Политика
Экономика и бизнес
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY

Общество


75 лет назад в Польше в ответ на действия Германии была объявлена мобилизация. Это означало скорое начало военных действий. Как участвовали в первых сражениях Второй мировой войны западные белорусы?..
 
Рядовой польской армии Иван Брыль (будущий народный писатель Беларуси Янка Брыль) в 1939 году. Карточка каталога Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.
Рядовой польской армии Иван Брыль (будущий народный писатель Беларуси Янка Брыль) в 1939 году. Карточка каталога Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.

30 августа 1939 года все типографии Польши - казенные и частные - в директивном порядке начали печатать плакат с указом о всеобщей мобилизации.


 
Первым днем мобилизации было назначено 31 августа.
 
Фрагмент плаката с приказом о начале мобилизации в Польше. Оригинальный документ из фондов Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.
Фрагмент плаката с приказом о начале мобилизации в Польше. Оригинальный документ из фондов Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.
 
Историки отмечают драматичность обстоятельств, связанных с мобилизацией августа 1939 года. Польша объявила мобилизацию тридцатого числа, но под давлением Франции отменила ее и - вновь объявила 31 августа. А в Германии тайная мобилизация началась 26 августа 1939 года. За сутки до этого, 25 августа, в Гданьскую бухту с "дружеским визитом" вошел германский линкор "Шлезвиг-Гольштейн", который представлял собой плавучую батарею, назначенную для атаки польского побережья. Также на борту судна находились морские пехотинцы. Первоначальной датой вторжения в Польшу было установлено 26 августа, и тогда же линкор должен был открыть огонь по Вестерплатте. Дату, однако, перенесли…
 

В нынешнем августе я был на Вестерплатте - полуострове на берегу Балтийского моря близ Гданьска. Тут с 1 по 7 сентября 1939 года героически оборонялся польский гарнизон. В той бухте где 75 лет назад вел огонь германский линкор, сегодня плавают туристские суда, стилизованные под пиратскую старину.Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY
 
А люди идут и идут в эти августовские дни к мемориалу Вестерплатте.
 
Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY
 

Возле разрушенной казармы польского гарнизона я встретил земляков из Гродно. Не только "на закупы" приезжают наши люди в Польшу.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY
 
На мемориальных плитах указаны сотни имен участников той первой битвы Второй мировой войны. В их числе встречаются фамилии, которые могли принадлежать белорусам, украинцам.

 
Конечно, некорректно делать выборку "наших", ибо на воинском мемориале и братском кладбище Вестерплатте все они равны: поляки, кашубы, белорусы, украинцы… Но любопытство взяло верх, и в моем блокноте выстроились фамилии: Баран, Бартулевич, Белоус, БоровецВойтович, Григорович, Замерыка, Козак, Крутько, Лис, Ломако, Лопатнюк, Михневич, Новик, Рыбак, Судник, Теплуха, Терешко, Топорович, УссФедорчук, Шевчук, Шиманович, Янкович
 
В Минске я просмотрел контрольные карточки фотонегативов из фондов Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны. Вот, например, любопытный снимок, сделанный еще в 1933 году. Изображены парни из белорусской деревни Турец. Завтра им идти на службу в армию, а сегодня - гуляют.

 
Нормальные такие рекруты с гармонью, бутылкой (даже двумя) и цветками в петлицах…
 
Но есть одно существенное уточнение. Эти белорусские хлопцы идут служить не в Красную армию (что привычным было бы предположить), а в Войско польское.
 
Почему так? А потому, что деревня Турец (ныне Кореличский район Гродненской области) в 1930-е годы находилась на территории, принадлежавшей Польше по договору 1921 года.
 
Ну и каково служилось белорусам в польской армии в межвоенные десятилетия?.. Про "науку" в 7-м артполку в Познани рассказал в мемуарах Герой Советского Союза Василий Корж: "Я увидел и испытал на себе явное издевательство над людьми непольской национальности. В основном над белорусами и украинцами. И вообще, ничего похожего на обучение солдат видно не было. Были сплошные издевательства на каждом шагу с кличками "кацап-большевик" и т. д.".
 
(На основании личного опыта могу сказать, что примерно такое же отношение было в 1980-е годы под Минском в 120-й дивизии Советской армии. Вместо эффективной военной учебы - изнурение солдат никому не нужными "показухами", и - клички "мамеды", "чурки" и т. п.)
 
Но вот наступает 30 августа 1939 года - день, когда Польша объявляет мобилизацию в связи с германской угрозой. И тогда белорусы из восточных воеводств Польши наравне с остальными будут мужественно сражаться с тевтонами. Сражаться плечом к плечу с польскими братьями-славянами.
 
В начале декабря 1941 года И.В. Сталин принимал командующего польской армией в СССР дивизионного генерала Владислава Андерса. Речь шла о кадровых резервах для заново формируемых в советском тылу польских дивизий. И, очевидно, неслучайно Андерс в беседе со Сталиным отметил следующее: "Белорусы были хорошими солдатами еще в сентябре 1939-го…" (Anders Władysław: Bez ostatniego rozdziału. Wspomnienia z lat 1939-1946).
 
Сколько всего белорусов (или уроженцев Западной Беларуси) служило в Войске польском осенью 1939 года и участвовало в боевых действиях против Германии? Военные историки утверждают, что их было несколько десятков тысяч.
 
В 1990-е годы представители Польши сумели разыскать в Беларуси около двух тысяч таких ветеранов и вручить им медаль "За участие в оборонительной войне 1939 г." (Medal Za Udzial w Wojnie Obronnej 1939), учрежденную в соответствии с Указом Сейма ПНР от 7 июля 1981 года. Более того, белорусские ветераны 1939 года начали получать денежные выплаты от благодарной Польши.
 
Множество простых белорусов с 1 сентября 1939 года - первого дня Второй мировой войны - сражалось против германского фашизма. А на западе в это время шла так называемая "странная война", когда французы и англичане отсиживались в комфортных укреплениях.
 
В середине сентября 1939 года правительство Польши, видя безнадежность ситуации, оставило страну и выехало на территорию Румынии. Однако многие польские патриоты продолжали сражаться. Войска, оставшиеся верными присяге, в те дни проявили стойкость и мужество, выполняя воинский долг. Последний бой германским захватчикам дала 5 октября 1939 года польская войсковая группировка "Полесье"…
 
Вновь и вновь рассматриваю в музее колоритные снимки белорусских ветеранов, геройски воевавших в рядах польской армии в начале Второй мировой войны. Об этих людях у нас долгое время "стеснялись" говорить. Например, будущий народный писатель Беларуси Янка Брыль. В сентябре 1939 года солдат польской армии Иван Брыль попал в плен, осенью сорок первого бежал, затем стал участником советского партизанского движения.
 
А на этой учетной карточке портрет Леонида Колосова - рядового сформированной в Лунинце 38-й дивизии польской армии, участника боев в районе Львова.

 
Белорус Колосов 22 сентября 1939 года был взят в плен воинами Красной армии (печальная усмешка истории!), но, впрочем, через несколько дней его освободили и отпустили домой.
 
Николай Омельянович родился в 1903 году в деревне Михновичи (ныне Березовский район Брестской области). Вот он с саблей в 1928 году - во время службы в городе Торунь.

 
На следующей фотографии резервист Омельянович - защитник Варшавы в сентябре 1939-го. Рядом с ним - белорус Иван Жамойдин. Объединяла этих солдат верность присяге, стойкость и мужество в борьбе с фашизмом.

 
А что произошло с призывниками из деревни Турец совсем уж далекого 1933 года?.. Взглянем еще раз на музейную карточку рекрутов с гармонью.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY
 
Третий слева стоит Александр Павлович Забавский - ветеран не только Войска польского, но и Красной армии. В Великую Отечественную Забавский воевал в составе 39-й армии на 3-м Белорусском фронте, затем участвовал в войне с Японией.
 
 
Простой солдат-белорус всюду служил честно.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY

…Моя коллега из Гродно положила цветок на могилу защитников Вестерплатте.
 
Честь и слава героям первых сражений Второй мировой войны! 

Комментарии с форума

  • icbm 30 августа 2014 в 13:23 из Беларуси

    Stanislavavich (30.08.2014 13:15) писал(a):
    спасибо за интересный и поучительный материал! сегодня правопреемник одного из тех агрессоров, которые терзали польшу осенью 39-го, снова угрожает миру в европе!
    Ангела Меркель?

  • yan_123 30 августа 2014 в 13:23 из Беларуси

    Конечно беларусы везде воевали честно.Но вот в польской армии только рядовыми.Ведь в Польше было запрещено беларусам стать даже капралом.Поляки ситали беларусов за быдлои если беларус хотел стать хотя бы ефрейтором ,он обязан был изменить своей вере и стать католиком,то есть перестать беларусам и стать полякам ,по понятиям того времени.До войны в Польше была такая же система как в Росийской империи-где все православные числились русскими или в наше время в Израиле-где все кто принял иудейскую веру становится евреем.Точно так же поляки относились к украинцам их тоже считали за быдло.Вот поэтому потом украинцы и отомстили полякам-вырезали около 600(шестьсот)тысяч поляков на западной украине.Ну мы беларусы мирные люди,до этого дойти не можем.Но красную армию в 1939 году встречали с цветами.Русские тоже не ангелы,но русские всегда считали беларусов за людей и при СССр любой беларус мог получить высшее образование и сделать карьеру в России в государственных органах,а в Польше беларусам это было запрещено.

  • vfb 30 августа 2014 в 14:02 из Беларуси

    Stanislavavich (30.08.2014 13:15) писал(a):
    спасибо за интересный и поучительный материал! сегодня правопреемник одного из тех агрессоров, которые терзали польшу осенью 39-го, снова угрожает миру в европе!
    Увы, в этом "интересном и поучительном" материале приведена далеко не вся правда. Например, ничего не сказано о том, что поляки намеревались напасть на Германию первыми.

  • vfb 30 августа 2014 в 14:06 из Беларуси

    В середине сентября 1939 года правительство Польши, видя безнадежность ситуации, оставило страну и выехало на территорию Румынии.
    Не надо было делать ставку на помощь Англии и Франции. Поляки купились на обычный кидок англосаксов. Надо было иметь дело со Сталиным И.В. и пропустить Красную Армию к западным границам Польши. Тогда, скорее всего, не пришлось бы драпать в Англию через Румынию.

  • yan_123 30 августа 2014 в 14:18 из Беларуси

    defis (30.08.2014 13:45) писал(a):
    Так, ради интереса, посмотрите кто командовал польскими гарнизонами в Брестской крепости до прихода красных.
    мандующим обороной Брестской крепости был назначен бригадный генерал Константы Плисовски.- поляк и все офицеры поляки.Историю беларусов надо хоть немного знать ,даже если вы поляк.

  • Sanderland 30 августа 2014 в 14:22 из Беларуси

    canonir2010 (30.08.2014 13:36) писал(a):
    который на фото с саблей на рядового как-то не похож....
    Так он не иначе как католик, вот и не рядовой

  • yan_123 30 августа 2014 в 14:38 из Беларуси

    Це Дюкє (30.08.2014 14:05) писал(a):
    Любой человек любой страны мира может сделать карьеру в любой стране. Это зависит не от национальности. Но в России карьеру может сделать только сын русского мафиози, или чиновника.
    В Польше карьеру мог сделать только поляк.А вот России кто угодно.Пример беларус Громыко-министр иностранных дел СССР.Каганович- еврей.Микоян=армянин.Сталин =грузин.Как раз в любой империи никого не интересует нация,лишь бы человек верно служил империи.Это началось еще с древнего Рима.Все последние императоры были не римляне.Но они как могли укрепляли Рим.

  • Ури 30 августа 2014 в 14:46 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 13:23) писал(a):
    Конечно беларусы везде воевали честно.Но вот в польской армии только рядовыми.Ведь в Польше было запрещено беларусам стать даже капралом.Поляки ситали беларусов за быдлои если беларус хотел стать хотя бы ефрейтором ,он обязан был изменить своей вере и стать католиком,то есть перестать беларусам и стать полякам ,по понятиям того времени.До войны в Польше была такая же система как в Росийской империи-где все православные числились русскими или в наше время в Израиле-где все кто принял иудейскую веру становится евреем.Точно так же поляки относились к украинцам их тоже считали за быдло.Вот поэтому потом украинцы и отомстили полякам-вырезали около 600(шестьсот)тысяч поляков на западной украине.Ну мы беларусы мирные люди,до этого дойти не можем.Но красную армию в 1939 году встречали с цветами.Русские тоже не ангелы,но русские всегда считали беларусов за людей и при СССр любой беларус мог получить высшее образование и сделать карьеру в России в государственных органах,а в Польше беларусам это было запрещено.
    Зря вы так... Сейчас налетят, начнут обвинять русских в репрессиях, расстрелах и т.п. Говорить же о том, что белорусы испытывали трудности, какие-то перекосы со стороны власти и т.п. наравне с русскими, никто и никогда их не выделял по национальному признаку - у них считается неприличным. Так же и вспоминать о том, что русские никогда не мешали возрождению национального самосознания, а зачастую и прямо способствовали этому. Вот даже автор статьи пишет:
    На основании личного опыта могу сказать, что примерно такое же отношение было в 1980-е годы под Минском в 120-й дивизии Советской армии. Вместо эффективной военной учебы - изнурение солдат никому не нужными "показухами", и - клички "мамеды", "чурки" и т. п.
    Но что-то он не может вспомнить какого-то плохого отношения к белорусам. Как бы оно не было, но мы были в СССР действительно равными с русскими и украинцами, никто никого по национальному признаку как не унижал, так и не возвеличивал.

  • Ури 30 августа 2014 в 14:55 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 14:38) писал(a):
    В Польше карьеру мог сделать только поляк.А вот России кто угодно.Пример беларус Громыко-министр иностранных дел СССР.Каганович- еврей.Микоян=армянин.Сталин =грузин.Как раз в любой империи никого не интересует нация,лишь бы человек верно служил империи.Это началось еще с древнего Рима.Все последние императоры были не римляне.Но они как могли укрепляли Рим.
    Да и сейчас кто может привести пример плохого отношения к белорусам в России? Кого из представителей стран бывшего СССР россияне считают ближе и роднее к ним, чем белорусов? Но вот некоторым на форуме все неймется, так и лезут вон из кожи, чтобы вбить клин между нашими народами. Именно отсюда и нападки на россиян, и чрезмерное восхваление поляков...

  • pik4ys 30 августа 2014 в 14:57 из Беларуси

    canonir2010 (30.08.2014 14:40) писал(a):
    Литва, Латвия, Эстония пустили, что сильно помогло в 1941 ?
    Почему нет? Какой фронт немцы прорвали, а какие держались? Устояли б все, был бы блицкирдык Третьему Рейху. Очень неплохие шансы. В отличие от нулевых шансов спесивой польши, что до этого вместе с немцами откусила (даже вне договора) кусочек другого государства, опять же вместе с немцами планировала напасть на СССР, но от того что англия поманила конфеткой (как же.. как же.. признали их "равными") сорвало у панов крышу и хотели поиметь германию. Шансы у поляков уцелеть 0.0.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 15:03 из Беларуси

    forhav (30.08.2014 14:50) писал(a):
    Видимо не хватило политической и военной мудрости. А жаль. Может миллионы жизней, были бы спасены...
    Да ну. у Франции таков было больше и лучше по качеству чем у немцев - и что? Растерзали как сдобную булочку. Против немцев военной мудрости хватило только у русских, и то далеко не сразу а после кровавого опыта. А на счёт политической мудрости, применительно к Польше это не смешно. Имперские поляки вымерли вместе с РП. Некоторые атавизмы интернировались в РИ, или чуть позже в СССР. В остальном же польская политика с самого своего возникновения (ещё как антирусский сепаратизм) полностью подконтрольна Англии. Правда слега приправлено спесью и комплексом неполноценности на русофобии. Значительное количество поляков, в основном "элита" искренне считают, что "если б" Польша должна была занять место России на мировой арене. Ещё лет триста назад. Доводы разума - бесполезны.

  • valua5252 30 августа 2014 в 15:07 из Беларуси

    [QUOTE=Ури;25025159] ... русские никогда не мешали возрождению национального самосознания, а зачастую и прямо способствовали этому. Могу привести пример: В/ч 19014052 - Оршанский отдельный полк связи комплектовался исключительно из беларусов.

  • tut222 30 августа 2014 в 15:19 из Беларуси

    vfb (30.08.2014 14:06) писал(a):
    Не надо было делать ставку на помощь Англии и Франции. Поляки купились на обычный кидок англосаксов. Надо было иметь дело со Сталиным И.В. и пропустить Красную Армию к западным границам Польши. Тогда, скорее всего, не пришлось бы драпать в Англию через Румынию.
    Ну не во всем виновата Англия. Польша и сама была не против урвать ч-н от Чехии - как она могла пропустить РККА, если польские части вошли в Чехию вместе с немецкими. Подробнее - у белорусского писателя А.Усовского: "Проданная Польша" ( http://www.rulit.net/books/prodannaya-polsha-istoki-sentyabrskoj-katastrofy-read-350473-1.html )

  • canonir2010 30 августа 2014 в 15:23 из Беларуси

    tut222 (30.08.2014 15:19) писал(a):
    Ну не во всем виновата Англия. Польша и сама была не против урвать ч-н от Чехии - как она могла пропустить РККА, если польские части вошли в Чехию вместе с немецкими. Подробнее - у белорусского писателя А.Усовского: "Проданная Польша" ( http://www.rulit.net/books/prodannaya-polsha-istoki-sentyabrskoj-katastrofy-read-350473-1.html )
    поляки купились на крымнаш (кусок Силезии)- вот и поплатились, наука некоторым современным агрессорам..

  • valua5252 30 августа 2014 в 15:26 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 15:17) писал(a):
    Может хватит тут советско-российской пропагандой заниматься ? Мой дед при панской Польше которая "угнетала" белорусов имел 40 га земли . Пришли "освободителе" и поклонники "равенства и братства" и отобрали эту землю . Теперь новые власти страны - последователи коммунистов заставляют белорусов платить большие деньги даже за приусадебные сотки . Где справедливость ? В Польше и Прибалтике владельцам земли вернули . И не было бы никаких претензий если вся земля- государственная . Но если вы ввели частную собственность на землю - верните людям награбленное . Вам до поляков - как до луны . Недаром на границе с Польшей и Литвой не протолкнуться - все за трусами колбасой и сыром прутся . Да Польша проводила свою политику на бывших землях российской империи и правильно делала - а как иначе было сохранить и отстроить национальное государство после власти царизма ? Зато теперь в Белостоке и воеводстве больше белорусскоязычных школ чем в так называемой столице Беларуси .Что это как не результат ассимиляции русскими белорусов и антибелорусской политики властей ? Где хоть один белорусскоязычный... Читать дальше...
    Ваши дети в какой школе кончатся (учились)?

  • tut222 30 августа 2014 в 15:29 из Беларуси

    Игорь_Загоревский (30.08.2014 15:23) писал(a):
    Про плохое отношение Поляков к Беларусам полный бред. Тогда все Беларусы по польски разговаривали как Поляки , потому как польский в школе учили.
    Ага - мне родственники рассказывали, как в польской школе наказывали даже за слово на белорусском на перемене.

  • valua5252 30 августа 2014 в 15:30 из Беларуси

    valua5252 (30.08.2014 15:26) писал(a):
    Ваши дети в какой школе кончатся (учились)?
    Прошу прощения: Ваши дети в какой школе учатся (учились)?

  • Котофей_Иваныч 30 августа 2014 в 15:36 из России

    vest_valia (30.08.2014 15:17) писал(a):
    Может хватит тут советско-российской пропагандой заниматься ? Мой дед при панской Польше которая "угнетала" белорусов имел 40 га земли . Пришли "освободителе" и поклонники "равенства и братства" и отобрали эту землю . Теперь новые власти страны - последователи коммунистов заставляют белорусов платить большие деньги даже за приусадебные сотки . Где справедливость ? В Польше и Прибалтике владельцам земли вернули . И не было бы никаких претензий если вся земля-государственная . Но если вы ввели частную собственность на землю - верните людям награбленное . Вам до поляков - как до луны . Недаром на границе с Польшей и Литвой не протолкнуться - все за трусами колбасой и сыром прутся . Да Польша проводила свою политику на бывших землях российской империи и правильно делала -а как иначе было сохранить и отстроить национальное государство после власти царизма ? Зато теперь в Белостоке и воеводстве больше белорусскоязычных школ чем в так называемой столице Беларуси .Что это как не результат ассимиляции русскими белорусов и антибелорусской политики властей ? Где хоть один белорусскоязычный... Читать дальше...
    Знакомая риторика раскулаченного польского "пана". Как твой дедок обрабатывал 40 гектар землицы? каким образом завладел? Если возвращать белорусскую землицу "законным" хозяинам, то 95% её окажется у польских княжеских родов и польских "панов" попроще. Численность белорусов в польше за последние 25 лет сократилась в 10 раз. В 10 раз уменьшилось и количество КАШУБОВ - коренного народа, испокон веков проживающего на территории польши. Никакой государственности он конечно не имеет. А скоро и народа такого не останется. Никогда поляк братом БЕЛОРУСА не считал.

  • ender7757_moderftoram privet 30 августа 2014 в 15:46 из Беларуси

    Ури (30.08.2014 14:46) писал(a):
    Зря вы так... Сейчас налетят, начнут обвинять русских в репрессиях, расстрелах и т.п. Говорить же о том, что белорусы испытывали трудности, какие-то перекосы со стороны власти и т.п. наравне с русскими, никто и никогда их не выделял по национальному признаку - у них считается неприличным. Так же и вспоминать о том, что русские никогда не мешали возрождению национального самосознания, а зачастую и прямо способствовали этому. Вот даже автор статьи пишет: Но что-то он не может вспомнить какого-то плохого отношения к белорусам. Как бы оно не было, но мы были в СССР действительно равными с русскими и украинцами, никто никого по национальному признаку как не унижал, так и не возвеличивал.
    Потому что Беларусь и была частью СССР и не маленькой за такое могли и отзхаатить по роже а сейчас что? россияне унижают украинцев и беларусов..как такое терпеть?

  • pik4ys 30 августа 2014 в 15:47 из Беларуси

    ender7757_moderftoram privet (30.08.2014 15:39) писал(a):
    ну скажем так..католическая вера не чужая нам..вам тут не Россия..мне вообще пофигу..католик или православный..я же не россиянин чтобы париться о этом)))
    Угу.. учитывая 70 лет атеизма паряться как раз вам подобные. А католичество нам чужое. Появилось только с возникновением ВКЛ, как один самастийны царёк хотел примазаться к "свободе, демократии и европейским ценностям", но католичество (тогда аналог демократии) не спасло - получил крестовый поход.

  • yan_123 30 августа 2014 в 15:59 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 15:17) писал(a):
    Может хватит тут советско-российской пропагандой заниматься ? Мой дед при панской Польше которая "угнетала" белорусов имел 40 га земли . Пришли "освободителе" и поклонники "равенства и братства" и отобрали эту землю . Теперь новые власти страны - последователи коммунистов заставляют белорусов платить большие деньги даже за приусадебные сотки . Где справедливость ? В Польше и Прибалтике владельцам земли вернули . И не было бы никаких претензий если вся земля- государственная . Но если вы ввели частную собственность на землю - верните людям награбленное . Вам до поляков - как до луны . Недаром на границе с Польшей и Литвой не протолкнуться - все за трусами колбасой и сыром прутся . Да Польша проводила свою политику на бывших землях российской империи и правильно делала - а как иначе было сохранить и отстроить национальное государство после власти царизма ? Зато теперь в Белостоке и воеводстве больше белорусскоязычных школ чем в так называемой столице Беларуси .Что это как не результат ассимиляции русскими белорусов и антибелорусской политики властей ? Где хоть один...... Читать дальше...
    Мой дед тоже при поляках имел в сумме 19 гектар.12 пашни и 7 болота под пастбище и косьбу.Но мой дед не мог отправить своих сыновей учиться.Высшее образование в Польше могли получать только католики и евреи.А вот при царизме два старших брата моего деда выучились.Один стал офицером а второй учителем.А мой отец всегда мне говорил,что какое счастье,что забрали землю,люди стали меньше душиться и лучше жить..До 50 годов у нас в западной Беларуси не знали простыней крестьяне,а спали на самотканных грубых радюжках.Отец мой смог получить высшее образование,повидал мир.А при поляках бы так и просидел быдлом на вёске.

  • Котофей_Иваныч 30 августа 2014 в 16:10 из России

    Alex-wolf (30.08.2014 15:54) писал(a):
    К его дедку ломились на работу обычные люди, может даже из соседних деревень. Или вы хотите сказать, что директора заводов работают лично, никого не нанимая? В Беларуси - каждый второй гражданин - потомок раскулаченного, другая часть - потомки НКВД-шников. Отсюда и раскол общества.
    А кто такие "обычные люди"? Безземельные крестьяне что ли? Батраки? А сколько он их нанимал? Одного хватало или несколько больше надо было? А почему "обычные люди" СВОЮ землю не обрабатывали? А вот такой вопрос: когда случалась война, его дедок (или его предки) один выходил на защиту "своих" 40 гектар? или "обычных людей" тоже звал!?

  • kos_tet 30 августа 2014 в 16:14 из Беларуси

    1 сентября началась война, а в середине сентября 1939 года правительство Польши, видя безнадежность ситуации, оставило страну и выехало на территорию Румынии. Собственно этим все сказано мужество и стойкость Польши.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 16:21 из Беларуси

    Alex-wolf (30.08.2014 15:54) писал(a):
    К его дедку ломились на работу обычные люди, может даже из соседних деревень. Или вы хотите сказать, что директора заводов работают лично, никого не нанимая? В Беларуси - каждый второй гражданин - потомок раскулаченного, другая часть - потомки НКВД-шников. Отсюда и раскол общества.
    Угу.. учитывая тотальную нищету традиционной деревни - конечно ломились. Только вот с вероятностью 99% в этом никакой заслуги вашего предка. Просто уравл (достался по наследству) кусок земли побольше, да поплодородней. Остальное - следствия. Про НКВД читать байки просто смешно. Во первых их мало было. Во вторых большая часть состава занималась обычной рутиной работой - те же пограничники. В третьих в НКВД большинство было призывниками, то есть свою судьбу не выбирали. И в четвёртых, по вашим мифам про "НКВДшных палачей" - этих "палачей" ничтожное количество, Сталин дармоедов не любил, так что "работали" эффективно, а на большое количество "эффективных палачей" жертв не напасёшься, пот триста-пятсот "невинных жертв" за день, даже с дикими цифрами в десятки миллионов замученных, много палачей быть не может. А касательно раскулачивания - половины тоже быть не могло. Абсолютное большинство крестьян было нищими - тупо раскулачивать было нечего. Вот то что под раскулачивание попали работяги (если вычеркнуть панов), как действительно хорошие хозяйственники - вот с этим негативным

  • forhav 30 августа 2014 в 16:22 из Беларуси

    Ури (30.08.2014 14:55) писал(a):
    Да и сейчас кто может привести пример плохого отношения к белорусам в России? Кого из представителей стран бывшего СССР россияне считают ближе и роднее к ним, чем белорусов? Но вот некоторым на форуме все неймется, так и лезут вон из кожи, чтобы вбить клин между нашими народами. Именно отсюда и нападки на россиян, и чрезмерное восхваление поляков...
    Россияне в этом деле преуспевают сами)

  • yan_123 30 августа 2014 в 16:24 из Беларуси

    Игорь_Загоревский (30.08.2014 15:23) писал(a):
    yan_123 Пишет полный бред. Странно вообще читать комментарии подписанные никем. Мой дед воевал в польской армии и в советской. Православный. Был в плену у немцев 3 года. Рассказывал многое. И про жизнь при Польше и Савецкой власти. В польской армии был в артиллерии ,воевал против немцев, никакого негатива и издевательства не было, воевать то вместе. Про плохое отношение Поляков к Беларусам полный бред. Тогда все Беларусы по польски разговаривали как Поляки , потому как польский в школе учили. А на лбу у тебя не написано кто ты , католик или православный. Про плен тоже по разному , был и в концлагере и на работах. В концлагере было плохо. Воду пили из лужи в которой конь дохлый волялся. На работах было лучше, даже деньги платили. Не нравиться работодатель-можно было поменять. Про жизнь при Польше и советах. При польше раздали всем землю , не много правда ,но прожить хватало. Фермеры типа. Надо било занять денег-к пану. Нет денег пойти на танцы ( дед то молодой был) -к пану на день два на работу. Работа у пана была всегда.Оплата сразу. При советах-всех в колхозы. У нас в 1954-м колхоз образовался....... Читать дальше...
    Ну и кем был твой дед -рядовым.К собакам тоже многие люди хорошо относятся ,но за людей не считают,так и поляки.

  • gusev_314 30 августа 2014 в 16:26 из России

    И не надо забывать, что Польша в 1938 году сама была агрессором, когда совместно с гитлеровской Германием и Венгрией при поддержке Англии и Франции напала на Чехословакию и оккупировала Тешинскую область.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 16:29 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (30.08.2014 16:28) писал(a):
    В Катыни было расстреляно много беларусов...
    Расстреляно немцами, спихнувшими вину на русских.

  • dimonn82s 30 августа 2014 в 16:37 из Беларуси

    Дед,когда узнал,что их отправляют на войну,воткнул в землю ружбайку и уехал домой,так сделали многие из,, Кресов,,.а тех кто не успел,стерегли как в тюрьме. С какого перепугу отдавать свою жизнь за чужой народ.

  • vvs3 30 августа 2014 в 16:39 из Беларуси

    Игорь_Загоревский писал(a):
    Мое имя Игорь , фамилия Загоревский , дед был из деревни Новая Лысица, Несвижского района.
    Есть такая. Помню 2 шт МИГА столкнулись у вашей деревни. Тому уже почти полвека, а пилотов разбившихся жаль. Летали ребята как боги, сейчас так не летают.

  • yan_123 30 августа 2014 в 16:48 из Беларуси

    moro.prav (30.08.2014 14:36) писал(a):
    Навошта ілгаць? Мой дзед скончыў школу падафіцэрскую і служыў капралам (дарэчы, разам зь ім вучыліся украінцы, і палякі, і юдэі).
    Твой дед был или католик или тайно от своей семьи принял католичество для того,чтобы сделать карьеру.Тогда приспособленцев и предателей было много.Семьями переходили в католичество.За каждую голову поляки давали 9 злотых.Самое смешное ,что обычно переходили бедняки.Люди работящие и зажиточные как мой дед ,держались своей веры.

  • kos_tet 30 августа 2014 в 16:52 из Беларуси

    Такое ощущение, что история с совком повторятся, только раньше безоговорочно про запад было плохо, а теперь наоборот на востоке Беларуси скотобыдло, а все лучшие на западе. С огнем играете.

  • tnder7855_fvdf 30 августа 2014 в 16:54 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 16:48) писал(a):
    Твой дед был или католик или тайно от своей семьи принял католичество для того,чтобы сделать карьеру.Тогда приспособленцев и предателей было много.Семьями переходили в католичество.За каждую голову поляки давали 9 злотых.Самое смешное ,что обычно переходили бедняки.Люди работящие и зажиточные как мой дед ,держались своей веры.
    детский лепет мой дед вернел на одном месе и католиков и православных и был прав))

  • sorbier 30 августа 2014 в 16:55 из Беларуси

    moro.prav (30.08.2014 14:36) писал(a):
    Навошта ілгаць? Мой дзед скончыў школу падафіцэрскую і служыў капралам (дарэчы, разам зь ім вучыліся украінцы, і палякі, і юдэі).
    читайте внимательней, один - совсем не значит, что все .... "Я увидел и испытал на себе явное издевательство над людьми непольской национальности. В основном над белорусами и украинцами. И вообще, ничего похожего на обучение солдат видно не было. Были сплошные издевательства на каждом шагу с кличками "*****-большевик" и т. д.". Читать полностью: http://news.tut.by/society/413445.html

  • yan_123 30 августа 2014 в 16:55 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (30.08.2014 16:28) писал(a):
    В Катыни было расстреляно много беларусов...
    В Катыне были расстреляны выходцы из Беларуси,но не беларусы.Там все были офицерами,А офицеров беларусов не былор.Поляки запрещали православным быть даже ефрейтором.

  • kos_tet 30 августа 2014 в 16:57 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 15:17) писал(a):
    Может хватит тут советско-российской пропагандой заниматься ? Мой дед при панской Польше которая "угнетала" белорусов имел 40 га земли . Пришли "освободителе" и поклонники "равенства и братства" и отобрали эту землю . Теперь новые власти страны - последователи коммунистов заставляют белорусов платить большие деньги даже за приусадебные сотки . Где справедливость ? В Польше и Прибалтике владельцам земли вернули . И не было бы никаких претензий если вся земля- государственная . Но если вы ввели частную собственность на землю - верните людям награбленное . Вам до поляков - как до луны . Недаром на границе с Польшей и Литвой не протолкнуться - все за трусами колбасой и сыром прутся . Да Польша проводила свою политику на бывших землях российской империи и правильно делала - а как иначе было сохранить и отстроить национальное государство после власти царизма ? Зато теперь в Белостоке и воеводстве больше белорусскоязычных школ чем в так называемой столице Беларуси .Что это как не результат ассимиляции русскими белорусов и антибелорусской политики властей ? Где хоть один...... Читать дальше...
    "Недаром на границе с Польшей и Литвой не протолкнуться - все за трусами колбасой и сыром прутся" слово все я так понимаю - это все белорусы. Я ни разу в жизни не был в Польше или Литве. Поэтому вы должны написать, что все и точно минус один (а еще мой отец ни разу не был в Польше или Литве и брат не был и мать тоже), поэтому все минус 4. И я уверен, когда начнем подсчеты, то туда ездит не более 10% населения, а скорее всего меньше. А с целью купить трусы и еду еще меньше 5%. Поэтому не надо бред гнать. Я знаю лично только 4-5 человек, которые ездят для этого туда. А у меня знакомых очень много, я большинство людей просто уже не помню.

  • sorbier 30 августа 2014 в 16:59 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 14:38) писал(a):
    В Польше карьеру мог сделать только поляк.А вот России кто угодно.Пример беларус Громыко-министр иностранных дел СССР.Каганович- еврей.Микоян=армянин.Сталин =грузин.Как раз в любой империи никого не интересует нация,лишь бы человек верно служил империи.Это началось еще с древнего Рима.Все последние императоры были не римляне.Но они как могли укрепляли Рим.
    полностью согласен, главное - целеустремленность и умение преодолевать препятствия

  • mx1981 30 августа 2014 в 16:59 из Беларуси

    Ури (30.08.2014 14:55) писал(a):
    Да и сейчас кто может привести пример плохого отношения к белорусам в России? Кого из представителей стран бывшего СССР россияне считают ближе и роднее к ним, чем белорусов? Но вот некоторым на форуме все неймется, так и лезут вон из кожи, чтобы вбить клин между нашими народами. Именно отсюда и нападки на россиян, и чрезмерное восхваление поляков...
    Здесь и сейчас отношения хорошие. Но в прошлом они были совершенно разные. Почитайте происхождение термина "бульбаш". Не будем забывать, что белорусские националисты восхваляют только Беларусь, ни поляков, ни литовцев, ни русских. А русские националисты живущие в Беларуси восхваляют Россию и братскость народов. И последний момент. У меня польско-белорусские корни. Никого из России у меня не было. Как вы думаете к кому я больше должен склонятся? К России? Литве? Украине?

  • ender6555t_ffff 30 августа 2014 в 17:09 из Беларуси

    kos_tet (30.08.2014 16:57) писал(a):
    "Недаром на границе с Польшей и Литвой не протолкнуться - все за трусами колбасой и сыром прутся" слово все я так понимаю - это все белорусы. Я ни разу в жизни не был в Польше или Литве. Поэтому вы должны написать, что все и точно минус один (а еще мой отец ни разу не был в Польше или Литве и брат не был и мать тоже), поэтому все минус 4. И я уверен, когда начнем подсчеты, то туда ездит не более 10% населения, а скорее всего меньше. А с целью купить трусы и еду еще меньше 5%. Поэтому не надо бред гнать. Я знаю лично только 4-5 человек, которые ездят для этого туда. А у меня знакомых очень много, я большинство людей просто уже не помню.
    а что ты делаешь на границе то?))) логики ноль у тебя))

  • mx1981 30 августа 2014 в 17:12 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 14:38) писал(a):
    В Польше карьеру мог сделать только поляк.А вот России кто угодно.Пример беларус Громыко-министр иностранных дел СССР.Каганович- еврей.Микоян=армянин.Сталин =грузин.Как раз в любой империи никого не интересует нация,лишь бы человек верно служил империи.Это началось еще с древнего Рима.Все последние императоры были не римляне.Но они как могли укрепляли Рим.
    Вы слышали про теорию Космополитизма. И какое отношение эта теория имела к СССР? В Польше, как и в любом государстве в период его становления (создания) процветали националистические идеи. Так сказать, вырабатывается национальная идея. Не было бы национализма, не появлялись бы новые государства. PS не надо путать национализм, о котором я говорил с нацизмом и фашизмом.

  • Alex-wolf 30 августа 2014 в 17:35 из Беларуси

    Котофей_Иваныч (30.08.2014 16:10) писал(a):
    А кто такие "обычные люди"? Безземельные крестьяне что ли? Батраки? А сколько он их нанимал? Одного хватало или несколько больше надо было? А почему "обычные люди" СВОЮ землю не обрабатывали? А вот такой вопрос: когда случалась война, его дедок (или его предки) один выходил на защиту "своих" 40 гектар? или "обычных людей" тоже звал!?
    СВОЮ землю не обрабатывали, по той же простой причине, по которой и сейчас не обрабатывают - ЛЕНЬ. Полно деревень в Беларуси, где жители имеют по полгектара-гектар землицы, поросшей бурьяном, при этом (мешая слёзы с "чернилом") ноют, что в колхозе платят мало.

  • gusev_314 30 августа 2014 в 17:40 из России

    Stanislavavich (30.08.2014 13:15) писал(a):
    спасибо за интересный и поучительный материал! сегодня правопреемник одного из тех агрессоров, которые терзали польшу осенью 39-го, снова угрожает миру в европе!
    Ангела Меркель действительно угрожает миру в Европе, но делает она это под давлением США и крайне неохотно. Впрочем, Гитлер тоже получал мощную поддержку со стороны Великобритании и США. Да и сама Польша в 1938 году сама была крайне подлым агрессором, когда совместно с со своим союзником-гитлеровской Германией при поддержке Англии напала на Чехословакию и оккупировала Тешинскую область.

  • yan_123 30 августа 2014 в 17:41 из Беларуси

    vvs3 (30.08.2014 17:02) писал(a):
    У вас направленно антипольский взгляд на вещи. Однозначно западные беларусы при польше жили лучше. Советы в сентябре 1939 г. освободили их от достатка. Посмотрите на фотографии рекрутов из д. Турец Кореличского района. Хорошо одетые, здоровые молодые парни не в ватниках, а в нормальных костюмах, хромовых сапогах, а не в кирзачах, но это было в 1939г., а потом, с приходом РККА, люди только нищали. Даже бутылка водки говорит о достатке - дорого она тогда стоила. С приходом советов многие поплатились и жизнью за то, что вспомнили, а ведь при Польше жилось лучше. Получается по вашему что лучше пусть Советы убивают, чем Польша угнетает. Смерть и нищета пришла с Советами, а не с поляками.
    Жить богаче не значит жить лучше.Да при пляках крестьяне жили чуть богаче ,чем в крестьяне в СССР в 1939 году.Но там любой крестьянский парень мог стать офицером,инженером и уважаемым человеком,а в польше беларус крестьнин мог быть только быдлом .Дорога,чтобы он мог стать инженером или офицером для него была закрыта.Груба говоря поляки скотине кушать давали,но вот на свой уровень поднятся запрещали,ведь вы скотина.

  • gusev_314 30 августа 2014 в 17:45 из России

    Alex-wolf (30.08.2014 17:37) писал(a):
    Ты сделал мой вечер Германия - было самым милитаризованным государством на тот момент. И только псих мог такие планы вынашивать
    А когда можно было говорить об адекватности поляков? Тем более, что поляки собирались нападать на Германию совместно с Францией и Англией. Формально объединенные вооруженные силы Польши, Франции и Англии были намного сильнее германских. Была и другая возможность - Польша совместно с Германией, Францией и Англией нападает на СССР. Организованная Англией и США вторая мировая война началась бы в любом случае.

  • Ури 30 августа 2014 в 17:48 из Беларуси

    ender7757_moderftoram privet (30.08.2014 15:46) писал(a):
    Потому что Беларусь и была частью СССР и не маленькой за такое могли и отзхаатить по роже а сейчас что? россияне унижают украинцев и беларусов..как такое терпеть?
    Приведите пожалуйста пример, как русские унизили лично вас. И не надо общих слов - только на личном примере.

  • phelina 30 августа 2014 в 18:00 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 15:17) писал(a):
    Может хватит тут советско-российской пропагандой заниматься ? Мой дед при панской Польше которая "угнетала" белорусов имел 40 га земли . Пришли "освободителе" и поклонники "равенства и братства" и отобрали эту землю . Теперь новые власти страны - последователи коммунистов заставляют белорусов платить большие деньги даже за приусадебные сотки . Где справедливость ? В Польше и Прибалтике владельцам земли вернули . И не было бы никаких претензий если вся земля- государственная . Но если вы ввели частную собственность на землю - верните людям награбленное
    А что ты делать будешь, если тебе эти 40 гектаров вернут? Особенно, если они, например, в том же Турце Кореличского района находятся. Пахать-сеять пойдешь? Думаешь, выгодно продашь?) У семьи моей бабушки тоже была своя земля. Однако ж она всегда говорила, что при советах жить стало лучше, чем при поляках. Те, у кого своей земли не было, жили в нищете.

  • Ури 30 августа 2014 в 18:08 из Беларуси

    pik4ys (30.08.2014 16:21) писал(a):
    Угу.. учитывая тотальную нищету традиционной деревни - конечно ломились. Только вот с вероятностью 99% в этом никакой заслуги вашего предка. Просто уравл (достался по наследству) кусок земли побольше, да поплодородней. Остальное - следствия. Про НКВД читать байки просто смешно. Во первых их мало было. Во вторых большая часть состава занималась обычной рутиной работой - те же пограничники. В третьих в НКВД большинство было призывниками, то есть свою судьбу не выбирали. И в четвёртых, по вашим мифам про "НКВДшных палачей" - этих "палачей" ничтожное количество, Сталин дармоедов не любил, так что "работали" эффективно, а на большое количество "эффективных палачей" жертв не напасёшься, пот триста-пятсот "невинных жертв" за день, даже с дикими цифрами в десятки миллионов замученных, много палачей быть не может. А касательно раскулачивания - половины тоже быть не могло. Абсолютное большинство крестьян было нищими - тупо раскулачивать было нечего. Вот то что под раскулачивание попали работяги (если вычеркнуть панов), как действительно хорошие хозяйственники - вот с этим негативным фактором можно согласиться.
    Понимаете, с раскулачиванием тоже не все просто. Моя бабушка была сиротой, взяли ее из детского приюта (или как там тогда называлось?) семья зажиточного крестьянина. С детства работала по хозяйству, ни о какой школе и не мечтала. Ничего плохого о своей приемной семье не говорила. Жизнь была тогда такая - пахали все от рассвета до заката. В 30-е эту семью раскулачили, бабушка как приемная под это не попала, а остальных сослали в Сибирь. Уже после войны этот "кулак" или "хороший хозяин" (как кому нравится, так и называйте) приезжал на свою родину в деревню в гости. Посмотрел на разоренную войной землю - и уехал обратно. Но вот что запомнилось односельчанам - приезжал с орденом на груди. Поскольку не воевал, то орден был явно за труд. Вот вам и кулак... Вот вам и гнобила их Советская власть... Не все так однозначно, как нам сейчас пытаются преподнести.

  • defis 30 августа 2014 в 18:09 из Беларуси

    valua5252 (30.08.2014 14:06) писал(a):
    "Так ради интереса" съездите в деревню Погост (Минская обл.). Почти в каждом доме аналогичные фотографии и даже круче. В 1970 году, будучи на картошке, общался с живыми людьми с фотографий.
    Не понял, о чем Вы.

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 18:10 из Беларуси

    vfb (30.08.2014 14:06) писал(a):
    Не надо было делать ставку на помощь Англии и Франции. Поляки купились на обычный кидок англосаксов. Надо было иметь дело со Сталиным И.В. и пропустить Красную Армию к западным границам Польши. Тогда, скорее всего, не пришлось бы драпать в Англию через Румынию.
    Как это сделали прибалтийские страны в 1940м

  • gor-mike 30 августа 2014 в 18:29 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 13:23) писал(a):
    Конечно беларусы везде воевали честно.Но вот в польской армии только рядовыми.Ведь в Польше было запрещено беларусам стать даже капралом.Поляки ситали беларусов за быдлои если беларус хотел стать хотя бы ефрейтором ,он обязан был изменить своей вере и стать католиком,то есть перестать беларусам и стать полякам ,по понятиям того времени.До войны в Польше была такая же система как в Росийской империи-где все православные числились русскими или в наше время в Израиле-где все кто принял иудейскую веру становится евреем.Точно так же поляки относились к украинцам их тоже считали за быдло.Вот поэтому потом украинцы и отомстили полякам-вырезали около 600(шестьсот)тысяч поляков на западной украине.Ну мы беларусы мирные люди,до этого дойти не можем.Но красную армию в 1939 году встречали с цветами.Русские тоже не ангелы,но русские всегда считали беларусов за людей и при СССр любой беларус мог получить высшее образование и сделать карьеру в России в государственных органах,а в Польше беларусам это было запрещено.
    Вздор. Отношения между поляками и белорусами были совсем не те, что между поляками и украинцами. Те всю свою историю с поляками воевали. Мой дядя служил срочную в польской армии. Если говоришь по-польски -- значит, свой. И всё.

  • gor-mike 30 августа 2014 в 18:38 из Беларуси

    gusev_314 (30.08.2014 17:45) писал(a):
    А когда можно было говорить об адекватности поляков? Тем более, что поляки собирались нападать на Германию совместно с Францией и Англией. Формально объединенные вооруженные силы Польши, Франции и Англии были намного сильнее германских. Была и другая возможность - Польша совместно с Германией, Францией и Англией нападает на СССР. Организованная Англией и США вторая мировая война началась бы в любом случае.
    Ещё один суворов. Тот до сих пор доказывает, что Сталин собрался напасть на Германию.

  • Ури 30 августа 2014 в 18:45 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 18:16) писал(a):
    Как мой дед обрабатывал свои гектары не твое дело . И что значит земля окажется у "польских родов" ? В Беларуси гражданами являются и белорусы и поляки и русские - и польские роды - это наша шляхта . Но тебе видно западло кланяться "польским" родам - кланяйся новоиспеченным родам из колхозников - из грязи в князи . Ты лучше спроси как "обрабатывают " катарцы подаренные им твоим "народным" президентом 8 тысяч гектаров белорусской земли ? Что - уже мову заняло "справедливый" ты наш ? И еще спроси как новоиспеченные владельцы убыточных колхозов выгоняют сельчан из колхозных домиков . Чего не спросишь у власти ? И спроси как прикорытники в элитных поселках получают бесплатно землю - рыночная стоимость которой - сотни тысяч долларов ? А то что в Польше уменьшается количество белорусов - так это результат смешанных польско-белорусских браков. Видишь ли польские белорусы на свою "процветающую" родину не рвутся и предпочитают жить в свободной Польше в отличии от белорусов при любом удобном случае делающим ноги из синеокой . Что не правда ?
    Конечно, как обрабатывал - это только ваше дело. Думаю, как относились односельчане к вашему деду - это тоже ваше личное дело. Поэтому даже спрашивать не хочу. Но не думаю, что вся деревня рыдала, когда у него забрали землю. А про 40 га - обрабатывать такое количество земли можно только используя наемный труд. И откуда взялись эти 40 га - в подарок кто-то подарил? Или может загонял сельчан в кабалу, а потом забирал у них землю? Ведь земля у деревни должна была быть поделена изначально примерно поровну, и лишние га так просто с неба рядом не упадут.

  • Ури 30 августа 2014 в 18:53 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 18:33) писал(a):
    В Беларуси не до 50-х годов не знали простыней ? Что вы несете ? Простыни были в обязательном порядке - льняные самотканые и женщины в западной Беларуси носили бюстгальтеры - тоже самошитые в отличии русских матрен . А то что у вашего деда забрали землю и он обрадовался - значит она ему ничего не стоила и работать на ней он не умел - даже на простыне льняные не заработал ) . Поверьте - не все такие были в западной Беларуси как ваша семейка . Может ваш дед и коров своих и лощадей отдал с радостью в колхоз ? Нет слов . Этих животных было не просто жаль отдавать - их было просто жаль ... А родные моего деда некоторые уехали на постоянное жительство в Польшу после войны и стали там уважаемыми людьми - один банкиром - второй стал полковником польской армии . Так что не врите что бывшие белорусы в Польше не добивались успеха - добивались и еще какого !
    У вас слишком упрощенное понятие о сельском хозяйстве. Чтобы обрабатывать землю, нужно иметь орудия обработки, рабочий скот. Землю нужно удобрять. Большое количество земли = определенному количеству скотины.
    коров своих и лощадей отдал с радостью в колхоз
    У большинства крестьян коров и лошадей своих не было во множественном числе. Хорошо, если одна лошадь и одна корова. Уже зажиточный считался. А то по вашим комментам создается такое впечатление, что в Западной Беларуси при панах не крестьяне жили, а сплошь зажиточные фермеры.

  • Shkas 30 августа 2014 в 18:58 из Беларуси

    Мой прадед из д. Повитье Кобринского р-на также получил медаль "За участие в оборонительной войне 1939 г." (Medal Za Udzial w Wojnie Obronnej 1939). В 44-м. был призван в РККА и дошел до Берлина.

  • yan_123 30 августа 2014 в 18:59 из Беларуси

    gor-mike (30.08.2014 18:34) писал(a):
    Опять вздор. Моя мать училась в Виленском универе. 3 года закончила и -- война.
    Ваша мать была католичкой.

  • a_x 30 августа 2014 в 19:09 из Беларуси

    тут бай и вы туда же? "...по нормам русского языка надо писать «беларус», а не «белорус», белоруссия" редактор не проверяет?

  • Belaskury 30 августа 2014 в 19:30 из России

    Спасибо за интересный материал!

  • skaller 30 августа 2014 в 19:36 из Беларуси

    kos_tet, и где это вы увидели подобный бред про некое скотобыдло на востоке? Если вы считаете наших восточнобеларуских соотечественников таковыми, то не приписывайте такое же мнение автору статьи. Он лишь рассказал о том, что беларусы боролись с фашизмом и в 1939. Ведь для нас война началась именно тогда.

  • skaller 30 августа 2014 в 19:38 из Беларуси

    yan_123, это вы так считаете. А беларусы там были. Или католиков-беларусов вы и за беларусов не считаете?

  • skaller 30 августа 2014 в 19:40 из Беларуси

    Евгений_Павлов_tutby13, вы ж даже не из нашей страны, чего за нас-то решаете? Развелось шовинистов.

  • ender5855_poh 30 августа 2014 в 19:51 из Беларуси

    Евгений_Павлов_tutby13 писал(a):
    Всё правильно написали! Только в своём тексте надо заменить слово "белорусы" на русские. Никаких белорусов и украинцев как отдельных народов не существует. Есть только русские. Белорусов и украинцев придумали поляки для разъединения Великого Русского Народа.
    бугага великого русского народа нет! есть беларусы..украинцы и россияне..где тут великий русский народ?)))

  • Евгений_Павлов_tutby13 30 августа 2014 в 20:05 из Беларуси

    skaller (30.08.2014 19:40) писал(a):
    Евгений_Павлов_tutby13, вы ж даже не из нашей страны, чего за нас-то решаете? Развелось шовинистов.
    Ошибаетесь, я живу в Беларуси. Негоже это , когда ОДИН НАРОД живёт в РАЗНЫХ странах.Большинство жителей Белоруссии хотело бы присоединиться к России. А благо вас ,змагаров, от силы 1%. Так что если решать, то уж точно не вам.

  • kak_ugodno 30 августа 2014 в 20:12 из Беларуси

    Stanislavavich (30.08.2014 13:15) писал(a):
    спасибо за интересный и поучительный материал! сегодня правопреемник одного из тех агрессоров, которые терзали польшу осенью 39-го, снова угрожает миру в европе!
    разве Украина была агрессором в 39-м?

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:13 из Беларуси

    Ури (30.08.2014 18:08) писал(a):
    Понимаете, с раскулачиванием тоже не все просто.
    Я то знаю что всё было далеко не так просто. И от места к месту сильно отличается. И от исполнителей. И от "доброжелателей". И даже точно знаю кого раскулачили "за длинный язык".

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:15 из Беларуси

    skaller (30.08.2014 19:41) писал(a):
    gusev_314, Меркель аннексировала Крым? Считаете Польшу подлой за Чехию - согласен. Это было мерзко. Но уверен, СССР вы ни в чем ни вините. А стоило бы.
    За что? За пакт М-Р? За это стыдиться нечего. Этой победой советской дипломатии я горжусь с полным на то правом. Два-три подобных успеха, и ВМВ обошла бы СССР стороной.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:18 из Беларуси

    skaller (30.08.2014 19:33) писал(a):
    pik4ys, католичество нам не чужое хотя бы потому, что 1,5 миллиона беларусов являются прихожанами костёла. Хватит разрывать на части наш народ.
    Ну разрывает на части кое-кто другой. А количество прихожан совсем не говорит о статусе чужой/не чужой. Учитывая что католичество в целом является историческим врагом Руси, причём в последнее время куда больше чем в древности (например далеко не последнюю роль играла позиция Ватикана в травле СССР), то это чисто чужое антибелорусское явление. Впрочем учитывая западную информационную оккупацию, религия даже не на 10м месте.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:34 из Беларуси

    naruto05 писал(a):
    А моя бабушка была батрачкой у пана и земли своей 40 га не имела. И учится можно было ТОЛЬКО В ПОЛЬСКОЙ школе. Белорусские школы отсутствовали. Так что ополячивание шло полным ходом и не надо мне тут сказки про добрых поляков и плохих русских рассказывать.
    Централизованный заказ госдепа. Прекрасно помню как сразу после развала СССР поливали грязью и Россию и Польшу. Только свядомиты на счёт польши очень быстро вдруг заткнулись. Да и сейчас. Сколько грязи лили на СССР на счёт заградотрядов совсем недавно. Но стоило прозападной киевской хунте применить нечто подобное, как у всех активистов наступила амнезия по этому пункту. Делаем выводы. Или зарплата через штатовские структуры по формированию общественного мнения. Или настолько легко внушаемые люди, что своего мнения просто напросто не имеют и тупо повторяют то, что им вкладывают в голову.

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 20:37 из Беларуси

    gusev_314 (30.08.2014 16:26) писал(a):
    И не надо забывать, что Польша в 1938 году сама была агрессором, когда совместно с гитлеровской Германием и Венгрией при поддержке Англии и Франции напала на Чехословакию и оккупировала Тешинскую область.
    Сама Польша Тешинскую область себе не брало, были международные договоренности.Большинство населения в этой области были поляки.

  • Таньча_Гебимот 30 августа 2014 в 20:39 из Беларуси

    Однако никто из этих белорусов не сотрудничал с фашистами, в отличии от украинских патриотов, чью память так чтут теперь в Украине.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:40 из Беларуси

    naruto05 писал(a):
    Это к чему?
    "сказки про добрых поляков и плохих русских рассказывать." объяснил откуда сказки про добрых поляков

  • Ури 30 августа 2014 в 20:40 из Беларуси

    gor-mike (30.08.2014 18:34) писал(a):
    Опять вздор. Моя мать училась в Виленском универе. 3 года закончила и -- война.
    Ну ведь есть статистика, а она очень упрямая вещь: К середине 30-х годов около 43% белорусов были безграмотными, а студентов-белорусов не насчитывалось и двухсот человек. Свидетельствуют польские документы: "Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски - ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении". В случае если возникнет необходимость "этому населению что-нибудь дать и чем либо его заинтересовать", - это может быть сделано лишь с целью "чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16). В 1938 году был принят специальный декрет президента Польской республики, зафиксировавший, что польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к нивелированию русского влияния в православной церкви и тем самым ускорить процесс ополячивания среди так называемых белорусов" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.7-8). Что касается школьного образования, то власти II Речи Посполитой

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:44 из Беларуси

    Таньча_Гебимот (30.08.2014 20:39) писал(a):
    Однако никто из этих белорусов не сотрудничал с фашистами, в отличии от украинских патриотов, чью память так чтут теперь в Украине.
    Да ну? А гауляйтер Кубе был очень рад, что такие белчырваонабелые покладистые, и во всём помогают, а не бредят самостийностью

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 20:47 из Беларуси

    pik4ys писал(a):
    Демагог! Польша, как раз-таки без договоров. В отличии от немцев в том же Мюнхенском сговоре.
    И что ПОЛЬШУ после этого выгнали из Лиги Наций, как Германию и ваш любимый СССР.

  • koport 30 августа 2014 в 20:51 из Беларуси

    pik4ys писал(a):
    А что? Чем плохо? Только свядомиты от этого кирпичи производят. Проблема как раз в том, что Росиии это не нужно. Эй нужна формально независимая РБ. Кто ж вашим цифрам поверит? Это вас 1% Да уж лучше вы сваливайте с нашей земли. Если надо мы вам не только билет купим.
    Ну один уже замолчал на вопрос где он родился и какими ветрами его занесло на НАШУ землю. Тебя вот, объеденитель ты наш, хотелось бы услышать про то же. Хотя тебя же не проверишь что написал. Сейчас окажется что чистокровный беларус, да еще и из западных областей

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 20:54 из Беларуси

    pik4ys писал(a):
    Ну какие продажные сволочи рулят подобны структурами, видим по современной ситуации. Но факт есть факт - польша действовала без договоров. Ты прокололся демагог. А вот уже реакция на её действия - дело другое.
    У ПОЛЬШИ было разрешение на вхождение, в отличии от оккупации СССР.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:57 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus (30.08.2014 20:54) писал(a):
    У ПОЛЬШИ было разрешение на вхождение, в отличии от оккупации СССР.
    КТО разрешение дал? Англия и Франция, как Германии? Демагог.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 20:58 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus писал(a):
    А вы мне ответьте на один вопрос почему еврейских и русских школ было больше чем белорусских?
    О меже оседлости ничего не слышал? Нет?

  • seargey-7 30 августа 2014 в 20:59 из Беларуси

    и еще нюанс - а сколько, по статистике, у нас грамадзян с Картой Поляка? Ее сейчас получают многие, и многие из них не поляки и не католики,

  • Красавица_Икуку-Сан 30 августа 2014 в 20:59 из Беларуси

    Я увидел и испытал на себе явное издевательство над людьми непольской национальности. В основном над белорусами и украинцами. И вообще, ничего похожего на обучение солдат видно не было. Были сплошные издевательства на каждом шагу с кличками "*****-большевик" и т. д.". Читать полностью: http://news.tut.by/society/413445.html Неприязнь между поляками, украинцами и беларусами была искусственно навязана извне с целью вбить клинья между братскими народами. К счастью, поляки и украинцы уже её преодолели, да и большинство беларусов тоже.

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 20:59 из Беларуси

    pik4ys писал(a):
    Демагог. Чушь про польшу "по договору" это показывает. А мой дед западно Рб освобождал Так что отношение к полякам, как им не дожидаясь красной армии устраивали самосуд, прекрасно видел. Как и канавы в маёнтках, предназначенные чтоб топить русских (к которым относили и белорусов). Да и сейчас знакомые под Брестом живут. А вот то что у вас в лозунгах всё под госдеповсвкую копирку и ни одной своей мысли - говорит о многом. Как с со сложными аргументированными конструкциями. Только коротенькие рублёные фразочки - которые легко вдолбить в голову.
    Самосуды устраивало местное быдло, пьяницы и тунеядцы плюс местные большевички.И еще твой дед мою землю не освобождал , а захватывал.

  • Красавица_Икуку-Сан 30 августа 2014 в 21:00 из Беларуси

    mx1981 (30.08.2014 16:59) писал(a):
    ...И последний момент. У меня польско-белорусские корни. Никого из России у меня не было. Как вы думаете к кому я больше должен склонятся? К России? Литве? Украине?
    К Беларуси!

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 21:02 из Беларуси

    pik4ys (30.08.2014 20:58) писал(a):
    О меже оседлости ничего не слышал? Нет?
    Межа оседлости в Польской республике или Рос. империи.граматей.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 21:02 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus (30.08.2014 20:59) писал(a):
    Самосуды устраивало местное быдло, пьяницы и тунеядцы плюс местные большевички.И еще твой дед мою землю не освобождал , а захватывал.
    Да нет. Обычные крестьяне. "Отблагодарили" панов. За их "доброту".

  • Ури 30 августа 2014 в 21:03 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus писал(a):
    А вы мне ответьте на один вопрос почему еврейских и русских школ было больше чем белорусских?
    Когда и где? Сформулируйте вопрос поточнее.

  • ciclop 30 августа 2014 в 21:05 из Беларуси

    в отличии от русских, мы, белорусы, участвовали именно в Мировой Войне, ихняя Отечественная, это всего лишь эпизод в Мировой. и попытки это спрятать в угоду Москве, это и есть искажение и переписывание истории. где наш музей войн белорусского народа?? ганьба.

  • yan_123 30 августа 2014 в 21:06 из Беларуси

    skaller (30.08.2014 19:38) писал(a):
    yan_123, это вы так считаете. А беларусы там были. Или католиков-беларусов вы и за беларусов не считаете?
    При поляках у нас в западной беларуси,беларусы кто переходил в католичество автоматически становился поляком.До сих пор у нас в Гродно,спроси католика,какй он национальности ?Он ответит- поляк.Хотя многие знают но не хотят вспоминать,что его дед был беларусом,но принял котолическую веру по цене 9 злотых за голову.

  • pik4ys 30 августа 2014 в 21:06 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus (30.08.2014 21:02) писал(a):
    Межа оседлости в Польской республике или Рос. империи.граматей.
    Демагог. КАКИЕ официальные языки были Минске до войны? Люди ни во что не верят столько твердо, как в то, о чем они меньше всего знают. Мишель Монтень

  • pik4ys 30 августа 2014 в 21:09 из Беларуси

    ender9999_ffg писал(a):
    беларусы не один народ с такими как ты русскими )) так что хоть википедию приклей но от этого не будет тебе лучше))))
    Только на моей стороне и народ и документы, а у вас подобны только вой в голословный интернете. Ну спамеры вы. Вас мало - но воняете сильно.

  • naruto05 30 августа 2014 в 21:09 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 20:54) писал(a):
    Интересно а после прихода большевиков ваша бабушка стала сама себе хозяйкой - не батрачкой а колхозницей - голубых кровей ? Да она работала не за деньги как у пана - а за трудодни в колхозе - но видно радовалась что теперь не только у нее земли нет но и у пана - хороша же ваша бабушка - и вы от нее недалеко ушли. А учиться можно было только в польской школе - и что ? А теперь можно учиться только в русской школе - чего не выступаете - не протестуете -"справедливая" вы наша ? Где белорусские школы - где белорусские вузы ? Обрусели и ничего - молчите в тряпочку - "патриоты" фиговые !
    Я вучыўся ў савецкай сярэдняй школе, дзе кожны тыдзень было 2 урокі мовы і 2 літаратуры. Мне гэтага стала дастаткова каб чытаць беларускія кнігі і пісаць па-беларуску. Зараз мае дзеці вучацца амаль што так або лепей. І што? Жадаеце казаць, што знікла мова?

  • naruto05 30 августа 2014 в 21:17 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus (30.08.2014 20:59) писал(a):
    Самосуды устраивало местное быдло, пьяницы и тунеядцы плюс местные большевички.И еще твой дед мою землю не освобождал , а захватывал.
    Мой дед был жовнером в 39 году, а потом 6 лет бойцом. И не пьяница и не большевик. И не захватывал. Родился в Поставах, в польскую армию ушёл, в советскую и вернулся в Поставы. И не надо тут про "свою" землю писать. Твоя земля в Польше.

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 21:18 из Беларуси

    Ури (30.08.2014 21:03) писал(a):
    Когда и где? Сформулируйте вопрос поточнее.
    Лучше я сам отвечу, в большинстве своем белорусы добровольно шли в польские школы, между прочим как и сейчас в русские.Лично я считаю это не правильно, сам могу говорить и писать по-белорусски.

  • yan_123 30 августа 2014 в 21:19 из Беларуси

    vest_valia (30.08.2014 19:27) писал(a):
    Представляете - в Польше и Западной Беларуси в то время был свободный рынок земли и землю можно было купить за деньги - злотые . Если были наемные работники - то им ПЛАТИЛИ. И эти ребята такие как мой дед теперь называются ФЕРМЕРАМИ. Вы имеете что-то против фермеров которые привлекают наемный труд на сезонные работы ? Да на них и на постоянной основе люди работают . Что не так тогда было ? Вы просто жертва советской пропаганды и советской истории когда все белорусы и не только белорусы - имеющие землю люди преподносятся как жестокие эксплуататоры ! Я не права ? И у нас землю никто не делил - у нас не было общин - ВКЛ - это не Россия !!!
    До 1937 года действительно в Польше беларус мог купить землю.Но в 1937 году вышел полльский закон по которому только католик имел право покупать землю.То есть беларусам запретили покупать землю.То есть официально их признали людьми второго сорта еще раз.

  • ender9999_ffg 30 августа 2014 в 21:20 из Беларуси

    Ya_Zolotce (30.08.2014 21:16) писал(a):
    Где это большинство? О чем вы? Вы лично проводили какие-то соцопросы или референдумы? Тогда почему не у всех спрашивали? Если парочка россиян, затерявшихся на нашей территории после распада СССР, захотела домой - никто не держит. Пусть собирают рюкзачки и валят. С чего вы вообще взяли, что белорусы хотят к кому-то присоединяться?)))
    дзякуй вам..вы маеще рацыю)))

  • Таньча_Гебимот 30 августа 2014 в 21:37 из Беларуси

    Конечно, это только единичный, надеюсь, пример. Но решилась рассказать. Меня поляки в салоне самолета, летевшего этим июнем из Варшавы в Барселону, обозвали под рогот и хохот "русской свиньей". Я просто шла по проходу к туалету, никак себя не выделяла, не разговаривала ни с кем. Мы очень устали с мужем и дочкой, добираясь до Варшавы, и мне было все равно, что эти гоблины ревут. Мужу ничего, естественно, не рассказала -- полез бы разбираться. Но обидно и страшно было. За что? За то, что услышали русскую речь в нашем семейном кругу? А если бы не меня, а моего ребенка обругали? Убеждай потом и объясняй, что не все поляки такие тупые.

  • Таньча_Гебимот 30 августа 2014 в 21:45 из Беларуси

    pik4ys (30.08.2014 20:44) писал(a):
    Да ну? А гауляйтер Кубе был очень рад, что такие белчырваонабелые покладистые, и во всём помогают, а не бредят самостийностью
    Именно за то, что у этого палача евреев, все складывалось неплохо с белчырвонабелыми, его и разрешили "упаковать" в черную урну.

  • gor-mike 30 августа 2014 в 22:02 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 18:59) писал(a):
    Ваша мать была католичкой.
    Нет, она была атеисткой. Правда, крещена была по католическому обряду. Отец -- по православному. Но закончил "при Польше" гимназию. Как инвалид, был освобождён от призыва. Белорус.

  • yan_123 30 августа 2014 в 22:17 из Беларуси

    gor-mike (30.08.2014 22:02) писал(a):
    Нет, она была атеисткой. Правда, крещена была по католическому обряду. Отец -- по православному. Но закончил "при Польше" гимназию. Как инвалид, был освобождён от призыва. Белорус.
    Угадать,что ваша мать была католичкой было легко.

  • Mich321 30 августа 2014 в 22:18 из Беларуси

    Война - страшное дело - молодые ребята, жить да жить...

  • vvs3 30 августа 2014 в 22:43 из Беларуси

    yan_123 (30.08.2014 17:41) писал(a):
    Жить богаче не значит жить лучше.Да при пляках крестьяне жили чуть богаче ,чем в крестьяне в СССР в 1939 году.Но там любой крестьянский парень мог стать офицером,инженером и уважаемым человеком,а в польше беларус крестьнин мог быть только быдлом .Дорога,чтобы он мог стать инженером или офицером для него была закрыта.Груба говоря поляки скотине кушать давали,но вот на свой уровень поднятся запрещали,ведь вы скотина.
    Чепуху, не основанную на действительности несете. Ничего вы о той жизни к сожалению, не знаете, а потому и несете. Люди в Западной Беларуси до прихода Советов жили много богаче своих восточных соседей. Уважался труд и приходилось много работать чтобы достойно жить. И офицерами беларусы становились и учителями, инженерами и докторами, не врите. Учились но за учебу надо было платить немалые деньги. У моего деда, беларуса, свояки по мужской линии были польскими офицерами - на старых довоенных фотографиях бравые молодые люди в военной форме в звании поручиков и подпоручиков. А вы "не могли".... Глупости. И тогда была справедлива пословица: кто на что учился. И учились в Вильно, Варшаве, Ковно. А вот соседи-беларусы с Копыльского района, бывшего под Советами в то время, тайком пробирались в Польшу чтобы заработать на пропитание, у себя голодали. Друг есть у меня, подростком батрачивший у "панов", вы бы у таких людей поспрошали о той жизни. А он с горечью рассказывает про ваше "чуть богаче".

  • Таньча_Гебимот 30 августа 2014 в 22:49 из Беларуси

    Неужели вы думаете, что человек, который решился рассказать эту историю, был "пьяный и обрыганный"?! Ни за что меня поляки обругали, за русскую речь, обозвали "русской свиньей"! Да мы обычная, тихая, "белорусская, стабильная" семья. Летели в Барселону с дочкой 12 лет, за впечатлениями и знакомством с творениями Гауди. Вы думаете, что мы как-то спровоцировали поляков? Два взрослых человека с высшим образованием и хорошим воспитанием, путешествующие с несовершеннолетним ребенком? Поляки были веселые и пьяные -- молодежь, не осуждаю. Но оскорбление"русская свинья" -- следствие ущербной пропаганды,

  • ender9999_ffg 30 августа 2014 в 22:51 из Беларуси

    Лучшее место для желтых забастовщиков, этих вреднейших паразитов - концентрационный лагерь». Газета «Правда», 12 февраля 1920 г. Из оперативного приказа народного комиссара внутренних дел Союза С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30 июля 1937 года. Гор. Москва. В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее: «1.Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчета - направить вконцлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы - 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).{…} 3.Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по областям следующее распределение заключаемых

  • ender9999_ffg 30 августа 2014 в 22:53 из Беларуси

    Таньча_Гебимот (30.08.2014 22:49) писал(a):
    Неужели вы думаете, что человек, который решился рассказать эту историю, был "пьяный и обрыганный"?! Ни за что меня поляки обругали, за русскую речь, обозвали "русской свиньей"! Да мы обычная, тихая, "белорусская, стабильная" семья. Летели в Барселону с дочкой 12 лет, за впечатлениями и знакомством с творениями Гауди. Вы думаете, что мы как-то спровоцировали поляков? Два взрослых человека с высшим образованием и хорошим воспитанием, путешествующие с несовершеннолетним ребенком? Поляки были веселые и пьяные -- молодежь, не осуждаю. Но оскорбление"русская свинья" -- следствие ущербной пропаганды,
    ну может и не было..но ненависть к русским у поляков вполне понятна..заговорили бы вы на мове нашей-беларуской-отношение бы поменялось сразу..вот и весь сказ

  • pik4ys 30 августа 2014 в 22:57 из Беларуси

    Stanislaw_Berkus писал(a):
    На крэсах проживало от 1 до 3% русских и те были враги большевиков.
    В СССР русских не Сибирь не вывозили, когда в Сибирь вывозили белорусов?

  • Stanislaw_Berkus 30 августа 2014 в 22:58 из Беларуси

    Таньча_Гебимот (30.08.2014 22:49) писал(a):
    Неужели вы думаете, что человек, который решился рассказать эту историю, был "пьяный и обрыганный"?! Ни за что меня поляки обругали, за русскую речь, обозвали "русской свиньей"! Да мы обычная, тихая, "белорусская, стабильная" семья. Летели в Барселону с дочкой 12 лет, за впечатлениями и знакомством с творениями Гауди. Вы думаете, что мы как-то спровоцировали поляков? Два взрослых человека с высшим образованием и хорошим воспитанием, путешествующие с несовершеннолетним ребенком? Поляки были веселые и пьяные -- молодежь, не осуждаю. Но оскорбление"русская свинья" -- следствие ущербной пропаганды,
    Вот вы меня растрогали Гауди, сам мечтаю побывать в Барселоне и увидеть творения Гауди, а то что произошло в самолете, хамы везде бывают(учитывайте какой сейчас антирусский градус в Европе)

  • pik4ys 30 августа 2014 в 23:01 из Беларуси

    ender9999_ffg (30.08.2014 22:53) писал(a):
    ну может и не было..но ненависть к русским у поляков вполне понятна..заговорили бы вы на мове нашей-беларуской-отношение бы поменялось сразу..вот и весь сказ
    Если отношение к человеку меняется в зависимости от того, на каком языке он говорит - то это даже не расизм - это идиотизм.

  • ender9999_ffg 30 августа 2014 в 23:04 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov писал(a):
    А может речи посполитского?
    с чего взял? хотя Речь Посполитая была Конфедерацией народов Литвы(Беларуси) и Польши и самое крупное государство в Европе...на ВКЛ-это роднее..моя бабка была шляхтянкой