Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    27282930123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
  • Популярное
  • Другие новости

Политика


В соседней Польше развивается конституционный кризис. После прихода к власти консерваторы из партии «Право и справедливость» (ПиС) под руководством Ярослава Качиньского начали постепенно ограничивать права неподконтрольных СМИ и Конституционного суда. Официальная причина — борьба с коррупционерами и ликвидация помех для выполнения своих щедрых социальных обещаний. Недовольные поляки выходят на массовые протесты. Евросоюз, польская оппозиция и эксперты внутри страны в замешательстве: они не понимают, как относиться к первым шагам страны на пути к авторитаризму.

Фото: Reuters
Ярослав Качиньский. Фото: Reuters

В конце ноября ПиС, имеющая большинство в обеих палатах польского парламента (Сейма), предложила отменить уже принятое решение этого же органа о назначении пяти судей Конституционного суда. Они были назначены еще старым составом Сейма, где доминировала другая партия — «Гражданская платформа». Однако Конституция Польши позволяет депутатам лишь назначать судей КС, но не снимать их.

Новое большинство в Сейме это не остановило, они отменили старое решение и в течение следующей недели назначили пятерых новых судей. Конституционный суд ни одно из этих решений не признал. Тогда правительство (образованное все тем же парламентским большинством) заявило об игнорировании решений КС, потому что они вынесены «неправомочным составом».

Параллельно депутаты от ПиС начали готовить закон об ограничении полномочий Конституционного суда. По предложенным поправкам, эта инстанция, состоящая из 15 судей и обладающая правом заблокировать любую инициативу правительства, может принимать решения не простым большинством, а лишь 2/3 голосов. Теперь на заседании должны присутствовать не менее 13 судей. Помимо этого, КС не сможет самостоятельно увольнять судей, а будет готовить соответствующий запрос в Сейм, и по требованию президента или министра юстиции может быть начато дисциплинарное расследование в отношении судьи.

В стране начались массовые протесты. В Варшаве и других городах на улицы вышли десятки тысяч человек. Против закона выступили ведущие польские юристы и даже бывший президент Лех Валенса. Еврокомиссия призвала польские власти не принимать закон, из Варшавы им порекомендовали не вмешиваться во внутренние дела страны.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Закон был принят Сеймом 22 декабря и спустя шесть дней подписан президентом Анджеем Дудой, также представителем ПиС, победившим на последних выборах.

Глава Европарламента Мартин Шульц заявил, что события в Польше имеют «характер государственного переворота». Глава МИД Люксембурга Жан Ассельборн пригрозил Польше лишением права голоса в Евросоюзе, если новые польские власти не изменят свою политику.

Но ПиС пошла дальше. 30 декабря Сейм одобрил законопроект по усилению контроля над общественным радио и телевидением. Теперь назначать и увольнять их руководителей можно только с одобрения Национального совета по СМИ, подконтрольного ПиС. Кроме того, согласно новому законопроекту о СМИ, каналы общественного вещания приобретут статус «национальных институтов культуры». Ожидается, что президент Дуда подпишет закон в ближайшее время. Организации, защищающие свободу СМИ, в том числе Европейская федерация журналистов, Европейский вещательный союз и «Репортеры без границ», выступили в среду с совместным заявлением, где осудили поправки к закону о СМИ, назвав их «возмутительными» и «принятыми в спешке».

Павел Усов, фото: Белсат
Павел Усов, фото: Белсат

Чтобы разобраться, что происходит у западных соседей и куда это может их завести, мы обратились к белорусскому аналитику, доктору политических наук Павлу Усову, который живет в Варшаве.

Что это такое?

— Многие тут до сих пор не могут однозначно ответить, что происходит. Большинство польских аналитиков убеждены, что политика ПиС не соответствует правовым рамкам конституции. Идет ли Польша по следам Беларуси или России? Пока рано об этом говорить, хотя тенденции к снятию ограничений на политику правящей партии, конечно, есть.

Усов называет это «ползучим авторитаризмом» и «подрывом системы сдержек и противовесов».

По словам политолога, в Польше сегодня настолько высок градус конфликтности, что пришло время говорить о «майданизации» общества. К протестам против политики ПиС подключились широкие слои населения, в том числе интеллигенция.

— Например, в Краковском университете, который закончил президент Дуда, возникла инициатива со стороны сената вуза, чтобы лишить Дуду титула доктора права. Причина — он нарушил конституцию, когда подписал закон об ограничении полномочий Конституционного суда и не прислушался к его решениям.

С чего все началось?

Говоря о предыстории конфликта, Усов отмечает, что ПиС перед выборами обещала начать программу «500 злотых на ребенка». Именно эту сумму, эквивалентную примерно 2,4 млн белорусских рублей, польские консерваторы пообещали платить ежемесячно на второго и каждого последующего ребенка в семье.

Благодаря таким обещаниям ПиС удалось получить большинство от половины поляков, пришедших на парламентские выборы в конце октября 2015 года.

— Теперь, когда началось наступление на конституцию, часть тех, кто голосовал за ПиС, уже довольно сильно критикуют ее и, в первую очередь, президента Дуду. С ним связывалось очень много надежд, что он будет новым лицом, а оказалось, что он был и остается марионеткой лидера партии Ярослава Качиньского. Это очень сильно раздражает даже сторонников ПиС и вызывает шок за рубежом — президент крупной страны в Европе не является самостоятельной фигурой.

Фото: Reuters
Анджей Дуда. Фото: Reuters

По словам политолога, последние опросы показывают снижение поддержки ПиС и президента Дуды. Набирает популярность новая оппозиционная либеральная партия «Современная Польша», имеющая сегодня до 15% поддержки. Она возглавила политические протесты против ПиС, отмечает Усов.

Зачем?

— Главным объяснением наступления на Конституционный суд стало то, что он якобы будет мешать реализации программы «500 злотых на ребенка». Второй момент, которым они это объясняют, это то, что якобы в период правления «Гражданской платформы» и президента Бронислава Комаровского произошло разрушение государства, власть оказалась в руках безответственных людей и коррупционеров, которые разграбили Польшу. А теперь ПиС якобы исправляет ошибки предыдущих властей и создает сильное государство, независимое, в том числе от решений Брюсселя. Эта риторика очень напоминает то, что мы слышали в Беларуси и России.

Что дальше?

Политолог ожидает дальнейшего наступления правящей партии на работу уже частных СМИ, среди возможных мер также называется ограничение полномочий местных властей и изменение конституции. Среди возможных экономических мер — новый налог на иностранные банки для получения денег на программу «500 злотых на ребенка».

Павел Усов видит три варианта сворачивания сегодняшней политики правящей партии ПиС.

— Первый вариант — серьезный конфликт и раскол внутри правящей партии. Назвать ее монолитной нельзя. Некоторые члены партии придерживаются более нейтральной позиции и не всем из них такое стремление ПиС узурпировать импонирует. Если произойдет раскол на умеренных и радикалов, это приведет к новым выборам и подорвет все планы и стратегию ПиС. Это может произойти уже в 2016 году.

Вторым сценарием политолог называет «майданизацию общества», когда власть будет вынуждена уступить под давлением более масштабных протестов, чем сейчас.

— Третий момент — давление Евросоюза и США. Польская оппозиция уже подала ряд заявлений в Еврокомиссию и Европарламент, в 2016 году должны пройти слушания по Польше. Если будет решено, что действия ПиС неконституционны, а это уже сегодня очевидно, то могут последовать санкции. Например, лишение Польши голоса в Европейском совете, приостановка экономических программ, кредитования.

По словам Усова, особое раздражение политика ПиС вызвала в Германии. В том числе потому, что польские консерваторы известны не только своей антироссийской, но и антинемецкой позицией. Кроме того, ПиС отказалась выполнять польскую квоту по приему сирийских беженцев.

— Все ожидают, что реакция ЕС по вопросу Конституционного суда будет очень жесткой. Важен и фактор США, хотя повлиять на позицию ПиС могут только экономические санкции.


Комментарии с форума

  • docx2024 2 января 2016 в 18:51 из Беларуси

    Не от хорошей жизни поляки бросились прыгать на морозе Слава Богу, мы никакого отношения к ЕС не имеем и иметь не будем.

  • Vektor_St. 2 января 2016 в 18:51 из Беларуси

    "Конституционный кризис" - как это смешно звучит. Можно подумать, простых поляков только и волнует конституция и свобода СМИ. Вот выйдешь на улицу, спросишь любого поляка: "что вас волнует больше всего?" И каждый многовенно ответит: свобода слова и конституция!

  • id147669464 2 января 2016 в 18:51 из Беларуси

    Мне нравится Польша, нам снова не хватает польской крови.Надо больше браков с поляками и польками. Границу с Польшей открыть! Пограничников на границу с Россией! Границу с РФ закрыть! Польские ТВ каналы к нам! Это для начала.

  • ysn06 2 января 2016 в 18:54 из Беларуси

    начало развала европы

  • Александр_Ляхов_tutby13 2 января 2016 в 18:57 из Беларуси

    Vektor_St. писал(a):
    текст сообщения удален
    А беларусы в курсе?

  • забеларус 2 января 2016 в 18:58 из Беларуси

    Патрыёт_Беларусі (02.01.2016 18:47) писал(a):
    Уверен что дураков там нет..
    нету там дураков. там есть хитрозачесанная оппозиция, потерявщая всю власть, вот и раздувают скандалы. я твой дом труба шатал

  • naruto05 2 января 2016 в 19:01 из Беларуси

    Польская оппозиция уже подала ряд заявлений в Еврокомиссию и Европарламент, в 2016 году должны пройти слушания по Польше. Если будет решено, что действия ПиС неконституционны, а это уже сегодня очевидно, то могут последовать санкции. Например, лишение Польши голоса в Европейском совете Вот она - "независимость" по-есовски. Сразу давление, шантаж и угрозы. Кучка авантюристов захватила власть в ЕС и диктует целым государствам что и как делать. Не надо быть президентом германии, Испании или Польши-надо быть председателем еврокомиссии.

  • naruto05 2 января 2016 в 19:03 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 18:57) писал(a):
    А беларусы в курсе?
    Конечно в курсе. Белорусы в большинстве православные и говорят на русском языке. Какие нам поляки братья? католики и говорят не по нашему.

  • Vektor_St. 2 января 2016 в 19:04 из Беларуси

    id147669464 (02.01.2016 19:01) писал(a):
    Не вижу. Белорусы умеют считать деньги,умеют работать. Так пора бы пожить,ведь жизнь одна,а не две,или три.
    Абсолютно с вами согласен, Беларуси уже давно пора жить, а не обслуживать экономику США.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:05 из Беларуси

    devalvacii_ne_bude (02.01.2016 19:00) писал(a):
    Поляки вышли, потому что они что-то могут
    Поляки не могут НИЧЕГО, для них главное ДЕНЬГИ Абсолютно неинтересный сосед. Если бы не тутбай, мы и забыли бы, как они выглядят.

  • Котиков_Олег 2 января 2016 в 19:09 из Беларуси

    jackie_chan_jackie_chan (02.01.2016 18:43) писал(a):
    Польша, давай к нам
    Уж лучше сами в своём, сорри, болоте пусть разруливают.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:11 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:08) писал(a):
    в стране более 300 000 человек являются этническими поляками
    Что тебя смущает "Согласно данным на ноябрь 2011 года, в Белоруссии примерно 80 % населения относились к Русской православной церкви (Белорусский экзархат), 10 % к Римско-католической церкви и 2 % к другим религиозным группам, включая протестантизм, ислам, иудаизм и ряд других."

  • Vektor_St. 2 января 2016 в 19:12 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:08) писал(a):
    Не ну у некоторых застабилов из "русского мира" совсем все плохо стало: как вообще можно такое писать, зная что в стране более 300 000 человек являются этническими поляками. Хотя такие, как Вы, если бы Вам разрешили, и этнические чистки легко бы организовали.
    В Русском мире другие нации не растворяются, а прекрасно живут и соседствуют с другими нациями. А европе дай волю и уже через 10 лет никто бы не вспомнил, что когда-то была такая нация как белорусы.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:17 из Беларуси

    dav78 (02.01.2016 19:11) писал(a):
    Да, впрочем как и ко всему цивилизованному миру!
    Именно это и является нашей конечной целью на данном этапе Под "цивилизованным миром" ты понимаешь общество потребления, наркоманию, однополые браки и все прочее. Живи в таком мире сам, а мы в мире русском. Тебе придется жить по НАШИМ ЗАКОНАМ, либо уехать.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:19 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 19:14) писал(a):
    Лукашенко говорит, что в Беларуси никакого русского мира не будет.
    Ты живешь иллюзией, прочитай выступление моего любимого Вождя в мае 2015 года "Мы - русский мир. Мы были вместе и будем всегда. Мы теснейшим образом связаны с российским народом, мы братья", - заявил он. "Белорусы и россияне - это один русский народ. Мысль витает не только у либералов российских, но и у части руководства, что Лукашенко сделал крен на Запад. Может, кто-то сошел с ума и взял крен на Запад, но не мы", - заявил Лукашенко. Лукашенко также отметил, что во время возможных военных конфликтов Беларусь будет поддерживать Россию. "Мы приедем 8 мая в столицу нашей родины - Москву. И продемонстрируем, что мы - русский мир", - заявил Лукашенко.

  • Котиков_Олег 2 января 2016 в 19:21 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:08) писал(a):
    Не ну у некоторых застабилов из "русского мира" совсем все плохо стало: как вообще можно такое писать, зная что в стране более 300 000 человек являются этническими поляками. Хотя такие, как Вы, если бы Вам разрешили, и этнические чистки легко бы организовали.
    Сам то понял что написал про этнических? Это которые конюшенные? Почитай ту же польскую статистику - все этничные в 1945 сбегли. Для просвящения: и по беларусам в Польше погугли - как после 80-х беларусов заставляли перекрашиваться в поляков.

  • Vektor_St. 2 января 2016 в 19:22 из Беларуси

    id147669464 (02.01.2016 19:12) писал(a):
    Угу,но только мы не у США покупаем нефть за даляры,а у России.А еду им продаем за русские деревянные рубли. Наши люди сопли морозят не на Аляске,а в Сибири и на Чукотке,Магадане и Воркуте.Так какую экономику мы поддерживаем?
    Все эти эти заработанные рубли уходят на биржу в облигации западных государств. 80% наших ЗВР находятся в компьютерах США в виде облигаций. Так чью экономику мы поддерживаем?

  • docx2024 2 января 2016 в 19:23 из Беларуси

    Слава Богу, что с Польшей мы по разные стороны баррикад И смотрим друг на друга только через прицелы. Даже наши Вожди не встречались уже 20 лет. Пхеньян и Сеул нервно курят.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:25 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:21) писал(a):
    которые заявляют, что Беларусь это часть русского мира
    Разумеется, мы не часть русского мира, мы целостный русский мир "Мы - русский мир. Мы были вместе и будем всегда. Мы теснейшим образом связаны с российским народом, мы братья", - заявил он. "Белорусы и россияне - это один русский народ. Мысль витает не только у либералов российских, но и у части руководства, что Лукашенко сделал крен на Запад. Может, кто-то сошел с ума и взял крен на Запад, но не мы", - заявил Лукашенко. Лукашенко также отметил, что во время возможных военных конфликтов Беларусь будет поддерживать Россию. "Мы приедем 8 мая в столицу нашей родины - Москву. И продемонстрируем, что мы - русский мир", - заявил Лукашенко.

  • naruto05 2 января 2016 в 19:25 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:08) писал(a):
    Не ну у некоторых застабилов из "русского мира" совсем все плохо стало: как вообще можно такое писать, зная что в стране более 300 000 человек являются этническими поляками. Хотя такие, как Вы, если бы Вам разрешили, и этнические чистки легко бы организовали.
    300 тыс поляков должны подстраиваться под 9 миллионов белорусов, а не наоборот. Белорусам ближе Россия чем Польша. Раз вы поляк, то маете карту поляка. пользуйтесь пока можно.

  • Vektor_St. 2 января 2016 в 19:27 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 19:14) писал(a):
    Лукашенко говорит, что в Беларуси никакого русского мира не будет.
    Ну кончено, санкции же сняли.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:28 из Беларуси

    Собственно, о чем тут еще говорить 100% сообщений в этой теме на нашем русском форуме на русском языке. Не на белорусском, не на польском и не на английском. Русские люди здесь ВСЕ, это понятно. Отношение к Польше соответствующее. Ошо читали?

  • naruto05 2 января 2016 в 19:29 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 писал(a):
    текст сообщения удален
    Вам хочется поговорить с солдатами ВСУ вы и разговаривайте. А вам я скажу ещё раз: белорусы и русские-братья, а поляки так, соседи.

  • AlfredN 2 января 2016 в 19:30 из Беларуси

    jackie_chan_jackie_chan (02.01.2016 18:43) писал(a):
    Польша, давай к нам
    Не обольщайтесь. Кто попал в лапы США - выхода нет! Как в уголовном мире. Или с нами - или смерть!

  • kentovsky 2 января 2016 в 19:31 из Беларуси

    naruto05 (02.01.2016 19:29) писал(a):
    Вам хочется поговорить с солдатами ВСУ вы и разговаривайте. А вам я скажу ещё раз: белорусы и русские-братья, а поляки так, соседи.
    так вроде как выше утверждали, что белорусы - это русские. а не братья.

  • naruto05 2 января 2016 в 19:31 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 19:27) писал(a):
    Пан, приезжай на закупы. Никто в Польше тебя не обидит и без карты поляка))))
    У меня добрыя закупы в Смоленске и Питере. А в Варшаву и Белосток на закупы я ездил пока были ваучеры по 5 баксов. Теперь в Польше хай немцы закупаюцца. Я за визы ни унижаться ни платить не буду.

  • wadim_sanko 2 января 2016 в 19:32 из Беларуси

    docx2024 (02.01.2016 19:11) писал(a):
    Что тебя смущает "Согласно данным на ноябрь 2011 года, в Белоруссии примерно 80 % населения относились к Русской православной церкви (Белорусский экзархат), 10 % к Римско-католической церкви и 2 % к другим религиозным группам, включая протестантизм, ислам, иудаизм и ряд других."
    и кто данные составлял ? в гродно каждый второй поляк

  • Котиков_Олег 2 января 2016 в 19:33 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:24) писал(a):
    Еще один адепт с такими же коричневыми идеями. Сам гугли, сколько влезет, есть перепись 2009 года: открываешь и читаешь, кто есть кто и в каком количестве
    Лучше иметь нейтральные идеи как мои, чем как у свядомых и плясать на костях истории своей страны.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:34 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 19:27) писал(a):
    Интересная параллель!А кто из них Северная Корея?
    Увы, от КНДР мы отстали навсегда Белоруссия не способна освоить ракетно-космические технологии, ядерные. Она может только морозить картошку в буртах.

  • wadim_sanko 2 января 2016 в 19:34 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 19:31) писал(a):
    Станьте на границе с Польшей и расскажите это тем беларусам,которые на закупы в Польшу прутся!
    были бы нормальные зарплаты и похожие цены никто бы не ездил

  • Петр_Габбаныч 2 января 2016 в 19:38 из Беларуси

    ПиС скоро сложат полномочия. Скриньте.

  • 002 2 января 2016 в 19:39 из Беларуси

    id147669464 (02.01.2016 18:51) писал(a):
    Мне нравится Польша, нам снова не хватает польской крови.Надо больше браков с поляками и польками. Границу с Польшей открыть! Пограничников на границу с Россией! Границу с РФ закрыть! Польские ТВ каналы к нам! Это для начала.
    И это всё потому, что вам нравится Польша?

  • naruto05 2 января 2016 в 19:43 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 19:28) писал(a):
    Точно,ближе!Сколько войн было между беларусами и ордой восточной!
    Были воины и с поляками, например в 1920 году. а с немцами так и не пересчитать. Даже французы и шведы отгребали.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:44 из Беларуси

    Единственная полноформатная встреча на высшем уровне состоялась в 1996 году Наглядное свидетельство полного отсутствия интереса между Белоруссией и Польшей. Короче, ракеты направлены друг на друга, это общеизвестно.

  • naruto05 2 января 2016 в 19:44 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 19:30) писал(a):
    Ещё раз!Солдаты ВСУ в основном говорят по-русски!Иди к ним и расскажи,что они русские и должны воевать за русский мир!
    Успокойтесь, скоро эти же солдаты порошенок и яценюков выкинут и будет там русский мир.

  • AlfredN 2 января 2016 в 19:44 из Беларуси

    nedoumok (02.01.2016 19:38) писал(a):
    Будем надеяться, что ЕС наставит этих заблудших на путь истинный. Причём быстро.
    Да нет. У них не было своего мнения никогда и сейчас его нет. Кто больше даст. СССР давал и Польша была с нами. НАТО дало больше и поляки повернулись к нам задом. С такими надо держать ухо востро. В любой момент они тебя сдадут, как стеклотару.

  • xichxok 2 января 2016 в 19:46 из Беларуси

    Крайне правые у власти. Будем критиковать значит.

  • konstanty_martyniuk_talks43 2 января 2016 в 19:46 из США

    Всё у нас в Польше нормально. Статья мягко говоря однобокая. 1) в Польше СМИ на 85% принадлежат немецким концернам. 2) партия ******* (ПО) проиграла на всех выборах (с треском), но продолжает мутить воду тк свиней оторвали от корыта. Туск и предыдущий президент были подстилками Меркель. А значит, переходим к п. 3: 3) механизм ограничения "вражеской прессы" ПиС многие не любят, за то что они за полгода урезали привилегии (высокий налог на "парашюты" в госкорпорациях, отменили частично неприкосновенность шишек - теперь за превышение и пьянку настучат по голове, поднимают квоту освобожденную от налога с 3к до 8к, на второго ребенка 500злотых/месяц итд). Это если коротко - с телефона неудобно писать.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:47 из Беларуси

    Лукашенко: поляки спят и видят границу Польши под Минском Не все в Польше смирились с актом исторической справедливости 17 сентября 1939 года. В соседней Польше есть неудовлетворенность территориальной целостностью Белоруссии, ее суверенными границами, имеется заинтересованность восстановить довоенные границы Польши. Размышлениями на эту тему поделился с членами Нацсобрания Александр Лукашенко, представляя 27 января кандидатуру Михаила Мясниковича. "В Польше некоторые спят и видят: граница не там, граница возле Минска... Сталин не там границу провел!", - заявил Лукашенко в своем докладе. По мнению руководителя Белоруссии, Запад не может смириться с белорусским суверенитетом, а Польша активно участвует в планах Запада, имея свои мотивы, в частности - территориальные претензии. Лукашенко призвал страны Запада искать компромисс в процессе диалога. При этом он снова напомнил об участии Польши и других стран в событиях 19 декабря 2010 года в Минске, обвинив эти страны в организации государственного переворота в Белоруссии.

  • naruto05 2 января 2016 в 19:48 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 19:31) писал(a):
    Станьте на границе с Польшей и расскажите это тем беларусам,которые на закупы в Польшу прутся!
    Почему вы указываете где мне стоять с кем разговаривать и кого слушать? Гуру закупа? Кто там прётся на закупы? Все белорусы или только те, кто возле границы живёт?

  • naruto05 2 января 2016 в 19:50 из Беларуси

    kokic (02.01.2016 19:32) писал(a):
    Про православную веру и про общую историю с украинцами, я так понимаю, в этом случае Вы предусмотрительно забываете.
    Общая история белорусов с украинцами хорошо описана Г. Синкевичем. читайте его трилогию, ничего не поменялось. Украинцы бунтуют, белорусы сидят дома.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:51 из Беларуси

    AlfredN писал(a):
    текст сообщения удален
    Точка, Град, Ураган, С-300 тебе достаточно? Мы потенциальные и вероятные военные противники. Любые учения проходят по сценариям войны с блоком НАТО на территории Польши.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:52 из Беларуси

    Мой любимый Вождь получил от народа карт-бланш до 2020 года Значит до 2020 года никаких связей с Польшей не будет, кроме торговых.

  • sergey2056 2 января 2016 в 19:52 из Беларуси

    Пора возвращаться в Варшавский договор , и пока еще нет СССР , вступать в ЕВРОЗЕС и с собой брать ЕС .

  • vladimir.trok 2 января 2016 в 19:53 из Беларуси

    id147669464 (02.01.2016 18:51) писал(a):
    Мне нравится Польша, нам снова не хватает польской крови.Надо больше браков с поляками и польками. Границу с Польшей открыть! Пограничников на границу с Россией! Границу с РФ закрыть! Польские ТВ каналы к нам! Это для начала.
    А после "для начала" вернуть Польше "незаконно" захваченные территории, от границы до Минска, или полностью до российских границ. После полного ополячивания вступить в ряды польского войска и в первых рядах пойти отвоевывать у Украины и России земли для создания великого государства от моря до моря. Вы этого хотите? Нет уж, увольте!

  • naruto05 2 января 2016 в 19:54 из Беларуси

    Янек_Кос писал(a):
    текст сообщения удален
    Вот сначала пусть отменят, а не как морковку перед ослом эту отмену носят. да и не хочется мне, чтобы толпы африканцев и арабов ходили по моей земле, как ходят они по австрии и италии, Германии и Франции. Так что вы ух как нибудь сами с мохамедами и махмудами разбирайтесь, на это у вас есть ПРО и базы НАТО.

  • naruto05 2 января 2016 в 19:57 из Беларуси

    nedoumok (02.01.2016 19:36) писал(a):
    Ну, начнём с того, что в Смоленске много чего не купишь. Да и у нормальных людей проблем с визами никаких нет. Пошёл к назначенному времени, заплатил 60 Евро, получил визу на год (или больше).
    Пошёл, заплатил. А по настоящему номальным людям сел в машину и поехал и не в назначенное время и бесплатно. Закончим тем, что говорить о том, что в Смоленске купить нечего может только тот, кто там не был.

  • TUTashniy 2 января 2016 в 19:57 из Беларуси

    dav78 (02.01.2016 19:11) писал(a):
    Да, впрочем как и ко всему цивилизованному миру!
    Прошлой ночью в "цивилизованном" Париже 800 авто сожгли

  • Игорь_Величко 2 января 2016 в 19:57 из Беларуси

    konstanty_martyniuk_talks43 (02.01.2016 19:46) писал(a):
    Всё у нас в Польше нормально. Статья мягко говоря однобокая. 1) в Польше СМИ на 85% принадлежат немецким концернам. 2) партия ******* (ПО) проиграла на всех выборах (с треском), но продолжает мутить воду тк свиней оторвали от корыта. Туск и предыдущий президент были подстилками Меркель. А значит, переходим к п. 3: 3) механизм ограничения "вражеской прессы" ПиС многие не любят, за то что они за полгода урезали привилегии (высокий налог на "парашюты" в госкорпорациях, отменили частично неприкосновенность шишек - теперь за превышение и пьянку настучат по голове, поднимают квоту освобожденную от налога с 3к до 8к, на второго ребенка 500злотых/месяц итд). Это если коротко - с телефона неудобно писать.
    Дык они что делают все тоже самое что солнцеликий, гайки всем шышкам закручивают, а обычные высказывают недовольство что элите кислород перекрывают.

  • AlfredN 2 января 2016 в 19:59 из Беларуси

    Павел_Короткевич (02.01.2016 19:57) писал(a):
    Напоминает просящего кредиты, не правда ли???
    Ну, это у кого как развито воображение. Наверное у большинства белорусов так же, как и у Вас.

  • docx2024 2 января 2016 в 19:59 из Беларуси

    Польский генерал: Учения "Запад-2013" угрожают соседним странам НАТО Учения, которые пройдут на территории России и Белоруссии, несут прямую угрозу Варшаве. Об этом заявил генерал Роман Полько, который ранее возглавлял польский спецназ GROM и был заместителем главы Бюро национальной безопасности страны. Генерал отметил, что учения носят "агрессивный характер" по отношению к соседним странам НАТО. По его словам основной угрозой является присутствие российской армии на территории Белоруссии. По мнению Полько, польский контингент, который сейчас принимает участие в заграничных миссиях, даже в случае возвращения не сможет противостоять вероятному противнику с Востока. "У нас около 20% сил, которые дееспособны, и мы можем показывать их за границей. Остальное - это музей", - подчеркнул генерал.

  • TUTashniy 2 января 2016 в 20:00 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 19:55) писал(a):
    Да полМинска.
    Даже 5% Минска не ездит,не выгодно давно

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:02 из Беларуси

    docx2024 (02.01.2016 19:51) писал(a):
    Точка, Град, Ураган, С-300 тебе достаточно? Мы потенциальные и вероятные военные противники. Любые учения проходят по сценариям войны с блоком НАТО на территории Польши.
    Те ракеты, которые могли бы быть наведены на Польшу, Горбачёв порезал автогеном в 80-х в угоду США и НАТО. Сегодня это только российские "Искандеры". Но у нас их нет.

  • vanjaz 2 января 2016 в 20:04 из Беларуси

    В Польше несмотря на некоторые экономические успехи, очень плохая демографическая ситуация. Хуже чем в Беларуси и России. Возможно ради её улучшения Польша укрепляет институты власти.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:09 из Беларуси

    AlfredN (02.01.2016 20:02) писал(a):
    Те ракеты, которые могли бы быть наведены на Польшу, Горбачёв порезал автогеном в 80-х в угоду США и НАТО. Сегодня это только российские "Искандеры". Но у нас их нет.
    А "Полонез"? Не подходит?

  • Солнце_В Ночи 2 января 2016 в 20:09 из Беларуси

    Польша уже давно просится в состав Беларси

  • konstanty_martyniuk_talks43 2 января 2016 в 20:10 из Польши

    Игорь_Величко (02.01.2016 19:57) писал(a):
    Дык они что делают все тоже самое что солнцеликий, гайки всем шышкам закручивают, а обычные высказывают недовольство что элите кислород перекрывают.
    Нет, у нас можешь писать что хочешь, но за слова надо отвечать. А то открываешь сайт/газету/журнал которая принадлежит предыдущей партии, а там ложь на каждой строчке. Солнцеликий не позволил бы на протест 30-50к людей. В Польше сторонники ПО вышли, покричали, все на них забили и все, польский интернет с них открыто смеется и стебется и никто не ъочет их возвращения - они политический труп, который все никак не хочет сдохнуть и баламутит воду.

  • Человек_Ракета 2 января 2016 в 20:10 из Беларуси

    jackie_chan_jackie_chan (02.01.2016 18:55) писал(a):
    Гиммлер тоже что-то подобное говорил, про кровь и землю
    Вот-вот - первое, что пришло в голову, когда увидел этот пост=). Оно и понятно: нацизм пришел из Европы, это чисто европейское учение.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:11 из Беларуси

    Солнце_В Ночи (02.01.2016 20:09) писал(a):
    Польша уже давно просится в состав Беларси
    В кошмарном сне)))

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:12 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 19:14) писал(a):
    Лукашенко говорит, что в Беларуси никакого русского мира не будет.
    Лукашенко - это ещё не истина в последней инстанции.

  • kugelblitz 2 января 2016 в 20:13 из Европы

    ПиС на самом деле это - партия Путина и Сталина.

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:15 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:09) писал(a):
    А "Полонез"? Не подходит?
    Ребята, ну это же реактивная система залпового огня. Ну конечно не подходят. Это тактика.

  • kosarev 2 января 2016 в 20:18 из Беларуси

    Надо признать, что это плохо и даже отвратительно. Надеюсь поляки придут в себя и всё вернётся в конституционное русло.

  • TUTashniy 2 января 2016 в 20:19 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:04) писал(a):
    Может. просто денег нет? Знакомый с МАЗа звонил, говорит у них до 10-го каникулы, работы нету, зарплаты нету.
    Вопрос не в том что на МАЗе до 10 каникулыа в предмете спора,а в том то не ездят 50% минчан за туалетной бумагой и несъедобной колбасой в Польшу.Согласен с вами в том что МАЗ и подобные гири на ногах белорусской экономики тянут на на дно Беларусь.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:20 из Беларуси

    AlfredN (02.01.2016 20:12) писал(a):
    Лукашенко - это ещё не истина в последней инстанции.
    Так ведь 83% с ним. Или мало?

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:20 из Беларуси

    docx2024 писал(a):
    текст сообщения удален
    Польша никакого интереса для России не представляет. Ну и для Беларуси соответственно тоже. Точно так же, как и Чехия, к примеру, которая согласилась разместить на своей территории американскую ситстему ПРО. Очередной красный крестик на картах Генштаба МО РФ.

  • TUTashniy 2 января 2016 в 20:21 из Беларуси

    AlfredN (02.01.2016 20:12) писал(a):
    Лукашенко - это ещё не истина в последней инстанции.
    В Беларуси последняя истина,даже если Вова против.

  • Вусач_Вусач 2 января 2016 в 20:21 из Беларуси

    Сначала русские "правильно" завели на посадку самолет с руководством Польши, потом (с большой долей вероятности) повлияли на выбор следующего руководства, а сейчас расшатывают втихаря обстановку, стремясь оторвать Польшу от Брюсселя и прилепить к москве. Ну неймется им, все об империи мечтают.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:23 из Беларуси

    TUTashniy (02.01.2016 20:19) писал(a):
    Вопрос не в том что на МАЗе до 10 каникулыа в предмете спора,а в том то не ездят 50% минчан за туалетной бумагой и несъедобной колбасой в Польшу.Согласен с вами в том что МАЗ и подобные гири на ногах белорусской экономики тянут на на дно Беларусь.
    Не 50%, но ездят много, и не за туалетной бумагой. Вон, соседка сантехнику везёт, и телевизор купила.

  • SonicYouth 2 января 2016 в 20:24 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 18:51) писал(a):
    Не,поляки не беларусы,у них совсем другой менталитет!Дуда с Качиньским могут не мечтать о лаврах Лукашенко!
    А как же Пилсудский. Тоже был авторитарным руководителем. Конечно, сейчас уже не возможен Пилсудский в Польше. Не можно это. Не позволят.

  • Человек_Ракета 2 января 2016 в 20:26 из Беларуси

    Александр_Ляхов_tutby13 (02.01.2016 19:19) писал(a):
    Шо за бред?Литовцы,латыши,эстонцы,поляки вроде никуда не пропали и не исчезли!
    Ну, в Великом Княжестве Литовском, РУССКОМ и Жемойтском те же прибалты действительно никуда не пропали - более-менее дружно жили вместе. А сейчас..в Литве живёт 2 миллиона 900 тысяч человек. В 1991 году жило 3 миллиона 700 тысяч, т.е. уехало более 20%. Теперь понятно?

  • henadziy 2 января 2016 в 20:26 из Беларуси

    naruto05 (02.01.2016 19:01) писал(a):
    Польская оппозиция уже подала ряд заявлений в Еврокомиссию и Европарламент, в 2016 году должны пройти слушания по Польше. Если будет решено, что действия ПиС неконституционны, а это уже сегодня очевидно, то могут последовать санкции. Например, лишение Польши голоса в Европейском совете Вот она - "независимость" по-есовски. Сразу давление, шантаж и угрозы. Кучка авантюристов захватила власть в ЕС и диктует целым государствам что и как делать. Не надо быть президентом германии, Испании или Польши-надо быть председателем еврокомиссии.
    свобода не в том, что бы делать то что вам хочется. Раз уж взял обязательства-то выполняй их. Не хочешь-до свидания. Там за поклоны кредиты, как некоторым, не дадут.

  • BY2012 2 января 2016 в 20:26 из Беларуси

    Vektor_St. (02.01.2016 19:04) писал(a):
    Абсолютно с вами согласен, Беларуси уже давно пора жить, а не обслуживать экономику США.
    Вы хотели написать: "России"?

  • SonicYouth 2 января 2016 в 20:26 из Беларуси

    id147669464 (02.01.2016 18:51) писал(a):
    Мне нравится Польша, нам снова не хватает польской крови.Надо больше браков с поляками и польками. Границу с Польшей открыть! Пограничников на границу с Россией! Границу с РФ закрыть! Польские ТВ каналы к нам! Это для начала.
    Мутные эти поляки. Когда белорусам надо было помощь, то поляки особо не спешили. Украинцы вообще открытые предатели.

  • konstanty_martyniuk_talks43 2 января 2016 в 20:27 из Польши

    Сейчас у Дуды самый высокий рейтинг доверия, никакого кризиса нет, но есть проба бывшей партии попробовать что-то получить.

  • SonicYouth 2 января 2016 в 20:27 из Беларуси

    id147669464 (02.01.2016 18:51) писал(a):
    Мне нравится Польша, нам снова не хватает польской крови.Надо больше браков с поляками и польками. Границу с Польшей открыть! Пограничников на границу с Россией! Границу с РФ закрыть! Польские ТВ каналы к нам! Это для начала.
    Эти поляки зажали белорусам автономию во время Польши Пилсудского.

  • kugelblitz 2 января 2016 в 20:28 из Европы

    в Польше поднимает голову "Красный человек," все таки жив курилка)..

  • TUTashniy 2 января 2016 в 20:29 из Беларуси

    Поляки еще не поняли что есть быдло,поэтому возмущаются,белорусы умнее и поняли давно что есть бараны,есть пастухи,и они никогда не будут по одну сторону баррикад и думать друг о друге.Белорусы это поняли и не ждут от власти ничего хорошего,поляки поймут позже.

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:30 из Беларуси

    TUTashniy (02.01.2016 20:21) писал(a):
    В Беларуси последняя истина,даже если Вова против.
    Вова тут вообще не при чём. Всё зависит от нас. Мы ленивые и безразличные. Ты хочешь что-то изменить? Понимаю. Так иди и измени. А... Надо чего-то и лишиться. А оно нам надо? Вот поляпать, пожужжать - это да. И не более. А почему так? Значит нам так нравится. Декабристы так не думали. Но они научили...

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:30 из Беларуси

    SonicYouth (02.01.2016 20:26) писал(a):
    Мутные эти поляки. Когда белорусам надо было помощь, то поляки особо не спешили. Украинцы вообще открытые предатели.
    Принято каждому сразу себя смотреть, если что плохо, начинать менять с себя. Индивидуализм больше развит. В России всех в колхозы загоняли, ничего хорошего из коллективизации не вышло.

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:32 из Беларуси

    BY2012 (02.01.2016 20:26) писал(a):
    Вы хотели написать: "России"?
    / Это Россия наши грехи замаливает. Сколько уже денег вбухано ради лояльности? Я бы и копейки не дал.

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:35 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:20) писал(a):
    Так ведь 83% с ним. Или мало?
    83% - это от проголосовавших. А сколько их пришло на участки? У Вас есть точные данные? Их могло быть 100 человек. 83 - за. И что? Выборы признаны состоявшимися. Как вариант.

  • TUTashniy 2 января 2016 в 20:37 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:30) писал(a):
    Принято каждому сразу себя смотреть, если что плохо, начинать менять с себя. Индивидуализм больше развит. В России всех в колхозы загоняли, ничего хорошего из коллективизации не вышло.
    В Опочке Псковской области меня русские бесплатно возили в поисках запчастей,в Польше сразу спросили сколько у меня денег.Готов платить всегда,но для поляков мы без денег не нужны,а братья россияне всегда помогут.

  • SonicYouth 2 января 2016 в 20:38 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:30) писал(a):
    Принято каждому сразу себя смотреть, если что плохо, начинать менять с себя. Индивидуализм больше развит. В России всех в колхозы загоняли, ничего хорошего из коллективизации не вышло.
    Ты почитай, как поляки украинские земли забрали у Литвы взамен помощи в войне с Иваном Грозным. Ну а украинцы известные перебежчики (Хмельницкий, Выговский, Дорошенко, Мазепа).

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:41 из Беларуси

    SonicYouth (02.01.2016 20:38) писал(a):
    Ты почитай, как поляки украинские земли забрали у Литвы взамен помощи в войне с Иваном Грозным. Ну а украинцы известные перебежчики (Хмельницкий, Выговский, Дорошенко, Мазепа).
    Ну так это да, в плане политики. А вот в плане личного хозяйства получше будет.

  • krisionok.64 2 января 2016 в 20:41 из Беларуси

    naruto05 (02.01.2016 19:01) писал(a):
    Польская оппозиция уже подала ряд заявлений в Еврокомиссию и Европарламент, в 2016 году должны пройти слушания по Польше. Если будет решено, что действия ПиС неконституционны, а это уже сегодня очевидно, то могут последовать санкции. Например, лишение Польши голоса в Европейском совете Вот она - "независимость" по-есовски. Сразу давление, шантаж и угрозы. Кучка авантюристов захватила власть в ЕС и диктует целым государствам что и как делать. Не надо быть президентом германии, Испании или Польши-надо быть председателем еврокомиссии.
    Сами себе противоречите. Заявление подали поляки, а не инициатива еврокомиссаров. Если закон нарушается, и за это следует наказание, то -это шантаж, угрозы и давление?Хорошо, что есть кому одёрнуть.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:45 из Беларуси

    TUTashniy (02.01.2016 20:37) писал(a):
    В Опочке Псковской области меня русские бесплатно возили в поисках запчастей,в Польше сразу спросили сколько у меня денег.Готов платить всегда,но для поляков мы без денег не нужны,а братья россияне всегда помогут.
    Это как они помогают? Мясо и молоко покупать не хотят? Платить же за подвоз это нормально, мне самому стыдно было б бесплатно ехать, грошы ёсть, и не инвалид.

  • alexandraivchenko 2 января 2016 в 20:48 из Беларуси

    500злотых на ребенка....А щас сколько?А коммуналка сколько?И знают ли они хоть ,что в "нищей" Беларуси -это давно как данность,настолько привычная данность,что население этого даже не замечает.?

  • id337089292 2 января 2016 в 20:48 из Беларуси

    нам бы ихнее ,,проблемы,, ха ха ха )!!!

  • naruto05 2 января 2016 в 20:48 из Беларуси

    krisionok.64 (02.01.2016 20:41) писал(a):
    Сами себе противоречите. Заявление подали поляки, а не инициатива еврокомиссаров. Если закон нарушается, и за это следует наказание, то -это шантаж, угрозы и давление?Хорошо, что есть кому одёрнуть.
    Ну так поляки теперь могут только заявления подавать. Решают всё комиссары. Раньше были красные комиссары, теперь еврокомиссары. раньше несогласным гулаг, теперь ярлык "предателя евроценностей"+санкции.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:49 из Беларуси

    AlfredN (02.01.2016 20:32) писал(a):
    / Это Россия наши грехи замаливает. Сколько уже денег вбухано ради лояльности? Я бы и копейки не дал.
    Это вам голову дурят, что деньги вбухивают. Газ дешевле,чем остальным это потому,что остальным очень дорого продают. Беларуси по нормальной цене.

  • Янек_Кос 2 января 2016 в 20:51 из Беларуси

    Вот нефть всем раньше очень дорого продавали, а теперь по нормальной цене.

  • id337089292 2 января 2016 в 20:52 из Беларуси

    нам бы ихнее ,, проблемы,, ха ха ха )!!!

  • vanjaz 2 января 2016 в 20:52 из Беларуси

    Давно пора возродить идею Междуморья. Собрать все страны между Германией и Россией, от Черного и Средиземного морей до Балтийского в одно целое

  • Bergmann 2 января 2016 в 20:53 из России

    vanjaz (02.01.2016 20:52) писал(a):
    Давно пора возродить идею Междуморья. Собрать все страны между Германией и Россией, от Черного и Средиземного морей до Балтийского в одно целое
    Угу. И назвать - Лукоморье.

  • AlfredN 2 января 2016 в 20:56 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:49) писал(a):
    Это вам голову дурят, что деньги вбухивают. Газ дешевле,чем остальным это потому,что остальным очень дорого продают. Беларуси по нормальной цене.
    Кроме стоимости газа для РБ есть ещё масса преференций.

  • Ruslanzima 2 января 2016 в 21:05 из Беларуси

    Яскравы прыклад, як можна за грашовымі падарункамі ня ўбачыць галоўнага. І яшчэ парадавала у навіны - увядуць новы падатак з замежных банкаў для выплат 500 злотых на дзяцей. У нас з людзей здзіраюць. У палякаў зусім іншы менталітэт, не будуць яны цярпець аўтарытарызм

  • AlfredN 2 января 2016 в 21:05 из Беларуси

    Янек_Кос (02.01.2016 20:45) писал(a):
    Это как они помогают? Мясо и молоко покупать не хотят? Платить же за подвоз это нормально, мне самому стыдно было б бесплатно ехать, грошы ёсть, и не инвалид.
    Я обычно еду на дачу и подвожу местную алкашню с магазина в деревню. Даже, блин, спасибо не говорят. А что с них взять? Наша реальность...