Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Другие новости

Политика


Юрий Дракохруст специально для TUT.BY

«Усилились противоречия между Российской Федерацией и государствами — членами НАТО, если не сказать больше. И между ними оказались мы, как между молотом и наковальней», — заявил на днях президент Лукашенко на заседании Совета безопасности по вопросу рассмотрения военной доктрины Беларуси.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Юрий Дракохруст, обозреватель белорусской службы «Радио «Свобода». Кандидат физико-математических наук. Автор книг «Акценты свободы» (2009) и «Семь тощих лет» (2014). Лауреат премии Белорусской ассоциации журналистов за 1996 год. Журналистское кредо: не плакать, не смеяться, а понимать. Фото: Вадим Замировский, TUT.BY.

Блог Юрия Дракохруста на сайте «Радио «Свобода»

На этом совещании Александр Лукашенко помянул положение Беларуси «между молотом и наковальней» второй раз за одну неделю, предыдущее упоминание касалось изменений правил торговли между ЕС, Украиной и Россией.

Из пояснений главы государства, данных на совещании по военной доктрине, следовало, что если модифицировать метафору, то речь идет, скорее, о положении между двумя молотами: согласно новым воззрениям белорусской власти, угрозы Беларуси исходят с обеих сторон. «Активное использование механизмов „цветных революций“ для свержения законной власти привело к увеличению количества вооруженных конфликтов. При этом все чаще достижение политических целей происходит путем подрыва государства изнутри», — отметил белорусский лидер.

Ну это, понятно, про западный «молот». Наверно, про него. А вот следующая цитата про кого? «Президент обратил особое внимание на то, что появились новые явления, требующие адекватного реагирования. Так, на смену традиционным формам войны пришли другие, в том числе так называемые гибридные. В них значительно повысилась роль информационных рычагов воздействия на формирование общественного мнения в том или ином государстве».

И кто же, интересно, ведет гибридные войны, на которые надо «адекватно реагировать», если, как сообщает российское телевидение, российских войск в Донбассе нет, а Крым был присоединен к РФ путем свободного волеизъявления местного населения? И любопытно — какие иностранные державы обладают «серьезными рычагами информационного воздействия» в белорусском государстве?

Стоит отметить, что подобные речи звучали не раз и раньше, еще в апреле 2014 года Александр Лукашенко говорил о том, что «если сюда придёт Путин, то неизвестно, на чьей стороне будут воевать русские». Но сейчас о подобном сценарии говорится не в пламенной речи, а на инструктивном совещании по поводу военной доктрины страны. Люди в погонах — не философы, с упоением обсуждающие восхитительную сложность мира. Они действуют согласно четким понятиям — союзник, противник, угроза. И вот им поясняют, что союзник — он, конечно, союзник, но как бы и угроза тоже.

Примерно о том же говорил по поводу новой военной доктрины и госсекретарь Совета безопасности Беларуси Станислав Зась, он отметил два пункта: гибридная война и противодействие информационному воздействию на белорусское население.

Означают ли слова о гибридных войнах, что руководство Беларуси боится, что «зеленые человечки» в скором времени появятся в Витебской или Могилевской областях? Нет, не означают. В долгосрочной военной стратегии, как ни в какой другой сфере, действует принцип «угроза сильнее исполнения». Почему, например, Россия выступает резко против членства Грузии и Украины в НАТО, почему рассматривает такую перспективу как угрозу своей безопасности? Потому что тогда танки НАТО окажутся под Ростовом, потому что сократится подлетное время натовских ракет до Москвы? И поэтому тоже, но не главным образом поэтому.

Если страна — член НАТО, на нее распространяются гарантии пятой статьи устава Альянса, согласно которой нападение на любого члена союза рассматривается остальными как нападение на всех и каждого. А нет — то нет. Если страна не в НАТО, то она понимает, что в случае военного конфликта велик риск, что она останется с противником один на один. Ну, может, не совсем один на один, но помогать ей и защищать ее третьи страны будут по мере возможности и желания. Как, собственно говоря, и произошло в отношении Грузии в 2008 году и Украины с 2014 года по настоящее время.

Учитывая эту нерадостную перспективу, такие страны будут вынуждены учитывать интересы могучего и воинственного соседа в большей степени, чем учитывали бы, если бы находились под «зонтиком» НАТО. Не случайно Турция после инцидента со сбитым "СУ-24" первое, что сделала — обратилась в НАТО для подтверждения конечных гарантий своей безопасности.

Отсутствие таких гарантий сильно ограничивает независимость политики соседей России. При этом, в принципе, России даже не обязательно прибегать к «последнему доводу королей» и даже угрожать им, сам по себе факт военного могущества РФ в этой ситуации заставляет ее соседей исключать для себя некоторые варианты политики. И не только в военной сфере и в сфере безопасности — в самых разных сферах.

На первый взгляд, в отношении Грузии и Украины эта превентивная политика «дамоклова меча» не сработала, меч на эти страны обрушился. Ну так тем убедительнее выглядит этот «дамоклов меч», висящий над головами других соседей России. Да и в отношении этих двух стран жизнь не кончается сегодняшним днем. Те изменения, которые произошли во внешней политике Грузии после Саакашвили, объясняются не в последнюю очередь все тем же наличием опасного соседа и отсутствием гарантий безопасности.

Но эта логика действует и в другую сторону. Россия продемонстрировала в Украине, что имеет и возможность, и готовность в определенных обстоятельствах прибегнуть к гибридной войне. А стоит вспомнить, что во взаимоотношениях между Беларусью и РФ бывали острые моменты: отключение газа в 2004 году, которое Лукашенко тогда назвал «терроризмом на высшем уровне», нефтяная «война» в начале 2007 года, молочная «война» 2009 года, газовая «война» и «крестные батьки» 2010 года. Во всех этих конфликтах белорусская сторона действовала довольно резко. А действовала бы она так, как действовала, зная, что у России вдобавок к экономическим, политическим и прочим рычагам есть в запасе и рычаг гибридной войны? А вот не факт. По крайней мере на белорусскую власть сильно давила бы неопределенность насчет того, что у россиян на уме, где та грань, за которой они прибегнут к этому «аргументу». В «терроризме на высшем уровне» российскую государственную машину можно было относительно безбоязненно обличать тогда, когда она, согласно известному анекдоту, имела только две «педали» — газ и… нефть. Когда добавилась еще одна «педалька», как бы подобными обличениями что-нибудь себе не напророчить.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Что таких конфликтов не будет в будущем, гарантии не даст никто. И что же Беларусь может противопоставить ограничивающему фактору, каким образом может вернуть себе хотя бы тот уровень свободы маневра, который она имела в конфликтах, перечисленных выше? Ответ в самом общем виде — показать зубы, дать понять дорогому союзнику, что прибегни он к «последнему доводу», так и Беларуси найдется чем ответить, и что России гибридная война с Беларусью будет стоить гораздо дороже, чем Кремлю представляется.

Националистическая клевета — скажет иной читатель. — Да и в мыслях нет у России нападать на Беларусь ни гибридно, ни как-то иначе. Здорово, так и Беларусь не собирается отбивать нападение, которого у России нет и в мыслях. Где написано или сказано, что собирается? Нигде. Но на случай, если в гипотетическом конфликте в будущем, похожем на конфликты 2004, 2007, 2009, 2010 годов, такая шальная мысль вдруг появится, проводятся или обозначаются некоторые мероприятия, чтобы она как пришла, так и ушла.

Уж насколько укрепится белорусское воинство, вооруженное новой военной доктриной — ответ на это неоднозначен. Но он и для Кремля неоднозначен. Каковая неопределенность несколько ограничивает и для него поле возможных излишне решительных действий.

Новые акценты в военной доктрине, слова о «молоте и наковальне» не означают, что Беларусь готовят к крутому геополитическому развороту, что завтра Запад станет другом, а Россия — врагом. Во-первых, такой разворот как раз и привел бы к сценарию, которого хотелось бы избежать — к российской гибридной войне. Во-вторых, белорусская власть рассматривает «цветную революцию», как такую же угрозу, как «зеленых человечков».

Так что цель — всего только сделать прочнее нить, на которой висит российский дамоклов меч.

Мнение авторов может не совпадать с точкой зрения редакции TUT.BY.


Комментарии с форума

  • dziima 25 января 2016 в 15:39 из Норвегии

    Никакой гибридной войны не может быть в консолидированном обществе. Гражданская война на Украине началась исключительно из за диаметрально противоположных взглядов на историю страны и её будущее развитие.

  • daks999 25 января 2016 в 15:45 из России

    Дракохруст начал как всегда за здравие Из пояснений главы государства, данных на совещании по военной доктрине, следовало, что, если модифицировать метафору, то речь идет скорее о положении между двумя молотами, согласно новым воззрениям белорусской власти угрозы Беларуси исходят с обеих сторон Но статья получилась лишь про один. Естественно российский Вот вам гибридная война в действии

  • Светлана_Малышкина 25 января 2016 в 15:45 из Беларуси

    В случае кипиша - триколор всегда стоит в кладовке

  • ignatiev 25 января 2016 в 15:48 из Беларуси

    Следовало бы добавить в конце....материал подготовлен по заказу Администрации Президента РБ

  • ritm2002 25 января 2016 в 15:51 из Беларуси

    Если кто забыл про отключения газа зимой и поганые фильмы "Крёстный Батька", то напоминаю.

  • daks999 25 января 2016 в 15:54 из России

    Националистическая клевета - скажет иной читатель. - Да и в мыслях нет у России нападать на Беларусь ни гибридно, ни как иначе. Здорово, так и Беларусь не собирается отбивать нападение, которого у России нет и в мыслях. Где написано или сказано, что собирается? Нигде. Иной читатель спросит - и зачем было городить целую статью ни о чем? Ну разве что "....материал подготовлен по заказу Администрации Президента РБ" в кои то веки соглашусь

  • Hercule_Poirot_talks34 25 января 2016 в 15:55 из Беларуси

    На первый взгляд, в отношении Грузии и Украины эта превентивная политика «дамоклова меча» не сработала, меч на эти страны обрушился. Обрушился меч. Ну так, а что ж хотели, думали русские безропотно "на гиляку" "на ножи" пойдут?

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 15:57 из Беларуси

    Олег_Алексиевич_talks59 (25.01.2016 15:52) писал(a):
    РБ не стоит пока делать резких движений. Сейчас надо ждать новую администрацию в Вашингтоне,которая более решительно возьмется за русских,ну и окончание ЗВР в закромах РФ. Без денег русские не опасны,вспомним начало 90 х годов. Вот когда всё сведется вместе,тогда надо делать решительный шаг на Запад.
    Пока ЗВР кончатся в России,местный народец тупо перемрёт как мухи))) И поразъедется

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 15:58 из Беларуси

    Братскому российскому народу-всегда хлеб-соль

  • vip20071 25 января 2016 в 16:04 из Беларуси

    _Националист_ (25.01.2016 16:00) писал(a):
    Россия - это не столько брат, сколько браток... Пока дела идут конкретно, все вроде бы тихо. а если что пойдет не так - очень много вопросов открытых. Особенно настораживают высказывания о братстве. Об Украине тоже, как о братьях, всю жизнь говорили. Но в то же время Путину это не мешает их сейчас "мочить в сортире" (с). а вот устоим ли мы? когда нас даже белорусская речь не объединяет, о каком единстве народа вообще может идти речь в этой стране?
    --Устоим, благодаря русскому языку мы хорошо замаскировались под русичей(сарказм).

  • gvg 25 января 2016 в 16:06 из Беларуси

    daks999 (25.01.2016 15:45) писал(a):
    Дракохруст начал как всегда за здравие Из пояснений главы государства, данных на совещании по военной доктрине, следовало, что, если модифицировать метафору, то речь идет скорее о положении между двумя молотами, согласно новым воззрениям белорусской власти угрозы Беларуси исходят с обеих сторон Но статья получилась лишь про один. Естественно российский Вот вам гибридная война в действии
    Этот орган - не молот

  • Hercule_Poirot_talks34 25 января 2016 в 16:08 из Беларуси

    Csth_poL (25.01.2016 16:04) писал(a):
    Чёта не понятно где мы. Между молотом и наковальней или всё-таки в союзе с Россией?
    Интересно, в случае возникновения конфликта, куда народ бежать будет, на Запад или на Восток?

  • Csth_poL 25 января 2016 в 16:09 из Беларуси

    Hercule_Poirot_talks34 (25.01.2016 16:08) писал(a):
    Интересно, в случае возникновения конфликта, куда народ бежать будет, на Запад или на Восток?
    евреи уже бегут из Европы

  • Литвинов_Павел 25 января 2016 в 16:10 из Беларуси

    sr-75 (25.01.2016 15:48) писал(a):
    Неизвестно на чьей строне будут русские? Известно с высокой вероятностью, - и миллион предателей они обеспечат с лёгкостью.
    Предателей...? Как можно предать то, что предательством создано?

  • Csth_poL 25 января 2016 в 16:13 из Беларуси

    Sponsor_ (25.01.2016 16:12) писал(a):
    Самый большой поток беженцев в Израиль сейчас из Франции.
    Мистрали им боком выходят

  • vip20071 25 января 2016 в 16:14 из Беларуси

    Csth_poL (25.01.2016 16:06) писал(a):
    Мы - Россия
    --не это не мы.это был слон(С)

  • Csth_poL 25 января 2016 в 16:14 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (25.01.2016 16:11) писал(a):
    Не согласен... https://www.youtube.com/watch?v=amWBaAD0Ulw https://www.youtube.com/watch?v=ZHN0xv9s3I8
    Ну без одного человека

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 16:15 из Беларуси

    Олег_Алексиевич_talks59 (25.01.2016 16:03) писал(a):
    В 90 е не умер,да и куда уезжать? В РФ? Так там ещё хуже будет. История тому свидетель
    В 90-е умерло 1,5 млн народца.седьмая часть страны А куда уезжать?В Россию

  • daks999 25 января 2016 в 16:17 из России

    Hercule_Poirot_talks34 (25.01.2016 16:08) писал(a):
    Интересно, в случае возникновения конфликта, куда народ бежать будет, на Запад или на Восток?
    Сбегали вон уже на Запад просьбу о предоставлении убежища в ФРГ подали более семи тысяч украинцев. Однако положительное решение принято только в отношении чуть более 5% запросов. В отказах же четко прописано требование покинуть страну.

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 16:17 из Беларуси

    Hercule_Poirot_talks34 (25.01.2016 16:08) писал(a):
    Интересно, в случае возникновения конфликта, куда народ бежать будет, на Запад или на Восток?
    а кому на Западе надо беларусы? там негры и арабы в почёте

  • icefall 25 января 2016 в 16:18 из Беларуси

    dziima (25.01.2016 15:39) писал(a):
    Никакой гибридной войны не может быть в консолидированном обществе. Гражданская война на Украине началась исключительно из за диаметрально противоположных взглядов на историю страны и её будущее развитие.
    ТО есть Вы хотите сказать, что все поголовно в Беларуси придерживаются одного-единственного взгляда на пути развития? Вы помните, что "пролетарская" революция произошла в стране, где пролетариат по численности примерно был равен дворянству, и уж никак не превышал 10% населения.

  • forza_lust 25 января 2016 в 16:19 из Беларуси

    Русским хотя бы проглотить что есть, а есть- негусто. Как бы гибридного Смоленска не случилось,а?

  • Литвинов_Павел 25 января 2016 в 16:22 из Беларуси

    IIAPTbI3AH13 (25.01.2016 16:11) писал(a):
    Не согласен... https://www.youtube.com/watch?v=amWBaAD0Ulw https://www.youtube.com/watch?v=ZHN0xv9s3I8
    Если кто-то говорит "забудьте" и "я не понимаю", то это не означает, что этого нет. Согласитесь, на русском языке, на БелоРусской земле слова "Русского мира нет" звучат просто абсурдно. ...Или как чья-то тщетная попытка выдать желаемое им за действительное.

  • daks999 25 января 2016 в 16:22 из России

    forza_lust (25.01.2016 16:19) писал(a):
    Русским хотя бы проглотить что есть, а есть- негусто. Как бы гибридного Смоленска не случилось,а?
    Какой у вас неудачный пост. Совсем не ко времени. На соседней ветке статья про то как беларусы в Смоленск закупаться ездят.

  • vip20071 25 января 2016 в 16:23 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (25.01.2016 16:06) писал(a):
    после того, что происходит в ЕС, у Беларуси остается надежда только на себя
    И мне бы надежду

  • Литвинов_Павел 25 января 2016 в 16:25 из Беларуси

    stupor09 (25.01.2016 16:23) писал(a):
    А мы - Европа.
    А она об этом знает...?

  • vip20071 25 января 2016 в 16:26 из Беларуси

    Юра_Жаворонков писал(a):
    текст сообщения удален
    ---Эти кормильцы себя толком прокормить не могут. Вон Российский евроторг в беларуси растамаживается, е еще куча того, что мы и не знаем.

  • Hercule_Poirot_talks34 25 января 2016 в 16:27 из Беларуси

    forza_lust (25.01.2016 16:22) писал(a):
    Выход у Беларуси один это Запад и блок Нато. Иначе будете нищими и голодными, а Ваши дети пойдут умирать за Владимира.
    Без обид, но халявщиков и приспособленцев нигде не любят. Первыми в расход пустят.

  • vip20071 25 января 2016 в 16:31 из Беларуси

    Василий_Копов писал(a):
    текст сообщения удален
    ----стесняюсь спросить, а когда это последний раз белорусы гнали врага со своей земли. Великая Отечественная не в счет.

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 16:31 из Беларуси

    Олег_Алексиевич_talks59 (25.01.2016 16:21) писал(a):
    Скатертью дорога,как говорят в России.
    да и я не против

  • trikot 25 января 2016 в 16:32 из Беларуси

    sr-75 (25.01.2016 15:44) писал(a):
    А где, скажите на милость, территориальные войска, о которых у нас бухтели на самом высоком уровне несколько лет назад? Даже погоны генеральские раздавали разным чиновникам под это дело. Где обмундирование, где оружие, когда учения? Нашивки-то у кой-кого ещё остались.
    Интересно новоиспеченным генералам обувь однообразную выдали хоть не говоря уже о остальных резервистах..

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 16:33 из Беларуси

    stupor09 (25.01.2016 16:22) писал(a):
    А они вам зеленых человечков.
    Им тут всегда рады.Чем больше,тем лучше.

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 16:34 из Беларуси

    Василий_Копов писал(a):
    текст сообщения удален
    Мы-один народ Всегда были,есть и будем Так как мы-Русский мир

  • Csth_poL 25 января 2016 в 16:34 из Беларуси

    stupor09 (25.01.2016 16:23) писал(a):
    А мы - Европа.
    а в Европе об этом знают?

  • stupich 25 января 2016 в 16:35 из Беларуси

    old_uncle писал(a):
    Гиркин-шмиркин, а войну на Донбассе начал, ВНЕЗАПНО, Ринат Ахметов, это не секрет, тока джинн оказался, как обычно, своевольный. А там уже и белогвардейцы подтянулись.
    Чё-то я не понял: Славянск с Краматорском захватил Ахметов???

  • Tanya-24.07 25 января 2016 в 16:36 из России

    bvo (25.01.2016 15:44) писал(a):
    Написано в точку.
    Если не считать того, что Грузия! поливала Цхенвал... Досадно, я всегда прислушивалась к мнению Юрия. Оказывается, жив миф. что Россия напала на Грузию...

  • 3911 25 января 2016 в 16:37 из Беларуси

    dziima (25.01.2016 15:39) писал(a):
    Никакой гибридной войны не может быть в консолидированном обществе. Гражданская война на Украине началась исключительно из за диаметрально противоположных взглядов на историю страны и её будущее развитие.
    мне больно Вас огорчать, но после работы посольства США в любой стране консолидированного общества... не существует. Они найдут как разделить, у них ж опыто больше) даже на форуме чот обсуждая-и то враги непримеримые...

  • old_uncle 25 января 2016 в 16:38 из Беларуси

    forza_lust (25.01.2016 16:22) писал(a):
    Выход у Беларуси один это Запад и блок Нато. Иначе будете нищими и голодными, а Ваши дети пойдут умирать за Владимира.
    НАТО- вообще не экономический союз, туда вливать надо, а не брать оттуда.

  • Csth_poL 25 января 2016 в 16:40 из Беларуси

    jacksik1982 (25.01.2016 16:34) писал(a):
    Мы Беларусь, независимое и суверенное государство Европы, а Россия это страна где то Востоке, вам туда!
    Россия здесь была, есть и будет. Мы здесь.

  • old_uncle 25 января 2016 в 16:42 из Беларуси

    jacksik1982 (25.01.2016 16:34) писал(a):
    Мы Беларусь, независимое и суверенное государство Европы, а Россия это страна где то Востоке, вам туда!
    Ну частично суверенное, но независимое- это перебор. Суверенитет и независимось хоть и похожи- да не одно и то же.

  • old_uncle 25 января 2016 в 16:44 из Беларуси

    vip20071 (25.01.2016 16:31) писал(a):
    ----стесняюсь спросить, а когда это последний раз белорусы гнали врага со своей земли. Великая Отечественная не в счет.
    Некорректный вопрос. Когда появилась "своя земля" ? Всего- ничего, а гонору...

  • Tanya-24.07 25 января 2016 в 16:44 из России

    stupich (25.01.2016 16:35) писал(a):
    Чё-то я не понял: Славянск с Краматорском захватил Ахметов???
    Ну, насколько я понимаю, в Украине передел на троих шёл. 33 процента денег только в банковской сфере - не так уж мало. А уж про промышленность, к-я была практически вся завязана на РФ - и говорить нечего. Так что, майдан вряд ли что решал. По крайней мере, людям жить лучше не стало. Перамога над кем? И была ли перамога? Как крали, так и крадут - на глазах у тех. кто помогает.

  • stupich 25 января 2016 в 16:45 из Беларуси

    Csth_poL (25.01.2016 16:34) писал(a):
    а в Европе об этом знают?
    Конечно знают. Даже верят в то, что пусть и через 40 лет блуждания по просторам социализма белорусы вернутся в Европу.

  • 3911 25 января 2016 в 16:48 из Беларуси

    Csth_poL (25.01.2016 16:04) писал(a):
    Чёта не понятно где мы. Между молотом и наковальней или всё-таки в союзе с Россией?
    именно. между.молотом и наковальней. https://www.youtube.com/watch?v=AMcRtwlNRJ4

  • daks999 25 января 2016 в 16:48 из России

    Tanya-24.07 (25.01.2016 16:36) писал(a):
    Если не считать того, что Грузия! поливала Цхенвал... Досадно, я всегда прислушивалась к мнению Юрия. Оказывается, жив миф. что Россия напала на Грузию...
    Ну дык вам же написали - гибридная война Явно Дракохруст отчет комиссии ЕС читал. А там - В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия. Манипуляции и передергивания - оружие гибридной войны.

  • bvi11 25 января 2016 в 16:49 из Беларуси

    jacksik1982 (25.01.2016 16:34) писал(a):
    Мы Беларусь, независимое и суверенное государство Европы, а Россия это страна где то Востоке, вам туда!
    Да , а то в о время кипиша всех за РФ ку грузов двазерозеро на родину.....

  • old_uncle 25 января 2016 в 16:51 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 16:35) писал(a):
    Чё-то я не понял: Славянск с Краматорском захватил Ахметов???
    Все Вы поняли, оплатил и организовал.

  • der2008 25 января 2016 в 16:51 из Беларуси

    Concerto_Grosso (25.01.2016 16:17) писал(a):
    а кому на Западе надо беларусы? там негры и арабы в почёте
    пока будем гордится ссср - Западу лучше арабы нужно Белорусам меняться

  • eaa_by 25 января 2016 в 16:52 из Беларуси

    dziima (25.01.2016 15:39) писал(a):
    Никакой гибридной войны не может быть в консолидированном обществе. Гражданская война на Украине началась исключительно из за диаметрально противоположных взглядов на историю страны и её будущее развитие.
    А у нас по другому? Мы просто крайне редко доводим в спорах между собой эти вопросы до прямой конфронтации фразой типа "ладно, замяли. как твои, куда поступать будут, как учеба. в крайнем случае как дела на конторе...) Но это не значит, что разногласий нету и не понятно, что произойдет если поставить вопрос ребром и придется каждому принимать решение или-или.

  • Виктор_Лученок 25 января 2016 в 16:55 из Беларуси

    Пока к власти не придут националисты с идеями вступить в НАТО, лечь под ЕС и избавиться от русских - зеленых человечков никто не увидит.

  • qw_as 25 января 2016 в 16:59 из Беларуси

    Беларусь победит всех своих врагов с помощью дракохруста

  • eaa_by 25 января 2016 в 17:01 из Беларуси

    3911 (25.01.2016 16:37) писал(a):
    мне больно Вас огорчать, но после работы посольства США в любой стране консолидированного общества... не существует. Они найдут как разделить, у них ж опыто больше) даже на форуме чот обсуждая-и то враги непримеримые...
    Бред. Даже в БССР Западная Беларусь себя отдельной от остальной считала, а от русских тем более. Мои дед и баба помнили и мне рассказывали, как на их красноармейцы как на врагов смотрели, и это не смотря на то, что дед был членом компартии Зап.Беларуси и принимал непосредственной участие в событиях 1939г. на стороне СССР. И как за это его в арестовали, правда повезло, выпустили и дед на дальний кордон в лесничестве ноги сделал, что-бы лень было за ним опять переться по болотам и просидел там до войны. Потом партизанил и боролся с бандеровцами, был председателем колхоза, но отношение к советской власти было весьма прохладным.

  • old_uncle 25 января 2016 в 17:03 из Беларуси

    stupich писал(a):
    текст сообщения удален
    Ссылка от свидомых :тыц http://argumentua.com/stati/ooo-dtek-donbass-rinata-akhmetova-predpriyatie-ili-okkupant Ссылка от противников хунты: тыц http://colonelcassad.livejournal.com/1910969.html Обе стороны уверены, что войну на Донбассе инициировал Ахметов.

  • Пнеорус_Михай 25 января 2016 в 17:03 из Великобритании

    Логика Дракохруста вполне понятна: "Когда мы придём к власти, первое что надо сделать - это вступить в НАТО".

  • Csth_poL 25 января 2016 в 17:03 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 16:45) писал(a):
    Конечно знают. Даже верят в то, что пусть и через 40 лет блуждания по просторам социализма белорусы вернутся в Европу.
    К тому времени никакого Евросоюза и в помине не будет, вы что телевизор н есмотрите?

  • stupich 25 января 2016 в 17:04 из Беларуси

    daks999 (25.01.2016 16:48) писал(a):
    Ну дык вам же написали - гибридная война Явно Дракохруст отчет комиссии ЕС читал. А там - В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия. Манипуляции и передергивания - оружие гибридной войны.
    Против какой страны Грузия начала боевые действия?

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:04 из Беларуси

    der2008 (25.01.2016 16:51) писал(a):
    пока будем гордится ссср - Западу лучше арабы нужно Белорусам меняться
    в 90-е уже поменялись вымерло 15% народца)))

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:05 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 17:04) писал(a):
    Против какой страны Грузия начала боевые действия?
    Против миротворцев,имеющих мандат ООН сначала

  • stupich 25 января 2016 в 17:06 из Беларуси

    old_uncle (25.01.2016 16:51) писал(a):
    Все Вы поняли, оплатил и организовал.
    Не, не понял. Зачем Ахметову надо было свергать местную власть в Славянске и Краматорске?

  • Tanya-24.07 25 января 2016 в 17:06 из России

    old_uncle (25.01.2016 16:30) писал(a):
    А в России он же говорил про братство и общие окопы. Кому он соврамши ? Или и тем и другим ?
    Политика - грязное дело...

  • 3911 25 января 2016 в 17:07 из Беларуси

    eaa_by (25.01.2016 17:01) писал(a):
    Бред. Даже в БССР Западная Беларусь себя отдельной от остальной считала, а от русских тем более. Мои дед и баба помнили и мне рассказывали, как на их красноармейцы как на врагов смотрели, и это не смотря на то, что дед был членом компартии Зап.Беларуси и принимал непосредственной участие в событиях 1939г. на стороне СССР. И как за это его в арестовали, правда повезло, выпустили и дед на дальний кордон в лесничестве ноги сделал, что-бы лень было за ним опять переться по болотам и просидел там до войны. Потом партизанил и боролся с бандеровцами, был председателем колхоза, но отношение к советской власти было весьма прохладным.
    то есть вы с криком "бред, мы едины" уже разделяете нас на 2 непримиримых лагеря-западную и восточную Беларусь.... ну-ну.... сами то свой пост прочтите и подумайте что написали...

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:08 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 17:04) писал(a):
    Против какой страны Грузия начала боевые действия?
    боевые действия можно начать ТОЛЬКО против страны?

  • dziima 25 января 2016 в 17:08 из Норвегии

    ignatiev (25.01.2016 15:52) писал(a):
    Крым ,получается что,присоединён к иной стране в результате гражданской войны внутри Украины
    Ну сначала АР Крым вышла из состава Украины.

  • daks999 25 января 2016 в 17:13 из России

    stupich (25.01.2016 17:04) писал(a):
    Против какой страны Грузия начала боевые действия?
    Вот они плоды работы Дракохруста. Просвещу вас слегка. Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года. Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно. Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный. Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

  • stupich 25 января 2016 в 17:13 из Беларуси

    Csth_poL (25.01.2016 17:03) писал(a):
    К тому времени никакого Евросоюза и в помине не будет, вы что телевизор н есмотрите?
    И телевизор смотрю, кроме росТВ, но ничего, угрожающего существованию ЕС, не видел. Наоборот, Босния и Герцоговина собирается подавать заявку на вступление в ЕС. Боснийцы тоже телевизор не смотрят???

  • Tanya-24.07 25 января 2016 в 17:13 из России

    kris_bakster (25.01.2016 16:22) писал(a):
    А как вы хотели, г-н президент?...лично вы вогнали РБ в росс-е долги по уши, а теперь просто так, без обязательств, спрыгнуть, без ущерба для устойчивости трона( а это ваша самая главная забота)...нужно было начинать тогда президенство с абсолютно экономической независимости от РФ, и не пришлось бы находиться между молотом и наковальней...
    Соглашусь с вами! Именно так всё и было. А эти мелкие интриги лишь для оправдания телодвижений по укреплению власти внутри страны. Кризис то нешуточный. Как бы памяркоўныя не возмутились. Абсурда то хватает - тунеядцы, повышение тарифов, сокращения и падение реальных доходов. Нефть падает - экономика штатов только расти, а у нас тарифы растут - ну что за формулы успеха? Казалось бы - энергоносители дешевеют - экономике плюс! Но тока не у нас!

  • old_uncle 25 января 2016 в 17:15 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 17:06) писал(a):
    Не, не понял. Зачем Ахметову надо было свергать местную власть в Славянске и Краматорске?
    Кстати, Вы веселый человек. Я ответил Вам на вопрос сам ли Ахметов штурмовал Славянск, а Вы пишете что не поняли, но задаете совсем другой вопрос, ЗАЧЕМ он это сделал.

  • old_uncle 25 января 2016 в 17:17 из Беларуси

    iri_s (25.01.2016 17:14) писал(a):
    Своя земля у нас была до 1796г., да вы пришли с мечом и клинком и Муравьёвым-вешальником . Загребли под себя 1/6 часть суши и всё вам мало, мало...
    Уточните про "свою землю", мне и правда стало интересно. Только прошу, дайте инфу, не надо отправлять меня на просторы интернета, мне "важно Ваше мнение".

  • stupich 25 января 2016 в 17:17 из Беларуси

    Concerto_Grosso (25.01.2016 17:05) писал(a):
    Против миротворцев,имеющих мандат ООН сначала
    Миротворцы во многих странах гибнут. Погибшие миротворцы дают право на аннексию части территории этой страны? Может и примеры, кроме Ю.О., можете привести.

  • Tanya-24.07 25 января 2016 в 17:18 из России

    stupich (25.01.2016 17:13) писал(a):
    И телевизор смотрю, кроме росТВ, но ничего, угрожающего существованию ЕС, не видел. Наоборот, Босния и Герцоговина собирается подавать заявку на вступление в ЕС. Боснийцы тоже телевизор не смотрят???
    Они то хотят. А потянет ли Германия всех блатных и нищих?

  • Рок_Тяжёлый 25 января 2016 в 17:19 из Беларуси

    Птичкам крошки со стола сыплют - чтоб чирикали и гадали : Манная небесная или ветром надуло! Я привык по жизни сходу никому не верить ,а анализировать -особенно про "тонкие намеки" от Дракохруста про гибриды и прочее !! Просто СМешно ! Товарищ работает то на " Радио Свобода" - вот и вещает ,подкидывает спички !

  • Hercule_Poirot_talks34 25 января 2016 в 17:19 из Беларуси

    iri_s (25.01.2016 17:14) писал(a):
    Своя земля у нас была до 1796г., да вы пришли с мечом и клинком и Муравьёвым-вешальником . Загребли под себя 1/6 часть суши и всё вам мало, мало...
    Вас можно понять только если вы поляк. Иначе бы не писали так, своя земля есть, своя государственность есть, а вы про то что кто-то что-то загреб.

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:20 из Беларуси

    iri_s (25.01.2016 17:14) писал(a):
    Своя земля у нас была до 1796г., да вы пришли с мечом и клинком и Муравьёвым-вешальником . Загребли под себя 1/6 часть суши и всё вам мало, мало...
    какая своя?Беларусь? не было такого Советы её и придумали,выпестовали,попутно надавав по соплям всяким полякам,расставив точки над И

  • lavada_1 25 января 2016 в 17:20 из Беларуси

    В принципе удобных поводов для введения российских войск на территорию РБ приходит в голову мало. Ну там при госперевороте РФ по договоренностям может ввести, русских анклавов, которые может понадобится "защитить" нет, разве что русские военные объекты при "выселении с мясом", но их все же куда меньше чем миротворцев в Грузии. Да и русские у нас тут как родные - и прижились и свои. Так что серьезных поводов даже при существенных хотелках ввести войска у России нет и невозможно создать. Введение войск без удобного повода это не камильфо, но тоже возможно. Для такого случая можно противопоставить добротную оборону, которая всегда легче дается чем атака соответсвующая возможным для рус армии стратегиям. Серьезную войну конечно не потянем, но в зубы дать раз можем. Есть еще стратегия партизанско-диверсионной войны, но это надо чтоб не регулярная армия а народ сопротивлялся и хотел воевать с захватчиком, а в случае беларусов vs русские войска это все очень маловероятно, хотя можно разработать и произвести необходимый арсенал и готовить какието кадры и стратегии, но все же слабо

  • daks999 25 января 2016 в 17:20 из России

    stupich (25.01.2016 17:17) писал(a):
    Миротворцы во многих странах гибнут. Погибшие миротворцы дают право на аннексию части территории этой страны? Может и примеры, кроме Ю.О., можете привести.
    А кого это в 2008 аннексировали?

  • stupich 25 января 2016 в 17:21 из Беларуси

    Concerto_Grosso (25.01.2016 17:08) писал(a):
    боевые действия можно начать ТОЛЬКО против страны?
    Боевые действия лучше вообще не начинать. Я просто хочу знать, против какой страны Грузия начала боевые действия. Почему для вас так сложно назвать страну?

  • Эжен_Лебедев 25 января 2016 в 17:21 из Беларуси

    iri_s (25.01.2016 17:14) писал(a):
    Своя земля у нас была до 1796г., да вы пришли с мечом и клинком и Муравьёвым-вешальником . Загребли под себя 1/6 часть суши и всё вам мало, мало...
    А почему ты не обращаешься в сторону Пруссии и Австрии?

  • dziima 25 января 2016 в 17:22 из Норвегии

    icefall (25.01.2016 16:18) писал(a):
    ТО есть Вы хотите сказать, что все поголовно в Беларуси придерживаются одного-единственного взгляда на пути развития? Вы помните, что "пролетарская" революция произошла в стране, где пролетариат по численности примерно был равен дворянству, и уж никак не превышал 10% населения.
    Большая часть придерживается умеренных и традиционных взглядов. На Украине тоже так. Просто власть попала в руки днструктивной части общества. В отдельных регионах это получило крайнее неприятие, вплоть до отделения. В остальных регионах ситуация балансирует в положении неустойчивого равновесия. Так называемая АТО на Донбассе, на самом деле просто акция устрашения, для остальных районов.

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:22 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 17:17) писал(a):
    Миротворцы во многих странах гибнут. Погибшие миротворцы дают право на аннексию части территории этой страны? Может и примеры, кроме Ю.О., можете привести.
    А кто территорию аннексировал? Южная Осетия-самостоятельное государство. Таких примеров масса. Косово,например.

  • eaa_by 25 января 2016 в 17:23 из Беларуси

    3911 (25.01.2016 17:07) писал(a):
    то есть вы с криком "бред, мы едины" уже разделяете нас на 2 непримиримых лагеря-западную и восточную Беларусь.... ну-ну.... сами то свой пост прочтите и подумайте что написали...
    Бред, что в том, что мы не едины виноваты США. Может для Вас и новость, но как у нас говорили: Мы, понятно лучшие, гродненская - наши люди, западники, правда католики, но все равно наши. Гомельщина - тоже наши, работящие, правда простоваты и открыты, но все равно наши. Витебская - хорошие люди, но не повезло жить на такой земле. Могилевская - пьяницы и лентяи, почти русские.... Ничего личного, но вот характеристика из начала 80-х, БССР из деревни на брестчине...

  • stupich 25 января 2016 в 17:24 из Беларуси

    old_uncle писал(a):
    текст сообщения удален
    То, что "стороны" уверены, мне не интересно. Меня интересует детский вопрос: для чего Ахметов сверг местную власть в Славянске и Краматорске?

  • daks999 25 января 2016 в 17:24 из России

    stupich (25.01.2016 17:21) писал(a):
    Боевые действия лучше вообще не начинать. Я просто хочу знать, против какой страны Грузия начала боевые действия. Почему для вас так сложно назвать страну?
    Я же вам даже тезисы отчета предоставил А вы все - страны, страны...

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:25 из Беларуси

    stupich (25.01.2016 17:21) писал(a):
    Боевые действия лучше вообще не начинать. Я просто хочу знать, против какой страны Грузия начала боевые действия. Почему для вас так сложно назвать страну?
    против граждан России,в первую очередь Против осетин Агрессор начал венные действия,проиграл,был опрокинут,отброшен,унижен и разодран. ОК

  • Cвинка_Пепа 25 января 2016 в 17:27 из Беларуси

    Concerto_Grosso (25.01.2016 17:25) писал(a):
    против граждан России,в первую очередь Против осетин Агрессор начал венные действия,проиграл,был опрокинут,отброшен,унижен и разодран. ОК
    И конечно, до этого Ю.Осетия была независимым суверенным государством?

  • xxv 25 января 2016 в 17:27 из Беларуси

    dziima (25.01.2016 17:08) писал(a):
    Ну сначала АР Крым вышла из состава Украины.
    Когда "вышла"? И каким образом?

  • Cвинка_Пепа 25 января 2016 в 17:28 из Беларуси

    Пнеорус_Михай (25.01.2016 17:03) писал(a):
    Логика Дракохруста вполне понятна: "Когда мы придём к власти, первое что надо сделать - это вступить в НАТО".
    Даже если он так думает, он ошибается. Наше географическое положение определяет, что лучшее, что нам светит - нейтралитет вроде швейцарского и статус широкой кооперации с ЕС. Дальше нас Россия не пустит.

  • daks999 25 января 2016 в 17:28 из России

    Василий_Копов (25.01.2016 17:21) писал(a):
    К сожалению канал не помню - российский точно, не подскажу, но я бы и сам еще раз глянул эту передачу, что-бы поржать. А вот на днях по НТВ вроде "русские сенсации" называется, так там девочку, у которой хромосом не хватает назвали Вангой и на полном серьезе давали конверты с фото (Обама, Путин, Эрдоган) и она типа говорила кто хороший кто плохой! Угадай кто из них хороший? На кого это вообще рассчитано? На полных дебилов? Они за кого россиян уже держат?
    Не знаю, я телевизор практически не смотрю.Вот кто смотрит, на того и рассчитано. Вы же посмотрели Вы тут еще "Битву экстрасенсов" приведите.

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:29 из Беларуси

    Cвинка_Пепа (25.01.2016 17:27) писал(a):
    И конечно, до этого Ю.Осетия была независимым суверенным государством?
    До чего,"до этого"?До того момента,когда грузинская военщина начала убивать осетин?

  • Hercule_Poirot_talks34 25 января 2016 в 17:30 из Беларуси

    Cвинка_Пепа (25.01.2016 17:28) писал(a):
    Даже если он так думает, он ошибается. Наше географическое положение определяет, что лучшее, что нам светит - нейтралитет вроде швейцарского и статус широкой кооперации с ЕС. Дальше нас Россия не пустит.
    А как много стран на планете таких как Швейцария? Не находите что это скорее исключение, чем правило?

  • Cвинка_Пепа 25 января 2016 в 17:30 из Беларуси

    dziima (25.01.2016 17:22) писал(a):
    Большая часть придерживается умеренных и традиционных взглядов. На Украине тоже так. Просто власть попала в руки деструктивной части общества.
    А теперь пару примеров деструктивизма, при чем с позиций интересов Украины как государства? Ну давайте, а то Ваш инженерный пропагандизм малость утомляет. Сплошное дилетанство и попурри из новостных выпусков Руссия Тудэй.

  • Эжен_Лебедев 25 января 2016 в 17:30 из Беларуси

    Cвинка_Пепа (25.01.2016 17:28) писал(a):
    Даже если он так думает, он ошибается. Наше географическое положение определяет, что лучшее, что нам светит - нейтралитет вроде швейцарского и статус широкой кооперации с ЕС. Дальше нас Россия не пустит.
    И Европа не допустит дальше "предбанника"!

  • Concerto_Grosso 25 января 2016 в 17:31 из Беларуси

    Cвинка_Пепа (25.01.2016 17:26) писал(a):
    А российских солдат как бы и не было. Ох, Дзима, Дзима, в 1918г. всё было очень похоже. Не успели провозгласить УНР, как в Харькове объявились Советы, назвались народной властью Украины и отправились стрелять несогласных. Проходили уже.
    Там много кто назывался тогда законной народной властью Петлюры,Тетюнники всякие...Мишки Япончики... И только Советам оказалось под силу навести там порядок

  • Cвинка_Пепа 25 января 2016 в 17:31 из Беларуси

    Hercule_Poirot_talks34 (25.01.2016 17:30) писал(a):
    А как много стран на планете таких как Швейцария? Не находите что это скорее исключение, чем правило?
    Это скорее удачное сочетание географии с экономикой. НО согласитесь и Вы, что для многих стран Европы членство в НАТО скорее приятная символическая акция, чем реальное участие.