Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    303112345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    27282930123
  • Другие новости

Политика


Юрий Дракохруст,

«Капкан популизма, или Почему вредно спрашивать народ о реформах» — так озаглавлен текст обозревателя TUT.BY Артема Шрайбмана, посвященный политике белорусских властей в вопросе повышения пенсионного возраста.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Юрий Дракохруст, обозреватель белорусской службы «Радио «Свобода». Кандидат физико-математических наук. Автор книг «Акценты свободы» (2009) и «Семь тощих лет» (2014). Лауреат премии Белорусской ассоциации журналистов за 1996 год. Журналистское кредо: не плакать, не смеяться, а понимать. Фото: Вадим Замировский, TUT.BY.

Блог Юрия Дракохруста на сайте «Радио «Свобода»

Во многом с критикой автора можно согласиться: и правда, власть, спрашивающая мнение народа по каждому поводу и шагу, ни одного шага и не будет способна сделать. К тому же апелляции нынешней белорусской власти к мнению народа именно сейчас выглядят несколько странно — в стране прошли выборы, во время избирательной кампании Александр Лукашенко говорил, что он — за повышение пенсионного возраста. И с таким своим публично выраженным мнением на этот счет действующая власть была переизбрана. Оставим за скобками мнение тех, кто в этом не уверен или уверен в обратном, сама власть демонстрирует в этом уверенность. И при этом говорит — хотелось бы узнать мнение народа. А разве на выборах не узнали? А для чего они вообще были?

Однако позиция обозревателя TUT.BY мне представляется спорной и в позитивном, и в нормативном плане: и в том смысле, что нынешняя белорусская власть имеет довольно веские основания демонстрировать (или имитировать) готовность спрашивать народ насчет повышения пенсионного возраста, и в том смысле, стоит ли вообще спрашивать темный и отсталый народ, не понимающий своего блага, о реформах, которые ему это благо и принесет.

Если говорить формально, то белорусская власть широко пользуется рецептом Артема Шрайбмана: решение о строительстве АЭС, отмена льгот, закон о тунеядстве — обо всех этих и многих других спорных шагах народ как раз и не спрашивали. Почему же по поводу повышения пенсионного возраста вдруг решили спросить или сделали вид, что решили спросить?

На мой взгляд, по двум причинам. Во-первых, из-за негативного экономического фона. Льготы отбирали тогда, когда экономика росла, доходы росли, перспективы выглядели если не радужно, то и не слишком мрачно. Что-то отобрали, чего жалко, но что-то и дали, зарплата вот выросла, можно жить, можно потерпеть. А тут и так заработки падают, так и еще и пенсионный «потолок» собираются повышать.

Во-вторых, из-за «целевой» группы, которая наиболее почувствует себя пострадавшей от повышения пенсионного возраста. Согласно последнему опросу НИСЭПИ, молодежь и старики относятся к перспективе выходить на пенсию позже умеренно негативно. А наибольший протест подобные планы вызывают у тех, кому 40−49 лет. Старики уже на пенсии, их эти новации не затронут, для молодежи это слишком далекая перспектива, а вот для белорусов среднего возраста — близкая. И необходимость «пахать» на несколько лет больше, чем предполагалось, и чем «пахали» отцы и деды, сильно не радует.

Потенциальный протест сорокалетних мужиков-работяг — дело более серьезное, чем гипотетический протест «дармоедов», ущемленных соответствующим декретом, или многодетных матерей, у которых срезали льготы.

Пенсионный возраст повышали практически во всех странах Европы, но при этом в некоторых, скажем, во Франции, это сопровождалось массовыми акциями протеста. Французы перекрывали дороги, устраивали блокаду предприятий, словом, там соответствующее решение породило такой своеобразный Майдан.

Но у французов революции — национальный спорт, белорусы в этом смысле народ куда более осторожный. Но сочетание негативного экономического фона и ущемление интересов «станового хребта» общества может дать неожиданный эффект, которого власть не без оснований опасается. В случае чего не Артему Шрайбману придется подавлять протесты при помощи ОМОНа, который как раз в этом случае будет не чужд мысли, что протестующие ведь правы.

Впрочем, это все, скорее, развернутое изложение мотивов и опасений нынешней власти, которые уважаемый коллега как раз и не приемлет. Его подход — народ погряз в патриархальных предрассудках, сильно надеется на государство, поэтому власти (ну, может, не существующей, но идеальной власти) следует на эти предрассудки и привычки не взирать, а жестко проводить свою линию, делать то, что она считает необходимым.

Такая логика прогрессоров из романов Стругацких — мы люди из будущего, мы знаем, как надо, туземцы этого не понимают, значит, для их же блага их надо вести к светлому будущему твердой рукой.

Уважаемый обозреватель TUT.BY ссылается на опыт Литвы, на слова тамошнего бывшего премьера Андрюса Кубилюса, который говорил о том, что его кабинет, так сказать, сжег свою популярность на алтаре реформ, однако сделал изменения в литовском обществе необратимыми.

Пример убедительный, к сожалению, существуют и контрпримеры. Команда Егора Гайдара тоже была командой таких прогрессоров — мы знаем, как надо, а народ пусть слушается и привыкает жить по-новому, так, как мы скажем. Однако последствия не исчерпывались тем, что некоторые реформаторы в России были отстранены от власти. Россия в 1993 году оказалась на грани гражданской войны, реформы захлебнулись, во многом произошел откат, ну а в политическом плане нежелание русских либералов считаться с мнением народа стало одним из кирпичиков, из которых строился современный российский авторитаризм. С мнением народа по поводу реформ не следует считаться? А зачем вообще с ним считаться? — задали риторический вопрос поздний Ельцин и Путин. Ответ мы имеем удовольствие наблюдать в натуре.

К сожалению, представляется, что не слишком удачный российский опыт — по крайней мере, не менее важный урок для Беларуси, чем более удачный литовский.

Литовское общество имело мощную массовую мотивацию — вырваться из объятий России, вернуться в Европу. У российского общества в 90-х такой мотивации не было, оно было, да и сейчас, пожалуй, остается более приверженным коллективизму и потребности в заботе государства, чем литовское в тех же 90-х. Словом, как белорусское общество сейчас. По поводу чего справедливо сокрушается Артем Шрайбман. Но что из этой констатации следует? Следует ли, что особенности современного белорусского общества, интересы значительной его части следует учитывать меньше, чем г-н Кубилюс учитывал в свое время особенности литовского общества? Как писал Альбер Камю: «Каждый интеллигент мечтает быть гангстером и властвовать над обществом единственно путем насилия». Впрочем, как он же отмечал, это не столь легко, как представляется при интеллектуальных занятиях.

И тут стоит обратиться к мнению человека, который (при очень разном к нему отношении) в вопросе практического властования довольно искушен.

В словах президента Лукашенко, которые процитировал Артем Шрайбман, есть известное иносказание: «Мы должны посоветоваться с ними (с людьми. — Ю.Д.), будем их убеждать, просить их согласия. Мы попросим у них поддержки. Согласятся — проведем изменения. Нет — значит, нет».

Из этих слов не следует, что выяснение народного мнения и испрошение у народа согласия видится главе государства как процесс одномоментный. Тут, скорее, как в анекдоте, который цитировал знаменитый левый философ Славой Жижек.

— Ты хочешь на мне жениться?

— Нет!

— Хватит увиливать от вопроса! Отвечай прямо!

Спрашивают до тех пор, пока не получат ответ «да».

Однако ключевое слово тут — убеждать. Граждане даже с отсталыми, патерналистскими взглядами — они вообще-то люди, Божьи подобия, так сказать. У которых есть чувство собственного достоинства, которых задевает высокомерие, от кого бы оно ни исходило — от власти ли или от талантливых либеральных публицистов. И если они по своей отсталости недовольны некими прогрессивными (или не очень) мероприятиями, то заслуживают если не удовлетворения их несогласия, то как минимум уважения и сочувствия.

Им не нравится, когда у них что-либо отбирают. Но когда отбирают и при этом говорят, что они никто и звать их никак, то неудовольствие сильно возрастает. Судя по всему, белорусская власть, решив для себя, что пенсионный возраст поднимать придется, именно этот второй компонент неудовольствия значительной части населения пытается максимально нейтрализовать, не принять, но уважить мнение недовольных, посочувствовать им, попросить их.

И не то, чтобы убеждение и уговоры так уж повлияют на точку зрения тех, кто на повышение пенсионного возраста не согласен. На кого-то, кстати, и повлияют, общественный интерес белорусам совсем не чужд. Но и те, кто останется несогласным, будут удовлетворены хотя бы тем, что с ними разговаривали, даже тем, что пытались обхитрить, а не просто сказали, что их отсталое мнение не имеет значения.

Наш спор с Артемом Шрайбманом значительно шире, чем пути решения конкретного вопроса о повышении пенсионного возраста. Теперешняя власть не вечна. Представляется, что и теперешней социально-экономической системе действительно придется претерпеть значительные изменения. Тот же вопрос безусловно возникнет еще не раз, возможно, в самое ближайшее время.

И игнорирование мнения значительной части общества — вряд ли оптимальный путь преобразований, которых лично я желал бы Беларуси не меньше, чем Артем Шрайбман. Оно, это мнение, не обязательно должно становиться определяющим, но людей стоит уважать и с ними стоит разговаривать. Не только из гуманитарных и демократических соображений, но даже из практического желания успеха своего дела в наших весьма своеобразных краях. «Откаты» в наших краях бывают очень печальными для реформаторов.

Мнение авторов может не совпадать с точкой зрения редакции TUT.BY.


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • repeinik 13 января 2016 в 10:14 из Беларуси

    Уже обсуждали и советовались по электричеству...с голосованием в интерненете...Или тариф поднять или ввести лимит. Сделали ровно все наоборот чем просили люди...это напоминание куда засунут наше мнение власти.

  • Abram_Gutangoff 13 января 2016 в 11:22 из США

    Интересная полемика. Не хуже обсуждения проблем перемещения дюн на Марсе. В стране, где трёхдневки и вынужденные отпуска за свой счёт, в стране, где провинция задыхается от отсутствия не то чтобы достойно оплачиваемых, а просто рабочих мест -рассуждают о повышении пенсионного возраста!? Хорошо- в производственном секторе работают не все. Но нынешние власти так уверенны, что молодёжь не достойна занимать неплохие должности, с которых нынешние пенсионеры и так не торопятся уходить? Или дело молодёжи заниматься только доукомплектованием тех должностей, на которые и в кризис мало желающих (детсады, поликлиники и т.д.)Согласен, силовикам спокойно можно повышать ПВ до 55 лет. Согласен, так называемых "госслужащих" спокойно можно привести к общему пенсионному знаменателю. И вообще, убрав нынешние нерациональные траты бюджета на всякую ерунду и вернув хотя бы доходы того же УДП опять таки в бюджет, все разговоры о поднятии ПВ можно снять. За неактуальностью в настоящий период.

  • Василий_Петров_talks67 13 января 2016 в 09:06 из Беларуси

    никто не хочет повышения пенсионного возраста, но обществу нужно разъяснять, что такие решения принимаются государством по объективным факторам, в первую очередь демографическим

  • repeinik 13 января 2016 в 09:45 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 09:32) писал(a):
    Вопрос в другом - все должно быть справедливо, чтобы я гражданин рб, видел, что пострадали не только я с окружающими, но и милиционеры, судьи, прокуроры, чинуши и военные. Добавить им по 7 лет, а остальным по 3. Выйдут в 52 на пенсию, не перетрудятся.Полное срезание льгот. Чтобы мой отец,заплативший за операцию по катаракте не находился в палате, где все бесплатники. Льглты оставить инвалидам. А то получается игра в одни ворота: вы потерпите, а мы так проживем))). И еще: недавно с удивлением узнал, что на мазе работает около 15000 человек, всего. То есть во всей промышленности заводского района включая тракторный и шарики где-то тысяч 50000 рабочих. Переучивайте, предоставьте пособия на первый год для переобучения и трудоустройства. Хватит держать эти балаганы. Я думаю, дешевле платить норм. пособие 1 год чем выпускать продукцию на склад.
    Ну продержат они их на пособии год,а потом куда?На кого их переучивать когда нет мест? Минский чиновник как то признал..по пять тысяч с заводов можно убрать безболезненно..но нет куда их пристроить. Начинать реформы надо комплексно..а не латать дыры судорожным желанием кого то обжать..и маскировать это советом с народом.

  • der2008 13 января 2016 в 09:46 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 09:32) писал(a):
    Вопрос в другом - все должно быть справедливо, чтобы я гражданин рб, видел, что пострадали не только я с окружающими, но и милиционеры, судьи, прокуроры, чинуши и военные. Добавить им по 7 лет, а остальным по 3. Выйдут в 52 на пенсию, не перетрудятся.Полное срезание льгот. Чтобы мой отец,заплативший за операцию по катаракте не находился в палате, где все бесплатники. Льглты оставить инвалидам. А то получается игра в одни ворота: вы потерпите, а мы так проживем))). И еще: недавно с удивлением узнал, что на мазе работает около 15000 человек, всего. То есть во всей промышленности заводского района включая тракторный и шарики где-то тысяч 50000 рабочих. Переучивайте, предоставьте пособия на первый год для переобучения и трудоустройства. Хватит держать эти балаганы. Я думаю, дешевле платить норм. пособие 1 год чем выпускать продукцию на склад.
    а на кого переучивать 50летнего работника МАЗа - может на милиционера)))

  • patrio-12 13 января 2016 в 09:55 из Беларуси

    der2008 (13.01.2016 09:46) писал(a):
    а на кого переучивать 50летнего работника МАЗа - может на милиционера)))
    А что у него рук и головы нет? Переучивать реально можно за пару месяцев

  • злобный юрЫст 13 января 2016 в 10:00 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 09:46) писал(a):
    Злобному юристу: так в том-то идело, что размер пенсии уборщицы, инженера и руководителя- частника плюс минус 20 долларов. А майора мвд плюс 150. А что он такого наработал за 20 лет стажа?
    Опять же возвращаемся к прозрачности и диалогу. Было бы меньше вопросов и трений Ставка власти на силовиков очевидна и логична. Во многих государствах так, в т.ч. "демократических". Другое дело, как вы отметили, это явное имущественное расслоение. Согласен, что сотрудники ОВД, МЧС и проч должны быть более защищены и мотивированы государством. НО, когда и все остальные относительно защищены и обеспечены. А коль скоро у нас тяжелые времена, то и затягивать пояса справедливо всем от скотника до министра. Впрочем и эту мысль вы выше озвучивали

  • repeinik 13 января 2016 в 10:03 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 09:56) писал(a):
    нет, дальше душить всех вокруг, чтобы его содержать. я вам пытаюсь обьяснить: убрать лечкомиссии, дворцы и прочие "ништяки" нынешней власти и ее обслуги(ранние пенсии,зарплаты, жилье) и выяснится, что есть деньги платить пенсии и даже снижать налоговое бремя для создания новых рабочих мест. посмотрите на дворец(хахаха) президента латвии. примерно соответствующей страны по уровню развития. посмотрите на наш и сразу все станет на свои места.
    С этим никто не спорит.Вы лучше про рабочие места расскажите.Только без наивности..что кто то придет и построит завод..или частник займется производством.В наших то реалиях....

  • der2008 13 января 2016 в 10:03 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 09:55) писал(a):
    А что у него рук и головы нет? Переучивать реально можно за пару месяцев
    ну не получиться из работяги офисная секретарша, как ты его не переучивай создание рабочих мест и предполагает задействование имеющейся рабочей силы с готовыми навыками и трудовыми традициями

  • antonio77 13 января 2016 в 10:04 из Беларуси

    В вопросе повышения пенсионного возраста мы не можем ровняться на мировые тенденции, потому что продолжительность жизни в каждой стране разные. Если у нас средняя продолжительность для мужчин 66 лет, то поднимать планку пенсионного возраста до 65 выглядит как издёвка - зачем вообще тогда платить в пенсионный фонд, если шансы насладиться пенсией сводятся до минимума? Или может нам посоветуют, ради "реформ и прогресса", от них вообще отказаться? Как писал Альбер Камю: «Каждый интеллигент мечтает быть гангстером и властвовать над обществом единственно путем насилия» Так и происходит в жизни. Вчерашние борцы за демократию и свободу, дорвавшись до власти, подчас посредством переворота, тут же подавляют всякую свободу и демократию, объясняя это благими намерениями. Те, кто вчера "боролся за права трудящихся" начинают подавлять их и навязывать собственное виденье "куда надо идти стране" полностью игнорируя мнение "тёмного" народа. Поэтому я просто убеждён - с приходом оппозиции во власть, количество антинародных, авторитарных решений возрастёт в разы.

  • antei 13 января 2016 в 10:04 из Беларуси

    Я пытаюсь читать тексты некоторых авторов, и понимаю, что тема пенсии касается всех. Для авторов тема пенсии, скажем так, не менее актуальна. Нужно суметь вовремя уйти.

  • patrio-12 13 января 2016 в 10:04 из Беларуси

    mih1966 (13.01.2016 09:56) писал(a):
    P.S. Похоже что через пару дней доллар будет стоить 20 000 рублей и на этом он не остановится. Прикиньте свои зарплаты и подумайте о тех преобразованиях которые у нас в стране уже внедрили, какие мы имеем от этого последствия и что нам ещё предлагают в виде реформ.
    Это не реформы, это - латание дыр. По сути это изменения, что б "ничего не менять" Кстате о долларе, эксперты дают, что при сохранении текущей цены нефти доллар прицелился на 80 русскими. Я ещё исхожу, что за российский беларускими должно подняться до 260 рублей. А это прицел на чуть меньше 21 000 за доллар.

  • злобный юрЫст 13 января 2016 в 10:05 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 09:52) писал(a):
    Лучшая накопительная пенсия - капитал, то что насобирал за жизнь и (или) успешные обеспеченные, правильно воспитанные дети
    Естественно. Государство государством, но вы же сами написали - что ответственность за свою жизнь это не просто нормально, а составляющая счастья

  • repeinik 13 января 2016 в 10:07 из Беларуси

    mih1966 (13.01.2016 09:56) писал(a):
    Многие помнят такое навязчивое предложение - "Купи слона" ! Что то подобное предлагает нам сейчас руководство страны на счёт всех этих реформ. На мой взгляд - у наших людей уже просто нет доверия и веры в нынешнее руководство страны. Как показывает нынешняя ситуация в экономике страны вся их деятельность приносит только вред. Поэтому, если предлагать и делать какие то реформы в стране то только не с ними - это люди из Мезозойской эры Юрского периода. А по поводу повышения пенсионного возраста есть вопрос - А где эта работа? Кем работать? И главное - за сколько работать? P.S. Похоже что через пару дней доллар будет стоить 20 000 рублей и на этом он не остановится. Прикиньте свои зарплаты и подумайте о тех преобразованиях которые у нас в стране уже внедрили, какие мы имеем от этого последствия и что нам ещё предлагают в виде реформ.
    Плюс пять.Разговор о реформах не имеет смысла при нынешних реформаторах.Если сверхдоходную алкогольную отрасль превратили в убыточную..о чем можно вообще говорить?

  • Простой такой ник 13 января 2016 в 10:08 из Беларуси

    Девочки, не ссорьтесь. Вы обе правы. Если спрашивать "вы хотите быть бедным и больным или здоровым и богатым", то, конечно, человек с улицы выберет "здоровым и богатым". (пионэры тут правы) Но можно ведь сначала объяснить, почему. Рассказать разные сценарии. Рассказать, как чего будет делаться в случае повышения. Рассказать, что будет в случае, если не повысить. Обсудить хорошенько. В том числе общественное обсуждение устроить во всех газетах и по всем телеканалам. И потом уже у людей спрашивать. И тогда прав Юрий.

  • patrio-12 13 января 2016 в 10:11 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:03) писал(a):
    С этим никто не спорит.Вы лучше про рабочие места расскажите.Только без наивности..что кто то придет и построит завод..или частник займется производством.В наших то реалиях....
    Вот именно в реалях Нужно реали менять - правила игры. А на счёт увольнений, так они уже идут. http://belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/otrasli-statistiki/naselenie/trud/operativnaya-informatsiya_8/o-zanyatosti-naseleniya/o-zanyatosti-naseleniya-v-noyabre-2015-g/ Данные белстата на ноябрь + 85 700 безработных реальных, 1,87 % к активному населению Это данные белстата и то они учитывают только кто на контрактах и договорах, кто на подрядах, ип не учитываются. Т.е. работник маза и так так будет на улице - вопрос времени.

  • patrio-12 13 января 2016 в 10:13 из Беларуси

    злобный юрЫст (13.01.2016 10:05) писал(a):
    Естественно. Государство государством, но вы же сами написали - что ответственность за свою жизнь это не просто нормально, а составляющая счастья
    Ну так всё правильно - создавай капитал сам и сам контролируй, а не какие то фонды будут держать твои деньги

  • Простой такой ник 13 января 2016 в 10:15 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 10:13) писал(a):
    Ну так всё правильно - создавай капитал сам и сам контролируй, а не какие то фонды будут держать твои деньги
    т.е. право на достойную пенсию имеют только финансово грамотные многодетные старики, обладающие нехилой толикой удачи?

  • Простой такой ник 13 января 2016 в 10:16 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:14) писал(a):
    Уже обсуждали и советовались по электричеству...с голосованием в интерненете...Или тариф поднять или ввести лимит. Сделали ровно все наоборот чем просили люди...это напоминание куда засунут наше мнение власти.
    Если под обсуждением понимать "немного выпустить пар и потом наплевать на это обсуждение", то разве можно это назвать обсуждением?

  • repeinik 13 января 2016 в 10:16 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 10:11) писал(a):
    Вот именно в реалях Нужно реали менять - правила игры. А на счёт увольнений, так они уже идут. http://belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/otrasli-statistiki/naselenie/trud/operativnaya-informatsiya_8/o-zanyatosti-naseleniya/o-zanyatosti-naseleniya-v-noyabre-2015-g/ Данные белстата на ноябрь + 85 700 безработных реальных, 1,87 % к активному населению Это данные белстата и то они учитывают только кто на контрактах и договорах, кто на подрядах, ип не учитываются. Т.е. работник маза и так так будет на улице - вопрос времени.
    Причем будет без всяких социальных гарантий

  • repeinik 13 января 2016 в 10:18 из Беларуси

    Простой такой ник (13.01.2016 10:16) писал(a):
    Если под обсуждением понимать "немного выпустить пар и потом наплевать на это обсуждение", то разве можно это назвать обсуждением?
    А вы в последние пятнадцать лет видели что нибудь другое?

  • oletsky66 13 января 2016 в 10:18 из Беларуси

    Это называется проще - пропаганда.

  • злобный юрЫст 13 января 2016 в 10:18 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 10:13) писал(a):
    Ну так всё правильно - создавай капитал сам и сам контролируй, а не какие то фонды будут держать твои деньги
    Как насчет низкоквалифицированных профессий, инвалидов и сирот?

  • Простой такой ник 13 января 2016 в 10:21 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:18) писал(a):
    А вы в последние пятнадцать лет видели что нибудь другое?
    При чём тут "последние 15 лет"? Если говорить такой позиции, то это разговоры на уровне "как перекрасить стены в больнице, чтобы люди вылечивались на 50% быстрее". Смысла в таких разговорах тогда - ноль.

  • repeinik 13 января 2016 в 10:24 из Беларуси

    Простой такой ник (13.01.2016 10:21) писал(a):
    При чём тут "последние 15 лет"? Если говорить такой позиции, то это разговоры на уровне "как перекрасить стены в больнице, чтобы люди вылечивались на 50% быстрее". Смысла в таких разговорах тогда - ноль.
    Притом что мы говорим не о какой то мифической стране в золотой ее век. А конкретно о Беларуси здесь и сейчас.

  • patrio-12 13 января 2016 в 10:25 из Беларуси

    Простой такой ник (13.01.2016 10:15) писал(a):
    т.е. право на достойную пенсию имеют только финансово грамотные многодетные старики, обладающие нехилой толикой удачи?
    Ок 2 варианта: - Ты платишь деньги в фонд на пенсию - Ты откладываешь деньги сам Фонд не понятно как крутит твои деньги и потом в будущем обязуется тебе, что то заплатить. Или ты те же деньги откладываешь сам и контролируешь сам

  • Простой такой ник 13 января 2016 в 10:28 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:24) писал(a):
    Притом что мы говорим не о какой то мифической стране в золотой ее век. А конкретно о Беларуси здесь и сейчас.
    И ф чом смысл ваших разговоров в стиле "как ничего толком не изменив сделать что-то лучше"?

  • patrio-12 13 января 2016 в 10:32 из Беларуси

    злобный юрЫст (13.01.2016 10:18) писал(a):
    Как насчет низкоквалифицированных профессий, инвалидов и сирот?
    Социальная пенсия, что других налогов разве мало. Сирота ещё не значит неудачник или бедный - они то же могут добиться успеха. А счас платим все разную сумму одну долю. А пенсия от этого почти не меняется.

  • uchiteldetej 13 января 2016 в 10:33 из Беларуси

    Что то я полемики так и не увидел ! Может господин Дракохруст в следующий раз более конкретно напишет ,каких преобразований хочет он в Беларуси !! По европейскому лекалу ??

  • ignatiev 13 января 2016 в 10:34 из Беларуси

    Географически недалеко имеется такая страна Швейцария. В ней референдумы проводятся чаще,чем у нас публично звучат заклинания ...девальвации не будет. Хорошо живёт Швейцария,интересно почему

  • repeinik 13 января 2016 в 10:40 из Беларуси

    Простой такой ник (13.01.2016 10:28) писал(a):
    И ф чом смысл ваших разговоров в стиле "как ничего толком не изменив сделать что-то лучше"?
    В том что надо начинать не с обсуждения а попыток изменить ситуацию в экономике.Только сделав все что возможно власть может сказать..ребята ,так и так.. теперь очередь за вами предлагать как поступить. А так все эти обсуждения от лукавого...типа вот вам петля и мыло,а вы сами решайте как вам туда голову засунуть..

  • repeinik 13 января 2016 в 10:43 из Беларуси

    uchiteldetej (13.01.2016 10:33) писал(a):
    Что то я полемики так и не увидел ! Может господин Дракохруст в следующий раз более конкретно напишет ,каких преобразований хочет он в Беларуси !! По европейскому лекалу ??
    А чем вас не устраивает европейский образец?С их соцгарантиями?

  • ignatiev 13 января 2016 в 10:45 из Беларуси

    uchiteldetej (13.01.2016 10:33) писал(a):
    Что то я полемики так и не увидел ! Может господин Дракохруст в следующий раз более конкретно напишет ,каких преобразований хочет он в Беларуси !! По европейскому лекалу ??
    Дракохруст хочет без конца молоть языком. Вроде как и в позу стать и чтобы никого не обидеть. На Радио Свабода там все теперь такие.Это лично моё мнение

  • ignatiev 13 января 2016 в 10:48 из Беларуси

    Реформы подменяются пустой болтовнёй со всех сторон.Это вроде пивной пены-хватаешь полным ртом,а жажды не утоляешь

  • chuvak911 13 января 2016 в 11:20 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (13.01.2016 09:06) писал(a):
    никто не хочет повышения пенсионного возраста, но обществу нужно разъяснять, что такие решения принимаются государством по объективным факторам, в первую очередь демографическим
    В этой стране мнение нарота никому не интересно. Несогласные тут же уедут в ИВС за матерщину в общественном месте.

  • zeuge 13 января 2016 в 11:21 из Беларуси

    "Потенциальный протест сорокалетних мужиков-работяг" Ну так не трогайте мужиков. Раз это неизбежно, поднимите женщинам на 3 года вначале. Потом смотрите и считайте, есть ли эффект.

  • kris_bakster 13 января 2016 в 11:29 из Беларуси

    ....секрет полишинеля....критическая масса недовольных экономическим состоянием в РБ только нарастает...понятно, АГЛ хочет мягкой лапой, очень мягкой, типа спросить у элехтарата, потрафить его "самолюбию", но при этом все равно поднять пенсионный возраст....деваться из капкана, который соорудил АГЛ, некуда....

  • Влад_Кул 13 января 2016 в 11:52 из Беларуси

    Повышение пенсионного возраста я б согласился, но только для силовых структур и власти. А народ и так до её почти не дотягивает. Даже сужу по своих родственниках. Отец не дотянул до первой пенсии в 60, брат в 41, сестра в 51 . Правда дедушка с бабкой пожили до 77 лет. А сколько уже знакомых, коллег по работе ушли не дожив - многие.

  • obmiennik 13 января 2016 в 12:01 из Беларуси

    Один вопрос - что обо всем этом может знать Дракохруст, много лет не проживающий в Беларуси, и какое ему дело до этого? Он себе пенсию зарабатывает на Радио Свобода.

  • der2008 13 января 2016 в 12:05 из Беларуси

    obmiennik (13.01.2016 12:01) писал(a):
    Один вопрос - что обо всем этом может знать Дракохруст, много лет не проживающий в Беларуси, и какое ему дело до этого? Он себе пенсию зарабатывает на Радио Свобода.
    ладно заграницей, некоторые вообще в Дроздах пол жизни живут

  • Вадим_Силин 13 января 2016 в 12:28 из Беларуси

    * Повышение пенсионного возраста? Хм. Давайте подумаем. Средняя продолжительность жизни белорусского мужчины - 60 лет. Выход на пенсию - 60 лет. А теперь считаем пенсионные начисления за 40 лет работы при зарплате в, скажем, 500 долларов. Ежемесячные отчисления - 1% личный (который у вас квиточке по зарплате), 28% скрытый (берут за вас у предприятия, то биж вы бы могли получить больше, но это замалчивают). Получаем 69600 долларов. Которые ему будут выплачивать целых 0 лет по 150 долларов зайчиками. * Убыточное производство. Зачем? Зачем годами сливать наши деньги в заводы, которые производят не окупаемый товар? * Налог на тунеядство? Вы шутите? Безработным стоит пособие платить, а не отбирать то, чего нет. За них кто этот налог заплатит? Родные, которые уже уплачивают соц. налог за себя? Все эти спрашивания/не спрашивания народа бессмысленны хотя бы потому, что реальный ответ на них очевиден даже 10-летнему ребенку.

  • sd_scorp 13 января 2016 в 12:32 из Беларуси

    злобный юрЫст (13.01.2016 09:41) писал(a):
    Совершенно солидарен. Ещё бы добавил прозрачную, логичную и понятную накопительную систему пенсий. Чтоб размер пенсии не был новостью в день выхода на неё.
    Она может быть только такой прозрачной как и бюджет страны... В стране чудес, никогда ничего не понятно. Ни что не вечно! Придет к нам прозрачность, о которой вы пишите, но не сегодня и не завтра... Уже рынки стали, осталось за малым, сверхчеловеки сами себя изживут скоро

  • denis.mantsevich 13 января 2016 в 12:46 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (13.01.2016 09:06) писал(a):
    никто не хочет повышения пенсионного возраста, но обществу нужно разъяснять, что такие решения принимаются государством по объективным факторам, в первую очередь демографическим
    Загибаться и как следствие умирать больше будут?

  • ratnerrr 13 января 2016 в 12:52 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:03) писал(a):
    С этим никто не спорит.Вы лучше про рабочие места расскажите.Только без наивности..что кто то придет и построит завод..или частник займется производством.В наших то реалиях....
    ок, без наивности: простой пример в организации нужен сметчик(проверять процентовки). его зп - 8 000 000руб.+налог 4 000 000. а зачем? все выкручиваются как могут, но в штат его не берут(уму непостижимо как выкручиваются)))) А выкручиваются потому, что налог непропорционально большой. это так, навскидку пример. я уверен, что таких примеров в любой отрасли и в любой организации. дальше смотрим: уберите непомерные налоги, вкручивание везде ндса(даже в газ!!!! с электричеством) и получите на выходе конкурентную продукцию, которая вернется вам налогами. а так получается, что бесконечно грабя частника добились того, что ему легче все продать и вложиться в недвижку за бугром. не очень доходно, зато стабильно. а здесь американские горки. опять же все дело в обычном мыльном пузыре(кризис потребления): власть считала, что они не меньше чем арабские шейхи(просто к другим их не пускали) и вкладывала деньги в различную дурь: дворцы, спорт объекты, показуху, гостиницы, чемпионаты, агрогородки(а как жа, нада каб як улюдзей, только людей там нет)), армию(зачем нам - уму не постижимо), мвд и т.д. но только не в развитие частника, а теперь - привет! поймите наконец, что мы нищая страна,распродайте половину гос.имущества, снизьте налоги и постепенно, лет за 10 мы выйдем на самостоятельное обеспечение без подачек. правда кое-то похоже при этом не удержится. в этом вся и проблема.

  • bgv 13 января 2016 в 13:03 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (13.01.2016 09:06) писал(a):
    никто не хочет повышения пенсионного возраста, но обществу нужно разъяснять, что такие решения принимаются государством по объективным факторам, в первую очередь демографическим
    Объяснение необходимости повышения пенсионного возраста демографическими факторами - это демагогия. Нужно не считать, какая пропорция между работающими и пенсионерами, а сколько среди работающих бездельников, только проедающих бюджет, и сколько среди пенсионеров людей, не достигших пенсионного возраста, т.н. льготников. Корректировка статистики с учётом этих обстоятельств покажет, что дела не так плохи, как в этом пытаются убедить. И ещё. 100 лет назад число занятых в сельском хозяйстве превышало число жителей городов. Сейчас число сельских жителей на порядок меньше, однако никто от голода не умирает, хотя на одного с сошкой приходится 10 с ложкой. Технический прогресс, повышение производительности труда и урожайности сделали процесс уменьшения численности сельского населения безболезненным. Почему же сейчас нужно всех убеждать, что прогресс остановился и будет только хуже, что и через 100 лет мы будем жить также плохо, как сейчас ?

  • uchiteldetej 13 января 2016 в 13:11 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:43) писал(a):
    А чем вас не устраивает европейский образец?С их соцгарантиями?
    ВСЕМ! и особенно демократией и толерантностью с НАТО!

  • Анеллена 13 января 2016 в 13:11 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 10:25) писал(a):
    Ок 2 варианта: - Ты платишь деньги в фонд на пенсию - Ты откладываешь деньги сам Фонд не понятно как крутит твои деньги и потом в будущем обязуется тебе, что то заплатить. Или ты те же деньги откладываешь сам и контролируешь сам
    За пустяком лишь остановка - выбрать в чем и где отложить. Ибо если вы сегодня отложите в долларах и евро - завтра их свободное хождение будет запрещено. А что вы сможете купить за белорусские рубли через 40 лет когда пойдете на пенсию - дулю с маком, а не булочку. В нашей ситуации - только кирпичами.

  • uchiteldetej 13 января 2016 в 13:12 из Беларуси

    obmiennik (13.01.2016 12:01) писал(a):
    Один вопрос - что обо всем этом может знать Дракохруст, много лет не проживающий в Беларуси, и какое ему дело до этого? Он себе пенсию зарабатывает на Радио Свобода.
    По договору с ТУТБАЕМ -он тут пропагандирует европейскую демократию!

  • Анеллена 13 января 2016 в 13:16 из Беларуси

    uchiteldetej (13.01.2016 13:11) писал(a):
    ВСЕМ! и особенно демократией и толерантностью с НАТО!
    И ложью. Как нас на...обманули в 1991... У нас было все - нефть Тюмени, алмазы Якутии, порты Владивостока, Ессентуки и вино Грузии. А теперь как по Гоголю: Ну и шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?

  • sd_scorp 13 января 2016 в 13:24 из Беларуси

    Анеллена (13.01.2016 13:16) писал(a):
    И ложью. Как нас на...обманули в 1991... У нас было все - нефть Тюмени, алмазы Якутии, порты Владивостока, Ессентуки и вино Грузии. А теперь как по Гоголю: Ну и шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    А ляхи и в ус не дуют... И кредиты под 5% всем дают

  • ratnerrr 13 января 2016 в 13:50 из Беларуси

    Анеллена (13.01.2016 13:16) писал(a):
    И ложью. Как нас на...обманули в 1991... У нас было все - нефть Тюмени, алмазы Якутии, порты Владивостока, Ессентуки и вино Грузии. А теперь как по Гоголю: Ну и шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    что-то я не понял. у кого у вас все было? синяя курица,очередь за колбасой, гимн в 6 утра по радио и марш на завод. заря, побудка? какое вам дело до алмазов якутии? грузины готовы обратно бежать и разливать вам вино? про свободное хождение валюты это вы в точку: чтобы алмазнаш настал надо срочно прекращать валюту, железный занавес и маодзэдунки. вам так будет приятнее?

  • mykola-07 13 января 2016 в 14:17 из Беларуси

    злобный юрЫст (13.01.2016 09:41) писал(a):
    Совершенно солидарен. Ещё бы добавил прозрачную, логичную и понятную накопительную систему пенсий. Чтоб размер пенсии не был новостью в день выхода на неё.
    Копи, копи, а потом вдруг обязательные инфляция и девальвация. И где накопленное ?

  • mykola-07 13 января 2016 в 14:30 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 10:25) писал(a):
    Ок 2 варианта: - Ты платишь деньги в фонд на пенсию - Ты откладываешь деньги сам Фонд не понятно как крутит твои деньги и потом в будущем обязуется тебе, что то заплатить. Или ты те же деньги откладываешь сам и контролируешь сам
    А они потом обесцениваются.

  • repeinik 13 января 2016 в 14:42 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 12:52) писал(a):
    ок, без наивности: простой пример в организации нужен сметчик(проверять процентовки). его зп - 8 000 000руб.+налог 4 000 000. а зачем? все выкручиваются как могут, но в штат его не берут(уму непостижимо как выкручиваются)))) А выкручиваются потому, что налог непропорционально большой. это так, навскидку пример. я уверен, что таких примеров в любой отрасли и в любой организации. дальше смотрим: уберите непомерные налоги, вкручивание везде ндса(даже в газ!!!! с электричеством) и получите на выходе конкурентную продукцию, которая вернется вам налогами. а так получается, что бесконечно грабя частника добились того, что ему легче все продать и вложиться в недвижку за бугром. не очень доходно, зато стабильно. а здесь американские горки. опять же все дело в обычном мыльном пузыре(кризис потребления): власть считала, что они не меньше чем арабские шейхи(просто к другим их не пускали) и вкладывала деньги в различную дурь: дворцы, спорт объекты, показуху, гостиницы, чемпионаты, агрогородки(а как жа, нада каб як улюдзей, только людей там нет)), армию(зачем нам - уму не постижимо), мвд и т.д. но только не в развитие частника, а теперь - привет! поймите наконец, что мы нищая страна,распродайте половину гос.имущества, снизьте налоги и постепенно, лет за 10 мы выйдем на самостоятельное обеспечение без подачек. правда кое-то похоже при этом не удержится. в этом вся и проблема.... Читать дальше...
    Убрать налоги и чем наполнять бюджет?Налогами с тунеядцев?Прибылью от заводов?Спрос на их продукции даже по низкой цене небольшой..ибо мир движется вперед а наши предприятия выпускают то что выпускали...а попытки модернизировать кончаются грандиозными убытками.. А в том что нужны политические перемены перед экономическими спорить наверное не будем?

  • ratnerrr 13 января 2016 в 14:53 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 14:42) писал(a):
    Убрать налоги и чем наполнять бюджет?Налогами с тунеядцев?Прибылью от заводов?Спрос на их продукции даже по низкой цене небольшой..ибо мир движется вперед а наши предприятия выпускают то что выпускали...а попытки модернизировать кончаются грандиозными убытками.. А в том что нужны политические перемены перед экономическими спорить наверное не будем?
    это какие политические? я только за. вот, к сожалению с нынешними товарищами украинский сценарий не пройдет(а мирно вообще не получится). будут не из снайперок стрелять, а из кулямета, вы лично пойдете? ради счастья на земле. я - нет. у меня жена, дети. вот и приходится ждать, что хоть эта ситуация их подтолкнет хоть к половинчатым реформам.

  • mykola-07 13 января 2016 в 15:00 из Беларуси

    А как вы насчёт того, чтобы при расчёте пенсии добавлять определённый процент за каждого ребёнка. Вырастил налогоплательщика - получи прибавку.

  • Анеллена 13 января 2016 в 15:01 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 13:50) писал(a):
    что-то я не понял. у кого у вас все было? синяя курица,очередь за колбасой, гимн в 6 утра по радио и марш на завод. заря, побудка? какое вам дело до алмазов якутии? грузины готовы обратно бежать и разливать вам вино? про свободное хождение валюты это вы в точку: чтобы алмазнаш настал надо срочно прекращать валюту, железный занавес и маодзэдунки. вам так будет приятнее?
    Разбитое не склеить. Об этом нет и речи. А вот то, что имели - можно было реформировать без развала, обнищания и деградации. То, что сделали со страной - преступление. То, что творят сейчас... Ты этого хочешь? Все, что было завоевано рабочим классом - спускают сейчас в золотой унитаз. Тебе это нравится - быть рабом у феодалов, захвативших власть в стране? Не наелся за 20 лет? Ну так в этом году добавка будет. Кушайте, не обляпайтесь.

  • ratnerrr 13 января 2016 в 15:05 из Беларуси

    Анеллена (13.01.2016 15:01) писал(a):
    Разбитое не склеить. Об этом нет и речи. А вот то, что имели - можно было реформировать без развала, обнищания и деградации. То, что сделали со страной - преступление. То, что творят сейчас... Ты этого хочешь? Все, что было завоевано рабочим классом - спускают сейчас в золотой унитаз. Тебе это нравится - быть рабом у феодалов, захвативших власть в стране? Не наелся за 20 лет? Ну так в этом году добавка будет. Кушайте, не обляпайтесь.
    в том вся и проблема, рабочий класс в совке и был рабом. таким же как сейчас. с этой точки зрения ничего не поменялось. наоборот, наконец реализовалась его мечта: почти бесплатная хата, машина. вот только кушать не стало.

  • repeinik 13 января 2016 в 15:08 из Беларуси

    uchiteldetej (13.01.2016 13:11) писал(a):
    ВСЕМ! и особенно демократией и толерантностью с НАТО!
    Северная Корея вас с радостью примет...

  • repeinik 13 января 2016 в 15:13 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 14:53) писал(a):
    это какие политические? я только за. вот, к сожалению с нынешними товарищами украинский сценарий не пройдет(а мирно вообще не получится). будут не из снайперок стрелять, а из кулямета, вы лично пойдете? ради счастья на земле. я - нет. у меня жена, дети. вот и приходится ждать, что хоть эта ситуация их подтолкнет хоть к половинчатым реформам.
    Какой дурак хочет майдана?А даже общий бойкот последних выборов дал бы очень многое....а так 83 за... Вас устроит половинка,подьем цен на жкх,повышение налогов,урезание социалки,рост безработицы...эту половинку вы как раз и получите..даже толкать не надо..половинчатая реформа уже идет...

  • ratnerrr 13 января 2016 в 15:17 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 15:13) писал(a):
    Какой дурак хочет майдана?А даже общий бойкот последних выборов дал бы очень многое....а так 83 за... Вас устроит половинка,подьем цен на жкх,повышение налогов,урезание социалки,рост безработицы...эту половинку вы как раз и получите..даже толкать не надо..половинчатая реформа уже идет...
    а кто вам сказал, что бойкота(кроме бюджетников) не было? это очень удобно мвд, армия + бюджет и вуаля......опять те же грабли. если наш с вами протест будет только в этом то все как всегда.разводить нас они научились(заодно всегда найдется короткевич). и вы правы насчет половинчатой реформы.

  • Alexandr_De-Signer 13 января 2016 в 15:25 из Беларуси

    uchiteldetej (13.01.2016 10:33) писал(a):
    Что то я полемики так и не увидел ! Может господин Дракохруст в следующий раз более конкретно напишет ,каких преобразований хочет он в Беларуси !! По европейскому лекалу ??
    От Вас, мне хотелось бы услышать ответ на ваш собственный вопрос не меньше.. Каких преобразований хотите Вы? У Вас есть лекала получше? Россию-матушку хотите привести в пример? Тамошние «лекала» Вы очевидно считаете более удачными.. Вот и докажите по-существу вопроса..

  • repeinik 13 января 2016 в 15:26 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 15:17) писал(a):
    а кто вам сказал, что бойкота(кроме бюджетников) не было? это очень удобно мвд, армия + бюджет и вуаля......опять те же грабли. если наш с вами протест будет только в этом то все как всегда.разводить нас они научились(заодно всегда найдется короткевич). и вы правы насчет половинчатой реформы.
    Не было бойкота...к сожалению...

  • lordalex.tutby21 13 января 2016 в 15:29 из Беларуси

    такие словесные дуэли делают честь ТУТу!

  • gerrard 13 января 2016 в 15:40 из Беларуси

    Abram_Gutangoff (13.01.2016 11:22) писал(a):
    Интересная полемика. Не хуже обсуждения проблем перемещения дюн на Марсе. В стране, где трёхдневки и вынужденные отпуска за свой счёт, в стране, где провинция задыхается от отсутствия не то чтобы достойно оплачиваемых, а просто рабочих мест -рассуждают о повышении пенсионного возраста!? Хорошо- в производственном секторе работают не все. Но нынешние власти так уверенны, что молодёжь не достойна занимать неплохие должности, с которых нынешние пенсионеры и так не торопятся уходить? Или дело молодёжи заниматься только доукомплектованием тех должностей, на которые и в кризис мало желающих (детсады, поликлиники и т.д.)Согласен, силовикам спокойно можно повышать ПВ до 55 лет. Согласен, так называемых "госслужащих" спокойно можно привести к общему пенсионному знаменателю. И вообще, убрав нынешние нерациональные траты бюджета на всякую ерунду и вернув хотя бы доходы того же УДП опять таки в бюджет, все разговоры о поднятии ПВ можно снять. За неактуальностью в настоящий период.
    Да власти по барабану, какие должности занимают молодёжь и пенсионеры. Суть в том, что пенсионеров всё больше, людей трудоспособного возраста всё меньше, денег платить пенсии нет.

  • repeinik 13 января 2016 в 15:43 из Беларуси

    gerrard (13.01.2016 15:40) писал(a):
    Да власти по барабану, какие должности занимают молодёжь и пенсионеры. Суть в том, что пенсионеров всё больше, людей трудоспособного возраста всё меньше, денег платить пенсии нет.
    Пускай еще больше люду сократят и получки порежут...скоро там в фонде мышь от такой экономической политики повесится..

  • gerrard 13 января 2016 в 15:48 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 15:43) писал(a):
    Пускай еще больше люду сократят и получки порежут...скоро там в фонде мышь от такой экономической политики повесится..
    А что предлагаете? Денег напечатать, всем раздать?

  • makswit 13 января 2016 в 15:56 из Беларуси

    Калі сп.Дракахруст лічыць, што празрыстасць пераабрання ўлады можна аставіць за дужкамі, што пратэстаў у Беларусі няма, бо народ наш больш сціплы, што пратэсты ў Францыі - гэта гульня, а не праява дэмакратыі, то ці можна ў такіх умовах чакаць ад сп.Дракахруста нейкіх слушных высноваў па выніках артыкулу. Не, чакаць слушных высноваў тут ня варта. Я не чытаў артыкул сп.Шрайбмана, але я яго падтрымаю не чытаўшы. По сп.Шрайбману ўласціва выказваць разумныя думкі ды рабіць слушныя высновы.

  • repeinik 13 января 2016 в 16:00 из Беларуси

    gerrard (13.01.2016 15:48) писал(a):
    А что предлагаете? Денег напечатать, всем раздать?
    Работу людям дать...это прямая обязанность правительства..Иначе на кой оно сдалось?

  • Selber brenned 13 января 2016 в 16:59 из Беларуси

    Дракохруст хочет открытого обсуждения в обществе назревшей проблемы пенсионного возраста,рассмотрения вопроса среднего возраста и прекращения игнорирования мнения значительной части населения,--что не составляет оптимальный путь преобразований,которых он желал бы для Беларуси.

  • vicor 13 января 2016 в 17:03 из Беларуси

    С Дракохрустом не согласен. Слащаво в пользу власти. Не соответствует действительности.

  • Selber brenned 13 января 2016 в 17:48 из Беларуси

    ratnerrr (13.01.2016 15:05) писал(a):
    в том вся и проблема, рабочий класс в совке и был рабом. таким же как сейчас. с этой точки зрения ничего не поменялось. наоборот, наконец реализовалась его мечта: почти бесплатная хата, машина. вот только кушать не стало.
    Хорошо было в СССР,где трудовому люду платили больше,чем ИТР.Про инженерно-технического работника говорили в то время,что он на Западе ,работая на предприятии,должен был вносить новаторские и рационализаторские предложения в течении года -не менее одного,а иначе такого инженера отправляли за ворота. А у нас чем они лучше работяги и чем себя проявили,что получают в 2-3раза большую зарплату?Хоть и тогда уже смеялись,что на одного раба у нас 3 прораба.

  • 4Sage_4Sage 13 января 2016 в 18:02 из Беларуси

    По автору: я лично так и не понял за что он: то критикует АГЛ, то подлизывает. По необходимости: нет необходимости. Демография такова, что люди мрут ещё до пенсии. Экономику в яму завели нынешние власти и тут два решения: либо пусть подымают её умением, либо уходят. По поднятию: по примеру ЕС и Испании видно, что это приведёт к росту молодёжной безработице или может иметь обратный эффект (из-за всяких указов поддержки молодых "спецов"), когда после 50-ти вообще никуда не устроишься. Эти два вариант так или иначе идентичны нынешней ситуации, где гос-во содержит определённыю группу граждан-безработных, но молодёж 20-45 лет поздоровее и поактивнее 55-65-летних (в россию ездит в основном несемейная молодёж). По деньгам: рост з/п - рост пенсий. Нечего власти было выдавливать бизнес и зп из страны в туже россию: как говорится - сами нарвались. Позволить таким способ решить проблему, что смирится с налогом на воздух. Надеюсь эксперимент не начнётся.

  • Selber brenned 13 января 2016 в 18:14 из Беларуси

    patrio-12 (13.01.2016 09:55) писал(a):
    А что у него рук и головы нет? Переучивать реально можно за пару месяцев
    А на кого его переучивать,если он и так по профессии слесарь-сборщик?Или переучить,чтобы пополнил армию прозаседавшихся,как писал В. Маяковский?

  • id93192183 13 января 2016 в 18:16 из Беларуси

    У нас все делается так. Кто-то проскочил, а кого то накрыло по полной.

  • Selber brenned 13 января 2016 в 18:32 из Беларуси

    repeinik (13.01.2016 10:24) писал(a):
    Притом что мы говорим не о какой то мифической стране в золотой ее век. А конкретно о Беларуси здесь и сейчас.
    Всё верно,если обратить внимание на то,что Заяц трепаться не любит,глядя на то,что Васька слушает да ест.

  • lavada_1 13 января 2016 в 19:43 из Беларуси

    Статья походу посвящена не столько искомому вопросу сколько разъяснениям Дракохруста Шрайбману, что у него больше... И таки соглашусь у Дракохруста больший чем у Шрайбмана или по крайней мере не такой белорусофобский

  • barbara_busche 13 января 2016 в 19:46 из Беларуси

    Спасибо Юрию Дракохрусту за прекрасную статью, ясное понимание сложившийся ситуации. Завуалированная ложь становится особенно невыносимой, когда ей тотально вынуждены служить все СМИ страны. Люди остались совершенно без моральной поддержки. Во властных кабинетах неприкрыто цинично прикидывают, уже, экономический эффект от мер, по сути, являющихся геноцидом собственного народа. От других стран нас, действительно, отличает то, что света в конце тоннеля, при нынешнем иерархе, дожидаться не стоит.

  • lavada_1 13 января 2016 в 19:50 из Беларуси

    barbara_busche (13.01.2016 19:46) писал(a):
    Спасибо Юрию Дракохрусту за прекрасную статью, ясное понимание сложившийся ситуации. Завуалированная ложь становится особенно невыносимой, когда ей тотально вынуждены служить все СМИ страны. Люди остались совершенно без моральной поддержки. Во властных кабинетах неприкрыто цинично прикидывают, уже, экономический эффект от мер, по сути, являющихся геноцидом собственного народа. От других стран нас, действительно, отличает то, что света в конце тоннеля, при нынешнем иерархе, дожидаться не стоит.
    Статью хотя б прочитали

  • barbara_busche 13 января 2016 в 19:57 из Беларуси

    zeuge (13.01.2016 11:21) писал(a):
    ...не трогайте мужиков. Раз это неизбежно, поднимите женщинам на 3 года вначале. Потом смотрите и считайте, есть ли эффект.
    Свежая публикация у соседей РФ "Повышение пенсионного возраста не станет средством экономии" http://www.rg.ru/2015/12/23/pensii-site.html перекликается с более давней, http://newsland.com/news/detail/id/553240/ где, "Минздравсоцразвития подсчитало финансовый ущерб от повышения пенсионного возраста. По данным ведомства, пенсионная система до 2075 года останется дефицитной независимо от того, будет ли повышен пенсионный возраст или нет, но при повышении дефицит увеличится в разы. При повышении с 2012 года пенсионного возраста для мужчин и женщин до 65 лет дефицит пенсионной системы уменьшается лишь до 2015 года в среднем на 82 млрд рублей ежегодно. Но уже в 2020 году дефицит в сравнении с действующей системой вырастает на 186 млрд рублей (на 9,9%), хотя пенсионеров станет на 3,55 млн человек (на 9%) меньше. К 2030 году число получателей пенсий сократится на 14%, но дефицит вырастает в 1,85 раза. К 2040 году разница будет уже в 3,5 раза. Так что, почему бы и не порадовать людей отменой меры, которая не имеет экономического смысла?"

  • barbara_busche 13 января 2016 в 19:58 из Беларуси

    lavada_1 (13.01.2016 19:50) писал(a):
    Статью хотя б прочитали
    Читала полностью. Излагайте яснее, что Вас не устраивает.

  • lavada_1 13 января 2016 в 21:07 из Беларуси

    barbara_busche (13.01.2016 19:58) писал(a):
    Читала полностью. Излагайте яснее, что Вас не устраивает.
    Какое же отношение Ваши перманентные стенания души имеют к написанному.

  • Виктор_Иванов_talks22 13 января 2016 в 22:15 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (13.01.2016 09:06) писал(a):
    никто не хочет повышения пенсионного возраста, но обществу нужно разъяснять, что такие решения принимаются государством по объективным факторам, в первую очередь демографическим
    Первоочередный фактор отнюдь не демографический! Это уже и ежики понимают!

  • pfdex 13 января 2016 в 22:17 из Беларуси

    barbara_busche (13.01.2016 19:46) писал(a):
    Спасибо Юрию Дракохрусту за прекрасную статью, ясное понимание сложившийся ситуации. Завуалированная ложь становится особенно невыносимой, когда ей тотально вынуждены служить все СМИ страны. Люди остались совершенно без моральной поддержки. Во властных кабинетах неприкрыто цинично прикидывают, уже, экономический эффект от мер, по сути, являющихся геноцидом собственного народа. От других стран нас, действительно, отличает то, что света в конце тоннеля, при нынешнем иерархе, дожидаться не стоит.
    Т.е. надо спросить повышать-не повышать пенс.возраст у Дракохруста и Шрайбмана.. и мы в дамках?

  • Selber brenned 14 января 2016 в 03:15 из Беларуси

    pfdex (13.01.2016 22:17) писал(a):
    Т.е. надо спросить повышать-не повышать пенс.возраст у Дракохруста и Шрайбмана.. и мы в дамках?
    Это надо спрашивать в прямом эфире телефонного опроса на БТ,которого так боятся не только СМИ, но и ещё кто-то.

  • sudakou 14 января 2016 в 09:00 из Беларуси

    Предлагаю власти советоваться, по важным вопросам, с членами ФПБ и БРСМ на их съездах. Этих членов у нас все же около 5 миллионов, да и недавняя благодарность пересидента этим членам за его избрание о многом говорит.

  • id201432245 14 января 2016 в 09:13 из Беларуси

    der2008 (13.01.2016 09:39) писал(a):
    40 летние мужики в любом случае будут выходить на пенсию в 65-70 а сегодня будут пахать за себя и вон за тех двух пенсионерок
    А где дети этих сорокалетних? Неужели есть еще те, кто верит, что в немощной старости они будут жить благодаря мифическому государству, где никто ни за что не отвечает, а не благодаря правильно воспитанным детям?

  • Serg#81 14 января 2016 в 10:41 из Беларуси

    любая реформа должна начинаться с постановки задачи - чего хотим достигнуть, а дл этого необходимо сначала устраивать массовый мозговой штурм, на основании которого определяться или корректировать основные направления реформы. А дальше просто двигаться по определенным путям жестко или мягко устраняя возникающие препятствия. Перед устранением препятствий, факт "сейчас будем препятствие устранять" пробрасывать в массы что бы получить обратную связь от населения для ранней диагностики потенциальных ошибок.

  • Lina-Vika 14 января 2016 в 11:22 из Норвегии

    Да потому. что народ сегодня прекрасно понимает, когда ему лапше увесистую на уши сбрасывают. Реформы? Прекрасно. Но кто нас будет учить жизни?! Может эти: "Хотите узнать, как живут в странах третьего мира? Спросите у Лизы Пэк (Lisa Pack), помощника начальника по административной части, которая работает в департаменте дорог и транспорта в округе Джефферсон, штат Алабама. В августе прошлого года Пэк познакомилась с нелегкой жизнью в посткризисной Америке, когда пришло распоряжение сверху о том, что ей и еще 1000 ее коллег придется сходить в небольшой отпуск за свой счет. Как оказалось, задолженность округа превышала $5 млрд, и это означало, что суды, тюрьмы и полицейские участки нужно было закрыть, чтобы расплатиться с банками Уолл-стрит. Когда бытовые службы в Бирмингеме и его окрестностях были обобраны до нитки, Пэк попыталась прокормить свою семью с помощью еженедельного пособия по безработице в размере $260. Почти четверть этой суммы уходила на оплату медицинской страховки, которую округ больше не оплачивал. Ей также приходилось отвечать на телефонные звонки от бывших сослуживцев,

  • Маша_Иванова_talks54 14 января 2016 в 12:45 из Беларуси

    злобный юрЫст (13.01.2016 10:00) писал(a):
    А коль скоро у нас тяжелые времена, то и затягивать пояса справедливо всем от скотника до министра.
    Есть такая замечательная пословица: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет" Народная мудрость однако, которая совершенно однозначно говорит о том, что даже если совершенно одинаково всем "затянуть пояса" как вы предлагаете, то пострадает при этом опять таки совершенно определенная группа населения.

  • viktoor1981 14 января 2016 в 13:27 из Беларуси

    Почему народ стоит спрашивать о реформах? Да чтоб соли на его все свои неудачи и проввалы,выставить народ ,а не себя неучами и идиотами,сильные граммотные, уверенные и честные,от слова честь,люди всегда пинимают решения самостоятельно,и готовы за них отвечать

  • barbara_busche 14 января 2016 в 16:32 из Беларуси

    Serg#81 (14.01.2016 10:41) писал(a):
    любая реформа должна начинаться с постановки задачи - чего хотим достигнуть, а дл этого необходимо сначала устраивать массовый мозговой штурм, на основании которого определяться или корректировать основные направления реформы. А дальше просто двигаться по определенным путям жестко или мягко устраняя возникающие препятствия. Перед устранением препятствий, факт "сейчас будем препятствие устранять" пробрасывать в массы что бы получить обратную связь от населения для ранней диагностики потенциальных ошибок.
    Абсолютно с Вами согласна. И автор статьи просто показал, как все в этом смысле запущено. Во всяком случае, представлять чаяния народа давно некому. Да и дотянули ситуацию до слишком разношерстного представительства, если бы даже была такая возможность. Поздно. Ведь до сих пор, чтобы отвлечь от своих некомпетентностей внимание, только и занимались, что стравливали разные слои общества друг с другом.

  • Alex_Gray 15 января 2016 в 17:57 из Беларуси

    "Людей стоит уважать и с ними стоит разговаривать. Не только из гуманитарных и демократических соображений, но даже из практического желания успеха своего дела..." Золотые слова, присоединяюсь. Надеюсь, что у будущей власти достанет мозгов для этого. Про нынешнюю власть помолчим, тут уже давно всё сказано

  • earth 31 января 2016 в 10:08 из Беларуси

    Почему многие забывают про армию и милицию? Почему не идет речи про то чтобы им поднять возраст выхода на пенсию?