Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930311234

Политика


Юрий Дракохруст,

Как написал когда-то российский поэт Евгений Евтушенко, «поэт в России больше чем поэт». А в Беларуси? А отмеченный высшей в мире литературной наградой? С другой стороны, вроде уже во всем мире прошли те времена, когда литераторы были властителями дум, по влиянию сравнимыми с правителями.

Да, Нобель Алексиевич вызвал искреннюю и бурную радость. Но публично выражали ее не миллионы и даже не сотни тысяч. А как к этому событию отнеслись миллионы?

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Юрий Дракохруст, обозреватель белорусской службы «Радио «Свобода». Кандидат физико-математических наук. Автор книг «Акценты свободы» (2009) и «Семь тощих лет» (2014). Лауреат премии Белорусской ассоциации журналистов за 1996 год. Журналистское кредо: не плакать, не смеяться, а понимать. Фото: Вадим Замировский, TUT.BY.

Блог Юрия Дракохруста на сайте «Радио «Свобода»

Вопрос об отношении к Нобелевской премии, полученной их соотечественницей, задавался респондентам в ходе декабрьского 2015 года опроса НИСЭПИ. На закрытый вопрос, в который предлагались три варианта ответа, ответы распределились следующим образом: «Это предмет гордости для белорусов, мировое признание таланта С. Алексиевич» — 57%, «Это малозначительное явление, одна зарубежная премия среди прочих» — 20%, «Это попытка Запада навредить Беларуси и России» — 10%, уклонились от ответа — 13%.

57% от всего взрослого населения — это не сообщество в "Фейсбуке" «Празднуем Нобеля вместе», не узкий круг ценителей изящной словесности, это без малого 4 миллиона белорусов.

Правда, когда речь заходит о таких массовых проявлениях эмоций, всегда можно спросить, а знают ли люди что-нибудь о предмете своей гордости. Имеет место такая вещь, как национальная солидарность. Белорусы — исторически вообще нация, не слишком избалованная победами, а тут - победа. Вот Дарья Домрачева быстрей других на лыжах бегала, метче стреляла и победила. Ура! Наша победила. Алексиевич писала, писала и премию получила. Ура! Наша победила. А что она там писала…

Данных по Беларуси не видел, по России Левада-центр после сообщения о награждении Алексиевич премией провел опрос и выяснил, что примерно две трети россиян вообще ничего не знают о белорусской писательнице, а еще 17% слышали о ней, но не читали ее книг. Прямо экстраполировать результат на Беларусь сложно по причине разнонаправленных «но». С одной стороны, писательница все же белорусская, свои про своих знают больше. С другой стороны, уже много лет Алексиевич вообще не издают в Беларуси, зато издают в России, белорусскому читателю ее книги попадают или из России, или через интернет. С третьей стороны, Россия велика, и из того, что ее издают в Москве, не следует, что ее книги есть где-нибудь в деревне под Челябинском.

Но можно и экстраполировать и признать, что для многих белорусов и белорусок гордость за Нобеля Алексиевич — это просто гордость за успех соотечественницы. Однако объяснить все только этим механизмом не позволяют некоторые особенности ситуации.

Про Домрачеву российские СМИ не писали, что она русофобка, да и не спортсменка на самом деле, а медали ей дали, чтобы насолить Путину. А про Алексиевич писали. И устами своих пропагандистов, и устами своих далеко не последних писателей — З. Прилепина, Э. Лимонова, Т. Толстой. Ну конечно, с кампанией травли, развернувшейся после Нобеля Пастернаку и Солженицыну, не сравнить, но подобные голоса в России звучали, пожалуй, громче, чем противоположные мнения. Но на оценки белорусов московское «фэ» никак не повлияло.

Стоит также вспомнить искреннюю публичную радость президента Александра Лукашенко по поводу побед Домрачевой. В отношении лауреатки он был, мягко говоря, гораздо более сдержан, реакция варьировалась от доброжелательной констатации факта получения премии до замечания в адрес лауреатки, что негоже поливать грязью свое Отечество. А ведь мнение президента для многих белорусов что-то, и даже многое, значит. Для многих. Значит. А тут не сработало.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Если посмотреть на споры, которые велись в Байнете вокруг награждения Алексиевич, то в них главной линией поляризации была чисто политическая. Была и еще одна, так сказать, по поводу национальной идентичности, но мейнстримом было — ты за белых или за красных, грубо говоря. Автор пенталогии о «красном человеке» — она как бы против «красных», ну и пошла рубка между «белыми» и «красными», между теми, кто за Запад, и теми, кто за Россию.

Между тем, к счастью, Байнет — это не вся Беларусь. И не только в том смысле, что вся гораздо больше, а и в том, что вся она устроена иначе, она думает и оценивает иначе, чем обитатели Байнета.

Это подтверждают даже уже социально-демографические параметры группы тех, кто выказал гордость премией Алексиевич, отвечая на вопрос НИСЭПИ. То, что среди женщин, гордящихся премией, больше (63%), чем среди мужчин (50%), понятно — не только же соотечественница победила, но и своя сестра-женщина. А вот с возрастом — уже менее понятно. Самый высокий процент гордящихся — среди стариков, 60 лет и старше, самый низкий (53%) — среди молодежи (18−29 лет). Так ведь старики — это как бы тот самый «красный человек» и есть. Ну вот как-то так. Для кого-то из них она, возможно, советский писатель, писатель их юности. Пусть даже и антисоветский, но советский. А может, умудренные и битые жизнью люди просто лучше способны понять страшные книги Алексиевич.

Еще один парадокс — связь с образованием. Наивысшая степень гордости — среди респондентов с начальным образованием (61%) и с высшим образованием (63%). Оказываются вместе самые простые и самые непростые, так сказать. Простые недостаточно образованы, чтобы принимать в расчет нападки на писательницу, обладатели университетских дипломов достаточно образованы, чтобы критически относиться к этим нападкам.

Ну а при изучении зависимости отношения к Нобелю Алексиевич от политических установок парадоксы становятся, как говаривала Алиса в Стране чудес, «все страньше и страньше».

Вы за интеграцию с Россией или с ЕС? Из тех белорусов, кто за Россию — горды премией Алексиевич 59%, из тех, кто за ЕС — 54%. Это как? В интернете же все по-другому, и наоборот, и покруче. А тут разницы почти нет, а если и есть, то сторонники интеграции с РФ даже больше гордятся «русофобкой», чем адепты евроинтеграции.

А это не интернет, это общество.

Или вот сакраментальный русский вопрос последних двух лет — «Крым наш»? Среди тех, кто считает присоединение полуострова к РФ империалистическим захватом, гордятся премией Алексиевич — 61%, среди трактующих это как справедливое возвращение русских земель — 57%. Ну тут отличия по крайне мере логичны, но совершенно незначительны по сравнению с ожидаемыми, в том числе и с учетом личной позиции писательницы по этой острой проблеме. «Крымнаш» (в смысле их, русских), а Алексиевич — наша гордость — мнение более чем половины отечественных «крымнашистов».

Ну и наконец, президент, сказавший свое веское слово. Среди доверяющих ему гордятся премией Алексиевич — 55%, среди не доверяющих — 59%. Да что ж за народ такой, прости Господи, мы ж тут в социальных сетях и на форумах мешками виртуальную кровь льем на виртуальных баррикадах, а они… Мирком да ладком. Причем в обе стороны. Те, кто за Европу, за Запад, так поголовно вроде должны гордиться премией, которую Запад и дал. Неа, не поголовно гордятся. И наоборот: как человек, радеющий душой за Россию, может гордиться «клеветником России»? Может. Может, не считает клеветником, может по иной причине.

Впрочем, некоторые политические вопросы на отношение к Нобелю Алексиевич все же влияют. Скажем, среди сторонников размещения в Беларуси российской авиабазы гордится писательницей 51%, среди противников — 69%. Влияет на оценки и отношение к информации российских телеканалов. Но и тут связь парадоксальная. Среди тех, кто считает информацию новостных российских телеканалов ТВ совершенно объективной, гордятся писательницей 45% (что тоже немало). Среди тех, кто полагает, что эта информация «по большей части объективна», гордятся Алексиевич 62%, среди считающих РоссТВ «по большей части необъективным» гордятся Нобелем 58%, а среди совершенно не верящих в объективность российских телеканалов горды соотечественницей 60%. Фактически о влиянии, и то весьма относительном, можно говорить только в отношении первой группы, свято верящей в слово Москвы. А далее — и не очень верящие, и совсем не верящие в своем отношении к лауреату совершенно одинаковы.

Все эти парадоксы нуждаются в объяснении. Было бы естественным, если бы гордость за Алексиевич была немалой и среди сторонников Лукашенко, и среди тех, кто за Россию в каком угодно смысле (хотя бы по причине упомянутого выше механизма национальной солидарности — наша победила), но среди прозападной части белорусского общества эта гордость была бы еще выше. Все же представляется натуральным, что общие политические взгляды с писателем склоняют, при прочих равных, к большим симпатиям и к его творчеству, и к его успехам.

Почему же этого не происходит, почему показатели гордости практически совпадают у политических антагонистов? Дело, судя по всему, в дополнительных факторах противохода, в факторах, которые отвращают часть «евробелорусов» от лауреатки и привлекают к ней часть «белороссов». Для части тех, для кого Запад — святой Грааль, а наши палестины, особенно в их советском изводе — сплошной беспросветный ужас, Алексиевич — слишком советская, она сама тот «красный человек», которого она и проклинает, и любит. А они — только проклинают. Так чем тут, на их взгляд, гордиться? «Совковой» экзотикой? Именно такое видение писательницы, ее творчества, ее мировоззрения отбирает у нее часть «голосов» прозападной Беларуси.

А с другой стороны похожий механизм — добавляет. «Красный человек» чувствует, что она ж его и любит. Ну да, про политику она, с его точки зрения, что-то не то говорит, но в общем-то наш ведь человек. Ну и не любит нас, и проклинает, а разве мы сами себя любим и не проклинаем?

Результат встречного действия этих разнонаправленных политико-психологических механизмов приводит к тому, что антагонисты в своем отношении к Алексиевич встречаются в одной точке.

Впрочем, можно усмотреть в ситуации более глубокий смысл. Общество, литература — это не система ПВО «свой-чужой». И настоящий писатель, великий писатель больше, сложнее собственной политической позиции и отнюдь к ней не сводится. И народ в оценках своих писателей, своих победителей руководствуется не только политической злобой дня и даже не столько ею.

А может, это именно с Алексиевич так? Что она объединяет людей поверх политических барьеров, поверх баррикад. Ее Нобель просто высветил это, сделал очевидным. А может, это теперешнее единство и дальше как-то сохранится. Все же, видно, в наших краях и правда «поэт больше чем поэт».

Мнение авторов может не совпадать с точкой зрения редакции TUT.BY.


Комментарии с форума

  • jackie_chan_jackie_chan 29 декабря 2015 в 13:59 из России

    по России Левада-центр после сообщения о награждении Алексиевич премией провел опрос и выяснил, что примерно две трети россиян вообще ничего не знают о белорусской писательнице, а еще 17% слышали о ней, но не читали ее книг. Она не достойна, чтобы ее знали и читали еще и в РФ

  • gladki-katlubay 29 декабря 2015 в 14:14 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (29.12.2015 13:57) писал(a):
    почему нобелевские лауреаты по литературе из постсоветских стран по удивительной случайности являются диссидентами и борцами с режимом

    это значит ,что режим не прав.

  • Дмитрий_Антонович_talks95 29 декабря 2015 в 14:20 из России

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:03) писал(a):
    Скажу честно до всей этой шумихи с нобелевской премией я вообще даже не слышала фамилию алексиевич как и все мои знакомые.Не удивлюсь если подобных мне будет не менее 90% белорусов причем почитать что из ее произведений мне так и не захотелось - хватило архипелага гулаг - думаю ничего нового там сей белоруский барацьбит не написал
    Я вот то же не знал кто она такая и честно говоря, книгу покупать не хочу. Не вижу смысла. Мне ее темы не интересны.

  • agazuz 29 декабря 2015 в 14:41 из Беларуси

    Я из тех, кто гордится. Но.. считаю, что описывая людей верящих в утопию, сама Светлана такой же утопист. Реальность такова, что невозможно перепрыгнуть пропасть в три прыжка. И последние высказывания насчет диктаторов и диктатуры требуют очень развернутого содержания и пояснения, а не голословных высказываний. Западная демократия нам не дается не потому что такой вот Лукашенко, давайте уж быть честными. Посмотрите на себя, своих близких, друзей и знакомых и оцените степень альтруизма, терпимости и степень агрессивности. Чтобы воспитать настоящего гражданина, нужно не одно поколение. Я ценю Светлану прежде всего, как литератора. Больше всего не хотелось, чтобы она влезла в политические игрушки и не хотелось бы чтобы и ее использовали как всякие политики, неважно какой закваски

  • Иван_Ветров 29 декабря 2015 в 15:06 из Беларуси

    spro1 (29.12.2015 14:50) писал(a):
    Она просто оказалась "в нужное время, в нужном месте", вот и весь Нобель.
    Капиталистический мир, не предполагает трату денег на "случайности".

  • stupor09 29 декабря 2015 в 15:14 из Беларуси

    8210 (29.12.2015 14:09) писал(a):
    Нобель - вне политики? Не смешите мои тапки!!! Алексиевич - антироссийский автор, поэтому ничего другого на фоне Сирии придумать не смогли...
    Путин более антироссийский автор, нежели Алексиевич.

  • starodoroga 29 декабря 2015 в 15:25 из Беларуси

    "Парадоксы мозга" у тех, кто НЕ ЧИТАЛ пенталогию о «красном человеке» и пытается "высказаться"))

  • starodoroga 29 декабря 2015 в 15:33 из Беларуси

    luckymen (29.12.2015 15:02) писал(a):
    Книга-лучший подарок. С такими словами подарил мне друг на день рождения серию книг нобелевских лауреатов. Почитал. Загрустил. Скучно и не талантливо. Поэтому к награде Елексеевич отношусь так же. Разделю мнение с sergei_sergei_talks33 - номенклатурная премия, а от этого и гордости не испытываю.
    А нарушение правил и этикета во время всего церемониала вручения "нобеля" ещё раз убедили о том, что "красный человек" застрял в СССР и далёк от современной Беларуси((

  • iam.mogilev_Mogilevsky 29 декабря 2015 в 15:41 из Беларуси

    sergei_sergei_talks33 (29.12.2015 15:17) писал(a):
    У ВАРВАРОВ же всегда выскакивает как из табакерки... и вот оно счастье, а мы то оказывается и не знали, и не читали, и сейчас начнем понимать и изучать... . А, что же премию Быкову не дали! Его то уж точно читали, и любила вся Беларусь и многие в других странах мира! И политические взгляды были похожие. Может, просто, в то время не нужны были. А, сейчас пришло время внести раскол в общество. Начнем себя УВАЖАТЬ
    Хм.. Поясните пост. Ничего не понятно!

  • ryzhaja_t_talks39 29 декабря 2015 в 15:45 из Беларуси

    Вчера беседовали о книгах Алексиевич с знакомым психологом. И рассказали мне интересную вещь: наши люди часто живут дружно с супругами при наличии внешнего врага (типа соседки по коммуналке или буйного алкаша с первого этажа), но, как только враг исчезает, обращают всю силу непримиримости на ближнего. Не умеют бороться за, но всю жизнь борются против. "Время секонд-хенд" - как раз об этом. О людях, не умеющих приспособиться к миру без борьбы против вселенского зла и просто жить. О многих из нас.

  • hama 29 декабря 2015 в 15:52 из Беларуси

    Иван_Ветров (29.12.2015 14:23) писал(a):
    Я как то разбирался с тем, за какие средствва жили все дессиденты СССР в годы холодной войны на западе. Оказалось вот что: - Практически почти все "дессиденты", И ИХ ИЗДАНИЯ финансировались спецслужбами враждебных СССР странами. Это достоверно на 100%. (Информационная война). Алексиевич - не финансировалась тогда, но награда "нашла бойца" только лишь сейчас!!! - Это политическая премия!!!
    Надо же как-то противостоять политической экспансии Кремля... Героев для белорусов налепят в Вашингтоне и Берлине...

  • solo1971 29 декабря 2015 в 16:19 из Беларуси

    А как к этому событию отнеслись миллионы? Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html Да в принципе никак

  • starodoroga 29 декабря 2015 в 16:21 из Беларуси

    krupialex2 (29.12.2015 15:53) писал(a):
    А по моему "Парадоксы мозга" у тех кто например после 20 съезда включал дурачка, и говорил, что я и не догадывался что такое могло быть, а после 1991г. прилюдно рвал партбилет и чудесным образом за 3 дня ГКЧП превращался из идейного коммуниста в ярого демократа, говоря что в партию вступил по недоразумению. Здесь тоже такое присутствует, до 1991г. она была самой что ни наесть советской писательницей с тиражом около 2 млн. экз., получившей Премию Ленинского Комсомола, восхвалявшая Дзержинского в журнале "Неман", а после 1991 вдруг стала антисоветской, а в одном из интервью сообщила что Дзержинского восхваляла по молодости, когда была еще неопытной, и находилась в плену советских иллюзий.
    Интересный вопрос: Зачем Алексиевич, официально представляя Беларусь, целенаправленно нарушала весь церемониал "нобеля"? Или вторила своему произведению, наглядно продемонстрировав как "очень агрессивные и опасные для мира люди" из Беларуси не уважают чужие традиции, правила и этикет?

  • iam.mogilev_Mogilevsky 29 декабря 2015 в 16:22 из Беларуси

    N S (29.12.2015 16:02) писал(a):
    57% населения (4 миллиона белорусов), всех опросили, а меня забыли((((( и никого из моих близких и знакомых не опрашивали, а то уже проговорились бы может еще не поздно? куда бежать анкету заполнять? или это касалось только проживающих за рубежом? тогда цифры ну совсем не точные
    Хочешь получить нужные цифры, - спрашивай у не стриженных (с косичкой с зади), небритых (французское бритьё), с шарфом узлом завязанным на шее.. Ну и так далее. Подойди к нужному человеку, и получишь нужные данные. По внешнему виду - легко узнать.

  • PanSportsmen 29 декабря 2015 в 16:27 из Беларуси

    Недели две ничего не читал об Алексиевич, хотя ТУТбай упорно старается публиковать материалы о ней. Не читал и не жалею. Прочел Дракохруста, убедился - все одно и тоже - Алексиевич в политике и около политики. О литературе три слова - Алексиевич пишет книги, которые там издают, а здесь не издают. Там ее больше читают, а здесь меньше. Все!!!

  • grinua 29 декабря 2015 в 16:28 из Норвегии

    ryzhaja_t_talks39 (29.12.2015 15:45) писал(a):
    Вчера беседовали о книгах Алексиевич с знакомым психологом. И рассказали мне интересную вещь: наши люди часто живут дружно с супругами при наличии внешнего врага (типа соседки по коммуналке или буйного алкаша с первого этажа), но, как только враг исчезает, обращают всю силу непримиримости на ближнего. Не умеют бороться за, но всю жизнь борются против. "Время секонд-хенд" - как раз об этом. О людях, не умеющих приспособиться к миру без борьбы против вселенского зла и просто жить. О многих из нас.
    Частные случаи. Не надо всех под одну гребенку.

  • Охотник на Оленей 29 декабря 2015 в 16:35 из Беларуси

    Самый высокий процент гордящихся - среди стариков, 60 лет и старше, самый низкий (53%) - среди молодежи (18−29 лет). Так ведь старики - это как бы тот самый «красный человек» и есть. Ну вот как-то так. Для кого-то из них она, возможно, советский писатель Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html Согласен на 100%. Алексиевич советская писательница - ничего белорусского в ее текстах не было и нет.

  • starodoroga 29 декабря 2015 в 17:20 из Беларуси

    Уважаемый Юрий! В аналитике за 2015 год ничего нет про Алексиевич, откуда данные, которые Вы приводите к статье? http://www.iiseps.org/?page_id=252 и "туть неть"(( http://www.iiseps.org/?page_id=1344

  • Таша_Казак 29 декабря 2015 в 17:34 из Европы

    solo1971 (29.12.2015 16:19) писал(a):
    А как к этому событию отнеслись миллионы? Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html Да в принципе никак
    Врешь. Я горжусь соотечественницей! И мои родные, близкие, друзья, сослуживцы тоже рады и горды за Светлану Александровну. И поверьте это разные люди, но у них есть душа и есть сердце. И это настоящий праздник в отличии от Обжимок. Здесь говорят, что её книги страшные. А что жизнь наша не страшная? Разве не страшно, что молодые, сильные и умные покидают пределы РБ может быть навсегда? Разве не страшно оставаться среди тех, кому безразлично, что будет с ними, их детьми, их страной?

  • stroyka11 29 декабря 2015 в 17:58 из Беларуси

    Таша_Казак (29.12.2015 17:34) писал(a):
    Врешь. Я горжусь соотечественницей! И мои родные, близкие, друзья, сослуживцы тоже рады и горды за Светлану Александровну. И поверьте это разные люди, но у них есть душа и есть сердце. И это настоящий праздник в отличии от Обжимок. Здесь говорят, что её книги страшные. А что жизнь наша не страшная? Разве не страшно, что молодые, сильные и умные покидают пределы РБ может быть навсегда? Разве не страшно оставаться среди тех, кому безразлично, что будет с ними, их детьми, их страной?
    кто бежит за границу, а кто и за шашлыками в Евроопт, а кто то в Парк, а кто то по утрам, а кто то от собаки.. 10 мл..у каждого своя цель

  • Мирагор 29 декабря 2015 в 18:17 из Европы

    "Вы за интеграцию с Россией или с ЕС? Из тех белорусов, кто за Россию - горды премией Алексиевич 59%, из тех, кто за ЕС - 54%. Это как? В интернете же все по-другому, и наоборот, и покруче. А тут разницы почти нет, а если и есть, то сторонники интеграции с РФ даже больше гордятся «русофобкой», чем адепты евроинтеграции. А это не интернет, это общество." Без комментариев.Я бы ещё сказал,что это жизнь. А не её отсутствие.

  • ivan_m_s 29 декабря 2015 в 18:48 из Беларуси

    57% .... где проводился опрос? у минских подъездов?

  • tawlaya 29 декабря 2015 в 19:03 из Беларуси

    Алексиевич толантливейший человек смотрящий на столетия вперед а толантливых людей как всегда бездари не любят в виде правительства каторое загнала страну в долги.

  • tot_bask 29 декабря 2015 в 19:09 из Беларуси

    gladki-katlubay (29.12.2015 14:13) писал(a):
    не читала ,но осуждают.Типичный совковый подход.
    Наслаждайтесь "Недавно я решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество милиции, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: «Нет просто мы все идем в церковь помолиться чтобы нам удалось приобрести ядерное оружие». Представляете? Пмолиться за ядерное оружие! Милиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!" "На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. «Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов». Вы понимаете - красный человек жив! Мы должны выдавить все это."

  • ivan_m_s 29 декабря 2015 в 19:16 из Беларуси

    gladki-katlubay (29.12.2015 14:14) писал(a):
    это значит ,что режим не прав.
    какой ?

  • Нэлла_Германова 29 декабря 2015 в 19:26 из Беларуси

    Все придумано. Поддерживают лишь близкие, склонные к национализму и просто к любым протестам. Вот и все. Скоро забудут об этом.

  • Сергей_Царук 29 декабря 2015 в 19:38 из Беларуси

    дак хоть о чем пиши.Однако Премия ВСЕ ТАКИ у белоруски.ПРИЯТНО.А жизнь,она очень разная по сути.У чиновника своя правда,у штрафника - СВОЯ.

  • stroyka11 29 декабря 2015 в 19:39 из Беларуси

    Читать Некоторых это как самому читать математическое доказательство что 2+2=5 (есть и такое). Ну может и так, и что из этого? Упражнения мыслями, можно возогнать любую идею и любую идею снизложить.. Пойду обои поклею.

  • yasno99 29 декабря 2015 в 20:51 из Беларуси

    Юрию Дракохрусту в государственном банке служить бы аналитиком. Ценный был бы специалист: ишь, как в процентах всё вывел. Столько-то процентов того, столько-то процентов сего. Подумаешь - речь не о художественной литературе, а о рейтинге белорусского рубля к мировым валютам. Я процентовые абзацы бегло просматривала - не заметила: он там где-нибудь на полях восхищался стилем, глубиной произведения? Личностное отношение высказывал?

  • галина_шелепенко 29 декабря 2015 в 21:17 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:00) писал(a):
    чистое совпадение - нобелевская премия - никакой политики
    Только не в этом случае

  • alex.pushkov 29 декабря 2015 в 21:18 из Беларуси

    Я и мои друзья читали книги Алексиевич . Это белорусский Солженицын. Не удивляюсь отрицательным отзывам. Красный человек - злой человек.

  • alex.pushkov 29 декабря 2015 в 21:27 из Беларуси

    Красный человек - жив. Это страшно.

  • amita_lena 29 декабря 2015 в 21:32 из Беларуси

    sergik-melkij (29.12.2015 14:14) писал(a):
    Конечно никакой политики. Почему Алексиевич премию не дали в том году или в 2013 или еще раньше? Просто, может быть, она раньше никому не была нужна до этого года?
    Если верить пояснению Зиссера, Нобелевский комитет премии раздаёт, как в советское время квартиры (ковры, машины) распределяли, по списку: этот долго уже в очереди стоит, эта старенькая, может не дождаться. http://news.tut.by/society/477690.html

  • repeinik 29 декабря 2015 в 21:39 из Беларуси

    Рок_Тяжёлый (29.12.2015 15:30) писал(a):
    Не горжусь,под Леваду не подпадал и под проценты тоже ! Есть свое мнение и никакие рассусоливания про "красного человека",совок и прочий выдуманный бред меня не проймут ,потому что помню,как моя бабушка рассказала про медаль "За освоение целинных земель " -это был не подвиг людей ,просто нужно было зерно для хлеба,взамен полей поврежденных войной,бомбами ,танками на западных землях СССР .Они жили в палатках ,ветер ,морозы под 50 ,пыль ,зной -но делали то дело ,чтобыло нужно всем !! Понимаете -ВСЕМ!!! А тут писательница ,у которой солдатик в Афгане -кровавый ,бездушный робот ,а люди страны " красные" ....Это не мое и не станет для моих детей своим ,Это коньюктура и для нее и для Запада - она выгодна Западу ,как живой политинформатор!
    Как раз ваше и мое.И многих из нашего поколения.Люди впахивали за светлое будущее..а во многом оказалось что их цинично использовали. Так же с афганской темой...кому та война была нужна?При развале союза как раз и четко выяснилось...кто руководил ,направлял и вдохновлял ...оказались ярыми демократами ,либералами и тайными борцами с коммунистическими идеями.. В этом и трагедия красного человечка...воспитанного на принципах.. все за всех..оказавшегося в мире где каждый сам за себя.. Те кто нещадно критикуют ..либо в плену у прошлого.либо нынешние не знающие прошлого.

  • alisonfelix 29 декабря 2015 в 21:47 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (29.12.2015 13:57) писал(a):
    почему нобелевские лауреаты по литературе из постсоветских стран по удивительной случайности являются диссидентами и борцами с режимом
    Так всё же "режим", а мне показалось "рай земной".

  • Эжен_Лебедев 29 декабря 2015 в 21:48 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:03) писал(a):
    Скажу честно до всей этой шумихи с нобелевской премией я вообще даже не слышала фамилию алексиевич как и все мои знакомые.Не удивлюсь если подобных мне будет не менее 90% белорусов причем почитать что из ее произведений мне так и не захотелось - хватило архипелага гулаг - думаю ничего нового там сей белоруский барацьбит не написал
    Да-а-а, не читающая Беларусь!!!Это из серии "Я прочитала три книжки...." Архипелаг Гулаг" написал Солженицын!!!!!!

  • iz-grodno-53 29 декабря 2015 в 21:50 из Беларуси

    Как писатель на Нобеля не тянет Светлана. Это было чисто политическим решением западных специалистов. Никакой популярностью ни она, ни ее книги в Беларуси не пользуются. Ну перепало ей трохи, ну и пусть. Халява - она сладкая.

  • alisonfelix 29 декабря 2015 в 21:52 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:03) писал(a):
    Скажу честно до всей этой шумихи с нобелевской премией я вообще даже не слышала фамилию алексиевич как и все мои знакомые.Не удивлюсь если подобных мне будет не менее 90% белорусов причем почитать что из ее произведений мне так и не захотелось - хватило архипелага гулаг - думаю ничего нового там сей белоруский барацьбит не написал
    Согласна. Чтение ничего кроме вреда не приносит. Читать надо только специальную литературу, это поможет хотя бы увеличить доход.

  • test 29 декабря 2015 в 21:53 из Канады

    Новости ТУТ писал(a):
    Адрес новости: http://news.tut.by/politics/478891.html Новости по теме | Новости за 29 декабря 2015 года
    есть более простое объяснение этого феномена - что белорусы относительно мало отличаются в взглядах друг от друга, и в массе все их разницы в полит взглядах выражаемые на самом деле куда меньше чем пытаются пресдставить адепты категоричных утверждений.

  • amita_lena 29 декабря 2015 в 22:03 из Беларуси

    patrio-12 (29.12.2015 15:01) писал(a):
    Просто нам не хватает объединения гордости ... А нам обычно предлагают объединения в купе с какими то врагами, требованием кого то ненавидеть
    В данном случае требуют ненавидеть "красного" человека. И это разъединяет.

  • TUTashniy 29 декабря 2015 в 22:16 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:00) писал(a):
    чистое совпадение - нобелевская премия - никакой политики
    И никакой политики,только литература

  • TUTashniy 29 декабря 2015 в 22:27 из Беларуси

    ivan_m_s (29.12.2015 18:48) писал(a):
    57% .... где проводился опрос? у минских подъездов?
    Опрос проводил НИСЭПИ,и этим всё сказано. Независимый институт социально-экономических и политических исследований (сокращённо НИСЭПИ, белор. «Незалежны інстытут сацыяльна-эканамічных і палітычных даследванняў») - старейший в Белоруссии негосударственный исследовательский центр, созданный в феврале 1992 года группой учёных, журналистов, политиков и бизнесменов. В настоящее время зарегистрирован как общественное учреждение в Литве. ФИНАНСИРУЕТСЯ ЗАРУБЕЖНЫМИ И МЕЖДУНАРОДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ.

  • amita_lena 29 декабря 2015 в 22:41 из Беларуси

    ryzhaja_t_talks39 (29.12.2015 15:45) писал(a):
    Вчера беседовали о книгах Алексиевич с знакомым психологом. И рассказали мне интересную вещь: наши люди часто живут дружно с супругами при наличии внешнего врага (типа соседки по коммуналке или буйного алкаша с первого этажа), но, как только враг исчезает, обращают всю силу непримиримости на ближнего. Не умеют бороться за, но всю жизнь борются против. "Время секонд-хенд" - как раз об этом. О людях, не умеющих приспособиться к миру без борьбы против вселенского зла и просто жить. О многих из нас.
    Вот ведь эти психологи, мастера вывернуть шиворот навыворот. _Вы говорите "наши люди" без борьбы против зла не могут. "Не умеют бороться за, но всю жизнь борются против." Так против зла - это и есть за добро, так сказать, другая сторона медали. _"просто жить". Западная идеология этому учила общество. Выучила. Особо никто не лезет в "дебри разбирательства" вопроса, не подвергают сомнению - "Мы на правильной стороне истории". Теперь западная идеология вышла на новый уровень - борьба с врагами. А враги те, кто не с ними, не такие, как они, а значит на неправильной стороне истории. Чем не совок? - О нас. Если защищаем неугодную позицию - агрессивный, опасный для мира "красный" человек. Если не защищаем свою позицию, но и не поддерживаем вашу - совок безмолвный, безмозглый, привыкший подчиняться. А если вы требуете избавляться от "красных" - то это, конечно же, с вашей точки зрения, не борьба со злом, хоть вы это злом и называете. Это какие-то высокие, и даже возвышенные цели. Хотелось бы их

  • r_ol 29 декабря 2015 в 22:52 из Беларуси

    я не любитель творчества Алексиевич, я могу относиться к ней по-своему - это мое личное дело. Но, дорогие мои, Нобеля не так просто получить,даже с примесью политики. Далеко не каждому этого Нобеля дают. Сколько их, политических оппозиционеров, было и есть и у нас и в России и в СССР, а скольким дали НОбеля? Далеко не всем, точнее единицам, а ведь у многих политика и оппозиционерство было уж сильно выпячено. Ценю Алексиевич за то, что она смогла получить Нобеля, хоть ее творчество мне очень далеко. И заметьте, она никому ничего не давала.

  • Елена_Коршунова_talks94 29 декабря 2015 в 22:54 из Беларуси

    amita_lena (29.12.2015 22:41) писал(a):
    Западная идеология этому учила общество. Выучила. Особо никто не лезет в "дебри разбирательства" вопроса, не подвергают сомнению - "Мы на правильной стороне истории". Теперь западная идеология вышла на новый уровень - борьба с врагами. А враги те, кто не с ними, не такие, как они, а значит на неправильной стороне истории. Чем не совок?
    Мне это напомнило печальную историю "развития" западной идеологии на протяжении многих лет у наших славянских соседей.

  • ivan_m_s 29 декабря 2015 в 23:03 из Беларуси

    gladki-katlubay (29.12.2015 14:13) писал(a):
    не читала ,но осуждают.Типичный совковый подход.
    если б героиня не раскрыла свою сущность в многочисленных интервью-мож. кто и прочел бы, а с другой стороны если б рассказывала какая прекрасная у нас страна и не обсуждала тему укр военнопленных(савченко) и не получила и никто не узнал....

  • Простой такой ник 29 декабря 2015 в 23:05 из Беларуси

    А может, это именно с Алексиевич так? Что она объединяет людей поверх политических барьеров, поверх баррикад.
    Юрий, не надо больше пытаться так много работать с цифрами. Мне кажется, что это просто не ваше. С таким же успехом можно было опросить любителей солёных огурцов и любителей свежих. Получить те же 50/50 по каждой из групп. И так же за притянуть за уши вывод "Алексиевич объединяет". Или "Алексиевич разъединяет". В зависимости от настроения.

  • mars_k 29 декабря 2015 в 23:12 из Беларуси

    Изобразив в подобных тонах Америку сидела бы уже в тюрьме.

  • Sergey_Alexievich 29 декабря 2015 в 23:23 из Беларуси

    r_ol (29.12.2015 22:52) писал(a):
    я не любитель творчества Алексиевич, я могу относиться к ней по-своему - это мое личное дело. Но, дорогие мои, Нобеля не так просто получить,даже с примесью политики. Далеко не каждому этого Нобеля дают. Сколько их, политических оппозиционеров, было и есть и у нас и в России и в СССР, а скольким дали НОбеля? Далеко не всем, точнее единицам, а ведь у многих политика и оппозиционерство было уж сильно выпячено. Ценю Алексиевич за то, что она смогла получить Нобеля, хоть ее творчество мне очень далеко. И заметьте, она никому ничего не давала.
    Раз мы, а это явное большинство, обсуждаем получение Нобеля Светланой Александровной как негативный факт в жизни сегодняшней Беларуси,то этим мы подтверждаем свою явную национальную несостоятельность. Мы -- не нация. Мы -- всего- навсего партизанская Рудабельская республика. Отрицать в Алексиевич талант, огромаднейший проделанный труд, прославление боли, душевных мук и страданий целых поколений -- это ли не удел современных недочеловеков! А что же в таком случае нам близко? Полнейшая бездуховность? Зависть, чванство и нечеловеколюбие? Чем заняты ваши сегодня умы, негоспода и неспадары?! Самые настоящие горе-сограждане!

  • Ксения_Б 29 декабря 2015 в 23:25 из Швейцарии

    Василий_Петров_talks67 (29.12.2015 13:57) писал(a):
    почему нобелевские лауреаты по литературе из постсоветских стран по удивительной случайности являются диссидентами и борцами с режимом
    потому что умеют думать?

  • Виктор_Иванов_talks22 29 декабря 2015 в 23:39 из Беларуси

    gladki-katlubay (29.12.2015 14:13) писал(a):
    не читала ,но осуждают.Типичный совковый подход.
    Послушал ее интервью, и читать не понадобилось. Как говориться-умный поймет, а дурак не догадается!

  • atomatomatom 30 декабря 2015 в 00:06 из Беларуси

    По умному бы официальные лица бы примазались бы к этому нобелевскому награждению.... А то рекламирование противопоставления смотрится несовремено и даже не культурно. со временем всё устаканится и все свыкнутся....

  • a4k 30 декабря 2015 в 00:15 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:03) писал(a):
    Скажу честно до всей этой шумихи с нобелевской премией я вообще даже не слышала фамилию алексиевич как и все мои знакомые.Не удивлюсь если подобных мне будет не менее 90% белорусов
    Вы ошибаетесь, таких явно больше 90%

  • amita_lena 30 декабря 2015 в 00:24 из Беларуси

    Начнём с того, что не поэт (в широком смысле). "Да, Нобель Алексиевич вызвал искреннюю и бурную радость. Но публично выражали ее не миллионы и даже не сотни тысяч." Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html Автор знает даже то, что мы не выражаем. "Самый высокий процент гордящихся - среди стариков, 60 лет и старше" Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html А какой процент - автор скромно умолчал. "Наивысшая степень гордости - среди респондентов с начальным образованием (61%) и с высшим образованием (63%)" Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html А те, что "среднеобразованные"? Их процент нам знать необязательно? Оказывается, у нас в стране есть люди с начальным образованием??? Это открытие для меня. Забавно, конечно, что все болезненные вопросы общества проведены сквозь "призму" Алексиевич. Камертон, как бы. А ещё у нас уже есть "показатели гордости", "степени гордости"... Все эти проценты, которые "топчутся" где-то рядом с 50 (крайние точки 45 и 69), на мой взгляд, показали одно - появился ещё

  • al_stas 30 декабря 2015 в 00:29 из Канады

    Алексиевич выдвигали с хорошими коэффициентами ещё в 2013-м (Sputnik.by). Коэффициенты были высоки до октября 2013го (Нобель дают в первой декаде), майдан стартовал в ноябре 2013го. В 2014-м снова высокий коэффициент, ну а в 2015-м - победа. Вот подборка буржуйских новостей 13го года, что действительно ставки на Алексиевич были высоки (Guardian, NY, Daylybeast)

  • a4k 30 декабря 2015 в 00:33 из Беларуси

    tot_bask (29.12.2015 19:09) писал(a):
    Наслаждайтесь "Недавно я решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество милиции, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: «Нет просто мы все идем в церковь помолиться чтобы нам удалось приобрести ядерное оружие». Представляете? Пмолиться за ядерное оружие! Милиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!" "На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. «Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов». Вы понимаете - красный человек жив! Мы должны выдавить все это."
    Как то не очень. Желания читать такое не возникает

  • 8210 30 декабря 2015 в 00:48 из Беларуси

    В Гомеле её награждение смотрело ДО 10(десяти)!!! человек... Как-то ТАК!

  • PanSportsmen 30 декабря 2015 в 00:49 из Беларуси

    r_ol (29.12.2015 22:52) писал(a):
    я не любитель творчества Алексиевич, я могу относиться к ней по-своему - это мое личное дело. Но, дорогие мои, Нобеля не так просто получить,даже с примесью политики. Далеко не каждому этого Нобеля дают. Сколько их, политических оппозиционеров, было и есть и у нас и в России и в СССР, а скольким дали НОбеля? Далеко не всем, точнее единицам, а ведь у многих политика и оппозиционерство было уж сильно выпячено. Ценю Алексиевич за то, что она смогла получить Нобеля, хоть ее творчество мне очень далеко. И заметьте, она никому ничего не давала.
    Далеко не каждому Нобеля дают. Но дают каждый год. Даже если не хочется давать! Таково положение о премии. Литераторам, претендующим на премию, неплохо известны критерии, которыми руководствуются 18 человек, принимающих это решение. И некоторые из литераторов (не все!!!) начинают шлифовать свои труды под эти критерии. Алексиевич взяла Нобеля с третьей попытки. Букмеккеры, отлично знающие как, кому и за что дают Нобеля, в этой третьей попытке оценивали шансы Алексиевич практически в 100%. Лично я отношу к подлинно достойным Нобеля из русскоязычных литераторов, его получивших, только Шолохова. И вижу десятка два достойных Нобеля, но не получивших. Например ЧЕХОВ! Или Константин Симонов!

  • gor-mike 30 декабря 2015 в 08:36 из Беларуси

    Ничего удивительного в процентах гордящихся. Ключ -- Алексиевич не читают, творчества ёе не знают, поэтому мнения большей частью были высказаны "от балды": наградили -- значит, было за что.

  • doktor-007 30 декабря 2015 в 08:38 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (29.12.2015 13:57) писал(a):
    почему нобелевские лауреаты по литературе из постсоветских стран по удивительной случайности являются диссидентами и борцами с режимом
    Восхваляющие режим разве смогут писать достойно звания Лауреат , да еще и нобелевский ? ...Это как рок - н- ролл только Протест порождает Искренность

  • doktor-007 30 декабря 2015 в 08:41 из Беларуси

    PanSportsmen (29.12.2015 16:27) писал(a):
    Недели две ничего не читал об Алексиевич, хотя ТУТбай упорно старается публиковать материалы о ней. Не читал и не жалею. Прочел Дракохруста, убедился - все одно и тоже - Алексиевич в политике и около политики. О литературе три слова - Алексиевич пишет книги, которые там издают, а здесь не издают. Там ее больше читают, а здесь меньше. Все!!!
    Вот интересно читали ли ВЫ Ленина когда надо было , а ведь небось Любили ??

  • repeinik 30 декабря 2015 в 09:44 из Беларуси

    PanSportsmen (30.12.2015 00:49) писал(a):
    Далеко не каждому Нобеля дают. Но дают каждый год. Даже если не хочется давать! Таково положение о премии. Литераторам, претендующим на премию, неплохо известны критерии, которыми руководствуются 18 человек, принимающих это решение. И некоторые из литераторов (не все!!!) начинают шлифовать свои труды под эти критерии. Алексиевич взяла Нобеля с третьей попытки. Букмеккеры, отлично знающие как, кому и за что дают Нобеля, в этой третьей попытке оценивали шансы Алексиевич практически в 100%. Лично я отношу к подлинно достойным Нобеля из русскоязычных литераторов, его получивших, только Шолохова. И вижу десятка два достойных Нобеля, но не получивших. Например ЧЕХОВ! Или Константин Симонов!
    Спору нет..они достойны..Но речь идет о делах нынешних.

  • 3911 30 декабря 2015 в 09:47 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov (29.12.2015 14:19) писал(a):
    57% от всего взрослого населения - это не сообщество в Фейсбуке «Празднуем Нобеля вместе», не узкий круг ценителей изящной словесности, это без малого 4 миллиона белорусов. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html И откуда такие данные у пана Дракохруста?
    есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика

  • revaness 30 декабря 2015 в 10:00 из Беларуси

    Вот интересно, если Алексиевич сделать президентом, сохранит она свои принципы, или даже ее это болото засосет?

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 10:47 из Беларуси

    8210 (30.12.2015 00:48) писал(a):
    В Гомеле её награждение смотрело ДО 10(десяти)!!! человек... Как-то ТАК!
    Ну, так это говорит о качестве литературного вкуса и развития граждан Гомеля. всего лишь.

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 10:51 из Беларуси

    doktor-007 (30.12.2015 08:41) писал(a):
    Вот интересно читали ли ВЫ Ленина когда надо было , а ведь небось Любили ??
    Его труды заставляли учить в ВУЗе. А в детстве просто заставляли любить, зомбируя детские головки на любовь. А когда в подростковом возрасте услышала его речь на пластинке, испытала большое разочарование -- вот уж точно не ритор! Невыразительный голос, бесцветная речь.

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 10:53 из Беларуси

    [QUOTE=revaness;30277415]Вот интересно, если Алексиевич сделать президентом, сохранит она свои принципы, или даже ее это болото засосет?[/QUOTE Ну почему обязательно "засосет"? Вацлав Гавел оставался на своем посту президента честным и порядочным человеком.

  • dzianis_kaltovich_talks16 30 декабря 2015 в 10:54 из Беларуси

    Алексиевич пишет о "красном человеке" и красные это понимают и сопереживают. Но пропаганда кбеждает их нелюбить и хаять. Разрыв шаблона. У крассного человека отбирают часть его истории.

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 10:56 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.2015 14:03) писал(a):
    Скажу честно до всей этой шумихи с нобелевской премией я вообще даже не слышала фамилию алексиевич как и все мои знакомые.Не удивлюсь если подобных мне будет не менее 90% белорусов причем почитать что из ее произведений мне так и не захотелось - хватило архипелага гулаг - думаю ничего нового там сей белоруский барацьбит не написал
    Минус большой вам -- и за то что не слышали, и за то, что не читали. Повода для гордости, увы, нет!

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 10:58 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov (29.12.2015 14:21) писал(a):
    Вот Дарья Домрачева быстрей других на лыжах бегала, метче стреляла, и победила. Ура! Наша победила. Алексиевич писала писала и премию получила. Ура! Наша победила. А что она там писала… Читать полностью: http://news.tut.by/politics/478891.html Вот именно , Дарья Домрачева наша , а Алексиеевич не наша ! Разве это не очевидно?
    Нет, не очевидно. Про Дарью через пару-тройку лет никто и не вспомнит, а Нобель -- это навсегда.

  • Vader-Lander 30 декабря 2015 в 10:59 из Беларуси

    alex.pushkov, Вчера 21:27 Красный человек - жив. Это страшно.
    Новая страшилка для Запада - красный человек.

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 11:02 из Беларуси

    antonio77 (29.12.2015 16:49) писал(a):
    Но на оценки белорусов московское «фэ» никак не повлияло. А ведь мнение президента для многих белорусов что-то, и даже многое, значит. Для многих. Значит. А тут не сработало. Собственно, статью автор писал ради вышеупомянутых строк - как бы намекнуть что белорусы способны проявить "идейность" и не поддаваться охмурению мнением россиян и собственного президента. Вот только является ли поддержка белорусами Алексиевич столь бесспорной и уж тем более идейной - большой вопрос. Большинство как не читало её трудов, так и не читает. Может оттого и поддерживает, что не читало, но раз с Беларуси, значит наша. А раз наша и получила признание на Западе, то это хорошо. Вот и вся "идейность". Для большинства Алексиевич настолько неинтересна, что выяснять как к ней относится президент и что о ней пишет российская пресса - просто лень и неохота.
    Но большинство и Солнженицына не читало. Спросите про Матренин двор, много его кто читал? А Бунина, что, многие читали? Но вот сейчас Алексиевич хотя бы в школе прочтут.

  • Иван_Ветров 30 декабря 2015 в 11:16 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 10:58) писал(a):
    Нет, не очевидно. Про Дарью через пару-тройку лет никто и не вспомнит, а Нобель -- это навсегда.
    Обама то же Нобеля получил. И каково мнение у мира о нём?

  • Владислав_Сокол 30 декабря 2015 в 11:17 из Беларуси

    gladki-katlubay (29.12.2015 14:13) писал(a):
    не читала ,но осуждают.Типичный совковый подход.
    Ага, давайте почитайте заведомый бред. Времени своего не жалко?

  • ARDATOV 30 декабря 2015 в 11:31 из Беларуси

    Опрошенных 57% приравнять к 4млн - это ,вообще, ни в какие ворота...Автор нас за дураков держит? Сколько людей опросили то? Вот от кол-ва опрошенных и возьмите 57%, а тогда напишите, сколько ж это млн будет? А делать голословные выводы негоже автору

  • N S 30 декабря 2015 в 11:37 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 10:51) писал(a):
    Его труды заставляли учить в ВУЗе. А в детстве просто заставляли любить, зомбируя детские головки на любовь. А когда в подростковом возрасте услышала его речь на пластинке, испытала большое разочарование -- вот уж точно не ритор! Невыразительный голос, бесцветная речь.
    Училась я и в школе и в ВУЗе при СССР и никто меня не заставлял ничего учить, даже труды Ленина))) каждый сам для себя решал, что ему учить. И было достаточно много среди моих знакомых, кто не любил ни Ленина ни правительство того времени, как и сегодня и во все времена были есть и будут такие... А вот то, что раньше "зомбировали" детские головки на ЛЮБОВЬ, так это правда! Раньше нам внушали, что жизнь прекрасна, люди уважали друг друга, детки без проблем целыми днями бегали во дворах и родителям не было страшно выпускать их на улицу, водитель совершенно бесплатно мог подвезти голосующего на дороге человека, в транспорте молодежь не "засыпала" когда рядом стоял пожилой человек, люди были гораздо добрее!!! А сейчас вся злоба так и прет из современного "не красного человечка", не любят, не уважают, хамят на каждом шагу, а дети какие злые теперь!!! половина класса мое дочи говорить нармально не могут, мат через слово, и это 10-11летние девочки! столичной гимназии. Шприцы на школьном стадионе и в подъезде дома - это нормально??? Сей час да, "зомбируют" на ненависть ко всему и всем! И в первую

  • N S 30 декабря 2015 в 11:58 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 10:58) писал(a):
    Нет, не очевидно. Про Дарью через пару-тройку лет никто и не вспомнит, а Нобель -- это навсегда.
    Поддубный, Яшин, Латынина, Скобликова, Корбут, Третьяк....еще перечислять? кого мы и весь мир помнят и кем гордятся? не надо нам внушать кого мы должны забыть, а кого помнить!!! может часть населения и забудет, да некоторые и не знают вовсе, но большинство образованных и здравомыслящих людей, как бы вам этого не хотелось, будут помнить и знаменитых спортсменов и хороших артистов, и просто хороших людей, которые несут нам РАЗУМНОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ!

  • Druid01 30 декабря 2015 в 12:35 из Беларуси

    Василий_Петров_talks67 (29.12.2015 13:57) писал(a):
    почему нобелевские лауреаты по литературе из постсоветских стран по удивительной случайности являются диссидентами и борцами с режимом
    Потому, что образованные люди.

  • iv_svito 30 декабря 2015 в 12:36 из Беларуси

    kuvare (29.12.2015 15:37) писал(a):
    Алексеевич советская писательница, ее произведения - это соцреализм. Она " застряла" в " совке" и Горбачеве. Это прошлое и ее суб'ективное мнение. Поэтому так много " гордящихся шестидесятилетних". Молодежь ее читать не будет и премия эта имеет значение лишь для "посвящённых". Почему дали именно сейчас вполне понятно. Приятно конечно, но " осадочек" есть.
    Скажите пожалуйста, а далеко ли мы ушли от совка ? По-моему это мы застряли и тяжело воспринимаем перемены. А молодежь ее по другой причине читать не будет. Эти произведения рассчитаны на "зрелых" людей.

  • Дорошевич_Владимир 30 декабря 2015 в 12:46 из Беларуси

    Добрые люди! Данная премия не должна быть поводом для размытия единства общества, а наоборот - поводом для его сплочения! Когда нибудь обязательно будет обнародована, так сказать, мотивировочная часть решения о выделении премии Алексеевич, а пока вопросы за что и почему просто лирика!

  • N S 30 декабря 2015 в 13:01 из Беларуси

    Druid01 (30.12.2015 12:35) писал(a):
    Потому, что образованные люди.
    то есть, следуя такой "логике", образованных у нас 1-2 человека? не все дисседенты - образованы, точно так же, как и не все образованные - дисседенты! Мыслить надо "шире" - и очевидное станет доступным - политика!

  • пaн Диpeктор 30 декабря 2015 в 13:02 из Беларуси

    doktor-007 (30.12.2015 08:41) писал(a):
    Вот интересно читали ли ВЫ Ленина когда надо было , а ведь небось Любили ??
    И читал, и конспектировал, и когда соглашался, а когда и спорил. В том числе и с профессором на кандидатских занятиях.

  • stroyka11 30 декабря 2015 в 13:15 из Беларуси

    Vader-Lander (30.12.2015 10:59) писал(a):
    Новая страшилка для Запада - красный человек.
    Новая??))) Призрак коммунизма уже век по миру шастает

  • Druid01 30 декабря 2015 в 13:15 из Беларуси

    N S (30.12.2015 13:01) писал(a):
    то есть, следуя такой "логике", образованных у нас 1-2 человека? не все дисседенты - образованы, точно так же, как и не все образованные - дисседенты! Мыслить надо "шире" - и очевидное станет доступным - политика!
    Нет, почему, просто остальные книги не пишут.

  • Карабасик 30 декабря 2015 в 13:47 из Беларуси

    Даша сделала очень много для того, чтобы о Беларуси узнали в мире, при этом получила заслуженное признание в спорте: 3 золотые медали олимпиады, хрустальный глобус. Алексиевич своим творчеством заслужила мировое признание и как результат - Нобелевскую премию. Они обе выдающиеся женщины. Но почему-то одной в придачу к безусловным заслугам - звезда героя, а другой - откровенное пренебрежение. Как-то после этого начинаешь меньше восхищаться одной и ожесточенно защищаешь другую, хотя им обеим от моего мнения ни холодно, ни жарко.

  • Kraff_Epsilon 30 декабря 2015 в 14:03 из Беларуси

    N S (30.12.2015 11:37) писал(a):
    Училась я и в школе и в ВУЗе при СССР и никто меня не заставлял ничего учить, даже труды Ленина))) каждый сам для себя решал, что ему учить. И было достаточно много среди моих знакомых, кто не любил ни Ленина ни правительство того времени, как и сегодня и во все времена были есть и будут такие... А вот то, что раньше "зомбировали" детские головки на ЛЮБОВЬ, так это правда! Раньше нам внушали, что жизнь прекрасна, люди уважали друг друга, детки без проблем целыми днями бегали во дворах и родителям не было страшно выпускать их на улицу, водитель совершенно бесплатно мог подвезти голосующего на дороге человека, в транспорте молодежь не "засыпала" когда рядом стоял пожилой человек, люди были гораздо добрее!!! А сейчас вся злоба так и прет из современного "не красного человечка", не любят, не уважают, хамят на каждом шагу, а дети какие злые теперь!!! половина класса мое дочи говорить нармально не могут, мат через слово, и это 10-11летние девочки! столичной гимназии. Шприцы на школьном стадионе и в подъезде дома - это нормально??? Сей час да, "зомбируют" на ненависть ко всему и всем! И в первую очередь... Читать дальше...
    Наелись мы уже расказами про чудное прошлое из СССР. Не было у вас ни маньяков, ни педофилов, ни корупции - НИЧЕГО! АГА. Просто по ящику вам показывали какой плохой запад и что в СССР ВСЕ ХОРОШО. И шприциы в школах ага, и мат, перемат, ага, (это все от родителей к слову, а кто воспытывал детей и их родителей? Не выходцы ли из СССР?). Про шприцы в школах я еще слышал и во времена своей учебы в школе, от таких же как вы, счастливых жителей СССР. ВЫ, господа, очнитесь уже.

  • N S 30 декабря 2015 в 14:04 из Беларуси

    Druid01 (30.12.2015 13:15) писал(a):
    Нет, почему, просто остальные книги не пишут.
    писатели диссиденты (некоторые): В.П. Аксенов, А.В. Белинков, Л.И. Бородин, И.А. Бродский, Г.Н. Владимов, В.Н. Войнович, А.А. Галич писатели не диссиденты: думаю перечислять не стоит? они все не обраованные люди?

  • N S 30 декабря 2015 в 14:15 из Беларуси

    Карабасик (30.12.2015 13:47) писал(a):
    Даша сделала очень много для того, чтобы о Беларуси узнали в мире, при этом получила заслуженное признание в спорте: 3 золотые медали олимпиады, хрустальный глобус. Алексиевич своим творчеством заслужила мировое признание и как результат - Нобелевскую премию. Они обе выдающиеся женщины. Но почему-то одной в придачу к безусловным заслугам - звезда героя, а другой - откровенное пренебрежение. Как-то после этого начинаешь меньше восхищаться одной и ожесточенно защищаешь другую, хотя им обеим от моего мнения ни холодно, ни жарко.
    Одна и своими действиями и словами выражала гордость за свою страну и дала повод всем нам ею гордится, а другая ... да о чем тут говорить! Геббельс, Штрассер тоже писали "книги" и часть населения их тоже считали "героями". Книга книге - рознь. И признание какой то части мирового сообщества - не показатель настоящего "героизма"

  • starodoroga 30 декабря 2015 в 15:13 из Беларуси

    Карабасик (30.12.2015 13:47) писал(a):
    Даша сделала очень много для того, чтобы о Беларуси узнали в мире, при этом получила заслуженное признание в спорте: 3 золотые медали олимпиады, хрустальный глобус. Алексиевич своим творчеством заслужила мировое признание и как результат - Нобелевскую премию. Они обе выдающиеся женщины. Но почему-то одной в придачу к безусловным заслугам - звезда героя, а другой - откровенное пренебрежение. Как-то после этого начинаешь меньше восхищаться одной и ожесточенно защищаешь другую, хотя им обеим от моего мнения ни холодно, ни жарко.
    Герой Беларуси НЕ ПИШЕТ о своём народе: "выросли очень агрессивные и опасные для мира люди" и уважает традиции, правила и этикет других стран и народов ... не "чудит", объясняя что мне так удобно, на церемонии награждения, которую транслируют на всю планету!

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 15:22 из Беларуси

    N S (30.12.2015 11:58) писал(a):
    Поддубный, Яшин, Латынина, Скобликова, Корбут, Третьяк....еще перечислять? кого мы и весь мир помнят и кем гордятся? не надо нам внушать кого мы должны забыть, а кого помнить!!! может часть населения и забудет, да некоторые и не знают вовсе, но большинство образованных и здравомыслящих людей, как бы вам этого не хотелось, будут помнить и знаменитых спортсменов и хороших артистов, и просто хороших людей, которые несут нам РАЗУМНОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ!
    Ну и что, что ВЫ помните Корбут? Кто-то вспомнит, что она в магазине в США пыталась украсть мелочевку... Это ВЫ помните Латынину, Скобликову -- спортсменов, потому что больше в СССР писать было не о чем, и спорт ВЫ любите. Миллионы людей спортом не интересуются. Кто помнит эти имена вне их родины? Очень сомневаюсь. Не надо путать теплое с мягким. Нобель -- это не спорт, это навсегда.

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 15:31 из Беларуси

    PanSportsmen (29.12.2015 16:27) писал(a):
    Недели две ничего не читал об Алексиевич, хотя ТУТбай упорно старается публиковать материалы о ней. Не читал и не жалею. Прочел Дракохруста, убедился - все одно и тоже - Алексиевич в политике и около политики. О литературе три слова - Алексиевич пишет книги, которые там издают, а здесь не издают. Там ее больше читают, а здесь меньше. Все!!!
    А вот я благодарна ТУТБАЙ, что руку на пульсе держат: благодаря им многие узнали не только имя Алексиевич, но и пошли в магазин за ее книгами. Народ, кончай завидовать, давайте порадуемся тому, что гражданка нашей страны получила Нобеля, а маленькая Беларусь стала известна всему миру. А еще миру стали известны сотни простых граждан, чьи откровения перевели на разные языки мира.

  • N S 30 декабря 2015 в 15:48 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 15:22) писал(a):
    Ну и что, что ВЫ помните Корбут? Кто-то вспомнит, что она в магазине в США пыталась украсть мелочевку... Это ВЫ помните Латынину, Скобликову -- спортсменов, потому что больше в СССР писать было не о чем, и спорт ВЫ любите. Миллионы людей спортом не интересуются. Кто помнит эти имена вне их родины? Очень сомневаюсь. Не надо путать теплое с мягким. Нобель -- это не спорт, это навсегда.
    Я привела в пример именно известных спортсменов, так как сравнение писателя было именно со спортсменкой! Спортом я не увлекалась никогда) А знаю много известных людей вообще и не только в спорте просто потому, что раньше вообще образование наше было гораздо лучше и люди читать любили и читали не только художественную литературу. И не говорите за миллионы людей!

  • Карабасик 30 декабря 2015 в 17:41 из Беларуси

    N S (30.12.2015 14:15) писал(a):
    Одна и своими действиями и словами выражала гордость за свою страну и дала повод всем нам ею гордится, а другая ... да о чем тут говорить! Геббельс, Штрассер тоже писали "книги" и часть населения их тоже считали "героями". Книга книге - рознь. И признание какой то части мирового сообщества - не показатель настоящего "героизма"
    Старый анекдот, смысл которого понимаю по-новому сейчас. Брежнев в среднеазиатской республике здоровается с народом: - Салам аллейкум! - Аллейкам салам. - Салам аллейкум! - Аллейкам салам. - Салам аллейкум! - Аллейкам салам. - Архипелаг Гулаг! - Гулаг архипелаг. Как-то так приблизительно. Архипелаг Гулаг я сама дочитать до конца не смогла, честно говоря, только начала и сразу оставила.

  • N S 30 декабря 2015 в 17:46 из Беларуси

    Kraff_Epsilon (30.12.2015 14:03) писал(a):
    Наелись мы уже расказами про чудное прошлое из СССР. Не было у вас ни маньяков, ни педофилов, ни корупции - НИЧЕГО! АГА. Просто по ящику вам показывали какой плохой запад и что в СССР ВСЕ ХОРОШО. И шприциы в школах ага, и мат, перемат, ага, (это все от родителей к слову, а кто воспытывал детей и их родителей? Не выходцы ли из СССР?). Про шприцы в школах я еще слышал и во времена своей учебы в школе, от таких же как вы, счастливых жителей СССР. ВЫ, господа, очнитесь уже.
    Дети которым сейчас 10-11 лет, воспитываются в основном родителями, у которых юность прошла в годы "свободы слова" и "перестройки", те подростки уже обрабатывались успешно "демократией" и как и вы сейчас презирали своих родителей и их прошлое - вот вам результат! Были и раньше и маньяки и педофилы и коррупция и мат перемат, ага)), но по масштабам не сравнимо, я жила в те времена и знаю о чем говорю не по рассказам! Жаль только, что когда наевшись, очнетесь вы - то может быть уже очень поздно! Устройте себе наконец "разгрузочный день" и осмыслите свое настоящее, изучите настоящую историю - историю Югославии, Украины и тп - оцените методы тамошней "демократии" и пути, которыми её достигали...оцените последствия (на голодный желудок) С Новым Годом всех!

  • N S 30 декабря 2015 в 17:54 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 15:22) писал(a):
    Ну и что, что ВЫ помните Корбут? Кто-то вспомнит, что она в магазине в США пыталась украсть мелочевку... Это ВЫ помните Латынину, Скобликову -- спортсменов, потому что больше в СССР писать было не о чем, и спорт ВЫ любите. Миллионы людей спортом не интересуются. Кто помнит эти имена вне их родины? Очень сомневаюсь. Не надо путать теплое с мягким. Нобель -- это не спорт, это навсегда.
    хорошего же вы мнения о миллионах)) думаю, что те, кто вспомнит про мелочевку в США, про нобелевскую премию вообще не слышали, может только если из интернета

  • N S 30 декабря 2015 в 17:57 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 11:02) писал(a):
    Но большинство и Солнженицына не читало. Спросите про Матренин двор, много его кто читал? А Бунина, что, многие читали? Но вот сейчас Алексиевич хотя бы в школе прочтут.
    и Бунина вообще-то в школах прохдили и проходят, и Солженицына тоже у нас преподавали, когда я училась...что-то странное Вы тут пишите... Вы в каком классе?

  • jane_michalenok_talks82 30 декабря 2015 в 21:56 из Европы

    Из статьи Дракохруста ясно одно: политические предпочтения белорусского народа не являются дифференцирующим фактором любви-нелюбви к писательнице Светлане Алексиевич!Для профессионального ума понятно, что это значит.А значит это, что правда в книгах Алексиевич - это и есть то главное, что понимает простой люд! Понимает и почитает писательницу, не взирая на ее и свои политические предпочтения.Политика здесь не при чем! Ее придумывают и навязывают те, кто от зависти и злобы за свою бездарность, пытаются таким образом снизить планку значимости Нобелевского Лауреата. Светлана не политолог, а писатель, сумевшая очень выразительно передать плюрализм переживаемых людьми смыслов, их душевной драмы в трагических для Родины исторических обстоятельствах! И только совсем тупой невежда может втиснуть всю эту красочную политру в узкие рамки политиканов - ты за красных или за белых? Жизнь значительно более разнообразна. И за красных можно быть с абсолютно различной мотивацией, и против белых выступать с диаметрально противоположной аргуентацией. Жизнь оказывается значительно более

  • zoosvet 30 декабря 2015 в 23:25 из Беларуси

    N S (30.12.2015 17:57) писал(a):
    и Бунина вообще-то в школах прохдили и проходят, и Солженицына тоже у нас преподавали, когда я училась...что-то странное Вы тут пишите... Вы в каком классе?
    Наверное, постарше вас, т.к. ни Бунина, ни тем паче Солнженицына в конце 60-х в школе не проходили. Что не мешало мне иметь их книги и читать. На память не жалуюсь. А, поступая в ВУЗ за вторым образованием, сочинение писала по книге Алексиевич "У войны не женское лицо".

  • N S 31 декабря 2015 в 17:16 из Беларуси

    zoosvet (30.12.2015 23:25) писал(a):
    Наверное, постарше вас, т.к. ни Бунина, ни тем паче Солнженицына в конце 60-х в школе не проходили. Что не мешало мне иметь их книги и читать. На память не жалуюсь. А, поступая в ВУЗ за вторым образованием, сочинение писала по книге Алексиевич "У войны не женское лицо".
    вот видите, значит учли все ошибки)) и Бунина и Солженицина уже дааавно проходят! и, к стати, раз даже сочинение позволено вам такое писать было... на что жалуетесь, господа либералы?

  • zoi_iv 2 января 2016 в 20:31 из Беларуси

    Наталья_Петрова_talks28 (29.12.15 14:03) писал(a): Скажу честно до всей этой шумихи с нобелевской премией я вообще даже не слышала фамилию алексиевич как и все мои знакомые.Не удивлюсь если подобных мне будет не менее 90% белорусов причем почитать что из ее произведений мне так и не захотелось - хватило архипелага гулаг - думаю ничего нового там сей белоруский барацьбит не написал

    zoosvet (30.12.2015 10:56) писал(a):
    Минус большой вам -- и за то что не слышали, и за то, что не читали. Повода для гордости, увы, нет!
    А я -читала. Но просто потому, что считала долгом знать о новинках литературы не из третьих уст. И мнение свое, как тогда, так и сейчас, - не меняю. Не нравилось и не нравится. Так много иметь ненависти и презрения не только к другим людям, но и в целом, к народу.... Причем,к народу, к которому пытается примазаться... Отвратительно.

  • id250496609 2 января 2016 в 20:55 из Беларуси

    Kraff_Epsilon (30.12.2015 14:03) писал(a):
    Наелись мы уже расказами про чудное прошлое из СССР. Не было у вас ни маньяков, ни педофилов, ни корупции - НИЧЕГО! АГА. Просто по ящику вам показывали какой плохой запад и что в СССР ВСЕ ХОРОШО. И шприциы в школах ага, и мат, перемат, ага, (это все от родителей к слову, а кто воспытывал детей и их родителей? Не выходцы ли из СССР?). Про шприцы в школах я еще слышал и во времена своей учебы в школе, от таких же как вы, счастливых жителей СССР. ВЫ, господа, очнитесь уже.
    Вашим родителям не повезло. Или в плохой команде росли. Но, поверьте, "шприцы" искали и находили тоже "особо продвинутые", жаждущие "остренького". Нужен был особый талант и окружение, чтобы попасть в "ЭТО" в те времена.

  • Druid01 7 января 2016 в 13:56 из Беларуси

    N S (30.12.2015 14:04) писал(a):
    писатели диссиденты (некоторые): В.П. Аксенов, А.В. Белинков, Л.И. Бородин, И.А. Бродский, Г.Н. Владимов, В.Н. Войнович, А.А. Галич писатели не диссиденты: думаю перечислять не стоит? они все не обраованные люди?
    Образованные они все. Просто одни пишут от души и правду (свою правду разумеется), а другие пишут то, что им говорят, или то что требует партия. Понятно что книги последних продаются (или навязываются другим способом) только под давлением, а тех - первых, люди читают по собственной инициативе. Шедовров у продажных люде исскуства не бывает.