• Популярное
  • Другие новости

Политика


«Мы называем 13 января еще одним Днем Победы», — говорит бывший премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс. 25 лет назад он был одним из лидеров движения по освобождению страны от, как он сам выражается, «советской колониальной системы». Ключевым стал «вильнюсский переворот» в начале 1991-го, который запустил принцип домино развала СССР. Республика первой провозгласила свою независимость. Правда, свобода стоила государству 14 человеческих жизней и более шести сотен раненых.

TUT.BY начинает проект «Цена независимости», в котором вспомнит, чего стоила свобода от СССР. Первой была Литва.

Фото с сайта theatlantic.com
Литовцы вышли на митинг за независимость от СССР в январе 1991 года. Фото с сайта theatlantic.com

Литва стала частью Советского Союза в июле 1940 года. Сегодня историки спорят, было это присоединение добровольным или все-таки аннексией. Как бы там ни было, этот процесс происходил на фоне боевых действий Второй мировой войны. Небольшому государству нужна была защита мощного союзника, а СССР — максимально приближенная к противнику линия фронта. На том и договорились.

За полвека советской жизни литовцы не успели сильно прикипеть к укладу жизни в СССР и впитать в себя коммунистические идеалы. И как только большая страна в 80-х годах прошлого века столкнулась сразу и с политическим, и с экономическим кризисами, Литва решила снова объявить о своей независимости. Но это желание небольшой республики в Кремле всерьез не воспринимали.

Фото с сайта theatlantic.com
Фото с сайта theatlantic.com

В самой же Литве в это время начинает организовываться народное движение по отделению страны от СССР. Его последователи получили большинство в парламенте. И, как итог, 11 марта 1990 года Верховный Совет страны во главе с Витаутасом Ландсбергисом принял декларацию о восстановлении независимости. Тогда же на территории республики вместо советской конституции вновь начала действовать старая литовская образца 1938 года.

Москва решение местных депутатов не признала.

«Ведется откровенное одурманивание людей, которым внушаются иллюзорные идеи об их благоденствии в случае выхода из СССР, отказа от социализма», — комментировал все события тогдашний лидер Советского Союза Михаил Горбачев.

Фото с сайта theatlantic.com
Фото с сайта theatlantic.com

Вячеслав Кебич: «Все думали, что Литва успокоится»

Глава белорусского правительства в 1990—1994 годах Вячеслав Кебич встречался с Горбачевым на съезде народных депутатов СССР в декабре 90-го, за три недели до «вильнюсского переворота». На заседании обсуждался и литовский вопрос.

— Помню, на съезде Горбачеву доложили про события в Литве. Все подавалось так, что она якобы хочет отделиться от СССР. Но какое там «якобы», когда литовская делегация обращалась ко всем за поддержкой своего решения, — вспоминает сегодня Вячеслав Кебич. — Все думали, что Литва успокоится. И Горбачев тогда заявил, что там просто нужно навести порядок.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
Вячеслав Кебич. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Для этого в середине 1990-го Кремль организовал энергетическую блокаду Литвы и прекратил поставки в страну нефти. Но на сепаратистские настроения народа это не сильно повлияло.

Тогда в январе 1991 года литовские коммунисты создали Комитет национального спасения. За несколько дней до этого правительство подняло цены на продовольствие более чем в три раза. Хоть парламент это решение не поддержал, спасти ситуацию это уже не помогло — тысячи литовцев вышли на уличные акции протеста к зданию парламента.

Член народного освободительного движения того времени Андрюс Кубилюс считает, что это была спланированная акция Кремля.

— Мы предполагали, что советские власти могут устроить провокацию до 15 января 1991 года. США заранее объявили о начале в этот день военной операции в Кувейте. Тогда все внимание общественности было обращено на Ближний Восток. И Москва этим воспользовалась, — комментирует события 25-летней давности политик. — Повышение цен и недовольство людей были для руководства Советского Союза предлогом, чтобы вывести своих военных на улицы литовских городов.

Андрюс Кубилюс. Фото с сайта 15min.lt
Андрюс Кубилюс. Фото с сайта 15min.lt

7 января 1991 года сторонники Советского Союза из организации «Единство» попытались штурмом взять парламент страны.

Председатель Верховного Совета Витаутас Ландсбергис тогда обратился к литовцам с просьбой не допустить захвата государственных зданий прокремлевскими силами и отстоять свою независимость.

В ответ на это уже 8 января Кремль выразил публичную обеспокоенность происходящим. Поводом послужили «многочисленные телеграммы жителей Литвы с призывом к союзному руководству навести в республике порядок», как заявил председатель Палаты национальностей Союзного парламента Рафик Нишанов. Эти «письма» стали поводом, чтобы в ближайшие два дня СССР перебросил из Псковской области России в Литву бойцов спецподразделения «Альфа» и десантников.

На следующий день сотни тысяч людей разных политических взглядов вышли на улицы. Одни требовали воссоединения литовцев с СССР, другие — защищали независимость.

Горбачев официально потребовал восстановления на территории Литвы действия Конституции СССР. Неподчинение грозило вводом войск.

11 января это и произошло. Советские военные патрулировали улицы и установили свой контроль над вильнюсским домом печати и другими важными общественными зданиями по всей стране.

Фото с сайта theatlantic.com
Михаил Горбачев в 1990 году общался с литовцами на улицах Вильнюса. Фото с сайта theatlantic.com

Люди встретили танки живым щитом

В ночь с 12 на 13 января советские военные въехали в Вильнюс на танках. Сторонники независимости вели на ключевых объектах круглосуточное дежурство и строили баррикады.

— Вот как я запомнил эту ночь. Вместе с руководством нашего Движения за независимость сначала были в штабе. А когда события начали развиваться, на старых «жигулях» поехали в центр. Мы следовали за колонной бронетехники. Но она миновала все объекты и вернулась в свой лагерь, — рассказывает Андрюс Кубилюс.

Но была еще и вторая колонна. Как потом выяснилось, она поехала в сторону телебашни Вильнюса. Люди встретили танки «живым щитом». Итог — 14 убитых и сотни раненых. Советские военные заявили, что они здесь ни при чем, так как стреляли только холостыми патронами. Они обвинили в провокациях и жертвах сторонников независимости. Тем более что среди погибших оказался и боец «Альфы».

Фото с сайта theatlantic.com
Штурм телебашни в Вильнюсе в 1991 году. Фото с сайта theatlantic.com

Точка в этой истории не поставлена до сих пор. Литовская прокуратура в 2014 году закончила расследование и подготовила 700 томов уголовного дела. Но до суда оно до сих пор не доведено. Бывший премьер-министр страны Андрюс Кубилюс верит, что скоро это произойдет и виновные будут наказаны.

— Нам и сейчас предельно ясно, кто в кого стрелял. Тем более что в ту ночь люди погибали не только от пуль, но и под гусеницами танков, — высказывает мнение политик. — Дело до сих пор не доведено до суда из-за бюрократической волокиты. Дело в том, что многие из причастных не живут на территории Литвы. Это создает большие трудности для следствия.

Фото с сайта theatlantic.com
Оружие советских военных на базе в Каунасе. 1991 год. Фото с сайта theatlantic.com

Говоря об этом, Андрюс Кубилюс имеет в виду и гражданина Беларуси Владимира Усхопчика. Литовская прокуратора считает бывшего начальника Вильнюсского гарнизона одним из 69 подозреваемых в событиях 13 января 1991-го.

Выдержка из постановления прокуратуры Литвы 2001 года о розыске Владимира Усхопчика:

«Усхопчик Владимир Никитович, используя войска бывшего СССР, захватывал госучреждения и предприятия, участвовал в убийствах жителей Литвы и нанесении им телесных повреждений, похищал оружие, осуществлял разбой, имея целью захватить государственное и общественное имущество».

Прокуратура соседней страны несколько раз безрезультатно просила у наших властей выдачи генерала. Договорились только о допросе. Усхопчик свою причастность к жертвам отрицает и перекидывает всю ответственность на министра обороны Литвы в те годы Аудрюса Буткявичюса. Чиновник был сторонником независимости страны.

— Не преступник я, преступники те, кто развалил Советский Союз, — говорил Владимир Усхопчик в интервью газете «Народная воля». — Хотя мое имя уже столько лет полощут в связи с этой историей… Конечно, я, как и любой нормальный человек, переживаю. Я говорил уже об этом: бывший министр охраны края Буткявичюс в своих воспоминаниях не раз рассказывал, кто готовил всю эту операцию, где и какие советники сидели, кто и из какого оружия стрелял. Офицеры из моего гарнизона по людям не стреляли. Я запретил выдавать им боеприпасы.

Владимир Усхопчик. Фото: bymedia.net
Владимир Усхопчик. Фото: bymedia.net

«В Беларуси многие до конца не знали, что там происходит, и не вдавались в подробности»

Несмотря на то, что практически на границе с нашей страной происходил политический переворот, в Беларуси все было спокойно.

— Белорусские власти никак на это не реагировали. Многие до конца и не знали, что там происходит, и не вдавались в подробности. И в МВД, и в КГБ были спокойны, — вспоминает тогдашний премьер Вячеслав Кебич.

Не нагнетала обстановку и пресса. Главный печатный орган страны, а по совместительству и ЦК КПСС — газета «Советская Белоруссия» — о трагических событиях в Вильнюсе 13 января и предшествующих волнениях отчиталась только 15-го числа. Помимо официальной и верной линии партии сводки ТАСС был и большой репортаж-рассуждение «Диалектика» сепаратизма» с осуждением национализма и призывами воссоединиться всем гражданам Литвы. Лучше — на благо СССР.

Номер газеты «Советская Белоруссия» за 15 января 1991 года.

В следующих номерах события в Литве описывались в исключительно верном партии ключе.

— В обществе в то время были полярные настроения насчет Советского Союза. Часть редакции приветствовала эти процессы, но большинство все-таки воспринимало это драматично и даже трагично. Распад страны неизбежно связан с человеческими судьбами. Потому что некоторые так и не смогли приспособиться к новым условиям, — рассказывает бывший главный редактор «Советской Белоруссии» Зиновий Пригодич.

Первая полоса «Советской Белоруссии» за 18 января 1991 года.

Он говорит, что прямых указаний из Кремля о том, что писать про события в Литве, а что — нет, ему не поступало.

— Я, как редактор, присутствовал на заседаниях бюро, на пленумах. Я видел растерянность в глазах высших партийных чинов. Все ждали указаний из Москвы. А таких указаний не было, — вспоминает журналист. — Я думаю, что Прибалтике нужно было дать свободу и не доводить дело до такого кризиса и конфликта. Нужно было красиво и мирно развестись.

Единственные фото «вильнюсского переворота» в газете «Советская Белоруссия». 1991 год

Наверное, единственное место в нашей стране, где в 1991-м обсуждался литовский путч, — это парламент. Станислав Шушкевич в то время занимал пост первого зампреда Верховного Совета. Вместе с другими депутатами его командировали в Вильнюс оценить обстановку. У всех были разные взгляды на происходящее.

— Со мной в Вильнюс поехал один ветеран, военный в отставке. В свое время он был членом ЦК Компартии Литвы. Он был убежден в том, что национальную неразбериху устроили какие-то провокаторы, — рассказывает Станислав Шушкевич. — Но в Литве он пошел к своему другу. Такому же военному, как и он. И утром этот ветеран вернулся и сказал, что теперь он тоже на моей стороне. Потому что понял: люди не хотели таких порядков, которые унижают их национальное и человеческое достоинство.

Митинг за независимость Литвы от СССР. Вильнюс, 1991 год

За поддержку независимости Литвы в 1991 году политик получил орден Витаутаса. Но говорит, что в Беларуси реализовать литовский сценарий в те годы было невозможно. По его словам, в Литве в то время было достаточное количество людей, «которым надоели колониальные советские порядки». И были лидеры, готовые повести за собой толпу.

— Знаете, между нами есть отличие. Литовцы — сначала литовцы. А уже потом коммунисты, либералы, христианские демократы или кто-то еще. Они не нацисты, а патриоты, которые уважают свой народ, — уверен Станислав Шушкевич. — А у нас, кого ни возьми, сначала коммунисты или приверженцы другого течения, а потом уже белорусы. Но это не наша вина, а наша беда. Потому что был строй практически колониальный, который заставил наших людей быть такими.

Фото: 90s.by
Станислав Шушкевич. Фото: 90s.by

«Если рассуждать по-государственному, Литва отделалась малой кровью»

Литва первой вышла из состава Советского Союза. И Шушкевич называет это их великим достижением. Правда, за него пришлось заплатить 14 человеческими жизнями.

— Вообще, смерть хотя бы одного человека — это уже большая цена за что бы то ни было. И сказать иначе — значит, оскорбить его родителей. Но если рассуждать по-государственному, Литва отделалась малой кровью, — считает Станислав Шушкевич.

Бывший премьер-министр Литвы придерживается такого же мнения.

— Каждая жизнь — это большая цена. И мы приняли этот факт как очень трагический. Погибали очень молодые люди. Но мы получили свою свободу, которую сумели защитить, — говорит политик. — С другой стороны, если бы не произошло того переворота, то наша независимость могла бы стоить нам еще дороже. Мы видим, сколько жизней в той же Украине сегодня забирают имперские настроения Кремля.

Фото с сайта theatlantic.com
Похороны жертв «вильнюсского переворота» в центре литовской столицы. Фото с сайта theatlantic.com

Тогдашний премьер-министр Беларуси Вячеслав Кебич высказывает мнение, что Михаилу Горбачеву нужно было решать вопрос с Литвой не военными силами, а политическими.

— Литовцы выразили политическую волю выйти из состава Советского Союза. Нужно было им дать это право. Только потребовать взамен вернуть в состав Белорусской ССР Вильнюс и некоторые районы Гродненской области, которые достались Литве по договору Молотова-Риббентропа взамен на присоединение в 1940 году, — считает Кебич.

Правда, о последствиях такой дележки он не говорит.

Один из участников Литовского народного фронта Андрюс Кубилюс уверен, что в Беларуси не было предпосылок выйти из СССР по литовскому примеру. Главное — советский менталитет людей, который был силен у наших граждан.

Фото с сайта polityka.pl
Фото с сайта polityka.pl

Уже 25 лет 13 января в Литве отмечается День памяти защитников свободы.

— Сегодня можно видеть, чего Литва достигла за 25 лет свободы и какие перспективы перед нами открываются на будущее. Это особенный день, — говорит Кубилюс.

События 91-го в Литве дали старт серии путчей во многих странах Советского Союза и ознаменовали собой начало распада большой страны. Завершился он спустя почти год. Беловежские соглашения 8 декабря 1991 года окончательно поставили точку в истории СССР.

Фото с сайта lenta.ru
Фото с сайта lenta.ru

Комментарии с форума

  • jackie_chan_jackie_chan 13 января 2016 в 20:45 из России

    Лично мне все равно, что там делалось в мясо-молочной сверхдержаве с населением в 1 млн. человек в то время, да и сейчас в принципе. Прочитал только 1-й абзац. Дальше не стал читать, не стоит Литва столь пристального внимания

  • mikola14_11 13 января 2016 в 20:54 из Норвегии

    ...///...при чём тут Литва ??? Первым, кто начал разваливать Союз, был немец кий самолёт на Красной площади, а в нём немец Матиас Руст. После его визита в "седце страны советов" у большинства граждан сссР на всех необъятных просторах " и от тайги до Британских морей" сразу же сканала иллюзия по-поводу "Красная Армия всех сильней ". Вот так немец отомстил за рейхстаг !!!!!

  • abyss 13 января 2016 в 21:01 из Беларуси

    https://www.youtube.com/watch?v=YNP8QUYf2bk

  • Человек из будущего 13 января 2016 в 21:03 из Беларуси

    Сегодня можно видеть, чего Литва достигла за 25 лет свободы и какие перспективы перед нами открываются на будущее. Это особенный день, - говорит Кубилюс. Читать полностью: http://news.tut.by/society/480500.html Знаю многих Литовцев которые приехали работать в Беларусь за последние лет пять. Раннее я даже не знал что их столько много . Так вот с их слов никаких перспектив для развития Литвы в будущем они не видят. И всякая политическая воля отсутствует не говоря уже о национальном и человеческом достоинстве.

  • shiriay 13 января 2016 в 21:19 из Беларуси

    Великая страна была..я горд, что родился в СССР и застал то время. Эх..школоте змагарской не понять.

  • Человек из будущего 13 января 2016 в 21:19 из Беларуси

    vit_val (13.01.2016 21:10) писал(a):
    Пять лет работаю с литовцами в Беларуси и могу сделать вывод - вы топорно лжете.
    Если ваша работа заключается в "продвижении демократии" а не в экономике - охотно верю

  • Человек из будущего 13 января 2016 в 21:37 из Беларуси

    vit_val (13.01.2016 21:23) писал(a):
    Ну уж не ваша лапша на уши, а свою продукцию мы и в Великобританию отправляем.
    Вы лицемерите! Знаю те предприятия которые продукцию легпрома отправляют в ЕС.

  • Владимир_Соболевский 13 января 2016 в 21:42 из Беларуси

    Сценарий "независимости " обкатали в Тбилиси , но там десантники гонялись за беременными женщинами и ...,которых поймали "били"! В Вильнюсе это " полит.дурота не прокатила бы ! Пошли по КАРДИНАЛЬНОМ сценарию - расстрел Народа " неизвестными" ( этими "неизвестными" НАЗНАЧИЛИ ВС , милицию, ,..) стреляли из прилегающих к площади домов, в СПИНУ, в толпу! Этот "сценарий " повторился в Баку , Бишкеке , в Москве в 1993 году ! НО главное это повторилось и в 2014 году на " Майдане" !!! Где " Небесную сотню" приравняли к Героям ! Обвинив ...-милицию, " Беркут" ! Один в один !!! ВСЁ "продумано" до мелочей , а Главное беспроигрышный вариант ! - " Убиты Люди Кровавым режимом !!!" И ищут не тех КТО СТРЕЛЯЛ ,а "НАЗНАЧЕННЫХ" ! Но ПРАВДА о расстреле в Баку , Бишкеке , Вильнюсе , ....Киеве на "Майдане"(сюда можно отнести и трагедию в Одессе !) всё рано или поздно выйдет наружу ! Вот этого " рулители" "Революций боятся как чёрт ладана ! И начинают полит.акции, поминание убиенных " Кровавым прижимом ! Потому, что знают КТО УБИВАЛ Людей ! А главное ЗАЧЕМ ! ВСЁ знают ! И ЭТОЙ ПРАВДЫ БОЯТСЯ !!!

  • nikitin_mg 13 января 2016 в 21:44 из Беларуси

    dr_drinker (13.01.2016 21:13) писал(a):
    Эпично. А сейчас из-за Украины опять развалится Россия.
    Украины? После принятия их законов "о декоммунизации" я больше не знаю такой страны.

  • nikitin_mg 13 января 2016 в 21:46 из Беларуси

    vovaseregin (13.01.2016 21:44) писал(a):
    Прожил в сср 15 лет-помню как стоял в очереди с банкой за молоком.помню одни штаны на год и на все случаи жизни... а что хорошего? ответь.
    Это было связано не со страной, а с достатком Ваших родителей. И сейчас тоже много бедных. 15 лет прожили в СССР? Это мало. И это были не лучшие для страны годы. А главное, это была Родина. Которую надо было спасать а не убивать!

  • Василий_Петров_talks67 13 января 2016 в 21:47 из Беларуси

    как обычно, сценарий отработан в африканских колониях, а недавно и Украине крыша, неизвестные снайперы, толпа, крики, кровь, журналисты - демократия победила

  • siluetoff 13 января 2016 в 21:55 из Беларуси

    Владимир_Соболевский (13.01.2016 21:50) писал(a):
    Масхадов ...- был артиллерист !!! И командовал арт.полком в Центральной группе войск !!! Позже был назначен начальником артиллерии дивизии ! В Вильнюсе НЕ СЛУЖИЛ !!! Первый Президент ЧР - был Командиром авиа. дивизии в Тарту - Прибалтийский военный округ !!!
    Может и артиллерист.Было где то интервью того же Усхопчика -где он хвалил своего бравого помощника Аслана Масхадова

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:00 из Беларуси

    не могу спокойно видеть эту сепаратистскую хрень по развалу СССР

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:02 из Беларуси

    раньше Литва зависела от СССР теперь она зависти от ЕС и сша ? В чем разница? независимости как не было так и нет .Во времена СССР половина населения из страны как сейчас не убежало

  • nikitin_mg 13 января 2016 в 22:04 из Беларуси

    vovaseregin (13.01.2016 21:49) писал(a):
    Сколько вам лет .?изв.
    Мне 53 года и не чувствую себя стариком. Жил, видел, помню. Никто меня не обманет.

  • sintezator 13 января 2016 в 22:06 из Беларуси

    Владимир_Соболевский (13.01.2016 21:50) писал(a):
    Масхадов ...- был артиллерист !!! И командовал арт.полком в Центральной группе войск !!! Позже был назначен начальником артиллерии дивизии ! В Вильнюсе НЕ СЛУЖИЛ !!! Первый Президент ЧР - был Командиром авиа. дивизии в Тарту - Прибалтийский военный округ !!!
    Насчет артиллериста - правда. Насчет того, что в Вильнюсе не служил - неправда. Цитата из Википедии: "С 1986 года командир 379-го самоходного артполка 107-й мотострелковой дивизии Прибалтийского военного округа (г. Вильнюс, Литва). ... С 1991 года командовал штабом ракетных войск и артиллерии Вильнюсского гарнизона. Его солдаты прикрывали захват ОМОНом вильнюсского телецентра, но непосредственно в штурме не участвовали".

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:07 из Беларуси

    Можно ли назвать страну с чужими базами и войсками на своей территории и с бюджетом на 40-50% датируемым чужими государствами независимым ? Чем положение теререшней литвы отличаетсяот ее положения в ЕС ? РАзве что в литве при советах было населения больше чем сейчас - приезжаяв литву такое ощущение что там вообще все вымерли - так там пусто С заплатами тоже не все так радужно - 300-600 уе при коммуналке в 300уе

  • Несвядомы Грамадзянін 13 января 2016 в 22:08 из Беларуси

    Как Литва начала развал СССР Не згаджуся з гэтым. Развал пачаў Гарбачоў, калі лёг пад Захад, паверыўшы іх абяцанням і ўсмешкам. Калі б не ён, дзе была бы тая Літва зараз. Частка, магчыма, дабудоўвала бы БАМ. Остатнія змянілі бы канчаткі сваіх прозвішчаў з ..."юс, ас" на ..."юсаў, асаў". І была бы зараз Даля Грыбаўскатэва звычайнай супрацоўніцай КДБ з мянушкай "Магнолія".

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:08 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:04) писал(a):
    Это как? Литва колония США? Садитесь Вам 2!
    Литва колония Запада - а это и сша и ес.

  • retrous 13 января 2016 в 22:09 из Беларуси

    Какой экономический и политический кризис в СССР в 80-е? что за бред. Да Литва в шоколаде жила, Завод ВЭФ, атомная станция, сельское хозяйство на подъеме, все нормально там было, русские работали жили, все дружили, в итоге русские стали врагами, их выселили, департировали, мой дядька уехал отуда, работать не давали!!! "Председатель Верховного Совета Витаутас Ландсбергис тогда обратился к литовцам с просьбой не допустить захвата государственных зданий прокремлевскими силами и отстоять свою независимость. В ответ на это уже 8 января Кремль выразил публичную обеспокоенность происходящим. Поводом послужили «многочисленные телеграммы жителей Литвы с призывом к союзному руководству навести в республике порядок», как заявил председатель Палаты национальностей Союзного парламента Рафик Нишанов. Эти «письма» стали поводом, чтобы в ближайшие два дня СССР перебросил из Псковской области России в Литву бойцов спецподразделения «Альфа» и десантников." да это же прямая аналогия с Донецком и Луганксом, захотели выйти а им не дают.

  • vovaseregin 13 января 2016 в 22:10 из Беларуси

    nikitin_mg (13.01.2016 22:05) писал(a):
    Где Вы жили? Когда это было? Я такого не помню, хотя отнюдь не купался в роскоши.
    Я жил в бсср. а сколько вам лет вы так и не ответили.

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:10 из Беларуси

    И что такое вообще литва ? Их там и 2 миллионов нету - половина из котрых разбежалось по ес мыть посуду .Их вильнюс выглядит как захолустный провинциальный белорусский городок.Чего они там достигли кроме того что плотно сели на шею ЕС и разбежались по европе мыть посуду да подметать полы?

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:11 из Беларуси

    muzyckaja_prauda (13.01.2016 22:08) писал(a):
    Перестань писать слова, не связанные между собой логической нитью.
    логическая нить в том что белорусы в ВКЛ имели не больше прав чем белорусы в СССР .И уж ВКЛ белорусским назвать - это вообще бред - не было ВКЛ белорусским

  • sergik-melkij 13 января 2016 в 22:12 из Беларуси

    Сегодня можно видеть, чего Литва достигла за 25 лет свободы и какие перспективы перед нами открываются на будущее. Это особенный день
    Перспектива развития той территории (и её жителей), которую сейчас занимает Литва, зависела от перспективы больших соседей. Начиная от ВКЛ, и заканчивая нынешним Евросоюзом. Кто поил, тот и танцевал. Гордиться особо нечем.

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:13 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:11) писал(a):
    Мда мадам, ваши познания в истории очень слабы. Колониальная система распалась еще в 60-х
    ну это в книгах и на бумаге - в реале она никуда не распадалась - просто стала называться по другому

  • tdd90 13 января 2016 в 22:13 из Беларуси

    muzyckaja_prauda писал(a):
    текст сообщения удален
    Раз уж у тебя такие теплая ностальгия по этой феодальной древней стране...Ты в курсе что в разделе Речи Посполитой принимала участие не только Россия?

  • bob_li_talks44 13 января 2016 в 22:13 из России

    иван_бова_talks21 писал(a):
    текст сообщения удален
    Верно http://s1.stc.m.kpcdn.net/share/i/4/989910/big.jpg Союз тащила Россия и Белоруссия. Остальные были дотационные ,но приезжая в Россию презрительно кривили носы, глядя на нищету. Сейчас этот хомут скинут и где эти экономические "гиганты"?

  • Люблю_Тещу 13 января 2016 в 22:13 из Беларуси

    Сколько не делили Великую Литву, но даже осколки наносят смертельные ранения Империи... Сначала это сделала Лиетува, а сейчас в смертельную схватку вступила Украина... Нам уготована роль контрольного выстрела... https://www.youtube.com/watch?v=etxkbTh-TdI

  • nikitin_mg 13 января 2016 в 22:13 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 21:56) писал(a):
    Молодцы литовцы. Рад что такая гнилая антистрана как СССР, с ее пустыми полками в магазинах, с ее технической отсталостью - развалилась. И литовцы начали процесс, благодаря которому мы живем в независимой Беларуси! Но вообще все началось немного раньше, в Казахстане в 1986-м.
    Эта "гнилая страна" -- моя Родина, то есть, вторая мать. Я ей присягал и больше никому. Все разрушители моей родины -- мои враги.

  • conspiracy 13 января 2016 в 22:14 из Ирландии

    литва???независимость??? это нонсенс!!!

  • SaintMalKavian 13 января 2016 в 22:14 из Беларуси

    Статья интересная, но заголовок подозрительно провокационный. Зачем?

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:19 из Беларуси

    muzyckaja_prauda (13.01.2016 22:15) писал(a):
    Учи историю. Даже по учебнику СССР. Мы, беларусы, и есть ВКЛ. Были, до российской оккупации. Но, есть, не смотря на попытки оккупационных властей уничтожить нашу культуру, нашу историю.
    не примазывайся к этническим литовцам через общее понятие литвин Литвин - это общее название всех жителей вкл любой национальности и втрое определение литвина - это этнический литовец.Не надо путем двухзначности выражения литвин примазываться к вкл и его создателям

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:22 из Беларуси

    Надо проверить законость выхода Литвы из СССР

  • игорь_супранович_talks28 13 января 2016 в 22:23 из Беларуси

    muzyckaja_prauda (13.01.2016 21:19) писал(a):
    Свобода от СССР дорогого стоит. Но, она того стоит.
    очень дорого когда по своим людям шмалять как на Украине , сами и признались так и будит и на Украине все когда-то раскрывается

  • v4r 13 января 2016 в 22:24 из Беларуси

    Тутбай пишет о политике? О национальном вопросе? Может даже о гордости какой-то и уважении к национальному языку. Так это вполне верно про литовцев и под большим вопросом у нас. В 1995 году большинство без колебаний проголосовало против белорусского языка и вообще всего этого недоразумения - белорусизации времен 1990 -1994 годов.

  • Belarus9292 13 января 2016 в 22:26 из Беларуси

    Жаль никто не попал под трибунал из начальства СССР, из-за халатности и некомпетентности "стратегов" (толковых маршалов то расстреляли) СССР понес колоссальные людские потери. В частности в БССР погиб каждый 4-ый, ПО РСФСР эти цифры значительно ниже. Уже за одно это Россия обязана нам делать скидки на газ и нефть!

  • Люблю_Тещу 13 января 2016 в 22:27 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (13.01.2016 22:19) писал(a):
    не примазывайся к этническим литовцам через общее понятие литвин Литвин - это общее название всех жителей вкл любой национальности и втрое определение литвина - это этнический литовец.Не надо путем двухзначности выражения литвин примазываться к вкл и его создателям
    Очень сомнительные "создатели".... Скандинавы были создатели...

  • nikitin_mg 13 января 2016 в 22:27 из Беларуси

    vovaseregin (13.01.2016 22:12) писал(a):
    Что видели? Кем были?
    Жил до 7 лет в Казахстане, потом в Минске. Ходил в детский сад, потом в школу, работал на стройке, был студентом БГУ, в последние два года страны -- учителем. Всё прошло через мою душу, в том числе горбачёвский обман, на который я повёлся как и миллионы других. Видел Минск, Москву, Ленинград, Вильнюс, Ригу, Кишинёв, Ташкент, Ленинабад (Худжанд), Самарканд. Видел как закрывали и опечатывали здание ЦК КПБ. СССР кончился прежде чем я нормально встал на ноги. Родители зарабатывали мало, денег всегда мало, но это не было поводом желать разрушения Родины.

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:28 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:26) писал(a):
    Жаль никто не попал под трибунал из начальства СССР,
    Согласна .Тот кто не разогнал эту свидомию и сепаратизм в литве за один день войсками - реально должен быть наказан

  • serega-2007 13 января 2016 в 22:31 из Беларуси

    vovaseregin (13.01.2016 21:44) писал(a):
    Прожил в сср 15 лет-помню как стоял в очереди с банкой за молоком.помню одни штаны на год и на все случаи жизни... а что хорошего? ответь.
    А сейчас нет очередей и нет денег. Чем ситуация лучше? Мой отец рассказывал мне - когда уезжал в афган (уезжал добровольно, мне было 5 лет, сестре 7 1984 год) был спокоен, так как знал что если что то случится, его семья будет обеспечена родиной и ни в чем не будет нуждаться. Была уверенность что дети вырастут и будут иметь возможность бесплатного образования, медицины, гарантированного места работы которое позволит им жить, на свою зп ездить раз в год на море (хоть и в Крым) получат жилье и будут растить своих детей. У людей была уверенность в завтрашнем дне. А сейчас?????? Я имею постоянное место работы, нормальная зп. но есть возможность что завтра моя организация перестанет существовать т.к. кризис. Что я буду делать если останусь без работы не представляю. другую найти нереально. Как кормить семью в случае чего????? При СССР такого не было. Не было у каждой семьи авто, больших телеков и прочего - но была УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. Я Беларус, но всегда буду гордится и говорить что моя родина великая держава СССР.

  • conspiracy 13 января 2016 в 22:31 из Ирландии

    vovaseregin (13.01.2016 22:15) писал(a):
    это факт.
    согласен,стали независимы от ссср,но,попали в другую зависимость,от брюсселя. о независимости можешь поговорить с рядовыми литовцами,а не черпать информацию с хартии

  • игорь_супранович_talks28 13 января 2016 в 22:35 из Беларуси

    American_Avenger (13.01.2016 21:31) писал(a):
    коммунизм - зло, с которым нужно бороться. в сегодняшней бсср, коммунизм обрел мутационную форму, которая кроме нищеты, страха и отсутствия перспектив больше ничего предложить не может
    а причём тут коммунизм в Китае тоже коммунисты аднако и биржа и все мировые экономики смотрят и аринтируются на Китай ,дело в другом в уме как правильно распорядиться ресурсами

  • vovaseregin 13 января 2016 в 22:35 из Беларуси

    nikitin_mg (13.01.2016 22:27) писал(a):
    Жил до 7 лет в Казахстане, потом в Минске. Ходил в детский сад, потом в школу, работал на стройке, был студентом БГУ, в последние два года страны -- учителем. Всё прошло через мою душу, в том числе горбачёвский обман, на который я повёлся как и миллионы других. Видел Минск, Москву, Ленинград, Вильнюс, Ригу, Кишинёв, Ташкент, Ленинабад (Худжанд), Самарканд. Видел как закрывали и опечатывали здание ЦК КПБ. СССР кончился прежде чем я нормально встал на ноги. Родители зарабатывали мало, денег всегда мало, но это не было поводом желать разрушения Родины.
    Ну вот денег всегда было мало .Родители наверное по партийной линии катались? П.С забудь .не войдешь в одну реку дважды-маладосць прайшла)

  • Дмитрий_Фёдоров 13 января 2016 в 22:37 из Беларуси

    bulba, Сегодня 22:06 сталин в 40м подарил жамойтам вильню, а горбачев в 91м про это забыл и оставил им наш исконный город навсегда. белорусов в ссср всегда считали нисшей рассой, и это очередное подтверждение. ОТВЕТ. Ребята, оставьте эту тему. Я разговаривал с литовцами в 1988 и они утверждали, что Гродно - литовский город. Исторически Литва и Беларусь всегда были единым государством. Поэтому и города у нас общие.

  • Belarus9292 13 января 2016 в 22:38 из Беларуси

    serega-2007 (13.01.2016 22:31) писал(a):
    А сейчас нет очередей и нет денег. Чем ситуация лучше? Мой отец рассказывал мне - когда уезжал в афган (уезжал добровольно, мне было 5 лет, сестре 7 1984 год) был спокоен, так как знал что если что то случится, его семья будет обеспечена родиной и ни в чем не будет нуждаться. Была уверенность что дети вырастут и будут иметь возможность бесплатного образования, медицины, гарантированного места работы которое позволит им жить, на свою зп ездить раз в год на море (хоть и в Крым) получат жилье и будут растить своих детей. У людей была уверенность в завтрашнем дне. А сейчас?????? Я имею постоянное место работы, нормальная зп. но есть возможность что завтра моя организация перестанет существовать т.к. кризис. Что я буду делать если останусь без работы не представляю. другую найти нереально. Как кормить семью в случае чего????? При СССР такого не было. Не было у каждой семьи авто, больших телеков и прочего - но была УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. Я Беларус, но всегда буду гордится и говорить что моя родина великая держава СССР.
    Медицина, образование у нас до сих пор бесплатные.

  • den271285 13 января 2016 в 22:39 из Беларуси

    Тады ў 1991 14 чалавечых жыццяў быў коштам Свабоды і ў 1920 ахвярнае змаганне. А сёння Украіна змагаецца, каб быць Вольнай і Незалежнай краінай! Няхай ніхто не думае, што нейдзе беларусам можна будзе адседзіцца, што расея нас проста так адпусціць сёння з сваіх лапаў. Наша Вайна за Незалежнасць яшчэ наперадзе. Калі хочам жыць у сваёй Незалежнай Краіне, за яе трэба змагацца!

  • sergio78_28 13 января 2016 в 22:40 из Европы

    Главный печатный орган страны, а по совместительству и ЦК КПСС - газета «Советская Белоруссия» автору 10 баллов,нет слов

  • miz-miz 13 января 2016 в 22:41 из Беларуси

    Марфа_Васильева (13.01.2016 20:58) писал(a):
    А вот насчет вернуть Вильнюс-ЭТО правильно сказали!! Так и надо было делать.
    Куда бы на закупы, да концерты ляписа-вольского ездили?

  • Люблю_Тещу 13 января 2016 в 22:41 из Беларуси

    Дмитрий_Фёдоров (13.01.2016 22:37) писал(a):
    ОТВЕТ. Ребята, оставьте эту тему. Я разговаривал с литовцами в 1988 и они утверждали, что Гродно - литовский город. Исторически Литва и Беларусь всегда были единым государством. Поэтому и города у нас общие.
    Это правда, если учитывать, что в современное Лиетуве, самая распространенная фамили Казлаускас...

  • Мутатор_321 13 января 2016 в 22:42 из Беларуси

    vovaseregin (13.01.2016 21:44) писал(a):
    Прожил в сср 15 лет-помню как стоял в очереди с банкой за молоком.помню одни штаны на год и на все случаи жизни... а что хорошего? ответь.
    то есть ты - 1976 года рождения огорчу тебя до невозможного - после Московской олимпиады с банками за молоком никто не ходил и в очередях за ним не стояли

  • sintezator 13 января 2016 в 22:42 из Беларуси

    игорь_супранович_talks28 (13.01.2016 22:35) писал(a):
    а причём тут коммунизм в Китае тоже коммунисты аднако и биржа и все мировые экономики смотрят и аринтируются на Китай ,дело в другом в уме как правильно распорядиться ресурсами
    У китайцев не коммунизм, а одно название. Коммунизм коммунизму рознь. Между китайским и советским коммунизмом разница, как между каналом и канализацией.

  • serega-2007 13 января 2016 в 22:43 из Беларуси

    Люблю_Тещу писал(a):
    текст сообщения удален
    Уверенность в завтрашнем дне у людей живущих в сильных и стабильных государствах. У нас этого сейчас нет. И в ближайшем будущем не будет.

  • Мутатор_321 13 января 2016 в 22:44 из Беларуси

    den271285 (13.01.2016 22:39) писал(a):
    Тады ў 1991 14 чалавечых жыццяў быў коштам Свабоды і ў 1920 ахвярнае змаганне. А сёння Украіна змагаецца, каб быць Вольнай і Незалежнай краінай! Няхай ніхто не думае, што нейдзе беларусам можна будзе адседзіцца, што расея нас проста так адпусціць сёння з сваіх лапаў. Наша Вайна за Незалежнасць яшчэ наперадзе. Калі хочам жыць у сваёй Незалежнай Краіне, за яе трэба змагацца!
    хочется спросить - что ты называешь Украиной?

  • vovaseregin 13 января 2016 в 22:44 из Беларуси

    conspiracy (13.01.2016 22:31) писал(a):
    согласен,стали независимы от ссср,но,попали в другую зависимость,от брюсселя. о независимости можешь поговорить с рядовыми литовцами,а не черпать информацию с хартии
    Родной вся инфа только из жизни.

  • игорь_супранович_talks28 13 января 2016 в 22:45 из Беларуси

    siluetoff (13.01.2016 21:42) писал(a):
    Здесь не упоминается еще один фигурант событий.Телевышку штурмовала танковая воинская часть под командованием подполковника...Аслана Масхадова ббудущего главы Ичкерии..ирония судьбы..
    кто её штурмовал там уже были десантники они охраняли телевышку , а народ начал собирается возле телевышки вот тогда и прозвучали выстрелы а в народе стояли горлопаны и начали орать десантники стреляют по мирным протестующим , не надо тут исревлять события того времени

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:45 из Беларуси

    Люблю_Тещу (13.01.2016 22:31) писал(a):
    Расскажите как можно разогнать 20 тыс, если в рожке 30 патронов, а рожка всего 4...? .
    Танки? Веером по толпе преступников - первые ряды лягут остальные сами разбегутся? Как это сделали в Китае в 1989 - сейчас Китай первая экономика в мире Солдаты, вооруженные автоматами, вели беглый огонь по демонстрантам без разбора и предупреждения. Машины скорой помощи не могли добраться из-за баррикад. Потерпевших выносили на руках. В итоге участники демонстрации были признаны опасными преступниками. Большинство было арестовано и удерживались без суда. После подавления протестов правительство произвело масштабную серию арестов среди оставшихся сторонников протестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ. Многие активисты протестного движения бежали за рубеж, в основном в Гонконг, процесс доставки диссидентов в который был так основательно налажен, что получил прозвище «подпольная железная дорога»

  • vovaseregin 13 января 2016 в 22:46 из Беларуси

    Мутатор_321 (13.01.2016 22:42) писал(a):
    то есть ты - 1976 года рождения огорчу тебя до невозможного - после Московской олимпиады с банками за молоком никто не ходил и в очередях за ним не стояли
    Я стоял и все во круг стояли.

  • Мутатор_321 13 января 2016 в 22:47 из Беларуси

    Для этого в середине 1990-го Кремль организовал энергетическую блокаду Литвы и прекратил поставки в страну нефти. Но на сепаратистские настроения народа это не сильно повлияло. Читать полностью: http://news.tut.by/society/480500.html смотрим, что ныне творит киевская хунта новой хазарии

  • nikitin_mg 13 января 2016 в 22:47 из Беларуси

    игорь_супранович_talks28 (13.01.2016 22:35) писал(a):
    а причём тут коммунизм в Китае тоже коммунисты аднако и биржа и все мировые экономики смотрят и аринтируются на Китай ,дело в другом в уме как правильно распорядиться ресурсами
    Коммунизма ещё нигде не было и его, следовательно, НИКТО НЕ ПОБЕЖДАЛ И НИКАКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРИ КОММУНИЗМЕ НЕ БЫЛО. Коммунизм -- это гипотеза о гуманном справедливом устройстве человеческого общества. Его нигде не было и никакого "зла" он совершить не мог. Плевать мне на западную терминологию, которая называет "коммунизмом" всё, что ни попадя.

  • vfb 13 января 2016 в 22:48 из Беларуси

    Литва получила свою якобы независимость путем подрывной операции ЦРУ США и провокации с использованием "неизвестных снайперов". Теперь это тщательно пытается скрыть литовская сторона. Более того, Литва пытается взвалить вину на непричастных к провокации людей. Надеюсь, литовские функционеры дорого за это заплатят в свое время.

  • Belarus9292 13 января 2016 в 22:49 из Беларуси

    serega-2007 (13.01.2016 22:44) писал(a):
    Вы наверное живете не в РБ а в государстве под названием БТ. Там да все бесплатно, а в РБ как то по другому.
    Уровень бесплатной медицины - примерно чуть выше чем было при совке. Гигиеничнее точно стало.

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:49 из Беларуси

    litka_kramolshchica (13.01.2016 22:47) писал(a):
    Родилась и выросла в СССР. С интересом и энтузиазмом наблюдала за его распадом. Сейчас с удовлетворением визуалирую последние конвульсии Империума.
    все только начинается

  • vfb 13 января 2016 в 22:50 из Беларуси

    Вот как это было: Швед В.Н. Как развалить Россию? Литовский вариант. - М.: Алгоритм, 2012. - 240 с. - (Политические расследования).

  • ARDATOV 13 января 2016 в 22:51 из Беларуси

    nikitin_mg писал(a):
    текст сообщения удален
    И что получила Литва (самая процветающая в СССР) от своей "независимости": промышленности нет, трудоспособное население в поисках работы едет в Европу,а их детей воспитывают бабушки...

  • serega-2007 13 января 2016 в 22:51 из Беларуси

    Люблю_Тещу (13.01.2016 22:49) писал(a):
    Во Франции - вся медицина, кроме стоматолигии, бесплатная...
    А при чем тут Франция??? У нас была своя страна где все это было. Сами развалили, а теперь а теперь говорим про Францию.

  • kostik_Xabenski 13 января 2016 в 22:51 из Беларуси

    вот литовцы были скользкие. война началась они к СССР "защити". войнушка кончилась " мы выходим". какие то они скользкие.

  • игорь_супранович_talks28 13 января 2016 в 22:52 из Беларуси

    mityok_87 (13.01.2016 21:50) писал(a):
    можно долго и упорно вести дискусию о пользе или вреде распада СССР, но скажу так: если там так плохо, то почему никто не рвется жить в рб...???

    но вы же живёте

  • Светлана_Малышкина 13 января 2016 в 22:53 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:47) писал(a):
    Скажи сколько зарплат нужно было отдать на видеомагнитофон цветной телевизор и персональный компьютер IBM?
    ну начнем с того что новинки техники даже в сша и на западе стоили много зарплат Зарплата не видиомагнитофонами подсчитывается.Давай в ценах на неджвижимость считать? В СССР 1 комнатный кооператив стоил 1000 рублей в 69 году - средняя зарплата 120 рублей - меньше года работать на квартиру.В США как с квартирами дела обстояли ? почему там в трейлерах люди живут? ИЛи давай в ценах на черную икру - 9 рублей 1 кг.Сколько в США кг икры черной стоило?

  • ARDATOV 13 января 2016 в 22:53 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:47) писал(a):
    Скажи сколько зарплат нужно было отдать на видеомагнитофон цветной телевизор и персональный компьютер IBM?
    И сколько тебе лет? Вопросы детские задаёшь

  • serega-2007 13 января 2016 в 22:53 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:49) писал(a):
    Уровень бесплатной медицины - примерно чуть выше чем было при совке. Гигиеничнее точно стало.
    Уровень может и выше, но только за счет прогресса, который в нашей стране идет точнее ползет. При союзе он шел и внедрялся быстрее. Какой бы уронь был сейчас если бы остался СССР???

  • Belarus9292 13 января 2016 в 22:53 из Беларуси

    serega-2007 (13.01.2016 22:51) писал(a):
    А при чем тут Франция??? У нас была своя страна где все это было. Сами развалили, а теперь а теперь говорим про Францию.
    У нас своя страна появилась в 1991 А у вас не знаю.

  • Мутатор_321 13 января 2016 в 22:54 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:47) писал(a):
    Скажи сколько зарплат нужно было отдать на видеомагнитофон цветной телевизор и персональный компьютер IBM?
    А счастье было не в видеомагнитофонах или цветных телевизорах Для полноты картины можешь рассказать, сколько стоил прескомп ИБМ для американца надеюсь, ты посещал выставку "Информатика в жизни США" на Машерова?

  • oldash13 13 января 2016 в 22:54 из Беларуси

    Светлана_Малышкина писал(a):
    текст сообщения удален
    Совок это как коммунальная квартира,когда стиралка,одна на всех,кухня одна на всех, и грустят о совке в побольшому социальные иждивенцы которые сидели все свою жизнь на шее у государства ,и даже не думали построить свой дом

  • Belarus9292 13 января 2016 в 22:56 из Беларуси

    serega-2007 (13.01.2016 22:53) писал(a):
    Уровень может и выше, но только за счет прогресса, который в нашей стране идет точнее ползет. При союзе он шел и внедрялся быстрее. Какой бы уронь был сейчас если бы остался СССР???
    Если бы СССР остался, не было бы компьютеров. И да напоминаю, что СССР развалили не литовцы, а Брежнев и Андропов, которые довели экономику СССР до ручки, когда ввели войска в Афганистан.

  • tosipov 13 января 2016 в 22:57 из Беларуси

    oldash13 (13.01.2016 21:16) писал(a):
    Завидую литовцам есть и народ и страна и язык,а у нас только северо-западная область россии
    Особенно вы им завидуете, что пол-Литвы туалеты моет в Европе, а коммуналку один пенсионер не в состоянии заплатить.

  • Мутатор_321 13 января 2016 в 22:57 из Беларуси

    oldash13 (13.01.2016 22:54) писал(a):
    Совок это как коммунальная квартира,когда стиралка,одна на всех,кухня одна на всех, и грустят о совке в побольшому социальные иждивенцы которые сидели все свою жизнь на шее у государства ,и даже не думали построить свой дом
    Эти, как ты говоришьл, социальные иждивенцы, работали на общество. И не они у государства силдели на шее, а комерсы, типа тебя. Как в Грузии. Все платили водителю за проезд, но билеты он никому не давал. СССР дотировал абсолютно убыточные грузинские автопарки, а простые грузины прекрасно жили на денежки от билетов, которые должно было получить государство

  • oldash13 13 января 2016 в 22:57 из Беларуси

    Мутатор_321 (13.01.2016 22:54) писал(a):
    А счастье было не в видеомагнитофонах или цветных телевизорах Для полноты картины можешь рассказать, сколько стоил прескомп ИБМ для американца надеюсь, ты посещал выставку "Информатика в жизни США" на Машерова?
    по поводу этой выставки, то большенство советских людей вообще не врубались что там происходит,никто не понимал что такое компьютер и для чего он нужен,советские люди шли туда за бясплатными мяшками и брашуркой

  • vfb 13 января 2016 в 22:58 из Беларуси

    Вот еще материал по теме: Сапожникова Г. Неужели в 1991-м в Вильнюсе «свои стреляли в своих»? Часть 1-я // Комсомольская правда. 2012. 12 января. - http://kp.ru/daily/25816.4/2794758/ Сапожникова Г. Свидетели гибели защитников телебашни в Вильнюсе: Стреляли с крыш! И сами литовцы! Часть вторая // Комсомольская правда. 2012. 13 января. - http://kp.ru/daily/25816/2795351/

  • serega-2007 13 января 2016 в 22:58 из Беларуси

    Belarus9292 (13.01.2016 22:53) писал(a):
    У нас своя страна появилась в 1991 А у вас не знаю.
    Давайте не переводить стрелки. Появилась у нас своя страна. Но жизнь ухудшилась. Мы лишились многого. Природных запасов РСФСР, житницы Украины, Средней Азии, Всего что в Союзе строили все народы вместе, а промышленность наша лишилась конечного потребителя и не смогла найти другого. Вы как идеал Францию упомянули, а представьте что бы достиг СССР если бы не развалился.

  • Люблю_Тещу 13 января 2016 в 22:59 из Беларуси

    serega-2007 (13.01.2016 22:53) писал(a):
    Уровень может и выше, но только за счет прогресса, который в нашей стране идет точнее ползет. При союзе он шел и внедрялся быстрее. Какой бы уронь был сейчас если бы остался СССР???
    Думаю, что все бы до сих пор ходили с золотыми коронками, а бор-машины жужжали от киловатного асинхронного двигателя... Жаль, что многие даже не догадываются, какое это ощущение...

  • Мутатор_321 13 января 2016 в 22:59 из Беларуси

    Люблю_Тещу писал(a):
    текст сообщения удален
    в том-то и дело, что дурить пытаешься именно ты. А тебе противостоят те, кто действительно жил тогда и прекрасно помнит. Итак, расскажи, в каком именно году пацан 76-го года рождения стоял с банкой в очередях за молоком

  • Виктор_Иванов_talks22 13 января 2016 в 23:00 из Беларуси

    vovaseregin (13.01.2016 21:44) писал(a):
    Прожил в сср 15 лет-помню как стоял в очереди с банкой за молоком.помню одни штаны на год и на все случаи жизни... а что хорошего? ответь.
    СССР конечно был далек от идеала, но работа была у всех, квартиру можно было ПОЛУЧИТЬ а не купить, как сейчас, в неподъемный кредит! Прибалты никогда не относились к нам, как к братьям, но уходя с чистой совестью прихватили с собой наши, по глупому подаренные им, территории. Свой выбор свободы они называют геройством, а жители Донбасса для них-сепаратисты! и