Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    2829301234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    2627282930311
  • Популярное

Общество


Віцебская дыяцэзія, якая практычна год жыла без біскупа, нарэшце зноў займела духоўнага кіраўніка. Ім стаў 41-гадовы ўраджэнец Браслаўскага раёна Алег Буткевіч, які раней быў пробашчам парафіі Святога Антонія Падуанскага ў Віцебску. Абрад ягонага пасвячэння ў біскупы адбыўся 18 студзеня ў касцёле Езуса Міласэрнага. Праз тры тыдні пасля гэтай падзеі TUT.BY адправіўся на інтэрв'ю да новага каталіцкага пастыра. Прапаноўваем гэтую гутарку ўвазе нашых чытачоў.

Біскуп Віцебскі Алег Буткевіч 

"Параўнанне з папам Францішкам – перабольшанае"

- Вядомы публіцыст і багаслоў Пётр Рудкоўскі параўнаў біскупа Алега Буткевіча з папам Францішкам. Ваша Эксцэленцыя, што вы думаеце пра гэтае параўнанне? І як ставіцеся да асобы папы Францішка і яго рэформаў у Касцёле?

- Самому чалавеку цяжка быць суддзёй ва ўласнай справе. Але гэта параўнанне, мякка кажучы, перабольшанае.

Што тычыцца асобы папы Францішка, то гэта той чалавек, якога Бог даў, каб выправіць пэўную сітуацыю ў Касцёле і нават у свеце. І гэта знак Божай апекі над чалавецтвам. Калі казаць пра рэформы, якія праводзіць Святы айцец, мне прыгадваецца евангельская сцэна, калі Езус ачысціў ерусалімскую святыню, сплёўшы біч з вяроўкі. Папа Францішак гэта чыніць хутчэй уласным прыкладам. І, напэўна, сёння гэта наймацнейшы сродак. Святы айцец з'яўляецца наступнікам папы Яна Паўла ІІ і папы Бенедыкта XVI, але, магчыма, дзейнічае больш радыкальным чынам. Нездарма ён абраў імя ў гонар святога Францішка, які ў свой час зрабіў пэўную рэвалюцыю ў Касцёле менавіта сваім радыкальным стаўленнем да таго, чаму навучаў Езус Хрыстус.

Біскуп Віцебскі на пенсіі Уладзіслаў Блін

- Ці даводзілася вам апошнім часам размаўляць з вашым папярэднікам - біскупам Уладзіславам Блінам? Многіх людзей цікавіць, дзе ён знаходзіцца і ці завітае калі-небудзь да сваіх вернікаў? Некаторыя пакрыўджаны, што біскуп, якога яны так любілі, з імі не развітаўся…

- Пэўныя жыццёвыя абставіны не дазволілі яму гэтага ўчыніць. З моманту прызначэння на гэту пасаду мне таксама не давялося сустрэцца з яго Эксцэленцыяй ксяндзом-біскупам Уладзіславам. Але ён неаднойчы мне тэлефанаваў, павіншаваў з маім прызначэннем. Я мяркую, што ў вернікаў будзе яшчэ магчымасць з ім сустрэцца. А знаходзіцца ён зараз на тэрыторыі Еўропы.

Біскупскае пасвячэнне Алега Буткевіча. 18 студзеня 2014 года, касцёл Езуса Міласэрнага ў Віцебску 

- Як адчуваеце сябе ў ролі біскупа? Пасля прызначэння вы сказалі, што плануеце рэфармаваць курыю Віцебскай дыяцэзіі. Ці адбыліся ўжо кадравыя ці нейкія іншыя змены?

- Мяне не пакідае дзіўнае адчуванне, што гэта адбываецца не са мной. Я ніколі не планаваў, што стану біскупам. Гэта адбылося нечакана. Таму зараз ідзе творчы працэс саспявання ідэй. Але казаць пра нейкія канкрэтныя рэчы мне зараз цяжка.

Віцебская дыяцэзія сёлета адзначыць 15 гадоў існавання. За гэты час шмат зроблена. І першае маё заданне - утрымаць тое добрае, што ўжо ўзнікла. Да таго ж, каб зрабіць пэўны крок наперад, трэба час – проста агледзіцца навокал, больш дакладна даведацца аб існуючых праблемах, паглыбіцца ў жыццё і святароў, і вернікаў, і цалкам дыяцэзіі, бо яе заходняя і ўсходняя часткі маюць сваю спецыфіку. А пазней ужо можна будзе зрабіць нейкія высновы і планы на будучыню.

Кадравыя перастаноўкі - вельмі важная рэч. Канкрэтных рашэнняў, зноў жа, пакуль няма. Аднак маё жаданне - каб на гэтых пасадах знаходзіліся невыпадковыя людзі. Для мяне важна, каб тыя, хто будзе займацца практычнымі пытаннямі жыцця дыяцэзіі, былі звязаны з касцёлам і людзьмі.

- Вы адзін з самых маладых біскупаў у свеце. Ці атачаеце сябе маладымі і энергічнымі памочнікамі?

- Нехта пажартаваў, што маладосць - такі недахоп, які хутка праходзіць. У кіраванні людскімі душамі вельмі важная такая рэч, як досвед. А яшчэ - вера і вернасць заданню, якое чалавек спаўняе. Таму ў фармаванні курыі, напэўна, будуць людзі маладыя і энергічныя, але я не адмаўляюся і ад досведу, які маюць старэйшыя святары.

- Магчыма, на Віцебшчыне з'явяцца нейкія новыя духоўныя акцыі, пілігрымкі, фэсты і г.д.?

- Вялікай падзеяй стане, напэўна, фэст у Браславе, прысвечаны абразу Маці Божай Браслаўскай Валадаркі Азёраў. Сёлета будзе адзначаца 5-годдзе яго каранацыі. У бліжэйшы час, 15 лютага, адбудзецца святкаванне памяці Росіцкіх пакутнікаў. Захаваюцца ўсе пілігрымкі, якія традыцыйна адбываліся ў нашай дыяцэзіі: да ўзгаданай ўжо святыні ў Браславе, санктуарыяў у Мосары, Удзела, Шуміліна. І, канешне, да нацыянальнага санктуарыя ў Будславе.

"Святар павінен быць місіянерам"

- Падчас кіравання біскупа Уладзіслава Бліна пабудавалі шмат касцёлаў, у тым ліку ва ўсходняй частцы дыяцэзіі - у Шуміліна, Бешанковічах, Гарадку, Лёзна. Аднак прыхаджан там мала. Што вы думаеце рабіць, каб збудаваныя касцёлы запоўніліся людзьмі?

- Час адбудовы касцёлаў быў складаным. Святарам нялёгка было ахапіць два накірункі: пабудову жывой святыні – парафіі, і пабудову святыні-храма. У большасці месцаў касцёлы знаходзіліся гістарычна. Магчыма, адбудаваныя яны не ў тым самым месцы і ў не тым самым выглядзе, як гэта было калісьці, але гэта ўзнаўленне традыцыі, якая існавала ў тых мясцінах.

А зараз у гэтых касцёлах трэба звярнуць больш ўвагі на душпастырства, каб адбудаваныя святыні спаўнялі сваю ролю - станавіліся сапраўды месцам праслаўлення Бога, дзеяння Ягонай ласкі. Усходнія парафіі пакуль, сапраўды, невялікія, і часта ўзнікае праблема ўтрымання святара. Аднак, арганізацыя душпастырства – адно з першых заданняў, якое я бачу перад сабой.



- Можа быць, гэта будуць нейкія крэатыўныя, незвычайныя захады?

- Перад усім гэта рэгулярная, трывалая праца на месцы. Святар павінен быць сярод людзей і дапамагаць ім знайсці дарогу да касцёла. У гэтым адрозненне душпастырства ў сталых парафіях у заходняй частцы Беларусі ад парафій на усходзе, дзе святар павінен быць місіянерам.

- Якой павінна быць роля свецкіх рухаў і супольнасцяў у жыцці касцёла? Ці патрэбна штосьці мяняць у пастырскай працы з моладдзю?

- Касцёл - гэта перадусім людзі. У справе евангелізацыі вернікі могуць здзейсніць вельмі шмат, нават тое, што не заўсёды можа зрабіць святар. І важна ўмець выкарыстаць гэты патэнцыял. У нашай дыяцэзіі ёсць парафіі, дзе ідзе праца ў гэтым накірунку. Аднак важна, каб у гэтай справе вернікі больш цесна супрацоўнічалі са святарамі. Бо касцёл усё ж такі ёсць там, дзе ёсць біскуп. А біскуп у сваю чаргу працуе праз сваіх дапаможнікаў - святароў.

Што тычыцца моладзі, то, мне падаецца, трэба мець крыху больш адвагі, каб выйсці ёй насустрач. Маладосць – гэта часта бунт, пошук уласнай тоенасці. І касцёл павінен стаць тым месцам, дзе моладзь зможа знайсці адказы на свае шматлікія пытанні.

- Ці думаеце працягваць тыя справы, па якіх вы запомніліся вернікам: апекаванне састарэлых у прытулку, бяздомных, групы ананімных алкаголікаў?

- Так, як гэта было раней, напэўна, працягваць будзе цяжка. Але гэтую працу будуць весці іншыя святары. Сам жа буду далучацца да гэтага па меры магчымасці. І месца для спатканняў ананімных алкаголікаў у парафіі Святога Антонія застанецца, як і неабходная для іх душпастырская апека.

"Супрацоўніцтва з праваслаўнай царквой магчыма"

- Плануеце збліжацца з мясцовай праваслаўнай епархіяй? Магчыма, асабіста сябруеце з кімсьці з праваслаўных святароў?

- Каталіцкі касцёл заўсёды быў адкрыты для гэтага дыялогу. Адпрацаваўшы тут, на усходняй тэрыторыі, 13 гадоў святаром, маю намер і надалей шукаць магчымасці весці гэты дыялог. Напэўна, з праваслаўнай царквой магчыма супрацоўніцтва ў розных харытатыўных праектах.

Што тычыцца прыватных кантактаў, то я не адчуваю негатыўнага стаўлення да сябе ці іншых католікаў з боку праваслаўных. Ёсць некалькі праваслаўных святароў, з якімі я знаходжуся ў прыязных адносінах. У бліжэйшы час праную сустрэцца з архіепіскапам Віцебскім і Аршанскім Дзімітрыем. Разлічваю на тое, што гэта сустрэча будзе цёплай, што гэта не будзе спатканне двух канкурыруючых бакоў, а людзей, якія імкнуцца да дасягнення адной мэты.

Па праўдзе кажучы, працэс паяднання нейкім чынам трывае ўжо даўно. І перадусім на ўзроўні звычайных людзей - на навучальнай лаўцы, у працоўных калектывах, сем'ях.

- Ці збіраецеся наводзіць большы кантакт з уладай? І ці можа касцёл неяк уплываць на тыя ці іншыя рашэнні чыноўнікаў?

- Улада існуе дзеля арганізацыі і парадкавання жыцця ў грамадстве, якое складаецца, між іншым, з тых самых вернікаў той ці іншай канфесіі. Таму непазбежна будуць узнікаць, як кажуць, сумесныя кропкі сутыкнення, пытанні, якія будуць патрабаваць вырашэння як з боку свецкай, так і касцёльнай уладаў.

Наколькі магчымы ўплыў Касцёла як духоўнага інстытута на рашэнні свецкай ўлады і наадварот, гэта абумоўлена кампетэнцыяй абедзвюх структур у той ці іншай сітуацыі, а таксама вынікаючым з таго ці іншага рашэння дабром для грамадскага жыцця ці асобнага чалавека. У першую чаргу гэта можа датычыцца маральнай сферы, якая неадкладна ўплывае і на іншыя бакі жыцця чалавека.

"Мару аднавіць касцёл Святога Антонія"

- Дзякуючы вашым намаганням у Віцебску з'явіўся касцёл Святога Антонія на вуліцы Гагарына. Ці азначае гэта, што ў горадзе ўжо ніколі не будзе адноўлены аднайменны касцёл, які гістарычна стаяў побач з ратушай?

- З той самай хвіліны, як я прышоў працаваць у Віцебск, мяне не пакідае мара, што касцёл Святога Антонія Падуанскага, знішчаны ў 50-я гады мінулага стагоддзя, будзе адноўлены.

У 2001 годзе ў горадзе была створана парафія Святога Антонія. Для яе патрэбаў быў набыты будынак былога Дома культуры таварыства глуханямых па вуліцы Гагарына. Але я заўсёды асцярожна падыходзіў да таго, каб называць яго касцёлам. Нават паводле тэхнічнай дакументацыі па рэканструкцыі будынка ён акрэслены як культурна-рэлігійны цэнтр, дзе побач з месцам для малітвы (храмам) прадугледжаны глядацкая зала, пункт харчавання, навучальныя класы і інш. Таму гэта толькі будынак, дзе размешчана парафія Святога Антонія Падуанскага.

А назва касцёла Святога Антонія, на маю думку, мае права, каб быць захаванай для таго храма, які з XVII стагоддзя ўпрыгожваў галоўную плошчу Віцебска і які побач з Успенскім саборам, Уваскрасенскай царквой і ратушай заўсёды быў візітоўкай горада.

Рынкавая плошча ў Віцебску, малюнак Наполеона Орды, 1875-1876 гг. Злева - Уваскрасенская царква, за ёй - ратуша, справа - касцёл Святога Антонія Падуанскага. Фота: Віцебская энцыклапедыя

- А як вы адносіцеся да будоўлі гандлёва-забаўляльнага цэнтра, якая вядзецца на вуліцы Леніна, на месцы былога касцёла?

- Гэта будоўля мяне на пачатку непакоіла. Аднак гэты цэнтр узводзіцца не на месцы касцёла, а, магчыма, на месцы аднаго з кляштарных будынкаў. Касцёл стаяў якраз насупраць маста Тысячагоддзя Віцебска. А фантан, які сімвалізуе тры гарадскія ракі, знаходзіцца на месцы ўнутранага дворыка былога манастыра. На месцы касцёла зараз - пляц.

Наколькі вырашальная сітуацыя з адбудовай былога храма на яго гістарычным месцы на сённяшні дзень, трэба размаўляць з уладамі горада і вобласці. Акрамя усяго, гістарычная рэканструкцыя - вельмі каштоўная рэч, нават каб зрабіць толькі адпаведную дакументацыю, праект. Таму пакуль гэта застаецца маёй марай. Але, калі Богу будзе ўгодна, то касцёл Святога Антонія зноў паўстане ў Віцебску.

- Увогуле, у Віцебску хапае касцёлаў?

- На дадзены момант існуюць яшчэ дзве парафіі, якія не маюць свайго асобнага будынка: Святога Уладыслава - у Білева, і Маці Божай Нястомнай Дапамогі - на Маркаўшчыне. Віцебск расце, і паступова ўзнікаюць новыя запатрабаванні ў месцах малітвы, не кажучы пра тое, што храм - гэта яшчэ і архітэктурнае ўпрыгожанне горада.

"На "ламачыне" я не езджу, але аўто патрабуе змены"

- Многім вядома ваша сціпласць. І, тым не менш, хацелася б удакладніць некаторыя моманты. Дзе і ў якіх ўмовах вы жывеце пасля таго, як сталі біскупам? Ці маеце заробак? Аўтамабіль? Нейкія прывілеі?

- Жыллёвыя ўмовы ў параўнанні з тымі, што былі, палепшыліся. Зараз я жыву ў будынку побач з кафедральным касцёлам Езуса Міласэрнага. Тут ёсць асобнае памяшканне для біскупа. А да гэтага жыў у 2-пакаёвай кватэры на вуліцы Гагарына. Яна належыць парафіі Святога Антонія.

Заробак мінімальны таксама ёсць. Але я не ведаю яго памер – ён зараз фарміруецца.

Аўтамабіль ёсць - Opel, той жа, якім я карыстаўся, працуючы святаром. І ён не так ужо і дрэнна выглядае. Калі кажуць, што я езджу на "ламачыне", гэта няпраўда. Калі я атрымаў гэта аўто, яно было не новае, але ў вельмі добрым стане. Зараз машына, канешне, ужо патрабуе змены, бо сваё адпрацавала.

Кірую сам. Але цяпер абавязкаў дадалося, таму давядзецца шукаць вадзіцеля, асабліва на далёкія выезды. Бо ў дарозе загружанасць абавязкамі можа каштаваць страты ўвагі, а гэта ўжо небяспечна.


"Памятаю страх, з якім калісьці ішоў да касцёла"

- Распавядзіце пра сваю сям'ю. Ці адчувалі вы з самага дзяцінства нейкае асаблівае пакліканне, кім стаць? Хто са святароў ці іншых людзей зрабіў на вас найбольшы ўплыў?

- У мяне самая звычайная сям'я. Бацькі зараз на пенсіі. Тата працаваў у апошнія гады ў раённых электрасетках. Маці была пекарам. У мяне яшчэ ёсць дзве сястры.

Бацькі біскупа Віцебскага Алега Буткевіча

Дзяцінства і юнацтва прыпала на час атэізму. Аднак, дзякуючы Божай прадбачлівасці, касцёл ў Браславе не быў зачынены. Нават быў святар - ксёндз Чэслаў Вільчынскі, якога людзі з вялікай удзячнасцю ўспамінаюць і сёння. Дзякучы яго намаганням у Браслаўскай парафіі ёсць сярэднее пакаленне вернікаў, да якога належаць і мае бацькі.

Нягледзячы на пераслед, яны шукалі магчымасць, каб, калі не кожную нядзелю, то прынамсі па святах, прысці ў касцёл. З сабой бралі нас, дзяцей. Па сённяшні дзень памятаю той страх, з якім ішлі да касцёла. І ў той жа час памятаю свой цудоўны ўнутраны духоўны стан пасля набажэства.

У дзяцінстве перада мной быў прыклад самых звычайных людзей і бацькоў. Яны вучылі быць проста чалавекам. А жаданне прысвяціць жыццё святарскай службе ўзнікла ўжо, калі сканчаў вучобу ва ўніверсітэце, дзе атрымаў адукацыю інжынера-механіка. І сталася так, што адразу пасля Беларускага аграрнага тэхнічнага ўніверсітэта паступіў ў Вышэйшую духоўную семінарыю ў Гродне.

Калі стаў святаром і трапіў сюды - на ўсход Беларусі, дзе вера найбольш знішчана, у мяне была адзіная мэта: стала працаваць сярод людзей, будуючы храм і парафіяльную супольнасць. Аб чымсьці вышэйшым я проста не марыў. Таму навіна аб тым, што мяне збіраюцца прызначыць біскупам, была для мяне сапраўднай нечаканасцю.

"Хоць і браславец, але рыбу лаўлю толькі ў талерцы"

- Ці ёсць у вас хобі, нейкі занятак, які дапамагае адпачываць?

- Хвіліны супакою ўдаецца знайсці рэдка. І, бывае, што чалавеку, на якім шмат абавязкаў, трэба мудрасць - умець спыніцца, знайсці час, каб проста адпачыць. Бог даў талент да малявання, і ў свой час я спрабаваў сябе ў гэтай галіне. Праўда, зараз няма часу гэтым займацца.

Пакой у будынку касцёла Езуса Міласэрнага ўпрыгожвае карціна з выявай гэтага храма. Аўтар карціны - вядомы віцебскі мастак Фелікс Гумен, ён падарыў яе на Раство ў 2012 годзе біскупу Уладзіславу Бліну 

Хутчэй за ўсё, адпачынкам для мяне з'яўляецца спатканне з сябрамі. Асабліва з тымі, хто мае добрае пачуццё гумару. Цудоўны адпачынак дае і прырода. Паколькі сам з Браслаўшчыны, азёры, вада - гэта найлепшы сродак, які вяртае працаздольнасць.

- Напэўна, вы добры рыбак?

- Калі і лаўлю рыбу, то толькі ў талерцы (смяецца). Неяк так сталася, што рыбнай лоўляй не захапіўся, мо, таму што, як ні дзіўна, нарадзіўся якраз у такім закуточку азёрнага краю, у вёсцы, дзе побач не было вады. Гэта потым ужо бацькі пераехалі у Браслаў.

"Раблю ранішнюю гімнастыку"

- Ваша стаўленне да спорту? Ці падтрымліваеце фізічную форму і як?

- Цела чалавека - гэта геніяльны твор Божы, не толькі Ім дадзены, але і асвечаны! Таму павінна быць пашана да прылады, з дапамогай якой мы ў гэтым свеце маем магчымасць зрабіць штосьці добрае. Раней займаўся спортам больш, а зараз практыкую ранішнюю зарадку. Улетку шукаю магчымасць паплаваць у возеры – і тут сказваецца маё браслаўскае паходжанне (усміхаецца).

Добра дазваляе трымаць сябе ў тонусе бег. Праўда, не кожная мая раніца пачынаецца з прабежкі – не заўсёды перамагаю ў барацьбе з лянотай (смяецца). А часам нават становіцца адчувальным недахоп фізічных нагрузак, і тады імкнуся заняцца спортам больш інтэнсіўна.

- Вашыя любімыя стравы? Ці гатуеце самі?


- З усіх маіх кулінарных твораў - смажанага яйка і печанай бульбы - найбольш геніяльнай была аўсяная каша. Карысна і хутка! Прычым, несоленая і з мёдам. Бадай, адзінае маё патрабаванне да ежы - каб было менш штучнага і салёнага. Але ніякіх дыет не прытрымліваюся. Святарская паслуга такая, што часта даводзіцца частавацца тым, што прапаноўваюць людзі. І, каб не пакрыўдзіць гаспадыню, ясі тое, што стаіць на стале. 



- Вашыя казанні вылучаюцца вобразнасцю і прыгажосцю, гэта заўважаюць многія людзі. Гэта дар ці вынік навучання? Ці доўга рыхтуеце свае прамовы?

-  Нейкі талент, дадзены Богам, напэўна, у гэтым праяўляецца. Але ў першую чаргу, як і для кожнага, хто прамаўляе Божае слова, гэта праца, чытанне духоўнай літаратуры і перадусім Святога Пісання. І не апошняе месца тут займае, канешне, натхненне. Бывае, што маеш менш часу для падрыхтоўкі, тады выкарыстоўваеш ужо напрацаваны матэрыял.

- Што чытаеце, акрамя Бібліі? Што слухаеце, акрамя духоўнай музыкі?

- Памятаю словы аднаго прафесара семінарыі аб тым, што трэба чытаць не добрыя кніжкі, але найлепшыя, бо і на найлепшыя можа не хапіць жыцця. І, калі здараецца вольны час, аддаю перавагу класічнай і гістарычнай літаратуры, якая дае шмат матэрыялу і для казанняў. Апошнім часам, напрыклад, перачытваў Булгакава. А музыка… Усё залежыць ад настрою. Часам гэта класіка, часам – рок. Таксама падабаюцца аўтарскія творы.



"Быць "тварам дыяцэзіі" нялёгка"

- Што самае цяжкае ў служэнні біскупа? Як увогуле жыць чалавеку, які пастаянна, можна сказаць, штохвілінна, павінен быць навідавоку і пры гэтым з'яўляцца прыкладам для іншых?

- Гэта служэнне патрабуе дадатковых вымаганняў. І мне яшчэ трэба ўсвядоміць тое вялікае заданне, якое ўсклалася на мяне, і навучыцца паводзіць сябе згодна з гэтым. Трэба асвоіцца з тым, што ты ўвесь час з'яўляешся публічнай асобай, якую акрэсліваюць як "твар дыяцэзіі". Адно скажу: асвоіцца з гэтым нялёгка.

Мацуе найперш малітва. Бяз яе ўсё астатняе губляе значэнне. Біскуп - гэта духоўны кіраўнік. І самае цяжкае, як ні парадаксальна, – не згубіць асабістую лучнасць з Хрыстом, не прызвычаіцца да гэтай паслугі, каб яна не стала рутынай.



Комментарии с форума

  • m16a4 7 февраля 2014 в 19:29 из Беларуси

    Тав. Буткевіч, паслухайце Morbid Angel. Гэта дадасьць красамоўства на Вашых выступах.

  • Mexicanetz 7 февраля 2014 в 19:44 из Европы

    Молодость - это бунт. А всякая власть - от бога. Вот и ставят целью замазывать глаза верующим на прегрешения властей. И неважно, 40 лет или 70 священнику. Он работает на власть.

  • m16a4 7 февраля 2014 в 21:42 из Беларуси

    V220123H (07.02.2014 21:32) писал(a):
    Каталiцкая царква iдзе шляхам адраджэння беларускай нацыi!
    Каталіцкая царква, як і любая структура іншаземнай рэлігіі, зьяўляецца пятай калонай і дзейнічае супраць суверэнітэту РБ.

  • kuntsevich72 7 февраля 2014 в 22:17 из Беларуси

    Если бы такое интервью дал православный епископ или священник - тут бы началось...... А так - все хорошо....

  • zaliotni 7 февраля 2014 в 22:33 из Беларуси

    kuntsevich72 (07.02.2014 22:17) писал(a):
    Если бы такое интервью дал православный епископ или священник - тут бы началось...... А так - все хорошо....
    своих не кусают

  • roma-1977 7 февраля 2014 в 23:18 из Беларуси

    V220123H (07.02.2014 21:32) писал(a):
    Каталiцкая царква iдзе шляхам адраджэння беларускай нацыi!
    Заусёды ишла шляхам адраджэння польскай нацыи, а у апошния годы зразумела памылку?

  • Alex-wolf 8 февраля 2014 в 00:05 из Беларуси

    m16a4 (07.02.2014 19:29) писал(a):
    Тав. Буткевіч, паслухайце Morbid Angel. Гэта дадасьць красамоўства на Вашых выступах.
    А чым вам Morbid Angel не падабаецца? Я бы яшчэ параіў Cradle of Filth

  • m16a4 8 февраля 2014 в 00:32 из Беларуси

    Alex-wolf (08.02.2014 00:05) писал(a):
    А чым вам Morbid Angel не падабаецца? Я бы яшчэ параіў Cradle of Filth
    Чаму не падабаецца? Падабаецца, добры хрысьціянскі рок па сутнасьці. Cradle не зусім падыходзіць, бо гэта поп-музыка.

  • manyKen_y 8 февраля 2014 в 00:40 из Беларуси

    Mexicanetz (07.02.2014 19:44) писал(a):
    Молодость - это бунт. А всякая власть - от бога. Вот и ставят целью замазывать глаза верующим на прегрешения властей. И неважно, 40 лет или 70 священнику. Он работает на власть.
    расейскі пераклад. а па сапраўднаму: толькі тая ўлада - што ад Бога

  • andrei_rubley 8 февраля 2014 в 07:24 из Беларуси

    Интересно был-ли он членом БРСМ.

  • Sergeant4 8 февраля 2014 в 09:53 из Беларуси

    amateo (08.02.2014 09:33) писал(a):
    Каталіцкі касцёл у Беларусі быў традыцыйна, а РПЦ - якраз і ёсць іншаземная акупацыйная царква. На пачатку 19 стагоддзя вернікаў гэтай РПЦ было 6% ад насельніцтва Беларусі - каталікоў 78%. Гвалтоўнае "далучэнне" каталікоў да РПЦ ішло ўсё 19 стагоддзе разам са знішчэннем грэцкай праваслаўнай і грэка-каталіцкай цэркваў.
    1. Была большасць не каталікоў, а вунiятаў, якiх гвалтоўна ""вырабiлi" з праваслаўных. 2. Напачатку якога стагоддзя жывеце?

  • Sergeant4 8 февраля 2014 в 11:37 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 11:13) писал(a):
    Русь крестили еще до разделения Церкви на восточную и западную. На тот момент была единая Вселенская ( лат. католическая, греч. кафолическая ) Церковь. Следовательно св. князь Владимир и св. Ольга были католиками. Католиками восточного ( Византийского) обряда. Говоря современным языком- греко-католиками.
    Игра словами из разных эпох, уважаемый. Это упражнение многих обманывает. 1. Хлодвиг был православным, ибо принял крещение от св. Реми - представителя вселенской (=кафолической) ортодоксальной (=православной в буквальном переводе, т.е. признающей Никейский символ веры) единой христианской церкви. Да или нет? 2. Разделение церквей наметилось уже в 8 веке (из-за нелепой иконоборческой блажи азиопцев, занявших константинопольский престол). Да или нет? 3. В 10 веке слово "католик" (кафолик) имело совершенно иной смысл, нежели сейчас. 4. "Католики восточного обряда" - это новояз 15-16 в., не имеющий отношения к русским князьям 10 в. Это - т. наз "василиане", из которых вербовались первые униатские деятели. 5. "Говоря современным языком", можно исказить все видимые и невидимые смыслы и породить массу химер. Не нужно.

  • ewtuhow 8 февраля 2014 в 12:10 из Беларуси

    m16a4 (07.02.2014 21:42) писал(a):
    Каталіцкая царква, як і любая структура іншаземнай рэлігіі, зьяўляецца пятай калонай і дзейнічае супраць суверэнітэту РБ.
    сказано: царство Мое не от мира сего.

  • ewtuhow 8 февраля 2014 в 12:11 из Беларуси

    kuntsevich72 (07.02.2014 22:17) писал(a):
    Если бы такое интервью дал православный епископ или священник - тут бы началось...... А так - все хорошо....
    что-то я сомневаюсь, что православный священник, а уж тем более епископ, даст такое интервью. один у православных был коммуникабельный человек, Кураев, и того заклевали...

  • Натали_Gbkfn 8 февраля 2014 в 12:11 из Беларуси

    roma-1977 (07.02.2014 23:18) писал(a):
    Заусёды ишла шляхам адраджэння польскай нацыи, а у апошния годы зразумела памылку?
    "Заусёды" это лет 50 назад?

  • Sergeant4 8 февраля 2014 в 12:20 из Беларуси

    ewtuhow (08.02.2014 12:12) писал(a):
    в Польше - польской нации, в Литве - литовской, в Белоруссии - белорусской... в чем проблема?
    ...а в Полесье - полешуцкой ("етвiзь"), а в Черногории - черногорской, а в Молодечно - молодечненской, а в Антарктиде - пингвинской... Для начала не путайте понятия "нация" и "этнос".

  • Sergeant4 8 февраля 2014 в 12:32 из Беларуси

    ewtuhow (08.02.2014 12:11) писал(a):
    что-то я сомневаюсь, что православный священник, а уж тем более епископ, даст такое интервью. один у православных был коммуникабельный человек, Кураев, и того заклевали...
    Ерунда. Я как-то (лет 10 назад) выпивал с православным священником. Он поднял одну рюмашку в знак уважения, а потом - всё, хватит, ни-ни! Разговаривали на разные, в т.ч. религиозные темы. Отменно коммуникабельный и эрудированный человек, серьёзное гуманитарное образование детектед. Но вот интервью каким-то журналистишкам... да не нужно это никому! Пусть католические бискупы в этой сфере изгаляются, налаживая коммуникацию с поколением пепси. Фильм "Догма" со статуей обкуренного Иисуса Вам (и им) в помощь.

  • lora_abr 8 февраля 2014 в 14:07 из Беларуси

    "ТUT.BY первым взял у него большое интервью о его дальнейших планах. Ксендз-епископ также рассказал о своих увлечениях и семье" Надо заметить, что первое большое интервью (кроме того, достойное и содержательное) с епископом Витебским Олегом Буткевичем вышло на странице и в эфире Белорусской редакции Ватиканского радио больше 2-х месяцев назад, аккурат на следующий день после новости о назначении новых епископов. http://be.radiovaticana.va/news/2013/11/30/BE/bie-751395

  • ewtuhow 8 февраля 2014 в 17:32 из Беларуси

    Sergeant4 (08.02.2014 12:20) писал(a):
    ...а в Полесье - полешуцкой ("етвiзь"), а в Черногории - черногорской, а в Молодечно - молодечненской, а в Антарктиде - пингвинской... Для начала не путайте понятия "нация" и "этнос".
    как-нибудь при случае скажите литовцам, что они не нация, а этнос. они удивятся...

  • medosbor 8 февраля 2014 в 18:26 из Беларуси

    zaliotni (07.02.2014 22:33) писал(a):
    своих не кусают
    Ну вось, Вы самi зразумелi, хто тут свой, а хто чужынец.

  • medosbor 8 февраля 2014 в 18:31 из Беларуси

    Натали_Gbkfn (08.02.2014 12:11) писал(a):
    "Заусёды" это лет 50 назад?
    Не, Вы не зразумелi. "Заусёды" на рускай мове будзе "всегда".

  • Hermanarih 8 февраля 2014 в 19:11 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 11:13) писал(a):
    Русь крестили еще до разделения Церкви на восточную и западную. На тот момент была единая Вселенская ( лат. католическая, греч. кафолическая ) Церковь. Следовательно св. князь Владимир и св. Ольга были католиками. Католиками восточного ( Византийского) обряда. Говоря современным языком- греко-католиками.
    недоучка )))))))))Хорошо , что хоть писать научился

  • kukumis1 8 февраля 2014 в 21:24 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 11:13) писал(a):
    Русь крестили еще до разделения Церкви на восточную и западную. На тот момент была единая Вселенская ( лат. католическая, греч. кафолическая ) Церковь. Следовательно св. князь Владимир и св. Ольга были католиками. Католиками восточного ( Византийского) обряда. Говоря современным языком- греко-католиками.
    Сам такой бред придумал или подсказал ктто?

  • boris1963 8 февраля 2014 в 21:32 из Беларуси

    zaliotni (07.02.2014 22:33) писал(a):
    своих не кусают
    Так он и есть - свой

  • boris1963 8 февраля 2014 в 21:34 из Беларуси

    Sergeant4 (08.02.2014 09:53) писал(a):
    1. Была большасць не каталікоў, а вунiятаў, якiх гвалтоўна ""вырабiлi" з праваслаўных. 2. Напачатку якога стагоддзя жывеце?
    Униаты - это грекоКАТОЛИКИ

  • zaliotni 8 февраля 2014 в 21:37 из Беларуси

    vitalev81 (08.02.2014 11:47) писал(a):
    Не углубляясь в религиозную тематику: какое же приятное впечатление оставляет бискуп Будкевич! Незакостенелый, незашоренный, с прогрессивными взглядами. И обратный пример - все эти патриархи кириллы, филареты и... (не помню. как там нашего гового зовут), которые ассоциируются больше со средневековым мракобесием. Да, а на какой машине наш новый патриарх на свою первую службу приехал?
    так это понятно . Бог у каталикоу --удобный прогрессивный толерантный лояльный . с таким Богом --малина , а не жисть . а у православных Бог --тяжкий , требовательный , неудобный невыгодный . вот Его и не любят .

  • Sergio_Puccini 8 февраля 2014 в 21:46 из Беларуси

    Гэта Богам памазаны Чалавек, казачна дзіўна, як у а. Алега змящаецца такія рысы характэру. Сапраўдны святар!

  • S.O.L.O.M.O.N. 8 февраля 2014 в 21:49 из Беларуси

    Чалавек ад якога ідзе водар чалавечнасці.

  • kszysztof 8 февраля 2014 в 23:37 из Беларуси

    zaliotni (08.02.2014 21:37) писал(a):
    так это понятно . Бог у каталикоу --удобный прогрессивный толерантный лояльный . с таким Богом --малина , а не жисть . а у православных Бог --тяжкий , требовательный , неудобный невыгодный . вот Его и не любят .
    У католиков Бог толерантный? Что это значит? Чем любопытно узнать толерантнее?

  • kszysztof 8 февраля 2014 в 23:41 из Беларуси

    Hermanarih (08.02.2014 19:11) писал(a):
    недоучка )))))))))Хорошо , что хоть писать научился
    О, а вы читать умеете? Удивительно !

  • kszysztof 8 февраля 2014 в 23:45 из Беларуси

    Sergeant4 (08.02.2014 09:53) писал(a):
    1. Была большасць не каталікоў, а вунiятаў, якiх гвалтоўна ""вырабiлi" з праваслаўных. 2. Напачатку якога стагоддзя жывеце?
    Униаты это те же католики. В католической Церкви обряд не имеет значения. В христианской Церкви их много.

  • m16a4 8 февраля 2014 в 23:45 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 00:32) писал(a):
    Каталiцкая Царква гэта iншаземная рзлiгiя??? Вы напэуна паганец ( язычник) ?
    Я мясцовы, беларус. Паганец і набрыдзь - гэта, магчыма, Вы (я ня ведаю).

  • m16a4 8 февраля 2014 в 23:50 из Беларуси

    amateo (08.02.2014 09:33) писал(a):
    Каталіцкі касцёл у Беларусі быў традыцыйна, а РПЦ - якраз і ёсць іншаземная акупацыйная царква.
    Трыдыцыйна??! ДЫ ЛАААДНА! Вашая "традыцыя", мабыць, пачалася ў той год, калі Ягайла прадаў сваю краіну і веру палякам, зьнішчыў свае родныя храмы і "прызідзенцкім указом" "пахрысьціў" сваё войска і звычайны народ?

  • m16a4 8 февраля 2014 в 23:56 из Беларуси

    ewtuhow (08.02.2014 12:10) писал(a):
    сказано: царство Мое не от мира сего.
    Вы павінны разумець, што гэтыя словы маюць вагу толькі для вас, адэптаў адпаведнай ідэалогіі. За межамі вашага віртуальнага сьвету яны ня дзейнічаюць. Але нават калі б гэтыя словы адпавядалі рэчаіснасьці, то ў мяне да вас пытаньне: чаму мне гэта кажа менавіта юдэйскі бог? Няхай мне кажа гэта мой, беларускі. Як было да прыходу Яхвэ. Чаму я павінен лічыць ВАШ цэнтр сьвету за мой?

  • m16a4 8 февраля 2014 в 23:57 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 23:37) писал(a):
    У католиков Бог толерантный? Что это значит? Чем любопытно узнать толерантнее?
    УСЁ хрысьціянства талерантнае. ЛГБТ-рух - прамыя спадкаемцы хрысьціянства.

  • kszysztof 9 февраля 2014 в 00:00 из Беларуси

    kukumis1 (08.02.2014 21:24) писал(a):
    Сам такой бред придумал или подсказал ктто?
    Для особенно грамотных : разделение Церкви на Западную и Восточную произошло в 1054 году. А Русь крестили когда ??? правильно... Кстати на Украине об этом знает каждый школьник. По крайней мере в Западной.

  • kszysztof 9 февраля 2014 в 00:23 из Беларуси

    m16a4 (08.02.2014 23:45) писал(a):
    Я мясцовы, беларус. Паганец і набрыдзь - гэта, магчыма, Вы (я ня ведаю).
    хрысцiянства прыйшло на Беларусь на змену паганству вельмi дауно. Таму я здзiвiуся , бо быу пэуны што вызнауцау карэннай рэлiгii , неiншаземнай, дауно няма. Выбачайце, не хацеу Вас пакрыудзiць.

  • sasha_astapenko 9 февраля 2014 в 09:34 из Беларуси

    Епископ-любит РОК. Дальше можно не читать. РОК-это "самое христианское" направление в музыке...

  • pesozkij 9 февраля 2014 в 09:46 из Беларуси

    roma-1977 (07.02.2014 23:18) писал(a):
    Заусёды ишла шляхам адраджэння польскай нацыи, а у апошния годы зразумела памылку?
    Яны зразумели... Осталось зразумець БПЦ...

  • kinokrut 9 февраля 2014 в 09:53 из Беларуси

    amateo (08.02.2014 09:33) писал(a):
    Каталіцкі касцёл у Беларусі быў традыцыйна, а РПЦ - якраз і ёсць іншаземная акупацыйная царква. На пачатку 19 стагоддзя вернікаў гэтай РПЦ было 6% ад насельніцтва Беларусі - каталікоў 78%. Гвалтоўнае "далучэнне" каталікоў да РПЦ ішло ўсё 19 стагоддзе разам са знішчэннем грэцкай праваслаўнай і грэка-каталіцкай цэркваў.
    А разве окатоличивание Белорусских земель не было насильственным? И не знаете ли вы как насаждалась Брестская церковная уния? Прочтите хотя бы "Википедию". К тому же НИКОГДА, только в с 19 века католики не признавали униатов полноценно "своими". Всегда костёл был лишь инструментом ополячивания белорусов и украинцев.

  • kinokrut 9 февраля 2014 в 10:03 из Европы

    kszysztof (09.02.2014 00:00) писал(a):
    Для особенно грамотных : разделение Церкви на Западную и Восточную произошло в 1054 году. А Русь крестили когда ??? правильно... Кстати на Украине об этом знает каждый школьник. По крайней мере в Западной.
    Окончательное! Учите историю.

  • vitalev81 9 февраля 2014 в 10:58 из Беларуси

    zaliotni (08.02.2014 21:37) писал(a):
    так это понятно . Бог у каталикоу --удобный прогрессивный толерантный лояльный . с таким Богом --малина , а не жисть . а у православных Бог --тяжкий , требовательный , неудобный невыгодный . вот Его и не любят .
    Бог у всех один. Если же использовать вашу терминологию, то тот "требовательный" бог православных как-то уж очень сквозь пальцы смотрит на всю эту роскошь, чревоугодие, нетерпимость к другим конфессиям, реакционность, в которых погрязла православная церковь. Выходит, не такой уж он и требовательный?

  • Hermanarih 9 февраля 2014 в 11:28 из Беларуси

    kszysztof (09.02.2014 00:00) писал(a):
    Для особенно грамотных : разделение Церкви на Западную и Восточную произошло в 1054 году. А Русь крестили когда ??? правильно... Кстати на Украине об этом знает каждый школьник. По крайней мере в Западной.
    Церкви разделяются не тогда, когда иерархи проклинают один другого, а когда принимаются разные догматы.

  • Hermanarih 9 февраля 2014 в 11:39 из Беларуси

    m16a4 (08.02.2014 23:56) писал(a):
    Вы павінны разумець, што гэтыя словы маюць вагу толькі для вас, адэптаў адпаведнай ідэалогіі. За межамі вашага віртуальнага сьвету яны ня дзейнічаюць. Але нават калі б гэтыя словы адпавядалі рэчаіснасьці, то ў мяне да вас пытаньне: чаму мне гэта кажа менавіта юдэйскі бог? Няхай мне кажа гэта мой, беларускі. Як было да прыходу Яхвэ. Чаму я павінен лічыць ВАШ цэнтр сьвету за мой?
    Они же овцы и их пасут пастыри. Один из тысячи знает основные догматы, один из тысячи знает, чем католики отличаются от православных, один из тысячи заметил, что Бог Ветхого завета совсем не такой, как Бог Нового завета, один из тысячи читал Библию. А прочитавши Библию, спросишь себя " Какое я имею отношение к этим древним ***** ? И с какой это стати я буду молиться этому злому демону Егове ? "

  • marginal2010 9 февраля 2014 в 13:05 из Беларуси

    vitalev81 (08.02.2014 11:47) писал(a):
    Не углубляясь в религиозную тематику: какое же приятное впечатление оставляет бискуп Будкевич! Незакостенелый, незашоренный, с прогрессивными взглядами. И обратный пример - все эти патриархи кириллы, филареты и... (не помню. как там нашего гового зовут), которые ассоциируются больше со средневековым мракобесием. Да, а на какой машине наш новый патриарх на свою первую службу приехал?
    Что означает ваше "прогрессивные взгляды"? Каждый век менять духовные принципы, словно перчатки? Так можно договориться и до однополых браков. Сохранение принципов с вашей точки зрения мракобесие? Ваше "всякие там кириллы", говорит лишь о вашей невоспитанности в мирском понимании, не говоря уже о том, что вы далеки как от католической так и православной веры. О машине. Ей 10 лет и красная цена на Жданах - не более 20 тыс.$.

  • marginal2010 9 февраля 2014 в 13:20 из Беларуси

    vitalev81 (09.02.2014 10:58) писал(a):
    Бог у всех один. Если же использовать вашу терминологию, то тот "требовательный" бог православных как-то уж очень сквозь пальцы смотрит на всю эту роскошь, чревоугодие, нетерпимость к другим конфессиям, реакционность, в которых погрязла православная церковь. Выходит, не такой уж он и требовательный?
    Душа должна жить во Дворце, а тело как придется. Вы же предпочитаете наоборот?

  • tn-1952 9 февраля 2014 в 15:04 из Беларуси

    amateo (08.02.2014 09:33) писал(a):
    Каталіцкі касцёл у Беларусі быў традыцыйна, а РПЦ - якраз і ёсць іншаземная акупацыйная царква. На пачатку 19 стагоддзя вернікаў гэтай РПЦ было 6% ад насельніцтва Беларусі - каталікоў 78%. Гвалтоўнае "далучэнне" каталікоў да РПЦ ішло ўсё 19 стагоддзе разам са знішчэннем грэцкай праваслаўнай і грэка-каталіцкай цэркваў.
    Так ее РПЦ - на уничтожение. Но как ее победите вместе со слугой тьмы так и будете все в "РАЮ"

  • tn-1952 9 февраля 2014 в 15:05 из Беларуси

    andrei_rubley (08.02.2014 07:24) писал(a):
    Интересно был-ли он членом БРСМ.
    Я тоже думаю, что оттуда.

  • marginal2010 9 февраля 2014 в 16:01 из Беларуси

    Радзiвiл (09.02.2014 04:04) писал(a):
    Начнем с того, что от "православного епископа" хрен когда дождешься беларускай мовы. Таму я, калi i буду прымаць храшчэнне - толькi ў каталiцызм. Бискупу - плюс!
    Государственный язык ВКЛ (старобелорусский) почти идентичен церковно-славянскому, чего не скажешь о польском, а тем более латинском. А на современном белорусском есть службы в православном Храме Петра и Павла (на Немиге). Но, судя по тональности вашего поста, вы еще далеки от этого таинства....

  • vitalev81 9 февраля 2014 в 16:27 из Беларуси

    marginal2010 (09.02.2014 13:20) писал(a):
    Душа должна жить во Дворце, а тело как придется. Вы же предпочитаете наоборот?
    В первой фразе вы присоединились к тому, что сказал я о некоторых православных священниках самого высокого ранга, которых мы можем лицезреть на массе фотографий и демотиваторов на шикарных машинах, за столами, ломающимися от яств, с дорогущими часами, с огромными животами и т.д. У них-то тело явно не где придется живет, так? А вы видели демотиватор, где были сведены простенькие авто папы римского, патриарха сербского, далай ламы и шикарный кортеж патриарха всея и везде? http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/Femen-рпц-патриарх-кирилл-песочница-158161.jpeg А вы можете представить себе картину, как какой-нибудь условный патриарх кирилл моет и целует ноги заключенным, как это делала папа Франциск? http://igomel.by/news/world/item/5871-papa-rimskiy-myil-i-tseloval-nogi-nesovershennoletnim-prestupnikam

  • marginal2010 9 февраля 2014 в 16:38 из Беларуси

    Хлусік (09.02.2014 10:29) писал(a):
    При иезуитах -- возможно. При Пилсудском -- возможно. Но сейчас ситуация в корне изменилась, и "белоруссизацией" сейчас занимается костёл, а не церковь. Возможно, ситуация была бы иной, если бы белорусская Православная церковь подчинялась не Москве, а Константинополю, или была автокефальной.
    Белоруссизация поневоле. Ну не на польском и латинском в самом деле вести католическую службу в Беларуси (хотя вкрапления латинского, наверное, остались). Хотя при переводе на белорусский, многое может потеряться или исказиться. Ну например, в Православии мы говорим Господь, но не господин. Это два разных понятия. Почему же католики перевели на белорусский "пан Езус Хрыстус"? Ведь пан (господин) это чисто светское обращение: пан Тадэуш, пани Моника и т.д. Когда служится имша с трансляцией по радио, то обращение "пан" ко Христу режет слух. Может я неправ, так подскажите в чем. Относительно Православия. Службы ведутся на церковно-славянском, идентичном государственному старобелорусскому языку времен ВКЛ.

  • marginal2010 9 февраля 2014 в 16:45 из Беларуси

    [QUOTE=vitalev81;22502684]В первой фразе вы присоединились к тому, что сказал я о некоторых православных священниках самого высокого ранга, которых мы можем лицезреть на массе фотографий и демотиваторов на шикарных машинах, за столами, ломающимися от яств, с дорогущими часами, с огромными животами и т.д. У них-то тело явно не где придется живет, так? А вы видели демотиватор, где были сведены простенькие авто папы римского, патриарха сербского, далай ламы и шикарный кортеж патриарха всея и везде? http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/Femen-рпц-патриарх-кирилл-песочница-158161.jpeg А вы можете представить себе картину, как какой-нибудь условный патриарх кирилл моет и целует ноги заключенным, как это делала папа Франциск? http://igomel.by/news/world/item/5871-papa-rimskiy-myil-i-tseloval-nogi-nesovershennoletnim-prestupnikam[/QUOTE А тут и нечего представлять. В Православии Патриарх совершает то же самое в Великий Четверг накануне Пасхи. По поводу кортежей устал уже отвечать.

  • marginal2010 9 февраля 2014 в 16:56 из Беларуси

    vitalev81 (08.02.2014 11:47) писал(a):
    Не углубляясь в религиозную тематику: какое же приятное впечатление оставляет бискуп Будкевич! Незакостенелый, незашоренный, с прогрессивными взглядами. И обратный пример - все эти патриархи кириллы, филареты и... (не помню. как там нашего гового зовут), которые ассоциируются больше со средневековым мракобесием. Да, а на какой машине наш новый патриарх на свою первую службу приехал?
    Да уж рок ... это действительно так прогрессивно...

  • vitalev81 9 февраля 2014 в 17:08 из Беларуси

    marginal2010 (09.02.2014 16:56) писал(a):
    Да уж рок ... это действительно так прогрессивно...
    Вы ухватились за 0,005% от всего интервью. Facepalm... Да причем тут этот рок? Пусть уж лучше рок, чем часы "Breguet "

  • vitalev81 9 февраля 2014 в 17:14 из Беларуси

    marginal2010 (09.02.2014 16:45) писал(a):
    [QUOTE=vitalev81;22502684]В первой фразе вы присоединились к тому, что сказал я о некоторых православных священниках самого высокого ранга, которых мы можем лицезреть на массе фотографий и демотиваторов на шикарных машинах, за столами, ломающимися от яств, с дорогущими часами, с огромными животами и т.д. У них-то тело явно не где придется живет, так? А вы видели демотиватор, где были сведены простенькие авто папы римского, патриарха сербского, далай ламы и шикарный кортеж патриарха всея и везде? http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/Femen-рпц-патриарх-кирилл-песочница-158161.jpeg А вы можете представить себе картину, как какой-нибудь условный патриарх кирилл моет и целует ноги заключенным, как это делала папа Франциск? http://igomel.by/news/world/item/5871-papa-rimskiy-myil-i-tseloval-nogi-nesovershennoletnim-prestupnikam[/QUOTE А тут и нечего представлять. В Православии Патриарх совершает то же самое в Великий Четверг накануне Пасхи. По поводу кортежей устал уже отвечать.
    Ох уж эти назойливые прихожане... Как они не поймут, что священник должен ездить только на самых лучших авто, иначе он не сможет в полной мере быть проводником воли Господа...

  • innasid 9 февраля 2014 в 17:58 из Беларуси

    marginal2010 (09.02.2014 16:01) писал(a):
    Государственный язык ВКЛ (старобелорусский) почти идентичен церковно-славянскому, чего не скажешь о польском, а тем более латинском. А на современном белорусском есть службы в православном Храме Петра и Павла (на Немиге). Но, судя по тональности вашего поста, вы еще далеки от этого таинства....
    На самом деле государственный язык ВКЛ (старобелорусский) НЕ идентичен церковно-славянскому. Настолько, что Метелий Смотрицкий в 16 веке создал словарь-переводчик. ЦСЯ - немного адаптированный к московскому говору страрусского языка староболгарский язык. На Руси на нем никогда не разговааривали , применяли только в РПЦ - староболгарский довольно непонятен русскоязычным простым людям. И людям, разговаривашим на старобеларуском в ВКЛ. Тем более - беларускоязычным , мова которых ближе к польскому и западно-славянским языкам, чем к южно-славянскому ЦСЯ.

  • innasid 9 февраля 2014 в 18:10 из Беларуси

    marginal2010 (09.02.2014 16:38) писал(a):
    Почему же католики перевели на белорусский "пан Езус Хрыстус"? Ведь пан (господин) это чисто светское обращение: пан Тадэуш, пани Моника и т.д. Когда служится имша с трансляцией по радио, то обращение "пан" ко Христу режет слух. Может я неправ, так подскажите в чем. Относительно Православия. С
    Обращение "Пан Бог" не искусственная конструкция в беларуском языке, а характерное для западно - славянских языков (именно католиков) звучание русского "Господь Бог"" : для польского: Pan Bóg для чешского: Pán Bůh для словацкого: Pán Boh И даже для литовского: Ponas Dievas Для прочих славян "Господь Бог" - звучит именно буквально как светское обращение "господин": хорватский : Gospodin Bog Как и впрочих языках - английский : Lord God, немецкий Herr Gott, французский Seigneur Dieu..

  • m16a4 9 февраля 2014 в 18:12 из Беларуси

    marginal2010 (09.02.2014 16:38) писал(a):
    Белоруссизация поневоле. Ну не на польском и латинском в самом деле вести католическую службу в Беларуси (хотя вкрапления латинского, наверное, остались). Хотя при переводе на белорусский, многое может потеряться или исказиться. Ну например, в Православии мы говорим Господь, но не господин. Это два разных понятия. Почему же католики перевели на белорусский "пан Езус Хрыстус"? Ведь пан (господин) это чисто светское обращение: пан Тадэуш, пани Моника и т.д. Когда служится имша с трансляцией по радио, то обращение "пан" ко Христу режет слух. Может я неправ, так подскажите в чем. Относительно Православия. Службы ведутся на церковно-славянском, идентичном государственному старобелорусскому языку времен ВКЛ.
    Пераклад асноўных хрысьціянскіх метадычак на ЛЮБУЮ мову ўносіць скажэньні. Напісаныя яны першапачаткова зусім не на нашых мовах. І нават не на індаеўрапейскіх. Гэта фундаментальна чужыя ідэі, а вы спрабуеце корпацца ў дробязях.

  • roma-1977 9 февраля 2014 в 19:53 из Беларуси

    ewtuhow (08.02.2014 12:12) писал(a):
    в Польше - польской нации, в Литве - литовской, в Белоруссии - белорусской... в чем проблема?
    В том, что и в Беларуси почему-то польской...

  • prastora.wkl 9 февраля 2014 в 21:04 из Беларуси

    kukumis1 (08.02.2014 21:24) писал(a):
    Сам такой бред придумал или подсказал ктто?
    Гэта называецца "сафістыка". Прыдумалі грэкі больш за 2 тысячы гадоў таму. тады ж і прызналі яе алагічнай, толькі падобнай на сапраўдную логіку. Але многія да гэтага часу купляюцца.

  • AntosjB 9 февраля 2014 в 23:28 из Беларуси

    Нужно реально смотреть на вещи. Церковь безнадежно отстала от жизни. Обет целибата - это абсурд, выливающийся в педофилию и иные виды извращения. Красивый парень, у которого никогда не будет детей! Это абсурд. Нужны семьи священников, которые в этом мире могут и должны стать оплотом нравственности. Церковь давно беременна отменой целибата, но роды затянулись?

  • minas_morgul 10 февраля 2014 в 01:36 из Беларуси

    amateo (08.02.2014 09:33) писал(a):
    Каталіцкі касцёл у Беларусі быў традыцыйна, а РПЦ - якраз і ёсць іншаземная акупацыйная царква. На пачатку 19 стагоддзя вернікаў гэтай РПЦ было 6% ад насельніцтва Беларусі - каталікоў 78%. Гвалтоўнае "далучэнне" каталікоў да РПЦ ішло ўсё 19 стагоддзе разам са знішчэннем грэцкай праваслаўнай і грэка-каталіцкай цэркваў.
    не путай х и п. большинство на землях ВКЛ было греко-католиками с 17 века. и в империи русской около 40 процентов жителей городов на территории нынешней Беларуси проповедовало иудаизм и мусульманство.

  • minas_morgul 10 февраля 2014 в 01:39 из Беларуси

    Sergeant4 (08.02.2014 11:37) писал(a):
    Игра словами из разных эпох, уважаемый. Это упражнение многих обманывает. 1. Хлодвиг был православным, ибо принял крещение от св. Реми - представителя вселенской (=кафолической) ортодоксальной (=православной в буквальном переводе, т.е. признающей Никейский символ веры) единой христианской церкви. Да или нет? 2. Разделение церквей наметилось уже в 8 веке (из-за нелепой иконоборческой блажи азиопцев, занявших константинопольский престол). Да или нет? 3. В 10 веке слово "католик" (кафолик) имело совершенно иной смысл, нежели сейчас. 4. "Католики восточного обряда" - это новояз 15-16 в., не имеющий отношения к русским князьям 10 в. Это - т. наз "василиане", из которых вербовались первые униатские деятели. 5. "Говоря современным языком", можно исказить все видимые и невидимые смыслы и породить массу химер. Не нужно.
    вопрос первый и последний - Хлодвиг это кто?

  • m16a4 10 февраля 2014 в 01:59 из Беларуси

    minas_morgul (10.02.2014 01:36) писал(a):
    и в империи русской около 40 процентов жителей городов на территории нынешней Беларуси проповедовало иудаизм и мусульманство.
    Праўда, гарадскіх жыхароў было 10-20% ад усіх людзей.

  • skif1986 10 февраля 2014 в 08:06 из Беларуси

    vitalev81 (08.02.2014 11:47) писал(a):
    Не углубляясь в религиозную тематику: какое же приятное впечатление оставляет бискуп Будкевич! Незакостенелый, незашоренный, с прогрессивными взглядами. И обратный пример - все эти патриархи кириллы, филареты и... (не помню. как там нашего гового зовут), которые ассоциируются больше со средневековым мракобесием. Да, а на какой машине наш новый патриарх на свою первую службу приехал?
    Не зря ведь во всем мире "православная" церковь заслуженно и уверенно именуется "orthodox church". Почему бы епископу и не любить рок-музыку? Он же на органе в паузах между проповедями "Judas Priest" не играет!

  • skif1986 10 февраля 2014 в 08:07 из Беларуси

    m16a4 (07.02.2014 19:29) писал(a):
    Тав. Буткевіч, паслухайце Morbid Angel. Гэта дадасьць красамоўства на Вашых выступах.
    И Cannibal Corpse сойдет )))

  • innasid 10 февраля 2014 в 08:17 из Беларуси

    roma-1977 (09.02.2014 19:53) писал(a):
    В том, что и в Беларуси почему-то польской...
    Ваш коммент отражает полное незнание ситуации в беларуском Костеле - там уже лет 15 идет активная беларусизация, основной язык Месс - беларуский (ну, может кроме Гродно и районов вокруг, где все-еще пока преобладает польщизна, хотя сайт Гродненской диацезии - на беларуском тоже уже), 3/4 ксендзов - местные беларусы, использующие бел. мову и в проповедях, и в быту. Костел активно использует в Литургии религиозные песни, гимны и молитвы за Беларусь и за её процветание как независимой страны. Организационно-административно Костел в РБ (Минско-Могилевская Митрополия) никак не завязан на Польшу и подчиняется непосредственно Папе Римскому. Все 7 епископов РКЦ в РБ - граждане Беларуси.

  • innasid 10 февраля 2014 в 08:26 из Беларуси

    Добавлю, что 2/3 беларуских католиков из 1,4 млн. человек - самоидентифицируют себя с беларусами, поляками себя считают только 300 тыс. человек в РБ. При этом большинство из них не владеют польскоим языком и они не против бел. мовы в костелах. Кстати, в витебском приходе св. Антония, где епископ Олег был до этого настоятелем - до сих пор нет польскоязычных месс, только беларуские.

  • barbitunat 10 февраля 2014 в 08:32 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 00:32) писал(a):
    Каталiцкая Царква гэта iншаземная рзлiгiя??? Вы напэуна паганец ( язычник) ?
    А вы пЭуна сяктант ))) и расскажите пожалуйста как зародилась на нашей земле эта "дивная" религия ))) не слово - паганец - посмешило конкретно )

  • barbitunat 10 февраля 2014 в 08:38 из Беларуси

    Mexicanetz (07.02.2014 19:44) писал(a):
    Молодость - это бунт. А всякая власть - от бога. Вот и ставят целью замазывать глаза верующим на прегрешения властей. И неважно, 40 лет или 70 священнику. Он работает на власть.
    Власть от бога ? - вы вобще когданибудь действия власти анализировали и сопоставляли с целями и намерениями вашего не существующего бога ....... завязывайте с не запрещенными смесями ....

  • kinokrut 10 февраля 2014 в 09:57 из Беларуси

    Хлусік (09.02.2014 10:29) писал(a):
    При иезуитах -- возможно. При Пилсудском -- возможно. Но сейчас ситуация в корне изменилась, и "белоруссизацией" сейчас занимается костёл, а не церковь. Возможно, ситуация была бы иной, если бы белорусская Православная церковь подчинялась не Москве, а Константинополю, или была автокефальной.
    Национальная политика не является ни прямой ни косвенной задачей церкви. Она учит Закону Божьему. "Кесарю- кесарево, а Богу- богово"

  • Mexicanetz 10 февраля 2014 в 10:09 из Европы

    sasha_astapenko (09.02.2014 09:34) писал(a):
    Епископ-любит РОК. Дальше можно не читать. РОК-это "самое христианское" направление в музыке...
    давайте не будем путать школьное 'рок-музыка возникла как музыка протеста против насилия, государства, войны' и классическое 'рок-музыка характеризуется четкой ритм-секцией, чаще всего из ударных и бас-гитары'

  • kinokrut 10 февраля 2014 в 10:25 из Европы

    vitalev81 (09.02.2014 10:58) писал(a):
    Бог у всех один. Если же использовать вашу терминологию, то тот "требовательный" бог православных как-то уж очень сквозь пальцы смотрит на всю эту роскошь, чревоугодие, нетерпимость к другим конфессиям, реакционность, в которых погрязла православная церковь. Выходит, не такой уж он и требовательный?
    Свою терпимость к другим конфессиям Рим демонстрировал столетиями. Один из самых поразительных примеров вселенского Зла - живые шахматы, придуманные испанским инквизитором Педро де Арбуэсом. Педро нельзя было назвать ограниченным и тупым маньяком - наоборот, он получил прекрасное образование, а его прилежность и набожность ставились в пример другим ученикам. В 1474 году Арбуэс был назначен инквизитором Арагона. С этого момента начались массовые казни евреев и мавров. Но обычные казни не устраивали инквизитора - он придумал изощренное, кровавое развлечение - живые шахматы. Для игры было необходимо достаточное количество мнимых или настоящих еретиков - виновность или невиновность человека в этом случае значения не имела. Отобранных людей одевали в белые и чёрные одежды и расставляли на доске. Играли в такие шахматы два старых слепых монаха. Как только один «съедал» фигуру другого, на соответствующую клетку приходил палач и убивал несчастного, прокалывая его копьём или отрубая ему голову. К концу игры всё шахматное поле было завалено обезображенным трупами «шахматных

  • Mexicanetz 10 февраля 2014 в 10:38 из Европы

    barbitunat (10.02.2014 08:38) писал(a):
    Власть от бога ? - вы вобще когданибудь действия власти анализировали и сопоставляли с целями и намерениями вашего не существующего бога ....... завязывайте с не запрещенными смесями ....
    я атеист. А 'власть от бога' - официальная точка зрения христианства. Вас попрошу не пытаться анализировать что-то, касающееся взаимоотношений религиозных и светских властей. Влезете в фекалии по самые уши. Оно вам надо?

  • L A 10 февраля 2014 в 11:52 из Беларуси

    amateo (08.02.2014 09:33) писал(a):
    Каталіцкі касцёл у Беларусі быў традыцыйна, а РПЦ - якраз і ёсць іншаземная акупацыйная царква.
    Не так важно, кто из них иноземный, а кто - местный. Важней, что и те и другие - профессиональные шарлатаны, живущие за счет обмана людей.

  • Mit_Verev 10 февраля 2014 в 11:59 из Беларуси

    kszysztof (08.02.2014 11:13) писал(a):
    Русь крестили еще до разделения Церкви на восточную и западную. На тот момент была единая Вселенская ( лат. католическая, греч. кафолическая ) Церковь. Следовательно св. князь Владимир и св. Ольга были католиками. Католиками восточного ( Византийского) обряда. Говоря современным языком- греко-католиками.
    Греко-католики - это униаты, т.е. православные, принявшие в унию и признавшие своим первоиерархом Папу Римского. На Беларуси массовое принудительное обращение православных в унию произошло после Брестской унии 1596г. Православная Церковь и сейчас является кафолической, Римская Церковь именуется римо-католической.

  • SonicYouth 10 февраля 2014 в 12:01 из Беларуси

    sasha_astapenko (09.02.2014 09:34) писал(a):
    Епископ-любит РОК. Дальше можно не читать. РОК-это "самое христианское" направление в музыке...
    Из рока только black metal является антихристианским направлением. Все остальные направления придерживаются нейтралитета к религии. Хотя на Западе есть клоуны, которые пытаются играть христианский black metal (unblack metal называется). Но выглядит гибрид ненатурально.

  • Mit_Verev 10 февраля 2014 в 12:14 из Беларуси

    Интересный факт. В одном разделе ТУТ.Бай две схожие новости: одна про о.Федора (Повного), который признался, что любит горные лыжи, вторая - про бискупа Олега Буткевича, который признался, что любит Рок. Какие разные коментарии на эти увлечения!

  • L A 10 февраля 2014 в 13:03 из Беларуси

    Mit_Verev (10.02.2014 12:14) писал(a):
    Интересный факт. В одном разделе ТУТ.Бай две схожие новости: одна про о.Федора (Повного), который признался, что любит горные лыжи, вторая - про бискупа Олега Буткевича, который признался, что любит Рок. Какие разные коментарии на эти увлечения!
    В том и дело, что новости не схожие.

  • alexei4555_45555 12 февраля 2014 в 00:05 из Беларуси

    Скоро в костеле будут ставить рок, и все сидящие на лавках как на концерте, будут сидеть и слушать. А что им, лишь бы галочку поставить что был в воскресенье. Для себя человек верит, а не для показухи