• Популярное

Политика


Когда Беларусь критикуют за наличие смертной казни, Александр Лукашенко отвечает аргументом, с которым сложно поспорить: «Пусть сначала США отменят». В 32 из 50 штатов главной демократии мира до сих пор казнят людей. Почему так происходит, поддерживает ли американское общество смертную казнь, как часто казнят невиновных, как Штаты борются с нехваткой смертельных инъекций и действительно ли смертная казнь абсолютно не влияет на уровень преступности — обо всем этом мы поговорили с американским адвокатом, директором Информационного центра по вопросам смертной казни Робертом Данхэмом.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Наш собеседник не признаётся, какую позицию он занимает по смертной казни, потому что его центр выступает как нейтральная исследовательская организация.

— Наш опыт показывает, что на практике применение смертной казни в США и во всем мире имеет серьезные проблемы. Она применяется несправедливо и дискриминационно. Иногда казнят невиновных. Мы все люди. И так не бывает, чтобы люди, даже если они хотят быть честными, не ошибались.

И все-таки пытаемся узнать, какой из аргументов за смертную казнь кажется Данхэму самым сильным. Он говорит, что все они с изъянами.

— Но самый сильный тот, что есть настолько ужасные преступления, что единственный достойный ответ — навсегда удалить преступника из общества. Вместе с тем, если у вас хорошая тюремная система, то этот довод слабеет. Даже если примете аргумент, что иногда смертная казнь — это правильно и что в отдельных случаях любой разумный человек скажет, что преступник заслужил смерти, это не оправдывает существование смертной казни как практики. Любая государственная практика должна работать, быть эффективной. А не делать ошибок не получается.

Что еще в запасе у противников смертной казни

Одним из редко вспоминаемых аргументов против смертной казни Роберт Данхэм называет деньги. В США смертная казнь как институт стоит дороже, чем если бы смертные приговоры заменили на пожизненные.

— Частично это долгий процесс апелляций. Частично — более дорогое содержание, потому что смертники сидят в одиночных камерах.

Волну негодования по поводу смертной казни в США вызвала халатность властей при исполнении приговоров.

— В 90-е у нас был период, когда электрические стулья давали сбои. Люди физически загорались, у некоторых шел дым из груди, у других — кровь появлялась на лице.

Поэтому многие штаты переключились на смертельную инъекцию. Но тут возникла проблема этики. Врачи не могут участвовать в причинении смерти из этических соображений.

— Введение смертельной дозы осужденному — это, по сути, медицинская операция. А тюремный персонал — непрофессионалы. Были случаи, когда они не могли найти нужную вену. В Огайо они однажды пытались два часа, а потом перестали, человек еще не был мертв. И сейчас в Верховном суде штата рассматривается этот вопрос: можно ли попробовать казнить второй раз, если не получилось в первый. В Оклахоме тоже не могли найти вену 45 минут, человек умер от сердечного приступа.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Что думает Америка

Все страны, которые принято называть развитыми, уже отменили смертную казнь. Исключения два: США и Япония. Что же не так с оплотом мировой демократии?

— Движение против смертной казни шло из Европы и началось всерьез после Второй мировой войны по понятным причинам. У США другая история, Вторая мировая не велась на нашей континентальной территории. Американцы не видели, как убивали их соседей.

Напротив, глубокие демократические традиции в США оказались, в определенной мере, препятствием. Властям сложнее идти против мнения народа, который традиционно поддерживал сохранение смертной казни.

— Люди, которые думают об этой проблеме, которые знают о том, как применяется смертная казнь, не склонны ее поддерживать. Но это нельзя сказать в целом обо всем обществе. Люди недостаточно информированы. Это не предмет политических дебатов. Скорее, наоборот, дискуссии о преступности становятся актуальными после громких преступлений. А тогда люди на эмоциях еще больше склонны поддерживать смертную казнь.

И все равно общественное мнение меняется. По словам собеседника, в конце 1980-х опрос Гэллапа зафиксировал 80%-ную поддержку смертной казни в целом по США.

— В прошлом году Pew Research Center провел опрос, по которому всего 56% продолжают поддерживать смертную казнь. Это очень серьезное изменение всего в рамках одного поколения.

К тому же людям в этом опросе не предлагали альтернатив. Вопрос стоял жестко: за или против. Когда у общества спрашивают, какое оптимальное наказание за убийство, большинство (чуть более 50%) выбирает пожизненное заключение без права на помилование.

Интересная ситуация сложилась во Флориде, которая занимает третье место в США по количеству смертных приговоров (после Техаса и Калифорнии). Считалось, что во Флориде население больше всего поддерживает смертную казнь, об этом всегда заявляли политики штата.

— Но в начале этого года провели опрос, какое наказание лучше всего подходит за убийство. Оказалось, что в каждой из политических групп (республиканцы, демократы и «неопределившиеся»), в каждой из религиозных или этнических групп большинство выбрало не смертную казнь, а ее альтернативы.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Вообще по стране больше всего сторонников у высшей меры среди белых и республиканцев, меньше всего — среди молодежи и афроамериканцев. Как и в Беларуси, большинство церквей в США выступают против смертной казни. Исключение — общины евангелистов. Однако и они в последние годы все чаще заявляют о своей нейтральной позиции.

В итоге за последние десять лет шесть штатов отменили смертную казнь, два штата — Юта и Делавер — почти сделали это. Законопроект об отмене смертной казни там прошел почти все стадии в местных конгрессах, рассказал Данхэм.

— Для политиков быть против смертной казни — больше не проблема. Раньше могли сказать: «Ты мягкий по отношению к преступности», — и это мешало выиграть на выборах. В 90-х некоторые вообще вели свои избирательные кампании, предлагая ограничить право приговоренных к смертной казни на апелляцию.

Как это происходит

В большинстве штатов казнь приводится в исполнение через смертельную инъекцию.

— Проблема в том, что препараты для инъекций все труднее достать. Крупные фармацевтические компании не хотят, чтобы их продукцией убивали людей, и они прекратили поставки в тюрьмы.

Исправительные учреждения США были вынуждены искать необходимые препараты в Европе, но там смертная казнь не применяется. В итоге Евросоюз запретил экспортировать ингредиенты для смертельных инъекций во все третьи страны, включая США.

—  Отдельные штаты начали искать маленькие фармацевтические компании. Но их деятельность не очень серьезно регулируется, они не обязательно надежные. Крупнейшие фармацевтические ассоциации не хотят, чтобы их члены в этом участвовали. Получается, что остаются только те фирмы, которые работают против этики своей профессии.

В итоге в Юте был принят закон, что если не получается найти инъекции, казнить можно через расстрел. В Оклахоме — через газовые камеры. В Теннеси — на электрическом стуле. В законодательстве Делавэра даже сохранилась виселица как альтернатива инъекции.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Впрочем, за последние 10 лет все эти варианты, кроме одного случая расстрела в Юте, не использовались. Там осужденный сам предпочел расстрел, когда ему предложили выбор.

Интересуемся у эксперта, кто может присутствовать на смертной казни в США, ведь там она проходит не в закрытом режиме. Практика различается в разных штатах, но везде есть требование, чтобы представители общественности были во время исполнения приговора.

— Разрешается прийти родственникам жертвы, родственникам осужденного и независимым наблюдателям от СМИ. Никто не обязан быть там. Иногда тем, кто хочет, могут не разрешить прийти. Штаты не устраивают из казни зрелище. Если придет много заявок на места для публики, то может быть лотерея.

В отличие от Беларуси тела казненных в США обязательно выдаются семьям. Кроме случаев, когда подсудимый сам решит, что его тело будет передано кому-то другому. Преступник может выбрать и способ захоронения.

— Приговоры обычно приводят в исполнение сотрудники тюрем. Разные люди отвечают за разные части процесса. Их личность не разглашается.

«Если вы получили смертный приговор, скорее всего, вас не казнят»

— Всех удивляет, когда я это говорю, но с точки зрения статистики, наиболее вероятный исход смертного приговора в США — это не смертная казнь. Чаще всего (в 38%) смертный приговор удается отменить в следующих инстанциях. Лишь 16% заканчиваются казнью. Остальные находятся в многолетнем процессе обжалования.

Точное число судебных ошибок, которые привели к смертной казни в США, установить невозможно, говорит собеседник.

— 156 приговоренных к смерти были оправданы по причине невиновности до исполнения приговора. Но после исполнения приговора к уликам нет доступа. Мы можем узнать об ошибке постфактум, только если появляются новые доказательства. Таких случаев ошибок на нашем сайте около дюжины.

Он добавляет, что в множестве случаев есть серьезные сомнения, что был действительно казнен преступник.

Данхэм рассказывает о самых громких случаях судебных ошибок:

— Одним из самых известных стало дело Карлоса де Луны, которого казнили в Техасе в 1989 году. Он говорил, что убийство совершил другой человек, которого тоже зовут Карлос, который жил там же и выглядел так же. Оказалось, что он прав. Даже больше, оказалось, что прокурор знал об этом и ничего не сказал. Но потом нашли новые доказательства.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Другой случай — история Кэмерона Тодда Уиллингэма. Его также казнили в Техасе по обвинению в поджоге, в результате которого погибли три маленьких ребенка.

— Пожарные заявляли, что, поскольку огонь распространялся по стенам дома из разных очагов в форме буквы V, речь идет о поджоге. Так считали в 70−80-е. А в последние годы ученые доказали, что это всего лишь значит, что у стен стояла мебель в этих местах. Еще один техасец по фамилии Уиллас проходил по аналогичному обвинению. Но только из-за времени рассмотрения их дел Уиллингэма казнили, а Уилласа оправдали.

Далеко не всегда несправедливо осужденным после оправдания и долгих лет в камере смертника удается добиться компенсации, рассказывает Данхэм.

— В процессе апелляций нашему офису удалось добиться отмены 150 смертных приговоров. Часто прокуроры скрывают доказательства, а адвокаты в процессах в суде первой инстанции плохо делают свою работу.

Троих клиентов собеседника TUT.BY казнили. По его словам, они были психически нездоровыми людьми и отказались от оспаривания приговора. А казнить в США, рассказал Данхэм, можно психически больных людей. Степень их заболевания должна быть не настолько серьезной, чтобы человек не осознавал, за что его судят.

Как смертная казнь влияет на уровень преступности?

Короткий ответ: никак. По данным американского юриста, если в его стране растет преступность, она растет во всех штатах, если падает — также по всей стране. Это происходит вне зависимости от наличия или отсутствия в каком-то штате смертной казни.

 — Чаще всего, напротив, в штатах, где есть смертная казнь, уровень убийств выше. Я думаю, это связано с общим уровнем жестокости. Если у вас более агрессивное общество, растет вероятность, что у вас в штате будет и более жестокая правовая система. Тут, скорее, смертная казнь следует за уровнем убийств, чем наоборот.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Но когда какой-то штат отменяет у себя высшую меру наказания, это никак не влияет на количество убийств. Если уровень преступности рос, он продолжает расти, если падал — продолжает падать.

— Нет никаких доказательств, что смертная казнь — сдерживающий преступность фактор. Введите ее за переход улицы на красный свет, и да, тогда она будет средством устрашения. Но кто совершает убийства? Это в основном не самые рациональные люди.

Читайте репортаж TUT.BY с минской конференции, на которую приезжал Роберт Данхэм:
«Нельзя, чтобы убийцы делали убийц из вас». Смертная казнь: белорусские «за» и европейские «против»


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 09:18 из Беларуси

    Вопрос прост. Гуманизим удел богатых, для бедных он не по карману. Если страны ЕС и США имеют средства на пенитенциарную систему, позволяющую содержать кучу пожизненных заключенных в нормальных условиях, отказ оот смертной казни - на здоровье. Нищей же Беларуси гуманизм в отношении откровенных "недочеловеков" не по карману. Хотят, что бы мы отказались от смертной казни - пусть спонсируют наши колонии особого режима, лярда зелени в год должно жватить. А то пытаются навязать свой псевдо гуманизм за наш же счет ...

  • southnorth 21 марта 2016 в 09:30 из США

    Если люди могу приносить пользу обществу, то, конечно, надо это использовать, а не кормить их бесплатно. К сожалению, с самыми тяжелыми преступниками организация их общественно-полезной деятельности, какой-нибудь работы, очень затруднительно. В старые времена закованные в кандалах работали на каторгах, добывали какие-нибудь камни, но сейчас их охрана стоит дороже, чем свободных рабочий на экскаваторе. Да, ищут, как организовать работу (что также и их развлечение) для длительных или "постоянных" заключенных, но это очень нелегко. Да, в США много опыта, и молодым государствам надо учиться.

  • Котиков_Олег 21 марта 2016 в 08:12 из Беларуси

    Чему удивляться? В США принцип "хороший индеец - мертвый индеец" просто распространён на всех жителей штатов. Нам со штатами не по пути.

  • southnorth 21 марта 2016 в 08:14 из США

    Вообще-то, в США не приговаривают к смертной казни за убийство, даже за умышленное, заранее задуманное и подготовленное. Только за убийство с особыми, отягчающими обстоятельствами (например- серийные или убийство детей) и опросы мнения народа говорят, что это правильно. Хотя идет обсуждение, можно ли казнить женщину за убийство ее мужчины/мужа, если он мормон. Этот вопрос волнует мормонов. Наверно, такая проблема беспокоит и мусульман, но в США они не настолько значительны.

  • CBETiK/kroshka 21 марта 2016 в 08:28 из США

    Любопытненько, а что значит "хорошая тюремная система"? Это трехкомнатная камера, тренажеры, интернет? Чего там ещё Брейвику не хватает?

  • Сергей_Ондратьев 21 марта 2016 в 08:34 из Беларуси

    Лес рубят щепки летят - пару нормальных из кучи отмороженных ничего не меняют. На родине адвоката-демагога никто не слушает так он сюда приехал. Вообще про ошибки слышать от гражданина США, страны разбомбившей мирные Ливию, Сирию и Ирак? Как жили там люди до их вторжения и после? Сколько погибло? Химического оружия не оказалось - какая жалость! Вывод: пускай они у себя в США хоть все друг друга поуничтожают, по ошибке или нет, неважно, нежалко таких. А что касается смертников так чем их содержать эти деньги лучше родственникам их жертв отдать, разве они менее этого достойны?

  • The Black Swan 21 марта 2016 в 08:38 из Беларуси

    CBETiK/kroshka (21.03.2016 08:28) писал(a):
    Любопытненько, а что значит "хорошая тюремная система"? Это трехкомнатная камера, тренажеры, интернет? Чего там ещё Брейвику не хватает?
    Бабу бы...

  • medosbor 21 марта 2016 в 08:46 из Беларуси

    Одно непонятно - при чём здесь США?

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 09:13 из Европы

    astyanax (21.03.2016 08:22) писал(a):
    Нужно уже перестать нам быть средневековыми палачами.
    Смирись с глистами, подкармливай их вкусненьким. Природа беспощадна к выродкам. Давайте не будем думать, что м умнее природы. А про корпорации, которые не хотят "...Что-бы их продукцией убивали людей..", вообще лицемерие , а как-же эвтаназия? гербициды. пищевые добавки и ВСЯ современная "пищевая", косметическая и фармакологическая продукция?!

  • 3911 21 марта 2016 в 09:14 из Беларуси

    astyanax (21.03.2016 08:22) писал(a):
    Нужно уже перестать нам быть средневековыми палачами.
    да-да... обсуждаем...обсуждаем... "окна Овертона".... плавная подвижка сознания.... и так потиху к тому, что Брейвику спортзал мал и любви не хватает...

  • Schteker 21 марта 2016 в 09:15 из Беларуси

    Данхэм рассказывает о самых громких случаях судебных ошибок: - Одним из самых известных стало дело Карлоса де Луны, которого казнили в Техасе в 1989 году. Он говорил, что убийство совершил другой человек, которого тоже зовут Карлос, который жил там же и выглядел так же. Оказалось, что он прав. Даже больше, оказалось, что прокурор знал об этом и ничего не сказал. Но потом нашли новые доказательства.
    Часто прокуроры скрывают доказательства, а адвокаты в процессах в суде первой инстанции плохо делают свою работу.
    Так может это у кого-то судебная система плохо работает, что казнят невиновных?!

  • МногоЛЮциферный 21 марта 2016 в 09:18 из Беларуси

    белорусам по пути с США только в одном- в желании убивать. типо отменит сша отменим и мы. хотя чего ждать от народа который еше 60 лет тому назад сжигал своих соотечественников в сараях и еще 30 лет тому назад пытал и лупил по концлагерям?

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 09:23 из Беларуси

    astyanax: "Нужно уже перестать нам быть средневековыми палачами." (с) Это псевдогуманизм. А как же права жертв, тех, кого эти выродки убивают ? С какой кстати применять гуманизм к "животным", которые его априори не понимают и воспринимают как слабость ? От биомусора надо избавляться, иначе он загадит все вокруг. Когда Вы делает уборку в квартире Вы интересуетесь мнением микробов, пылевых клещей, пауков хотят они жить или нет ?

  • МногоЛЮциферный 21 марта 2016 в 09:24 из Беларуси

    CBETiK/kroshka (21.03.2016 08:28) писал(a):
    Любопытненько, а что значит "хорошая тюремная система"? Это трехкомнатная камера, тренажеры, интернет? Чего там ещё Брейвику не хватает?
    и таки да. так и олжно быть. есле это так как у брейвика то преступник понимает что его лечат и он просто немного больной. не вписывается в нормальную жизнь. а есле условия как в концлагере то чел понимает что он обрец с системой и ему все сочукствуют и подерживают. он - герой и страдалец. святой мученник. потому и православные иконы написанные в тюрьмах особо кошерные- написаны мученниками.

  • Корректор_Мозга 21 марта 2016 в 09:25 из Беларуси

    150 ??? Там что такие плохие законы и отвратительный суд ,что один адвокат спас столько невинных? А еслибы 1000 адвокатов этим занялись в США?

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 09:29 из Беларуси

    МногоЛЮциферный: "ну так потому мы и бедные что имеем право убивать всех кто нам не понравился. притом своих." (с) Говорите за себя. Маньяки убийцы и откровенние выродки лично мне не свои. При чем здесь не понравился ? Вам нравятсе те, кто по пьяни заживо сжигает свою жену, топит своих детей, по сговору с друзьми собтвенную жену и возит ее голову с собой, убивает свою мать хороня во дворе или егеря, который не давал браконерничать ? И этих недочеловеков еще потом содержать за свой счет ? Что за особо извращенная форма мазохизма ? А бедные мы по совершенно другой причине, никак не связанной со смертной казнью для биомусора.

  • Бенциан_Рабинович 21 марта 2016 в 09:30 из Беларуси

    Интересная статья, в особенности про влияние ск на динамику преступлений!всё чётко, ясно, лаконично!не верится только нельзя найти инъекций!!Вот тебе и хвалёная американская система правосудия!!может когда-нибудь и нам скажут сколько невиновных расстреляли!!

  • Schteker 21 марта 2016 в 09:30 из Беларуси

    МногоЛЮциферный писал(a):
    текст сообщения удален
    В США вообще давно не работает, пример братья Царнаевы, да и сами они признали, что 400 человек по ошибке расстреляли. Уже не говоря про этот вопиющий случай:
    - Одним из самых известных стало дело Карлоса де Луны, которого казнили в Техасе в 1989 году. Он говорил, что убийство совершил другой человек, которого тоже зовут Карлос, который жил там же и выглядел так же. Оказалось, что он прав. Даже больше, оказалось, что прокурор знал об этом и ничего не сказал. Но потом нашли новые доказательства.

  • МногоЛЮциферный 21 марта 2016 в 09:35 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:29) писал(a):
    МногоЛЮциферный: "ну так потому мы и бедные что имеем право убивать всех кто нам не понравился. притом своих." (с) Говорите за себя. Маньяки убийцы и откровенние выродки лично мне не свои. При чем здесь не понравился ? Вам нравятсе те, кто по пьяни заживо сжигает свою жену, топит своих детей, по сговору с друзьми собтвенную жену и возит ее голову с собой, убивает свою мать хороня во дворе или егеря, который не давал браконерничать ? И этих недочеловеков еще потом содержать за свой счет ? Что за особо извращенная форма мазохизма ? А бедные мы по совершенно другой причине, никак не связанной со смертной казнью для биомусора.
    у меня было два знакомых людоеда. реальных. их поймали. посадили. и выпустили через 5 лет. а полоуменого мужичка который в белой горячке зарезал жену и тещу и вскрыл себе вены - откачали и расстреляли. смертная казнь вообще не наказание. для маньяков это даже самоцель. есле наемник идет воевать - можно ли напугать его перспективой того что его убъют? ясно что онт. это часть работы. так есле чел идет убивать соседа то перспектива того что убют и его его не пугает. она его греет.

  • Schteker 21 марта 2016 в 09:39 из Беларуси

    ales-brest (21.03.2016 09:34) писал(a):
    Поставим вопрос иначе - чего ждать от народа, где сотрудники МВД избивают в СИЗО, а без медицинской помощи человек может и умереть, либо остаться инвалидом. А в каких странах у нас милицейский (полицейский) беспредел (т.е. где могут отбить почки только за требование пригласить адвоката на допрос)? У нас проблемы с США кое в чём общие. Мне вот интересно, что стало тому прокурору, который знал о наличии доказательств, но молчал, а невиновного казнили? Вот в этом и есть проблема. На мой взгляд за служебную халатность при расследовании, ответственное лицо должно получать наказание не меньшее, чем требует статья по которой осудили невиновного.
    Вам сказать какой стране принадлежит знаменитая тюрьма Гуантанамо?

  • МногоЛЮциферный 21 марта 2016 в 09:47 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:43) писал(a):
    МногоЛЮциферный: "а что же происходит в тех странах где не убивают этих выродков? например в голандии? ой! убийств меньше." (с) Количество умышленных убийств связано не со смертной казнью, а с культурным уровнем и материальным благополучием. Именно по этой причине Нидерландах количество умышленных убийств 1,1 на 100 тыс. чел., а в Беларуси 4,9 - почти в 5 раз больше, при том, что в Беларуси есть смертная казнь, а в Нидерландах нет. И будьте любезны, возьмите себе за правило общаться с незнакомыми людими на Вы и без личных выпадов. А то гуманистические высказывания из уст того, кто не соблюдает правила приличия и грубит выглядят неубедительно и теряют свой смысл. Берясь защищать какие-либо ценности в первую очередь соблюдайте их сами.
    1. отказ от законного убийства и есть культурный уровень и не поощрение больных на голову. 2. я не гуманист. просто я знаю что расстрелы ничего не решают а наоборот добовляют романтизма убийцам. а так я и са не поочь решать вопросы с помощю пулемёта

  • ales-brest 21 марта 2016 в 09:48 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 09:15) писал(a):
    Так может это у кого-то судебная система плохо работает, что казнят невиновных?!
    Это про кого, про нас чтоль? Интересно, сколько наберётся тут свято верящих в то, что Ковалёв и Коновалов реально взорвали метро? И все те "доказательства" о лаборатории по производству взрывчатки в подвале дома - типа правда. С другой стороны, я иногда в последнее время шокирован от того, что... выносятся совершенно адекватные и ЗАКОННЫЕ приговоры (не вышка конечно, статьи не те). Но при этом почему-то тут же появляется волна "комментаторов" с криками "суд куплен!". Вот эти выкрики и угнетают более всего.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 09:53 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 09:15) писал(a):
    Так может это у кого-то судебная система плохо работает, что казнят невиновных?!
    Невиновных осуждать будут всегда и при любой судебной системе. Просто потому, что судьи - тоже люди, которые могут ошибаться. Вопрос в том, остается ли шанс исправить эту ошибку?

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 09:56 из Беларуси

    Корректор_Мозга (21.03.2016 09:25) писал(a):
    150 ??? Там что такие плохие законы и отвратительный суд ,что один адвокат спас столько невинных? А еслибы 1000 адвокатов этим занялись в США?
    Просто, в отличие от нашей системы, там адвокат реально может добиться результата. У нас же - непробиваемая каменная стена, где все друг с другом повязаны. В том числе и кровью.

  • Вальдемар_Ярило 21 марта 2016 в 09:57 из Беларуси

    Адекватный человек очень просто объясняет что и к чему. Если оценивать в целом смертную казнь в штатах и у нас, то нам до них так же далеко как в экономике и уровне жизни.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 09:57 из Беларуси

    "у меня было два знакомых людоеда. реальных. их поймали. посадили. и выпустили через 5 лет. а полоуменого мужичка который в белой горячке зарезал жену и тещу и вскрыл себе вены - откачали и расстреляли. смертная казнь вообще не наказание. для маньяков это даже самоцель. есле наемник идет воевать - можно ли напугать его перспективой того что его убъют? ясно что онт. это часть работы. так есле чел идет убивать соседа то перспектива того что убют и его его не пугает. она его греет." (с) сомневаюсь, что если Ваши знакомые каннибалы с целью поедания убивали людей , то их осудили на 5 лет, за такое 15-20 должны были впаять без права на УДО, или вышку. ну, а если они мертвечину поедали, то их не сажать, а в психушку, на всегда. полоумный, тоже должен был в психушку отъехать, если нет - значит признали вменяемым. белая горячка не оправдание, к ней сразу не приходят, для этого квасить нужну конкретно и долго, если человек не понимает чем это закончится - значит для общества он потерян. я вовсе не выступаю за тотальную смертную казнь. если человек социльно значим, и совершил убийство в состоянии помрачения

  • astyanax 21 марта 2016 в 10:03 из Беларуси

    Ценность человеческой жизни в мире пока невелика. Нам нужно двигаться дальше вслед за высокоразвитыми странами. Расстрельная бригада собирается из тайных сотрудников МВД, и, что потом чувствует исполнитель выстрела в затылок нам неизвестно. Уж не является ли это для него тоже наказанием? По информации из исповеди бывшего уехавшего сотрудника, если колеги видят, что исполнение приговора вызывает удовольствие у стреляющего, то его исключают навсегда из бригады. Короче, пользы от смертной казни никакой. Аргументы против казни: 1.Тысячелетняя мудрость гласит, что лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного.(вероятность судебной ошибки, а суд делают люди, а люди ВСЕГДА рано или поздно ошибаются. И строители, и продавцы, и проектировщики, и учёные, и врачи...) 2.Жизнь- уникальное явление(пока ничего подобного во Вселенной не найдено) и не нам решать , как ей распоряжаться. 3.Преступлений гарантированно не станет больше, если казнь отменить, т.к. подобные преступления почти всегда совершаются в неадеквате, и никто там не задумывается над статьями УК РБ, когда совершает.

  • spk_nov 21 марта 2016 в 10:05 из Беларуси

    Интервью бесспорно интересное, но смущает оформление - шесть практически одинаковых фото одного и того же человека...

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 10:05 из Беларуси

    Schteker: "Вам сказать какой стране принадлежит знаменитая тюрьма Гуантанамо?" (с) И что Гуантамо ? Она была создана для борьбы с терроризмом. Прям туда кидали всех белых и пушистых. Военная необходимость. Зато европейские гуманисты поймали в Бельгии Абдеслама, организатора террактов в Париже в результате которых было убито 130 человек. Сейчас они его допросят с кофе и сигаретами, поцелуют в ...., и приговорят к пожизненному или до 30-ти лет, с отбытием с условиях как для Брейвика ... Вот накажут так накажут гуманисты за убийство 130 сограждан ...

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 10:08 из Европы

    southnorth (21.03.2016 09:30) писал(a):
    Если люди могу приносить пользу обществу, то, конечно, надо это использовать, а не кормить их бесплатно. К сожалению, с самыми тяжелыми преступниками организация их общественно-полезной деятельности, какой-нибудь работы, очень затруднительно. В старые времена закованные в кандалах работали на каторгах, добывали какие-нибудь камни, но сейчас их охрана стоит дороже, чем свободных рабочий на экскаваторе. Да, ищут, как организовать работу (что также и их развлечение) для длительных или "постоянных" заключенных, но это очень нелегко. Да, в США много опыта, и молодым государствам надо учиться.
    Да, опыта проводить массовые убийства у них много. Не им нас учить гуманизму и человеколюбию.

  • Эпидемия тупости 21 марта 2016 в 10:09 из Беларуси

    Частично, это долгий процесс апелляций. Частично, более дорогое содержание, потому что смертники сидят в одиночных камерах.
    Так посадите их всех в одну камеру, делов-то.
    Волну негодования по поводу смертной казни в США вызвала халатность властей при исполнении приговоров.
    Дозу снотворного и затем углекислый газ пускайте когда тварь спит. Быстро и безболезненно. С этим любой идиот справится, даже американский тюремщик.
    В прошлом году Pew Research Center провел опрос, по которому всего 56% продолжают поддерживать смертную казнь. Это очень серьезное изменение всего в рамках одного поколения.
    Чисто мое мнение: американское общество сильно деградировало с тех времен и эти цифры лишнее тому подтверждение.
    Вообще по стране больше всего сторонников у высшей меры среди белых и республиканцев, меньше всего - среди молодежи и афроамериканцев
    Удивительно, что жертвы "за", а потенциальные преступники "против"?)
    Крупные фармацевтические компании не хотят, чтобы их продукцией убивали людей, и они прекратили поставки в тюрьмы.
    Да наркобароны курят в сравнении с крупными фармацевтическими компаниями. Не хотели бы фармацевтические компании заодно начать выпускать лекарства, которые лечат болезни, а не симптомы? Нет? Денюшек в разы меньше? А, ну ладно.

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 10:13 из Европы

    astyanax (21.03.2016 10:03) писал(a):
    Ценность человеческой жизни в мире пока невелика. Нам нужно двигаться дальше вслед за высокоразвитыми странами. Расстрельная бригада собирается из тайных сотрудников МВД, и, что потом чувствует исполнитель выстрела в затылок нам неизвестно. Уж не является ли это для него тоже наказанием? По информации из исповеди бывшего уехавшего сотрудника, если колеги видят, что исполнение приговора вызывает удовольствие у стреляющего, то его исключают навсегда из бригады. Короче, пользы от смертной казни никакой. Аргументы против казни: 1.Тысячелетняя мудрость гласит, что лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного.(вероятность судебной ошибки, а суд делают люди, а люди ВСЕГДА рано или поздно ошибаются. И строители, и продавцы, и проектировщики, и учёные, и врачи...) 2.Жизнь- уникальное явление(пока ничего подобного во Вселенной не найдено) и не нам решать , как ей распоряжаться. 3.Преступлений гарантированно не станет больше, если казнь отменить, т.к. подобные преступления почти всегда совершаются в неадеквате, и никто там не задумывается над статьями УК РБ, когда совершает.... Читать дальше...
    Жинь выродка не является ценностью для общества. А в США самая коррумпированная судебная система в мире и самое большое количество заключённых. Невинных индейцев, вьетнамцев, ливийцев, и проч. убивают не глядя, а своих выродков откармливают, пока у их родичей деньги не кончатся

  • Recliff 21 марта 2016 в 10:13 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:18) писал(a):
    Вопрос прост. Гуманизим удел богатых, для бедных он не по карману. Если страны ЕС и США имеют средства на пенитенциарную систему, позволяющую содержать кучу пожизненных заключенных в нормальных условиях, отказ от смертной казни - на здоровье. Нищей же Беларуси гуманизм в отношении откровенных "недочеловеков" не по карману. Хотят, что бы мы отказались от смертной казни - пусть спонсируют наши колонии особого режима, лярда зелени в год должно жватить. А то пытаются навязать свой псевдо гуманизм за наш же счет ...
    Статья по большей части рассказывает о судебных ошибках, которых в нашей стране может быть больше именно в силу бедности и чрезмерной управляемости. Именно возможные ошибки следствия, прокуратуры, суда и говорят о необходимости пожизненного срока. И мнение народа, как вы говорите, о недочеловеках здесь ни при чем.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 10:18 из Беларуси

    astyanax: "Ценность человеческой жизни в мире пока невелика. Нам нужно двигаться дальше вслед за высокоразвитыми странами. ... etc." (с) Интересно. А как Вы будите, например, расстолковывать эти гуманистические ценности тому, кто избивает свою жену, мать своего ребенка, при ребенке, да еще и потом ее сжигает заживо ? Или тому, кто всю деревню держит в страхе, избивает людей годами и,наконец, "дозрев", убивает егеря ,который мешает браконьерить ? Или четырем безбашенным, которые из-за неизвестно какого оскорбления жены одного из них, похищают человека, вывозят в лес и забивают битой на смерть ? Как думаете они осознавали вселенскую ценность человеческой жизни или как ? Гуманизм - для людей, но не все двуногие "человекообразные" являются ими. Вы же не станете дискутировать о гуманизме и ценности человеческой жизни с тигром-людоедом уже считающим Вас обедом ? Или будите ?

  • Giibel 21 марта 2016 в 10:19 из Беларуси

    Lina-Vika (21.03.2016 10:13) писал(a):
    Жинь выродка не является ценностью для общества. А в США самая коррумпированная судебная система в мире и самое большое количество заключённых. Невинных индейцев, вьетнамцев, ливийцев, и проч. убивают не глядя, а своих выродков откармливают, пока у их родичей деньги не кончатся
    Не поняла, кто свои? Британцы? Ирландцы? Итальянцы? Может немцы со шведами?,

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 10:22 из Беларуси

    Recliff: "Статья по большей части рассказывает о судебных ошибках, которых в нашей стране может быть больше именно в силу бедности и чрезмерной управляемости. Именно возможные ошибки следствия, прокуратуры, суда и говорят о необходимости пожизненного срока. И мнение народа, как вы говорите, о недочеловеках здесь ни при чем." (с) Не возражаю против отсрочки приговора с целью проверки выводов следствия. Даже до 5-10 лет. Пусть посидит, подумает. Тут даже спорить не буду.

  • astyanax 21 марта 2016 в 10:22 из Беларуси

    Lina-Vika (21.03.2016 10:13) писал(a):
    Жинь выродка не является ценностью для общества. А в США самая коррумпированная судебная система в мире и самое большое количество заключённых. Невинных индейцев, вьетнамцев, ливийцев, и проч. убивают не глядя, а своих выродков откармливают, пока у их родичей деньги не кончатся
    Выродки, биомусор, недочеловеки - эти ярлыки мы вешаем быстро. Их нужно изолировать от общества и наблюдать, изучать, что привело к их такому состоянию, и может ,будет за что зацепиться и попытаться выделить влияющие факторы. Потом можно предотвратить или уменьшить количество подобных преступлений. Вот такая стратегия могла бы принести пользу обществу.

  • Schteker 21 марта 2016 в 10:22 из Беларуси

    МногоЛЮциферный (21.03.2016 09:47) писал(a):
    1. отказ от законного убийства и есть культурный уровень и не поощрение больных на голову. 2. я не гуманист. просто я знаю что расстрелы ничего не решают а наоборот добовляют романтизма убийцам. а так я и са не поочь решать вопросы с помощю пулемёта
    Вам вна Украину надо переселяться жить, не споймают. На Украине раскрывается лишь каждое пятое преступление. Deutsche Welle | вчера, 09:03
    Проведение реформы полиции привело к росту преступности и снижению раскрываемости на Украине. По данным генпрокуратуры страны, в Киеве раскрывается лишь одно преступление из десяти. На Украине возросло количество преступлений, и снизилась их раскрываемость. Об этом первый заместитель генпрокурора страны Юрий Севрук рассказал в эфире телеканала "112 Украина" в субботу, 19 марта. По его словам, это связано с проведением реформы полиции, результат которой можно будет оценить только после ее завершения. "Преступность возросла за последние 5 месяцев, причем возрастает она постепенно, а раскрываемость упала. Касается это, прежде всего, имущественных преступлений (кражи, грабежи, разбойные нападения, похищения машин), - пояснил Севрук. При этом он опроверг информацию, что уровень раскрываемости преступлений понизился до трех - пяти процентов. По словам замгенпрокурора, средняя раскрываемость по Украине составляет 20 процентов. "Наиболее худшая раскрываемость преступлений у нас в Киеве - это 10 процентов", - отметил Севрук. В то же время он выразил надежду на постепенное повышение... Читать дальше...

  • Ostap_Bender-82 21 марта 2016 в 10:23 из Беларуси

    astyanax (21.03.2016 08:22) писал(a):
    Нужно уже перестать нам быть средневековыми палачами.
    Ну так и займитесь перевоспитанием выродков, дачки им на кичу шлите, на свиданки с барабульками ездите, а когда кто-нибудь из таковых откинется и перо вам под ребра воткнет - если повезет выжить попросите у Суда не карать: Понять, простить и отпустить... P.S. Хорошо разглагольствовать пока самих не коснется!

  • dzianiska_talks13 21 марта 2016 в 10:26 из Беларуси

    Да, людоедское у нас общество.

  • astyanax 21 марта 2016 в 10:30 из Беларуси

    Интересно. А как Вы будите, например, расстолковывать эти гуманистические ценности тому, кто избивает свою жену, мать своего ребенка, при ребенке, да еще и потом ее сжигает заживо ? Или тому, кто всю деревню держит в страхе, избивает людей годами и,наконец, "дозрев", убивает егеря ,который мешает браконьерить ? Или четырем безбашенным, которые из-за неизвестно какого оскорбления жены одного из них, похищают человека, вывозят в лес и забивают битой на смерть ? Как думаете они осознавали вселенскую ценность человеческой жизни или как ? Гуманизм - для людей, но не все двуногие "человекообразные" являются ими. Вы же не станете дискутировать о гуманизме и ценности человеческой жизни с тигром-людоедом уже считающим Вас обедом ? Или будите ? Мужик, который избивает родных априори здоровым считаться не может. Он психически болен, а скорее всего и сам когда-то подвергся насилию, а его дети будут делать то же самое. Нужно попытаться прерывать эти порочные цепочки. А то мы додискутируем до того, что и больных ВИЧ, туберкулёзом нужно истреблять. Параллелей не наблюдаете? Тоже коллосальный вред

  • stylez 21 марта 2016 в 10:32 из Беларуси

    фигасе в сша сколько невиновных казнят...

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 10:34 из Беларуси

    astyanax: "Выродки, биомусор, недочеловеки - эти ярлыки мы вешаем быстро. Их нужно изолировать от общества и наблюдать, изучать, что привело к их такому состоянию, и может ,будет за что зацепиться и попытаться выделить влияющие факторы. Потом можно предотвратить или уменьшить количество подобных преступлений. Вот такая стратегия могла бы принести пользу обществу." (с) Этим и без нас с Вами занималась целая куча гуманистов столетиями. Наработанного материала навалом. Причины в культорной среде и материальном благополучии. Все просто. Белорусское общество деградирует, деградируют люди. Основная масса убийц из неблагополучных семей. Основная масса убийств - в состоянии алкогольного опьянения. Причина деградации - упадок государства в экономической, политической, культурной и социальной сферах. Проще говоря людям не на что жить и нечем заняться при полном безразличии госаппарата к их быту. Дальше-то что ? Вот что Вы предлагаете делать с результатами всего - этого ? Психические больные отдельный вопрос - их изучение представляет интерес в научной сфере, они всегда были и будут, это

  • dzeda 21 марта 2016 в 10:39 из Беларуси

    Прочитал и еще раз удостоверился что мы в сравнении с США папуасы. Обыкновенное недоразвитое средневековое племя. Нам с США не по пути....

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 10:41 из Беларуси

    astyanax: "Мужик, который избивает родных априори здоровым считаться не может. Он психически болен, а скорее всего и сам когда-то подвергся насилию, а его дети будут делать то же самое. Нужно попытаться прерывать эти порочные цепочки. А то мы додискутируем до того, что и больных ВИЧ, туберкулёзом нужно истреблять. Параллелей не наблюдаете? Тоже коллосальный вред для общества- ходят, заражают. Пулю в затылок и дело с концами.." (с) Нет. Не наблюдаю. Больных физически надо лечить, при опасности для общества золировать. Психических тоже. А вот психически здоровых, осознающих свои действия, не собирающихся исправляться - или на пожизненное или утилизировать. Но пожизненные заключенные для нашего государства, которому скоро не на что будет пенсию платить - не по карману. Каждый пожизненный заключенный - это минус одна пенсия, которую доолжен получить человек, всю жизнь трудивщийся и никого не убивший, а не дегенерат, не удосуживщийся подумать о ценности человеческой жизни и не думающий даже работать на благо общества.

  • astyanax 21 марта 2016 в 10:43 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 10:34) писал(a):
    astyanax: "Выродки, биомусор, недочеловеки - эти ярлыки мы вешаем быстро. Их нужно изолировать от общества и наблюдать, изучать, что привело к их такому состоянию, и может ,будет за что зацепиться и попытаться выделить влияющие факторы. Потом можно предотвратить или уменьшить количество подобных преступлений. Вот такая стратегия могла бы принести пользу обществу." (с) Этим и без нас с Вами занималась целая куча гуманистов столетиями. Наработанного материала навалом. Причины в культорной среде и материальном благополучии. Все просто. Белорусское общество деградирует, деградируют люди. Основная масса убийц из неблагополучных семей. Основная масса убийств - в состоянии алкогольного опьянения. Причина деградации - упадок государства в экономической, политической, культурной и социальной сферах. Проще говоря людям не на что жить и нечем заняться при полном безразличии госаппарата к их быту. Дальше-то что ? Вот что Вы предлагаете делать с результатами всего - этого ? Психические больные отдельный вопрос - их изучение представляет интерес в научной сфере, они всегда были и будут, это... Читать дальше...
    Почти со всем согласен, но столетиями человек сеет хлеб, строит и т.д. Процесс познания непрерывен и мы все должны этим заниматься. Конечно, проблему единовременно и навсегда не решить, это утопия, но работа должна проводиться, просто потумо хотя бы, что разумной и эдекватной альтернативы я не вижу.

  • Giibel 21 марта 2016 в 10:56 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 10:41) писал(a):
    astyanax: "Мужик, который избивает родных априори здоровым считаться не может. Он психически болен, а скорее всего и сам когда-то подвергся насилию, а его дети будут делать то же самое. Нужно попытаться прерывать эти порочные цепочки. А то мы додискутируем до того, что и больных ВИЧ, туберкулёзом нужно истреблять. Параллелей не наблюдаете? Тоже коллосальный вред для общества- ходят, заражают. Пулю в затылок и дело с концами.." (с) Нет. Не наблюдаю. Больных физически надо лечить, при опасности для общества золировать. Психических тоже. А вот психически здоровых, осознающих свои действия, не собирающихся исправляться - или на пожизненное или утилизировать. Но пожизненные заключенные для нашего государства, которому скоро не на что будет пенсию платить - не по карману. Каждый пожизненный заключенный - это минус одна пенсия, которую доолжен получить человек, всю жизнь трудивщийся и никого не убивший, а не дегенерат, не удосуживщийся подумать о ценности человеческой жизни и не думающий даже работать на благо общества.
    Озвучьте всю сумму, сколько стоит быть людьми? Ну, что бы знать, с какой суммой денег можно уже слазить с пальмы и считаться человеком.

  • alskh 21 марта 2016 в 10:58 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:23) писал(a):
    astyanax: "Нужно уже перестать нам быть средневековыми палачами." (с) Это псевдогуманизм. А как же права жертв, тех, кого эти выродки убивают ? С какой кстати применять гуманизм к "животным", которые его априори не понимают и воспринимают как слабость ? От биомусора надо избавляться, иначе он загадит все вокруг. Когда Вы делает уборку в квартире Вы интересуетесь мнением микробов, пылевых клещей, пауков хотят они жить или нет ?
    Всё Вы верно говорите, если только в этой уборке нет вероятности случайно убить свою ни в чём не повинную собаку, или может сына? Вопрос не в гуманизме, лично мне плевать как себя чувствует убийца если я знаю, что он изолирован от меня. Мне не плевать, когда по ошибке или злому умыслу могут убить моего соседа или меня. Ни для кого не секрет,что ошибочно расстреливали людей, как же относиться к человеку, который привёл приговор в исполнение, и как он должен относится к самому себе - "это моя работа, ну прикончил невиновного, с кем не бывает, пойду домой есть суп"?

  • astyanax 21 марта 2016 в 10:59 из Беларуси

    Нет. Не наблюдаю. Больных физически надо лечить, при опасности для общества золировать. Психических тоже. А вот психически здоровых, осознающих свои действия, не собирающихся исправляться - или на пожизненное или утилизировать. Но пожизненные заключенные для нашего государства, которому скоро не на что будет пенсию платить - не по карману. Каждый пожизненный заключенный - это минус одна пенсия, которую доолжен получить человек, всю жизнь трудивщийся и никого не убивший, а не дегенерат, не удосуживщийся подумать о ценности человеческой жизни и не думающий даже работать на благо общества.[/QUOTE] Собирается человек исправляться или не собирается, он и сам может не знать, не то, что мы. Всё-таки бывает люди меняются и очень сильно (иногда даже в лучшую сторону). Хотя я далеко не идеалист. Здесь важно только отношение каждого конкретного человека к теме СК. Человек, в принципе, неидеален и в порыве может много дров наломать и пожелать смерти другому через расстрел в том числе. И это всё есть на сегодняшний момент. А потом пройдёт время, произойдёт какое-то переосмысление и он захочет

  • Roselli 21 марта 2016 в 11:02 из Беларуси

    astyanax (21.03.2016 08:22) писал(a):
    Нужно уже перестать нам быть средневековыми палачами.
    А мы не средневековые палачи. Мы вполне себе современные. У нас убивают пулей в затылок. Мгновенно. А эти по нескольку часов и ещё просмотры устраивают. Так что средневековье это у них. У нас всё гуманно.

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 11:05 из Норвегии

    astyanax (21.03.2016 10:22) писал(a):
    Выродки, биомусор, недочеловеки - эти ярлыки мы вешаем быстро. Их нужно изолировать от общества и наблюдать, изучать, что привело к их такому состоянию, и может ,будет за что зацепиться и попытаться выделить влияющие факторы. Потом можно предотвратить или уменьшить количество подобных преступлений. Вот такая стратегия могла бы принести пользу обществу.
    Оспади, да известно всё давно. НЕВЫГОДНО что-бы выродков не было. Для примера: узаконенная наркоторговля алкоголем и табаком - всем специалистам известны последствия, но решают судьбу народа (профанов) те, кто получает выгоду.

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 11:08 из Норвегии

    Giibel (21.03.2016 10:56) писал(a):
    Озвучьте всю сумму, сколько стоит быть людьми? Ну, что бы знать, с какой суммой денег можно уже слазить с пальмы и считаться человеком.
    Для Вас сегодня офигенные скидки - стотыщ персональная пасхальная цена!

  • barathrum 21 марта 2016 в 11:09 из Беларуси

    Наказание - не инструмент мести. Те, кто хочет мстить, пускай берут всё в свои руки и несут потом ответственность по закону, а не перекладывают это бремя на государство. Так будет честно. Да, вы уподобитесь примитивным обществам, где кровная месть ещё актуальна, но разве вы не этого хотите?

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 11:09 из Норвегии

    dzianiska_talks13 (21.03.2016 10:26) писал(a):
    Да, людоедское у нас общество.
    Не у нас, а у вас.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 11:17 из Беларуси

    astyanax: "Почти со всем согласен, но столетиями человек сеет хлеб, строит и т.д. Процесс познания непрерывен и мы все должны этим заниматься. Конечно, проблему единовременно и навсегда не решить, это утопия, но работа должна проводиться, просто потумо хотя бы, что разумной и эдекватной альтернативы я не вижу." (с) Человек, как вид, с учетом всяких хомо эректусов и т.д. существует уже миллионы лет и принципиально не изменился. Так что его еще тысячелетия можно изучать, но без внесения в него кардинальных "модификаций" поменять можно только форму социальных отношений. Изучение человека, вопрос интересный, но дорогостоящий. Фашисткие и японские ученые в годы второй мировой, например, тоже его изучали на военнопленных, разбирали на части, замораживали живьем, меняли органы и т.д. Тоже наука. А так - ну, что Вам, как гражданину, даст знание побудительных мотивов деграданта из неблагополучной социальной среды ? Там ничего, кроме наборов "не мы такие - жизнь такая", "а потому, что он (она) мне не понравилась", "не по понятиям человек поступил", "зажал (а) стакан водяры", "жить мешал (а)" и алкоголического

  • Schteker 21 марта 2016 в 11:21 из Беларуси

    МногоЛЮциферный (21.03.2016 09:47) писал(a):
    1. отказ от законного убийства и есть культурный уровень и не поощрение больных на голову. 2. я не гуманист. просто я знаю что расстрелы ничего не решают а наоборот добовляют романтизма убийцам. а так я и са не поочь решать вопросы с помощю пулемёта
    Ну вот видите, вы полностью попадаете под выведенное определение: Собственно говоря, те кто за отмену СК, тот не ценит человеческую жизнь, для которых жизни тех кого убил маньяк - ничего не стоят, для них важна жизнь маньяка, а это значед, что те кто выступает за отмену СК - сами являются потенциальными латентными маньяками!

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 11:21 из Беларуси

    Giibel: "Озвучьте всю сумму, сколько стоит быть людьми? Ну, что бы знать, с какой суммой денег можно уже слазить с пальмы и считаться человеком." (с) А это Вы от куда выдумали ? Лично я такого не писал. Речь вел всего - лишь о целесообразности для общества затрат на содержание заключенных, совершивщих особо тяжкие преступления, их рецидивах и морально - этическом аспекте сохранения им жизни. Ни о каком имущественном цензе для присуждения знания хомо сапиенса даже не вел. На свои придумки отвечайте лучше сразу сами. )

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 11:26 из Беларуси

    barathrum: "Наказание - не инструмент мести. Те, кто хочет мстить, пускай берут всё в свои руки и несут потом ответственность по закону, а не перекладывают это бремя на государство. Так будет честно. Да, вы уподобитесь примитивным обществам, где кровная месть ещё актуальна, но разве вы не этого хотите?" (с) У смертной казни за преступления два аспекта. Воспитательный - исходя из страха. И ограничительный - снижение процента дегенератов в обществе. Убийство из мести - это не казнь. Это просто убийство из личных побуждений, угловное преступление. Которое, кстати, в ряде случаев может быть вызванно именно несоразмерностью приговора к преступлению.

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 11:28 из Норвегии

    barathrum (21.03.2016 11:09) писал(a):
    Наказание - не инструмент мести. Те, кто хочет мстить, пускай берут всё в свои руки и несут потом ответственность по закону, а не перекладывают это бремя на государство. Так будет честно. Да, вы уподобитесь примитивным обществам, где кровная месть ещё актуальна, но разве вы не этого хотите?
    Диствительна, УК нуна вовсе отменить. За шо наказывать-то?! Все-ж свои, доморощенные.

  • Vera_Komarova 21 марта 2016 в 11:31 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 09:15) писал(a):
    Так может это у кого-то судебная система плохо работает, что казнят невиновных?!
    Если отталкиваться от работы судебной системы, то в Беларуси следует наложить табу на смертную казнь по определению. А в ситуации, когда лишь один человек в стране определяет, казнить или миловать, это даже не должно обсуждаться. Функции Бога пока еще никому не делегировали... И плохо, если кто-то решил присвоить себе такие функции...

  • Fair play 21 марта 2016 в 11:36 из Беларуси

    southnorth (21.03.2016 08:14) писал(a):
    Вообще-то, в США не приговаривают к смертной казни за убийство, даже за умышленное, заранее задуманное и подготовленное. Только за убийство с особыми, отягчающими обстоятельствами (например- серийные или убийство детей) и опросы мнения народа говорят, что это правильно. Хотя идет обсуждение, можно ли казнить женщину за убийство ее мужчины/мужа, если он мормон. Этот вопрос волнует мормонов. Наверно, такая проблема беспокоит и мусульман, но в США они не настолько значительны.
    Зачем врешь?

  • Schteker 21 марта 2016 в 11:38 из Беларуси

    Сергей_Иванов_talks70 (21.03.2016 09:53) писал(a):
    Невиновных осуждать будут всегда и при любой судебной системе. Просто потому, что судьи - тоже люди, которые могут ошибаться. Вопрос в том, остается ли шанс исправить эту ошибку?
    Того кого надо убрать в США - и так могут убрать, а некоторых кого так просто не убрать или чел лишний свидетель, то его могут при задержании убрать и сказать, что полицейскому показалось что тот чел пытался достать пистолет, например как по делу Царнаевых, где к другу Царнаева в дом пришли ФБР и его там расстреляли, сказав что он пытался на них напасть с ножом, сколько здесь наберётся уверенных в том что это братья Царнаевы устроили тот взрыв на марафоне? И мы сейчас говорим о той стране где в залах Суда запрещена видеосъёмка!

  • Schteker 21 марта 2016 в 11:40 из Беларуси

    Сергей_Иванов_talks70 (21.03.2016 09:55) писал(a):
    Когда один человек начинает считать другого "недочеловеком" и "биомусором", он сам становится таким.
    Человек который считает маньяка человеком - сам является потенциальным маньяком!

  • Schteker 21 марта 2016 в 11:45 из Беларуси

    astyanax (21.03.2016 10:03) писал(a):
    Ценность человеческой жизни в мире пока невелика. Нам нужно двигаться дальше вслед за высокоразвитыми странами. Расстрельная бригада собирается из тайных сотрудников МВД, и, что потом чувствует исполнитель выстрела в затылок нам неизвестно. Уж не является ли это для него тоже наказанием? По информации из исповеди бывшего уехавшего сотрудника, если колеги видят, что исполнение приговора вызывает удовольствие у стреляющего, то его исключают навсегда из бригады. Короче, пользы от смертной казни никакой. Аргументы против казни: 1.Тысячелетняя мудрость гласит, что лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного.(вероятность судебной ошибки, а суд делают люди, а люди ВСЕГДА рано или поздно ошибаются. И строители, и продавцы, и проектировщики, и учёные, и врачи...) 2.Жизнь- уникальное явление(пока ничего подобного во Вселенной не найдено) и не нам решать , как ей распоряжаться. 3.Преступлений гарантированно не станет больше, если казнь отменить, т.к. подобные преступления почти всегда совершаются в неадеквате, и никто там не задумывается над статьями УК РБ, когда совершает.... Читать дальше...
    Все вы так говорите, пока вас это не коснётся.

  • cast040 21 марта 2016 в 11:51 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:18) писал(a):
    Вопрос прост. Гуманизим удел богатых, для бедных он не по карману. Если страны ЕС и США имеют средства на пенитенциарную систему, позволяющую содержать кучу пожизненных заключенных в нормальных условиях, отказ оот смертной казни - на здоровье. Нищей же Беларуси гуманизм в отношении откровенных "недочеловеков" не по карману. Хотят, что бы мы отказались от смертной казни - пусть спонсируют наши колонии особого режима, лярда зелени в год должно жватить. А то пытаются навязать свой псевдо гуманизм за наш же счет ...
    это не единственный аспект который не по карману нашей стране, тем не менее - средства изыскиваются

  • alskh 21 марта 2016 в 11:54 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:45) писал(a):
    Все вы так говорите, пока вас это не коснётся.
    Смотря как коснётся, или Вас застрелит преступник, или Вас застрелит сотрудник по ошибочному приговору. Что было бы обиднее для Ваших родных?

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 11:57 из Норвегии

    alskh (21.03.2016 11:54) писал(a):
    Смотря как коснётся, или Вас застрелит преступник, или Вас застрелит сотрудник по ошибочному приговору. Что было бы обиднее для Ваших родных?
    А что вероятнее?

  • barathrum 21 марта 2016 в 11:57 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:45) писал(a):
    Все вы так говорите, пока вас это не коснётся.
    Как должен чувствовать себя родственник невиновного, которого осудили и казнили по ошибке? Все вы так говорите, пока вас это не коснётся.(с)

  • barathrum 21 марта 2016 в 12:02 из Беларуси

    Lina-Vika (21.03.2016 11:57) писал(a):
    А что вероятнее?
    Рассуждать в подобном ключе - уже людоедство. Вы не маньяк там часом?

  • cast040 21 марта 2016 в 12:04 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:21) писал(a):
    Ну вот видите, вы полностью попадаете под выведенное определение: Собственно говоря, те кто за отмену СК, тот не ценит человеческую жизнь, для которых жизни тех кого убил маньяк - ничего не стоят, для них важна жизнь маньяка, а это значед, что те кто выступает за отмену СК - сами являются потенциальными латентными маньяками!
    што характерно, жажда казни для маньяка - уже является чистой латентностью. Так что может еще не раскрыли свое (не побоюсь этого слова) призвание?! Может хватит мусолить понятие "латентность" как попугаи, а то ведь получается, что половина США "латентные потенциальные маньяки" так как отменили СК в более чем половине своих штатов.

  • Fair play 21 марта 2016 в 12:06 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:40) писал(a):
    Человек который считает маньяка человеком - сам является потенциальным маньяком!
    маньяка можно пожизненно держать в клетке. казня осужденного, в случае обнаружения позже ошибки, его не воскресить. Лично для меня "зоопарк" для маньяков, типа российского Белого лебедя или Черного дельфина вполне преемлем как альтернатива смертной казни.

  • cast040 21 марта 2016 в 12:09 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:45) писал(a):
    Все вы так говорите, пока вас это не коснётся.
    помниться была статья на тут, о том как лет 10 назад в Беларуси вскрыли факт того, что было ошибочно осуждено 16 человек и 1 отправлен на смертную казнь, за преступления одного и того маньяка, которого так долго не могли поймать (видимо и не искали - а тупо штопали очередное дело). Все что было сделана перед невинноосужденными людьми - просто извинились.

  • Schteker 21 марта 2016 в 12:13 из Беларуси

    Recliff (21.03.2016 10:13) писал(a):
    Статья по большей части рассказывает о судебных ошибках, которых в нашей стране может быть больше именно в силу бедности и чрезмерной управляемости. Именно возможные ошибки следствия, прокуратуры, суда и говорят о необходимости пожизненного срока. И мнение народа, как вы говорите, о недочеловеках здесь ни при чем.
    С чего это вы взяли что у нас судебных ошибок больше чем у них? По моему - это как раз таки в США судебных ошибок больше т.к. у них там вообще судебный конвеер, что у них содержится в тюрьмах 25% всех заключённых в Мире!

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 12:19 из Норвегии

    barathrum (21.03.2016 12:02) писал(a):
    Рассуждать в подобном ключе - уже людоедство. Вы не маньяк там часом?
    Вы не в теплице росли? Что вас так пугает в окружающей среде? Хотите поговорить об этом?

  • Giibel 21 марта 2016 в 12:19 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 11:21) писал(a):
    Giibel: "Озвучьте всю сумму, сколько стоит быть людьми? Ну, что бы знать, с какой суммой денег можно уже слазить с пальмы и считаться человеком." (с) А это Вы от куда выдумали ? Лично я такого не писал. Речь вел всего - лишь о целесообразности для общества затрат на содержание заключенных, совершивщих особо тяжкие преступления, их рецидивах и морально - этическом аспекте сохранения им жизни. Ни о каком имущественном цензе для присуждения знания хомо сапиенса даже не вел. На свои придумки отвечайте лучше сразу сами. )
    Переформулирую вопрос. Какой ВВП на душу необходим, что бы общество могло себе позволить содержать преступников в тюрьмах, т.е. что бы считаться гуманным и цивилизованным?

  • Schteker 21 марта 2016 в 12:20 из Беларуси

    cast040 (21.03.2016 12:04) писал(a):
    што характерно, жажда казни для маньяка - уже является чистой латентностью. Так что может еще не раскрыли свое (не побоюсь этого слова) призвание?! Может хватит мусолить понятие "латентность" как попугаи, а то ведь получается, что половина США "латентные потенциальные маньяки" так как отменили СК в более чем половине своих штатов.
    США[править | править вики-текст] США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении - около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты - больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи - несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно.[2][3][4] Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда. [5]. Согласно статистике, афро и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время - 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-ый афроамериканец находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев - каждый 88-ой, а среди белых - каждый 214-ый.[6]

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 12:20 из Норвегии

    cast040 (21.03.2016 12:09) писал(a):
    помниться была статья на тут, о том как лет 10 назад в Беларуси вскрыли факт того, что было ошибочно осуждено 16 человек и 1 отправлен на смертную казнь, за преступления одного и того маньяка, которого так долго не могли поймать (видимо и не искали - а тупо штопали очередное дело). Все что было сделана перед невинноосужденными людьми - просто извинились.
    А в США им титулы что-ли дают и премии?

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 12:25 из Норвегии

    Schteker (21.03.2016 12:20) писал(a):
    США[править | править вики-текст] США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении - около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты - больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи - несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно.[2][3][4] Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда. [5]. Согласно статистике, афро и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время - 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-ый афроамериканец находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев - каждый 88-ой, а среди белых - каждый 214-ый.[6]
    Скажу больше: результаты опроса блогером на согласие атомных бомбардировок России (9 "за" и 1 "против") говорят о маниакальных страхах в западном обществе и склонности к убийствам, ради иллюзорных целей.

  • cast040 21 марта 2016 в 12:30 из Беларуси

    Lina-Vika (21.03.2016 12:20) писал(a):
    А в США им титулы что-ли дают и премии?
    в США невинноосужденные может хоть что-то получить взамен поломанной жизни или родственники, причем через суд. У нас же виновен в любом случае, а если не виновен то "в отделении разберемся". Пример, недавняя лужа в которую сели тры товарыща у пагонах, которые клеветали и лже свидетельствовали против человека, вообще не присутствующего в стране на дату обвинения

  • Giibel 21 марта 2016 в 12:31 из Беларуси

    Lina-Vika (21.03.2016 12:25) писал(a):
    Скажу больше: результаты опроса блогером на согласие атомных бомбардировок России (9 "за" и 1 "против") говорят о маниакальных страхах в западном обществе и склонности к убийствам, ради иллюзорных целей.
    Вы полегче с диагнозами, а то мне припомнился один российский политический деятель с предложениями бомбить Стамбул...

  • Schteker 21 марта 2016 в 12:33 из Беларуси

    Vera_Komarova (21.03.2016 11:31) писал(a):
    Если отталкиваться от работы судебной системы, то в Беларуси следует наложить табу на смертную казнь по определению. А в ситуации, когда лишь один человек в стране определяет, казнить или миловать, это даже не должно обсуждаться. Функции Бога пока еще никому не делегировали... И плохо, если кто-то решил присвоить себе такие функции...
    США присвоила себе такую функцию. Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк
    "Лицензия на убийство" Эту практику критикуют и в самих США, однако у нее есть и много сторонников, мнение которых пока возобладало. Австралиец Олстон, который преподает международное право в Нью-йоркском университете и в последние два десятилетия также занимал ряд ответственных постов в ООН, выражает тревогу, что операторы, находящиеся в тысячах километров от поля боя, могут начать относиться к этой работе как к видеоигре, а не к убийству живых людей. По словам Олстона, поручив ЦРУ ведать операциями беспилотников, Вашингтон по сути дела выдал его сотрудникам "лицензию на убийство". Если эту тактику возьмут на вооружение другие страны, это может привести к хаосу. Коэффициент попадания 2% Специальный докладчик ООН по проблеме внесудебных казней призывает Вашингтон резко ограничить применение беспилотников на войне или, по меньшей мере, изъять их из ведения ЦРУ и передать военным, которые, по его словам, более подотчетны, чем разведчики. Главный довод единомышленников профессора Олстона в США заключается в том, что применение беспилотников ведет к непропорционально большому... Читать дальше...

  • Recliff 21 марта 2016 в 12:35 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 10:22) писал(a):
    Не возражаю против отсрочки приговора с целью проверки выводов следствия. Даже до 5-10 лет. Пусть посидит, подумает. Тут даже спорить не буду.
    Здравое предложение. Нельзя приговор выносить и через шесть месяцев с гордостью о приведении в исполнение заявлять. Такой подход только кровожадными людей делает.

  • Recliff 21 марта 2016 в 12:39 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 12:13) писал(a):
    С чего это вы взяли что у нас судебных ошибок больше чем у них? По моему - это как раз таки в США судебных ошибок больше т.к. у них там вообще судебный конвеер, что у них содержится в тюрьмах 25% всех заключённых в Мире!
    У нас условия для судебных ошибок и продавленных решений больше. У нас проблематично дать отвод судье, т.к. он сам против себя любимого отвод и рассматривает. В общем, часто бываю я в судах, поэтому и говорю о возможных ошибках.

  • Дима_Гаднович 21 марта 2016 в 12:57 из Беларуси

    CBETiK/kroshka (21.03.2016 08:28) писал(a):
    Любопытненько, а что значит "хорошая тюремная система"? Это трехкомнатная камера, тренажеры, интернет? Чего там ещё Брейвику не хватает?
    Брейвик сидит в Норвегии, ему дали тока 25 (максимальный срок там)

  • Lina-Vika 21 марта 2016 в 12:58 из Норвегии

    Giibel (21.03.2016 12:31) писал(a):
    Вы полегче с диагнозами, а то мне припомнился один российский политический деятель с предложениями бомбить Стамбул...
    Ичё? В Вашингтоне с трибун такие не слазят, которые призывают бомбить несогласных.

  • Гордон_Фримэн 21 марта 2016 в 13:08 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 10:05) писал(a):
    Schteker: "Вам сказать какой стране принадлежит знаменитая тюрьма Гуантанамо?" (с) И что Гуантамо ? Она была создана для борьбы с терроризмом. Прям туда кидали всех белых и пушистых. Военная необходимость. Зато европейские гуманисты поймали в Бельгии Абдеслама, организатора террактов в Париже в результате которых было убито 130 человек. Сейчас они его допросят с кофе и сигаретами, поцелуют в ...., и приговорят к пожизненному или до 30-ти лет, с отбытием с условиях как для Брейвика ... Вот накажут так накажут гуманисты за убийство 130 сограждан ...
    Да-да. А он потом иск подаст, что ему учиться мешают

  • dobrymole 21 марта 2016 в 13:16 из Беларуси

    Я противник казней, много аргументов, но главный хочешь поквитаться - мужчина ? Ну так вперед ! Не вынуждай под твоей жаждой мести ставить все общество. Сам- сам-сам. Взрослый уже Но надо сказать этот комрад из ЮЭсЭй учитывает ошибки только в сторону казни невиновного, а сколько наоборот ошибок - оправданных убийц ? Просто оправданных без пожизненного и срока? Спасители. Вот каждого такого "спасителя" возомнившего себя Христом надоть к ОТВЕТСТВЕННОСТИ САМОГО если будет РЕЦИДИВ у того которого он отмазал. Тогда будут думать головой кого и как "адвокатят"...

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 13:19 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:38) писал(a):
    Того кого надо убрать в США - и так могут убрать, а некоторых кого так просто не убрать или чел лишний свидетель, то его могут при задержании убрать и сказать, что полицейскому показалось что тот чел пытался достать пистолет, например как по делу Царнаевых, где к другу Царнаева в дом пришли ФБР и его там расстреляли, сказав что он пытался на них напасть с ножом, сколько здесь наберётся уверенных в том что это братья Царнаевы устроили тот взрыв на марафоне? И мы сейчас говорим о той стране где в залах Суда запрещена видеосъёмка!
    Причем тут США? Речь идет о Беларуси и о смертной казни.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 13:20 из Беларуси

    Schteker (21.03.2016 11:40) писал(a):
    Человек который считает маньяка человеком - сам является потенциальным маньяком!
    Ну, тогда Иисус Христос - первый среди маньяков.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 13:23 из Беларуси

    А это правильно. Все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Лучше отпустить десять виновных, чем осудить одного невиновного.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 13:25 из Беларуси

    Giibel: "Переформулирую вопрос. Какой ВВП на душу необходим, что бы общество могло себе позволить содержать преступников в тюрьмах, т.е. что бы считаться гуманным и цивилизованным?" (с) Достаточным, что бы эти расходы не оказывали влияние на уменьшение социальных расходов и не снижали уровень благосостояния граждан. Для каждого государства строго индивидуально.

  • Puga4ow 21 марта 2016 в 14:21 из Беларуси

    Котиков_Олег (21.03.2016 08:12) писал(a):
    Чему удивляться? В США принцип "хороший индеец - мертвый индеец" просто распространён на всех жителей штатов. Нам со штатами не по пути.
    Ну конечно,як тэй гаварыу-нам с цевилизованым мирам не по пути!

  • old_uncle 21 марта 2016 в 14:31 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:18) писал(a):
    Вопрос прост. Гуманизим удел богатых, для бедных он не по карману. Если страны ЕС и США имеют средства на пенитенциарную систему, позволяющую содержать кучу пожизненных заключенных в нормальных условиях, отказ оот смертной казни - на здоровье. Нищей же Беларуси гуманизм в отношении откровенных "недочеловеков" не по карману. Хотят, что бы мы отказались от смертной казни - пусть спонсируют наши колонии особого режима, лярда зелени в год должно жватить. А то пытаются навязать свой псевдо гуманизм за наш же счет ...
    Какие убогие мысли... Никогда с таким мышлением не будет нормального государства. Чего Вы тогда недовольны уничтожением поитических соперников, жестокостью ментов, хамством власть придержащих?

  • old_uncle 21 марта 2016 в 14:32 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 13:25) писал(a):
    Giibel: "Переформулирую вопрос. Какой ВВП на душу необходим, что бы общество могло себе позволить содержать преступников в тюрьмах, т.е. что бы считаться гуманным и цивилизованным?" (с) Достаточным, что бы эти расходы не оказывали влияние на уменьшение социальных расходов и не снижали уровень благосостояния граждан. Для каждого государства строго индивидуально.
    Побывать-бы Вам невинно осужденным, по другому бы запели.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 14:45 из Беларуси

    old_uncle: "Какие убогие мысли... Никогда с таким мышлением не будет нормального государства. Чего Вы тогда недовольны уничтожением поитических соперников, жестокостью ментов, хамством власть придержащих?" (с) Не согласен. Но, Вам, как профессионалу по построению "нормальных" государств виднее. ) Кстати, сколько "нормальных" государств уже построили ? ) А какая взаимосвязь между приведенными Вами фактами и смертной казнью, как уголовным наказанием ? Опять Вы, как и Ваши "соратники" балуетесь подменой понятий ?

  • Schteker 21 марта 2016 в 14:46 из Беларуси

    Сергей_Иванов_talks70 (21.03.2016 13:20) писал(a):
    Ну, тогда Иисус Христос - первый среди маньяков.
    Ничего не скажу по этому поводу т.к. один на эту тему уже договорился в соц сетях до реального срока, не в Белоруссии, но всё же.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 14:46 из Беларуси

    old_uncle: "Побывать-бы Вам невинно осужденным, по другому бы запели." (с) Побывать бы Вам жертвой, тех, кого защищаете - и спеть бы не смогли.

  • oletsky66 21 марта 2016 в 15:13 из Беларуси

    Что важнее для общества - обеспечить своим гражданам достойную жизнь или достойную смерть? И можно ли заменить смертной казнью и пенсию в 3 млн бел руб.

  • powerbasa 21 марта 2016 в 15:19 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 10:18) писал(a):
    astyanax: "Ценность человеческой жизни в мире пока невелика. Нам нужно двигаться дальше вслед за высокоразвитыми странами. ... etc." (с) Интересно. А как Вы будите, например, расстолковывать эти гуманистические ценности тому, кто избивает свою жену, мать своего ребенка, при ребенке, да еще и потом ее сжигает заживо ? Или тому, кто всю деревню держит в страхе, избивает людей годами и,наконец, "дозрев", убивает егеря ,который мешает браконьерить ? Или четырем безбашенным, которые из-за неизвестно какого оскорбления жены одного из них, похищают человека, вывозят в лес и забивают битой на смерть ? Как думаете они осознавали вселенскую ценность человеческой жизни или как ? Гуманизм - для людей, но не все двуногие "человекообразные" являются ими. Вы же не станете дискутировать о гуманизме и ценности человеческой жизни с тигром-людоедом уже считающим Вас обедом ? Или будите ?
    вот когда они все это делали, я думаю меньше всего они думали, что их могут приговорить к СК

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 15:22 из Беларуси

    old_uncle: "Еще раз для особо упоротых: НЕВИННО растрелянным. Хочется ? Нет 100 % доказательств, ошибки были, есть и будут." (с) Значит давайте предметно, что бы не было хождений по кругу. Недавний случай. Муж сжег заживо жену ,которая отказалась с ним пить. http://news.tut.by/society/488833.html. Суд вынес приговор, 18 лет. Выйдет в 41. Раскаянья не испытывает. Здесь есть ошибки в доказательствах. Приговор поддерживаете ? В данном случае против смертной казни ?

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 15:25 из Беларуси

    powerbasa: "вот когда они все это делали, я думаю меньше всего они думали, что их могут приговорить к СК" (с) Скорее всего да. И во многом в силу того, что вполне осознавали, что смогут ее избежать. Но, при этом все-таки были осведомлены, что она у нас действует. А теперь представьте, как будут действовать подобные им, когда будут знать, что смертная казнь им вообще не светит.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 15:26 из Беларуси

    Самая большая ценность, которая только есть в обществе - это человеческая жизнь. Поэтому, когда общество лишает жизни одного из своих членов, пусть даже такого, который сам отнял чужую жизнь, оно отказывается тем самым от этой ценности. А сие, в свою очередь, означает, что в дальнейшем общество сочтет себя вправе отнять жизнь не только у убийцы, но и вообще у всякого, руководствуясь некими "высшими соображениями". Аппетит приходит, как известно, во время еды. Те, кто требует казни преступников, тем самым призывают все общество к деградации, поскольку казнящие сами уподобляются казнимым. Смертная казнь - пережиток первобытных времен, родоплеменных отношений, когда принято было платить "оком за око". Есть другие способы изолировать преступника и лишить его возможность совершать преступления. Те деньги, которые на это тратятся, являются платой за цивилизованность, не такой уж и большой на самом деле. Кроме того, пожизненное заключение дает человеку возможность раскаяться в содеянном. Ведь никто не может предвидеть, наступит раскаяние в будущем, или нет.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 15:40 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 15:22) писал(a):
    old_uncle: "Еще раз для особо упоротых: НЕВИННО растрелянным. Хочется ? Нет 100 % доказательств, ошибки были, есть и будут." (с) Значит давайте предметно, что бы не было хождений по кругу. Недавний случай. Муж сжег заживо жену ,которая отказалась с ним пить. http://news.tut.by/society/488833.html. Суд вынес приговор, 18 лет. Выйдет в 41. Раскаянья не испытывает. Здесь есть ошибки в доказательствах. Приговор поддерживаете ? В данном случае против смертной казни ?
    Да, поддерживаю. Потому что Вы не знаете, раскается этот человек до окончания срока заключения, или нет.

  • Expertis 21 марта 2016 в 16:24 из Беларуси

    Казнить, и только казнить! Особенно врагов народа и подстрекателей!

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 16:28 из Беларуси

    Сергей_Иванов_talks70: "Да, поддерживаю. Потому что Вы не знаете, раскается этот человек до окончания срока заключения, или нет." (с) Лично мне не интересно раскаится или нет. Мне важно, что он живого человека сжег за живо, свою жену, за отказ пить водку, и что бы он был изолирован от общества навсегда. Но, так как государство у нас не богатое, то содержать его за наш счет считаю излишним. Так что про раскаяние это Вы ей и ее родственникам раскажите. Может они с Вами согласятся.

  • Боевой хомяк 21 марта 2016 в 16:32 из Беларуси

    Примитивное и жестокое сознание дикарей, поддерживающих смертную казнь является проблемой нашего социума. Злые, завистливые, вороватые люди, населяющие постсоветское пространство относятся к себе, что своим родным и к обществу в целом также злобно, как и к преступникам. (хотя 30% населения мужского в беларуси так или иначе сталкивались с уголовными делами, либо были осуждены. ) Пока страну населяют такие злобные и вороватые люди, то переме не буд , лучшему в качестве жизни.

  • Боевой хомяк 21 марта 2016 в 16:33 из Беларуси

    Expertis (21.03.2016 16:24) писал(a):
    Казнить, и только казнить! Особенно врагов народа и подстрекателей!
    Зачем же вы так про наш власть? Можно мирно все решить.

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 16:38 из Беларуси

    Сергей_Иванов_talks70: "Самая большая ценность, которая только есть в обществе - это человеческая жизнь. Поэтому, когда общество лишает жизни одного из своих членов, пусть даже такого, который сам отнял чужую жизнь, оно отказывается тем самым от этой ценности. А сие, в свою очередь, означает, что в дальнейшем общество сочтет себя вправе отнять жизнь не только у убийцы, но и вообще у всякого, руководствуясь некими "высшими соображениями". Аппетит приходит, как известно, во время еды. Те, кто требует казни преступников, тем самым призывают все общество к деградации, поскольку казнящие сами уподобляются казнимым. Смертная казнь - пережиток первобытных времен, родоплеменных отношений, когда принято было платить "оком за око". Есть другие способы изолировать преступника и лишить его возможность совершать преступления. Те деньги, которые на это тратятся, являются платой за цивилизованность, не такой уж и большой на самом деле. Кроме того, пожизненное заключение дает человеку возможность раскаяться в содеянном. Ведь никто не может предвидеть, наступит раскаяние в будущем, или нет." (с) Вот

  • kurama-kyubi 21 марта 2016 в 16:46 из Беларуси

    Боевой хомяк: "Примитивное и жестокое сознание дикарей, поддерживающих смертную казнь является проблемой нашего социума. Злые, завистливые, вороватые люди, населяющие постсоветское пространство относятся к себе, что своим родным и к обществу в целом также злобно, как и к преступникам. (хотя 30% населения мужского в беларуси так или иначе сталкивались с уголовными делами, либо были осуждены. ) Пока страну населяют такие злобные и вороватые люди, то переме не буд , лучшему в качестве жизни." (с) А Вы, разве добрый ? ) Посмотрите, что Вы только что написали про своих сограждан. Они у Вас и злые, и вороватые, и дикари. Что-то не очень по гуманистическому. Никогда не слышал, что бы настоящие гуманисты говорили или писали такое о любых людях. Надо полагать зато насильники и убийцы для Вас милейшие и добрейшие люди. Ведь если разобраться, то когда то они были детьми, безгрешными и полными детского восторга. А потом, как Вы выразились, злые и вороватые дикари превратили их чудовищ. Ну, так что же, а давайте тогда может поймем их, прости и выпустим ? И даже поселим в Вашу квартиру, что бы Вы их

  • serg.83 21 марта 2016 в 17:04 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:29) писал(a):
    МногоЛЮциферный: "ну так потому мы и бедные что имеем право убивать всех кто нам не понравился. притом своих." (с) Говорите за себя. Маньяки убийцы и откровенние выродки лично мне не свои. При чем здесь не понравился ? Вам нравятсе те, кто по пьяни заживо сжигает свою жену, топит своих детей, по сговору с друзьми собтвенную жену и возит ее голову с собой, убивает свою мать хороня во дворе или егеря, который не давал браконерничать ? И этих недочеловеков еще потом содержать за свой счет ? Что за особо извращенная форма мазохизма ? А бедные мы по совершенно другой причине, никак не связанной со смертной казнью для биомусора.
    А вы посмотрите за что у нас казнят, как вменяют "с особой жестокостью". Я помню пару лет назат казнили молодого парня, который убил на почве реаности застав жену с любовником, это биомусор? Или за что казнили того парня который сумку террористу поднёс? Причём у нас, если дело слушается в верховном суде, то решение принимает один судья и обжаловать такое решение уже нельзя! Вам так жалко денег на содержание заключённых? Вы так легко готовы определить кто биомусор, а кто нет? Вы уверены, что в нашей стране Вы никогда не попадёте под эти определения?

  • Jason Pamidor 21 марта 2016 в 17:12 из Беларуси

    Котиков_Олег (21.03.2016 08:12) писал(a):
    Чему удивляться? В США принцип "хороший индеец - мертвый индеец" просто распространён на всех жителей штатов. Нам со штатами не по пути.
    правильно, нечэво за цивилизованным миром идти, нам нужно биться за урожай, курс рубля и чтобы кусочек мяса купить, но только ребенку

  • martynms 21 марта 2016 в 18:13 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 10:41) писал(a):
    astyanax: "Мужик, который избивает родных априори здоровым считаться не может. Он психически болен, а скорее всего и сам когда-то подвергся насилию, а его дети будут делать то же самое. Нужно попытаться прерывать эти порочные цепочки. А то мы додискутируем до того, что и больных ВИЧ, туберкулёзом нужно истреблять. Параллелей не наблюдаете? Тоже коллосальный вред для общества- ходят, заражают. Пулю в затылок и дело с концами.." (с) Нет. Не наблюдаю. Больных физически надо лечить, при опасности для общества золировать. Психических тоже. А вот психически здоровых, осознающих свои действия, не собирающихся исправляться - или на пожизненное или утилизировать. Но пожизненные заключенные для нашего государства, которому скоро не на что будет пенсию платить - не по карману. Каждый пожизненный заключенный - это минус одна пенсия, которую доолжен получить человек, всю жизнь трудивщийся и никого не убивший, а не дегенерат, не удосуживщийся подумать о ценности человеческой жизни и не думающий даже работать на благо общества.
    Думаю расходы на содержание расстрельных команд, может и частично но покроют содержание на пожизненном

  • Евгений_Воронец 21 марта 2016 в 19:02 из Беларуси

    dobrymole (21.03.2016 13:16) писал(a):
    Я противник казней, много аргументов, но главный хочешь поквитаться - мужчина ? Ну так вперед ! Не вынуждай под твоей жаждой мести ставить все общество. Сам- сам-сам. Взрослый уже Но надо сказать этот комрад из ЮЭсЭй учитывает ошибки только в сторону казни невиновного, а сколько наоборот ошибок - оправданных убийц ? Просто оправданных без пожизненного и срока? Спасители. Вот каждого такого "спасителя" возомнившего себя Христом надоть к ОТВЕТСТВЕННОСТИ САМОГО если будет РЕЦИДИВ у того которого он отмазал. Тогда будут думать головой кого и как "адвокатят"...
    как у персоны у нас осуждённый на СК . Отпустили , а он вышел и ещё убил несколько человек . Вот вам и "помилованный " .

  • southnorth 21 марта 2016 в 19:39 из США

    Lina-Vika (21.03.2016 10:08) писал(a):
    Да, опыта проводить массовые убийства у них много. Не им нас учить гуманизму и человеколюбию.
    Наверно это намек на Куропаты в Минске и подобные места по всему СССР? Да, в США такого вообще не бывало. А в Российской Империи только уже Советская власть поставила убийства на конвейер (конечно, можно вспомнить массовое истребление славян и других порабощенных народов Московским царством, но это - намного более давняя история).

  • southnorth 21 марта 2016 в 19:45 из США

    stylez (21.03.2016 10:32) писал(a):
    фигасе в сша сколько невиновных казнят...
    Как написано в статье, даже приговоренных к казни редко казнят, может в самом деле только одного из шести. И до казни проходит очень много времени, совсем не десять лет. Приговор к казни предусматривает помещение приговоренного в особую и очень отдельную камеру, его изолируют от всех. Именно это и является обычно максимальным наказанием.

  • Боевой хомяк 21 марта 2016 в 19:56 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 16:46) писал(a):
    Боевой хомяк: "Примитивное и жестокое сознание дикарей, поддерживающих смертную казнь является проблемой нашего социума. Злые, завистливые, вороватые люди, населяющие постсоветское пространство относятся к себе, что своим родным и к обществу в целом также злобно, как и к преступникам. (хотя 30% населения мужского в беларуси так или иначе сталкивались с уголовными делами, либо были осуждены. ) Пока страну населяют такие злобные и вороватые люди, то переме не буд , лучшему в качестве жизни." (с) А Вы, разве добрый ? ) Посмотрите, что Вы только что написали про своих сограждан. Они у Вас и злые, и вороватые, и дикари. Что-то не очень по гуманистическому. Никогда не слышал, что бы настоящие гуманисты говорили или писали такое о любых людях. Надо полагать зато насильники и убийцы для Вас милейшие и добрейшие люди. Ведь если разобраться, то когда то они были детьми, безгрешными и полными детского восторга. А потом, как Вы выразились, злые и вороватые дикари превратили их чудовищ. Ну, так что же, а давайте тогда может поймем их, прости и выпустим ? И даже поселим в Вашу квартиру, что бы Вы их... Читать дальше...
    Я не идеалист- гуманист. Я не байрон.хотя ег очень уважаю. Вам не кажется, что вы начали за здравие, а потом скатились до обывательских: " давайте поселим в квартиру!" А давайте власти и все люд вокруг будут уважать друг друга и не формировать воровскую систему дележа того, что с зямли само цячэ? Надеюсь, вы понимаете , о чем речь. Давайте построим например Швецию или Финляндию, где таких людей как у нас 90% населения нет! Где люди работают и им хватает и на свое жилье и на достойный досуг. Вот именно тогда станет безумных наркоманов и самоубийц. И тогда такие у нас такие бежумцы как брейвик будут содержаться в стеклянных 3-х звездочных отелях. Как вообще далеко понимание причин и следствий у вас и еврпейца, ощущаете? Думаю, нет, для этого наодо пожить в европе.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 19:59 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 16:28) писал(a):
    Сергей_Иванов_talks70: "Да, поддерживаю. Потому что Вы не знаете, раскается этот человек до окончания срока заключения, или нет." (с) Лично мне не интересно раскаится или нет. Мне важно, что он живого человека сжег за живо, свою жену, за отказ пить водку, и что бы он был изолирован от общества навсегда. Но, так как государство у нас не богатое, то содержать его за наш счет считаю излишним. Так что про раскаяние это Вы ей и ее родственникам раскажите. Может они с Вами согласятся.
    Каждый имеет право на раскаяние перед Богом, и никто не вправе лишить человека этой данной Богом ему возможности.

  • Сергей_Иванов_talks70 21 марта 2016 в 20:03 из Беларуси

    kurama-kyubi (21.03.2016 16:38) писал(a):
    Сергей_Иванов_talks70: "Самая большая ценность, которая только есть в обществе - это человеческая жизнь. Поэтому, когда общество лишает жизни одного из своих членов, пусть даже такого, который сам отнял чужую жизнь, оно отказывается тем самым от этой ценности. А сие, в свою очередь, означает, что в дальнейшем общество сочтет себя вправе отнять жизнь не только у убийцы, но и вообще у всякого, руководствуясь некими "высшими соображениями". Аппетит приходит, как известно, во время еды. Те, кто требует казни преступников, тем самым призывают все общество к деградации, поскольку казнящие сами уподобляются казнимым. Смертная казнь - пережиток первобытных времен, родоплеменных отношений, когда принято было платить "оком за око". Есть другие способы изолировать преступника и лишить его возможность совершать преступления. Те деньги, которые на это тратятся, являются платой за цивилизованность, не такой уж и большой на самом деле. Кроме того, пожизненное заключение дает человеку возможность раскаяться в содеянном. Ведь никто не может предвидеть, наступит раскаяние в будущем, или нет." (с) Вот... Читать дальше...
    Ключевая фраза: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Или, иначе, категорический императив Канта. Требующие казни тем самым показывают, что они не против, чтобы такое отношение было и к ним самим. Но об этом они не задумываются, потому что не представляют, что однажды могут оказаться на месте казнимого. А не зря сказано: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся". И если защита ценности человеческой жизни - это "лжегуманизм", то о чем можно говорить с такими людьми?

  • pena! 21 марта 2016 в 20:23 из Беларуси

    наконец-то хоть одна разумная статья по теме

  • Никита_Науменко 21 марта 2016 в 20:57 из Беларуси

    Все просто. Для того что бы не было ошибки нужно увольнять с позором из органов с аннулирование высшего юридического образования, аннулированием пенсионного стажа и публичным порицанием судей и прокуроров которые допустили ошибку. И тогда будет так. Если у них будет хоть толика сомнения в том, что человек виновен , его не приговорят к вышке.

  • voin1972 21 марта 2016 в 21:00 из Беларуси

    Vera_Komarova (21.03.2016 11:31) писал(a):
    Если отталкиваться от работы судебной системы, то в Беларуси следует наложить табу на смертную казнь по определению. А в ситуации, когда лишь один человек в стране определяет, казнить или миловать, это даже не должно обсуждаться. Функции Бога пока еще никому не делегировали... И плохо, если кто-то решил присвоить себе такие функции...
    Говорите, функции бога никому не делегировали, а как же убийцы7Ведь именно они в первую очередь решают, кого казнить! А смертная казнь - это уже орвет как раз по святому писанию "Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет!"

  • voin1972 21 марта 2016 в 21:18 из Беларуси

    serg.83 (21.03.2016 17:04) писал(a):
    А вы посмотрите за что у нас казнят, как вменяют "с особой жестокостью". Я помню пару лет назат казнили молодого парня, который убил на почве реаности застав жену с любовником, это биомусор? Или за что казнили того парня который сумку террористу поднёс? Причём у нас, если дело слушается в верховном суде, то решение принимает один судья и обжаловать такое решение уже нельзя! Вам так жалко денег на содержание заключённых? Вы так легко готовы определить кто биомусор, а кто нет? Вы уверены, что в нашей стране Вы никогда не попадёте под эти определения?
    Интересно получается, судя по вашему, казнили парня за то, что он помог террористу нести сумку с пирожками для больной бабушки? Или за то, что помог доставить к месту преступления взрывное устройство. прекрасно зная об этом, в результате погибла и получила ранения куча народу?Сумку с пирожками бабушке или бомбу к месту взрыва?

  • dobrymole 21 марта 2016 в 21:50 из Беларуси

    Евгений_Воронец (21.03.2016 19:02) писал(a):
    как у персоны у нас осуждённый на СК . Отпустили , а он вышел и ещё убил несколько человек . Вот вам и "помилованный " .
    Да че там. я по-молодости задержал двоих хулиганов терроризировавших школу. Они меня избили, но и я их т.ж., но держал до приезда милиции. Сдал. Но потом чувствую тошнит. Точно! Сотрясение, поехал в больницу. Лицо есно опухло, глаза закрылись... Короче валялся неделю. ну да ладно... Не впервой, я боксом занимался лет пять, меня таким чудом не удивишь. Хотя я сдерживался не бил их сильно, а удар пропустил не рукой, а ногой от второго, который сделал вид что убежал. Я согнулся и не видел его. А он со всего размаха ноги с угла в голову. Ну я все равно его скрутил... Суд, им условно 3 года. Через год меня вызвали в милицию. Короче один из них сел за убийство через год и на зоне "похвастался" что у него уже есть "условно". Тогда элктр баз не было, поэтому по простому меня вызвали в наш РУВД и стали спрашивать что да как. Вот так. другой стороны недавно умер мой знакомый. Я его полгода знал и помогал чем мог. На излете жизни он был оч порядочный и добрый человек. А в 16 лет попал на зону за кражу в сельмаге - групповую. Решил все взять на себя сказал что организовал он. Ну получил 4 года. После покатился еще 4

  • Анікі 22 марта 2016 в 00:03 из Беларуси

    МногоЛЮциферный (21.03.2016 09:47) писал(a):
    1. отказ от законного убийства и есть культурный уровень и не поощрение больных на голову. 2. я не гуманист. просто я знаю что расстрелы ничего не решают а наоборот добовляют романтизма убийцам. а так я и са не поочь решать вопросы с помощю пулемёта
    Так если наличие смертной казни ничего не решает, тогда зачем ее отменять!? Она ж ничего не решает, а при этом есть масса позитивных моментов - работа палачу, нет расходов на содержание пожизненно, устранение элемента системы, который угрожает равновесию социальной системы. Я еще не видел ни одного разумного аргумента от сторонников запрета смертной казни - только религиозно-моральные заявления. А как мы знаем - религия и мораль это лишь методы управления!

  • Kapitula 22 марта 2016 в 00:05 из США

    Анікі (22.03.2016 00:03) писал(a):
    Так если наличие смертной казни ничего не решает, тогда зачем ее отменять!? Она ж ничего не решает, а при этом есть масса позитивных моментов - работа палачу, нет расходов на содержание пожизненно, устранение элемента системы, который угрожает равновесию социальной системы. Я еще не видел ни одного разумного аргумента от сторонников запрета смертной казни - только религиозно-моральные заявления. А как мы знаем - религия и мораль это лишь методы управления!
    в штатах дороже казнить чем содержать пожизненно. читала.

  • Анікі 22 марта 2016 в 00:08 из Беларуси

    И потом, ценность своей жизни определяет каждый человек сам. Если человек решил обесценить свою жизнь, совершив деяние, которое не приветствуется, будем так мягко говорить, социумом, в котором он проживает, то его жизнь начинвет цениться дешевле. Помните, поборники личных прав, интересы общества важнее инетересов личности! Об этом никто не говорит, но это существует на практике. И это правильно. Социум - это живой организм, исторгающий элемент, который угрожает системе дистабилизацие или подрывает ее основы!

  • Анікі 22 марта 2016 в 00:09 из Беларуси

    Kapitula (22.03.2016 00:05) писал(a):
    в штатах дороже казнить чем содержать пожизненно. читала.
    Это штатовские проблемы! Если у них нет денег купить пистолет и 10 патронов к нему, то хай по миру ищуть инъекци!

  • Kapitula 22 марта 2016 в 00:12 из США

    Анікі (22.03.2016 00:09) писал(a):
    Это штатовские проблемы! Если у них нет денег купить пистолет и 10 патронов к нему, то хай по миру ищуть инъекци!
    нет, они подают на апелляцию, и все равно приходится содержать, платить за суды и адвокатов. И в среднем проходит 10 лет до исполнения приговора.

  • Анікі 22 марта 2016 в 00:15 из Беларуси

    И потом, посмотрим на аналогии. Человеческий организм, когда в него попадает болезнетворная бактерия, жестко и решительно с ней разирается - напускает на нее весь свой арсенал и ликвидирует ее. Социум - это тоже организм, но более высокого порядка. Так вот социуму предлагают болезнетворных бактерий не убивать, а консервировать и тратить ресурсы на их содержание. Что бы стало с человеком, если бы организм реагировал по такой схеме, ценя жизнь каждой бактери и вируса!?

  • dobrymole 22 марта 2016 в 00:29 из Беларуси

    Анікі (22.03.2016 00:08) писал(a):
    И потом, ценность своей жизни определяет каждый человек сам. Если человек решил обесценить свою жизнь, совершив деяние, которое не приветствуется, будем так мягко говорить, социумом, в котором он проживает, то его жизнь начинвет цениться дешевле. Помните, поборники личных прав, интересы общества важнее инетересов личности! Об этом никто не говорит, но это существует на практике. И это правильно. Социум - это живой организм, исторгающий элемент, который угрожает системе дистабилизацие или подрывает ее основы!
    1. Я вам десяток примеров накидаю, когда социум раскалывается на сторонников и противников одно просветляют "убийцу", говорят и доказывают что он не могт убить и не убивал, а другие - проклинают и доказывают что его казнить надо публично. Даже на ТУТ сто раз так было. Кого слушать ? Большинство ? Большинство еще не истина! С. 2. Интересы общества складываются из интересов личностей, никакого абстрактного общества не существует. 3. Кого вы там "исторгать" собираетесь ? А что если куча народу захочет "исторгуть исторгателя", например, за идею исторгать, - он что подчинится и САМ исторгнится ?

  • dobrymole 22 марта 2016 в 00:34 из Беларуси

    Анікі (22.03.2016 00:15) писал(a):
    И потом, посмотрим на аналогии. Человеческий организм, когда в него попадает болезнетворная бактерия, жестко и решительно с ней разирается - напускает на нее весь свой арсенал и ликвидирует ее. Социум - это тоже организм, но более высокого порядка. Так вот социуму предлагают болезнетворных бактерий не убивать, а консервировать и тратить ресурсы на их содержание. Что бы стало с человеком, если бы организм реагировал по такой схеме, ценя жизнь каждой бактери и вируса!?
    Это вы будете решать кто - бактерия а кто - здоровый организмЪ ?

  • Анікі 22 марта 2016 в 00:38 из Беларуси

    dobrymole (22.03.2016 00:29) писал(a):
    1. Я вам десяток примеров накидаю, когда социум раскалывается на сторонников и противников одно просветляют "убийцу", говорят и доказывают что он не могт убить и не убивал, а другие - проклинают и доказывают что его казнить надо публично. Даже на ТУТ сто раз так было. Кого слушать ? Большинство ? Большинство еще не истина! С. 2. Интересы общества складываются из интересов личностей, никакого абстрактного общества не существует. 3. Кого вы там "исторгать" собираетесь ? А что если куча народу захочет "исторгуть исторгателя", например, за идею исторгать, - он что подчинится и САМ исторгнится ?
    1. Для этого существуют профессионалы, оценивающие деяние, а не попса в виде присяжных заседателей! 2. Интересы личностей управляются на уровне морали и прочих приемов, поэтому навязывание интресов личности на уровень социума и есть управление. Или вы хотите сказать, что если в моих интересах вас ликвидировать по любым причинам и мотивам должно привести к тому, что все общество согласится с этим. А вот и нет. Лишение жизни по личным мотивам, интересам, прихотям не станет интересом общество, бо противоречит интересам каждого! 3. Конечно, если бы беларуское общество было за отмену смертной казни, нынешний президент ничего бы сделать не смог и подчинился бы обществу!

  • Анікі 22 марта 2016 в 00:40 из Беларуси

    dobrymole (22.03.2016 00:34) писал(a):
    Это вы будете решать кто - бактерия а кто - здоровый организмЪ ?
    Для этого общество придумало метод управления - право! Определило людей, которые могут разрешать подобные дилеммы! Они называются судьи. Вы с какой горы спустились за спичками!?

  • p_sasnouski 22 марта 2016 в 01:43 из Чехии

    Когда его семью зарежут и сожгут а дочерей и жену изнасилуют и повесят пусть тогда он заговорит тварь

  • Kapitula 22 марта 2016 в 01:49 из США

    p_sasnouski (22.03.2016 01:43) писал(a):
    Когда его семью зарежут и сожгут а дочерей и жену изнасилуют и повесят пусть тогда он заговорит тварь
    с таким же успехом можно сказать, что послушаем вас, когда вашего сына убьют по суду за чужую вину.

  • Lev_40_. 22 марта 2016 в 02:33 из Беларуси

    Котиков_Олег (21.03.2016 08:12) писал(a):
    Чему удивляться? В США принцип "хороший индеец - мертвый индеец" просто распространён на всех жителей штатов. Нам со штатами не по пути.
    156 приговоренных к смерти были оправданы по причине невиновности до исполнения приговора. Но после исполнения приговора к уликам нет доступа Читать полностью: http://news.tut.by/politics/489071.html Абсолютно верно. Цитирую адвоката: "156 приговоренных к смерти были оправданы по причине невиновности до исполнения приговора. Но после исполнения приговора к уликам нет доступа" т.е остальных невиновных не успели спасти ? и еще : "Далеко не всегда несправедливо осужденным после оправдания и долгих лет в камере смертника удается добиться компенсаци" Другого ожидать от страны где 31 млн не умеют ни читать ни пасть, не приходится Олигархи себе жизнь создали, а остальные безмолвные рабы для плантаций

  • narcomancer 22 марта 2016 в 02:37 из Польши

    kurama-kyubi (21.03.2016 09:18) писал(a):
    Вопрос прост. Гуманизим удел богатых, для бедных он не по карману. Если страны ЕС и США имеют средства на пенитенциарную систему, позволяющую содержать кучу пожизненных заключенных в нормальных условиях, отказ оот смертной казни - на здоровье. Нищей же Беларуси гуманизм в отношении откровенных "недочеловеков" не по карману. Хотят, что бы мы отказались от смертной казни - пусть спонсируют наши колонии особого режима, лярда зелени в год должно жватить. А то пытаются навязать свой псевдо гуманизм за наш же счет ...
    Я искренне не понимаю, при чем тут нормальные условия Отправьте их в урановые рудники. И пользу принесут. И коптить этот свет будут не очень долго

  • Lev_40_. 22 марта 2016 в 02:45 из Беларуси

    Анікі (22.03.2016 00:15) писал(a):
    И потом, посмотрим на аналогии. Человеческий организм, когда в него попадает болезнетворная бактерия, жестко и решительно с ней разирается - напускает на нее весь свой арсенал и ликвидирует ее. Социум - это тоже организм, но более высокого порядка. Так вот социуму предлагают болезнетворных бактерий не убивать, а консервировать и тратить ресурсы на их содержание. Что бы стало с человеком, если бы организм реагировал по такой схеме, ценя жизнь каждой бактери и вируса!?
    Вы ярчайший пример того, как современная пропаганда опускает мышление человека до уровня вируса. Есть, пить, размножаться ? Я не хочу быть вашим вирусом... А рост самоубийств по миру в сытых странах вы чем объясните ? Загнали сами себя грубым материализмом в угол, и пытаемся сожрать друг друга. Это не социум, а серпентарий ! Вера учит человека - будь выше - не завидуй, не злобствуй, гадости вокруг себя не сей. И если бы вы читали чуть больше, то знали бы что не всегда организм уничтожает неугодных организмов. Всеобщая стерильность приводит к полному разрушению организма. Поэтому, не всё так просто, как нам видится!!!

  • dobrymole 22 марта 2016 в 07:13 из Беларуси

    Анікі (22.03.2016 00:38) писал(a):
    1. Для этого существуют профессионалы, оценивающие деяние, а не попса в виде присяжных заседателей! 2. Интересы личностей управляются на уровне морали и прочих приемов, поэтому навязывание интресов личности на уровень социума и есть управление. Или вы хотите сказать, что если в моих интересах вас ликвидировать по любым причинам и мотивам должно привести к тому, что все общество согласится с этим. А вот и нет. Лишение жизни по личным мотивам, интересам, прихотям не станет интересом общество, бо противоречит интересам каждого! 3. Конечно, если бы беларуское общество было за отмену смертной казни, нынешний президент ничего бы сделать не смог и подчинился бы обществу!
    Какое махровое 1. 100 раз анализировли ваши "профи", что присяжные делают почему то меньше ошибок чем профи, может потому что они не заинтересованы зарплатой в результате. 2. Поуправляй моралью и мотивацией людей. Чего ж мотивацией и моралью преступника, например, коррупционера - через общество не можешь "управлять" ? 3. Ага. Мы это все видим как АГЛушка подчиняется ... своему аппарату, который клал на народ.

  • dobrymole 22 марта 2016 в 07:16 из Беларуси

    Анікі (22.03.2016 00:40) писал(a):
    Для этого общество придумало метод управления - право! Определило людей, которые могут разрешать подобные дилеммы! Они называются судьи. Вы с какой горы спустились за спичками!?
    Эти судьи чаще всего просто умывают руки, вместо того чтобы определять бактерии по качеству. И еще со спичками не балуйся - лабаешь ведь ахинею.