09.2014 11:14) писал(a):
    И еще, если бы не немцы, то мои бабушки-дедушки не пережили бы войны (умерли с голода). Вопрос: кто враг, а кто друг? И можно ли верить истории?
    Че-то не слышал я хорошего о немцах от отца и матери которые жили в землянке и питались картофельными очистками о гуманности немцев. А чё, не подскажете к кому они относились гуманно???

  • Шура_Свистунова 17 сентября 2014 в 12:26 из Беларуси

    Правда руб (17.09.2014 12:19) писал(a):
    СССР- это другое название Российской Империи, все подчинялись указам из Москвы. Разве какая нибудь республика могла отказаться от отправки, своих граждан на войну в Афганистан?
    А управленцы какой из суверенных стран (бывших республик СССР) отказались от прибыли от наркотрафика из Афганистана (под крылом США и НАТО) и наркоторговли?

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:26 из США

    Правда руб (17.09.2014 12:25) писал(a):
    Только указы и разнарядки шли из Москвы, и в каждом отделе сидел представитель из москвы, и контролировал выполнение указаний.
    ну да, а белорусы-литвины с огромным удовольствием и усердием приказы начальников исполняли.http://forums.tut.by/images/smilies/smile.gif

  • Plex32 17 сентября 2014 в 12:28 из Австрии

    weiss (17.09.2014 12:18) писал(a):
    Это ложь.
    Это правда.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:29 из США

    Правда руб (17.09.2014 12:28) писал(a):
    Так вам очень не хочется, чтобы люди знали правду. Также как российские СМИ сейчас врут об Украине.
    лживые измышления автора - основание для привлечения к отвественности. жду правду про массоые расстрелы сотен тысяч.

  • Шура_Свистунова 17 сентября 2014 в 12:30 из Беларуси

    Plex32 (17.09.2014 12:28) писал(a):
    Это правда.
    Да, только очень однобокая и прилизанная на польский бок.

  • gyryn 17 сентября 2014 в 12:30 из Беларуси

    Автором статьи и руководством tut.by должны заинтересоваться компетентные органы. Я считаю статья направлена на формирование негативного отношения у беларусов к России. Если бы автор был не предвзят, должен был бы остановиться более подробно о "благоденствии беларусов под польщей". Должен был бы отметить, что все соседи оттяпали некоторое количество наших земель. Рассказать как литовцы, не литвины, нашу столицу Вильно превращали в вильнюс. На мой взгляд, статья является элементом информационной войны против России и Беларуси, поскольку мы союзники и можно сказать один народ, если учитывать сколько беларусов было вывезено принудительно, или выехало добровольно во времена СССР. Автор и редакционный совет тутбая, наверное, желают чтобы и в Беларуси было как в Украине.

  • Внук НКВДиста_рабочий 17 сентября 2014 в 12:31 из США

    you211 (17.09.2014 11:59) писал(a):
    а национальность Железного Феликса тщательно скрывали большевики
    Белорусская земля гордится своим сыном - Феликсом Дзержинским

  • w123rs 17 сентября 2014 в 12:32 из Беларуси

    valytch (17.09.2014 11:32) писал(a):
    Добро пожаловать в реальный мир, сынок. Он устроен именно так.
    А как поживает коренной народ в США индейцы??? Наверно их язык является государственным в США???

  • w123rs 17 сентября 2014 в 12:33 из Беларуси

    weiss (17.09.2014 11:13) писал(a):
    Полистайте списки палачей НКВД БССР - и вы удивитесь, что среди них абсолютное большинство приезжие чекисты из России.
    А вы полистали???? Приведите ссылочку ПОЖАЛУЙСТА.