Главное
Минск
Эксклюзив
Деньги и власть
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    2829301234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    2627282930311

Политика


Юрий Дракохруст,

Как заметил один остроумный человек, в демократической системе результат выборов неизвестен, зато известно, что будет делать тот или иной кандидат, если он окажется победителем. В авторитарной системе — наоборот: результат выборов до боли предсказуем, зато неизвестны последствия, неясно, куда поведет страну старо-новый лидер.

Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Юрий Дракохруст, обозреватель белорусской службы «Радио «Свобода». Кандидат физико-математических наук. Автор книг «Акценты свободы» (2009) и «Семь тощих лет» (2014). Лауреат премии Белорусской ассоциации журналистов за 1996 год. Журналистское кредо: не плакать, не смеяться, а понимать. Фото: Вадим Замировский, TUT.BY

Блог Юрия Дракохруста на сайте «Радио «Свобода»

И во время предвыборной кампании, и ранее Александр Лукашенко не раз заявлял, что никаких кардинальных изменений не планирует, что существующая социально-экономическая и политическая система выдержала испытание временем, а от добра добра не ищут. Такой взгляд не лишен оснований, однако насчет испытания временем, как говорится, есть вопросы. Нынешние президентские выборы были первыми, которые проводились в условиях существенного ухудшения экономического положения. Это было в значительной степени скомпенсировано «украинским фактором»: тем, что на первый план вышли вопросы безопасности. Для того чтобы на выборах не произошло никаких неожиданностей, этого хватило с избытком. Но хватит ли надолго?

Существует точка зрения, что Лукашенко не пойдет на рыночные реформы никогда и ни при каких обстоятельствах, это, мол, не только противоречит его политической философии, его натуре, но и является для него по сути смертью в рассрочку: рыночная экономика ликвидирует жесткий государственный контроль, создаст средний класс, который потребует изменения и политической системы, и пиши пропало — майдан, свержение и прочие ужасы.

Однако стоит заметить, что опыт очень многих стран мира опровергает эту красивую схему. По оценке западных экспертов, например, Сингапур — страна с одним из самых высоких в мире показателей экономической свободы. И давно. Но разве при этом Сингапур демократия? Отнюдь. Заветы «батьки» сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю там блюдут строго и в политической системе страны «чужие не ходят».

Ну, положим, опыт далекой азиатской страны с конфуцианской традицией меритократии — это не очень про Беларусь. Экзотический Сингапур упомянут лишь для того, чтобы показать, что демократия не есть прямое и скорое следствие наличия рыночной экономики. Но и рыночная экономика имеет много моделей, вариаций, и достаточно устойчивый симбиоз с автократией образуют многие из них.

И сильно далеко ходить не надо, можно посмотреть на состоящий с Беларусью в одном Евразийском союзе Казахстан.

Если пользоваться критерием легитимности власти, который Александр Лукашенко озвучил на избирательном участке 11 октября: чем больше голосов получил лидер по версии Центризбиркома, тем лучше, то с этим у Нурсултана Назарбаева полный ажур. На фоне его 98% на выборах этого года 84% Лукашенко выглядят прямо каким-то разгулом демократии.

Есть множество других показателей, которые свидетельствуют о том, что политическая система Казахстана — зрелый, консолидированный авторитаризм, никаких серьезных дисфункций, общественных вызовов власти Назарбаева там не наблюдается.

Однако при этом тамошняя социально-экономическая система сильно не похожа на белорусскую квазисоциалистическую модель. Несколько лет назад состоялся заочный диалог между Лукашенко и Назарбаевым по поводу колхозов. Белорусский лидер говорил о них с восхищением, Назарбаев — с презрением, как о реликте «совка», давно отвергнутом Казахстаном. Можно приводить множество аргументов, свидетельствующих о том, что казахстанская экономика куда более рыночная, чем белорусская.

При этом она не похожа не только на экономики западных стран, но и на экономику упомянутого выше Сингапура. Сингапур — одна из самых некоррумпированных стран мира, власть жестко отделена от собственности. Все же опыт многолетнего британского правления сказывается.

Ну а в Казахстане с этим иначе. Экономика цветет вместе с коррупцией, власть и собственность сливаются до полной неразличимости при примате, разумеется, власти.

Разумеется, и тут можно сказать, что это Азия, Восток (который, как известно, дело тонкое), что Казахстан — страна, богатая природными ресурсами, которыми бедна Беларусь. Но тем не менее, это модель, которая выглядит куда более достижимой, чем далекий Сингапур.

Впрочем, дело не в непременной обязательности примера, а скорее, в прецеденте, в наборе параметров, которые сочетаются в системе этой страны: стабильная авторитарная политическая система, относительная экономическая свобода и сращивание власти и собственности.

К изменениям в этом направлении Александра Лукашенко подталкивают два обстоятельства. Первое — цена выпестованной им социально-экономической модели. Равенство (Беларусь остается страной с весьма низкими показателями неравенства доходов), гигантский государственный сектор, в котором производится 70% ВВП (у соседей, включая Россию, и у того же Казахстана он меньше в разы), достаточно щедрая социальная политика — все это по-своему неплохо, привычно, но это благолепие трудно поддерживать без постоянного внешнего финансирования. Долгое время его получать удавалось, возможно, будет получаться и в дальнейшем, нормализация отношений официального Минска с ЕС может открыть новые, дополнительные источники этого финансирования. А может, еще и нефть пойдет вверх.

Все может быть. Но уже довольно долго звезды для белорусской экономики складываются неблагоприятно. А та же казахстанская модель имеет перед белорусской то преимущество, что она дешевле. Она по крайней мере в меньшей степени требует добывать по всему миру ресурсы для оплаты обязательств государства.

И второе обстоятельство, подталкивающее белорусскую власть к реформам — это общественный запрос, групповые интересы. Некогда президент с пренебрежением говорил: оппозиция «гвалтам крычыць — няма рэформаў». Верно, кричала и кричит. А о чем «кричит», например, Национальный банк? А о чем — помощник президента по экономическим вопросам Кирилл Рудый? А почему премьер Андрей Кобяков удостоился от президента упреков за предложение «создать буржуазное или буржуазно-демократическое общество»?

А о том же и потому же. Но это же ножки трона, опора высшей власти, люди, ею проверенные, отобранные и назначенные.

Как же так? То Михаил Мясникович реформы «подбрасывал», теперь Кобяков — туда же. Да что ж это делается, неужели нельзя назначить «нормальных» людей, которые бы не перечили главе государства и разделяли его социально-экономические воззрения?

А вот не получается как-то. Почему? На поверхности — академическое объяснение, что авторы соответствующих предложений более искушены в экономической премудрости, чем их шеф, и предлагают то, что сама экономика настоятельно требует. Может, и не без того, но объяснение неполное. Экономика сама по себе ничего не требует, всегда возможен набор вариантов решения проблем. Но при этом каждый вариант — это вариант дележки национального «пирога», определение того, кто от изменений или сохранения того или иного варианта выиграет, а кто проиграет.

Так вот — от упорно предлагаемых схем реформ выиграет чиновничество и крупный бизнес. Эти люди и станут богаче, и, что, может быть, важнее, легализуют уже имеющуюся немалую собственность. Куршавель, яхты, легальные миллионы долларов, показное потребление: русские, украинские, казахские «хозяева жизни», «живут как люди», все это имеют и всем этим наслаждаются, а почему их белорусские коллеги должны изображать «комиссаров в пыльных шлемах»?

Нет, прямо, конечно, об этом никто не пишет, прямо пишут о структурных реформах, новых рынках, даже о предотвращении сращивания собственности и власти. Только на самом деле жизнь, так сказать, возьмет свое и модель получится казахстанская или российская. Ибо за тем, чтобы получилось именно так, стоят мощные интересы влиятельных групп. Можно прогнать чиновника, даже нескольких, нельзя прогнать чиновничество как социальный слой.

На эту «матрицу» не сильно влияет даже политическая система. Ну вот у Назарбаева в политике все строго, а Молдова, например, «отличник» евроинтеграции и рыночных реформ, демократия и гражданское общество цветут там пышным цветом. А что недавно вывело десятки тысяч людей на площадь в Кишиневе? А то самое — говорят, коррупция там тоже расцветает, вместе с демократией и евроинтеграцией.

Стоит сказать, что давление на Лукашенко в направлении таких преобразований оказывается уже давно, лет 10 назад появлялись тексты, в которых соответствующий поворот прогнозировался и рекомендовался.

И более или менее понятно, почему белорусский правитель этому давлению противостоял. Структурные реформы — вещь хорошая, но за их социальные последствия объясняться с озлобленным народом, с теми, кто от реформ проиграет, придется не умным советникам, а тому, чьей политической опорой простой люд и является. Назарбаев объясняется давно и весьма эффективно, а вот у Януковича получилось не очень. Оказаться в его роли Лукашенко не хотел и не хочет. К тому же рыночные преобразования чреваты появлением олигархов, наличие которых делает всевластие не совсем всевластным. Что и обидно, и чревато.

Ранее подобные опасения блокировали сценарий «казахстанизации» Беларуси. Теперь к давлению добавился еще один фактор — денег мало. Демонтаж щедрой социальной системы происходит уже сейчас, злить народ приходится даже при отказе от выбора иного пути. А переход к казахстанской модели породит новые опоры, новые инструменты стабильности.

Судя по всему, Лукашенко сейчас взвешивает риски и выгоды. Кстати, выбор в пользу изменений и пресловутых реформ не означает всеобщего счастья. Как говорится, все будет так, как ты хочешь, но не так, как ты это себе представляешь. Раздел госсобственности и его легализация, рост неравенства, показное потребление нуворишей — удовольствие в общем-то на любителя. Но дело не в том, что некто по скверности натуры заводит эти прелести. Это оборотная сторона экономических преобразований. По крайней мере на пространстве от Кишинева до Астаны эта обратная сторона именно такова.

Мнение автора может не совпадать с точкой зрения редакции TUT.BY.


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • матрос_Пупкин_talks23 19 октября 2015 в 14:13 из Беларуси

    Верно всё Дракохруст толкует. Многим это не нравится - но это правда. Не верите - посмотрите на показатели развития. В нашем случае - показатели деградации. И дело вовсе не в Казахстане-у них ресурсы. Дело в том, что наша страна сама увязает всё больше в экономическом болоте.

  • bfg-9000 19 октября 2015 в 14:38 из Беларуси

    Вопрос стоит так: а кто будет проводить такие экономические реформы, и какие преимущества получит народ? Какие выгоды получит номенклатура понятно: куски госсобственности, и рабский труд людей на этих кусках с минимумом социальных льгот и защиты. Но есть ли у этой номенклатуры знания и деловая хватка, чтобы эффективно распоряжаться выкупленными предприятиями? И не добавится ли в итоге к коррупции - социальное неравенство, бунты, разгул бантитизма, и в итоге развал государства.

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 14:57 из Беларуси

    В Белоруссии есть одна беда - Не дают развиваться малому и среднему бизнесу! Чтобы стране выжить прийдётся пойти на сокращение социальных благ. Вы посмотрите как мало вы платите за квартиры! Нигде в мире нет таких низких цен! Даже в РФ и РК цены намного выше! Посмотрите какая классная медицина в РБ бесплатная! По сравнению образованности врачей РБ с в рачами РК в РК вообще нет врачей! Первое, что надо сделать вРБ это убрать препоны для развития малого и среднего бизнеса! Ограничить чиновников в правах на проверки и штрафы! Закрывать предприятия нужно только по решению суда! Налоговая не должна иметь права лезть в доходы предпринимателя, если налоги уплачены в полной мере! На ближайшие три года надо ввести мораторий на проверки бизнеса! Надо дать возможность развиться бизнесу, любому - легальному, полулегальному, главное создать материальную базу для развития предпринимательства, дать народу заработать и поднять свои малые предприятия! Без этого страна умрёт!

  • dziima 19 октября 2015 в 15:25 из Норвегии

    KZ и BY разного типа экономики. KZ это сырьевая и аграрная экономика, а РБ это промышленность и аграрная.

  • kokic 19 октября 2015 в 15:28 из Беларуси

    У нас такая же сырьевая экономика на нефте с калием построенная, и РФ нас субсидирует по многим позициям, потому это - не аргумент. У них нету рецессии, а их экономика, например, за последние 5 лет суммарно приросла намного больше, чем наша. Соответственно и уровень жизни у них повышается, а не, как у нас, понижается. О чем вообще тут говорить?

  • WesternKZ_Иксанов 19 октября 2015 в 22:20 из Казахстана

    На территорию Казахстана поместится 14 Республик Белорусь. Вам ровня только одна из 14 областей Казахстана. По объему бюджета Астана в 1,5 раза опережает Киев и в 2,5 раза - Минск. По оценке Всемирного банка, Казахстан входит в 20-ку стран мира, наиболее привлекательных для инвестиций. По объему прямых иностранных инвестиций на душу населения Казахстан занимает первое место в СНГ и опережает ряд стран Восточной Европы.

  • Антон_Гиркин 19 октября 2015 в 13:48 из Беларуси

    Как заметил один остроумный человек, в демократической системе результат выборов неизвестен, зато известно, что будет делать тот или иной кандидат, если он окажется победителем.
    Похоже этот "остроумный человек" - туа как пробка. Ну вот посмотрите на США. - Там не выборы, а клоунада. Заранее известно кого изберут (не вожно кого). И что результат будет тот же самый. Так зачем такие выборы вообще. Ну или вот возьмите францию. Кого не выбирай, а все равно - посмешище. Ну и так далее. А в англии что?! - Кого не выбери, убийца народов и лжец.

  • versach 19 октября 2015 в 13:50 из Беларуси

    ненравится мне этот мыслитель. мысли у него не правильные какие то. дожились что ниже казахов(

  • Антон_Гиркин 19 октября 2015 в 13:59 из Беларуси

    kokic (19.10.2015 13:58) писал(a):
    Какая Швеция? Мы уже и Молдове с Албанией уступаем.
    Да, да - те уже у Эуразвязе.Надо им завидовать.

  • guiler_forist 19 октября 2015 в 14:10 из Беларуси

    kokic (19.10.2015 13:58) писал(a):
    Какая Швеция? Мы уже и Молдове с Албанией уступаем.
    Если у вас плохо с анализом реальности, не нужно свои суицидальные мысли распространять на других. Если вы решили сравнить Беларусь с Албанией, то разберитесь в ситуации досканально, как пример выучитесь в университете на экномиста, напишите пару науяных работ. А если вам лень, как я понимаю такие сравнения может сделать только малообеспеченный и недолекий человек, посмотрите на отчет МВФ по уровню ВВП на человека за 2015 год для вышеперечисленных стран: Belarus GDP (PPP) 2015 estimate - Total $166.537 billion[4] - Per capita Albania GDP (PPP) 2015 estimate - Total $32.259 billion[3] - Per capita $11,700[3] Moldova GDP (PPP) 2015 estimate - Total $17.693 billion[7] - Per capita Так что, похоже, вы пустослов...

  • Антон_Гиркин 19 октября 2015 в 14:20 из Беларуси

    матрос_Пупкин_talks23 (19.10.2015 14:13) писал(a):
    Верно всё Дракохруст толкует. Многим это не нравится - но это правда. Не верите - посмотрите на показатели развития. В нашем случае - показатели деградации. И дело вовсе не в Казахстане-у них ресурсы. Дело в том, что наша страна сама увязает всё больше в экономическом болоте.
    Все показатели - это мусор. Китай самая крупная экономика - а работают там половина населения - за еду. Или вот США к примеру, - 20 миллионов продуктовых карточек выдают. Это значит что этим людям недостает еды. - Вот и все показатели.

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 14:40 из Беларуси

    Нынешние президентские выборы были первыми, которые проводились в условиях существенного ухудшения экономического положения. Это было в значительной степени скомпенсировано «украинским фактором»: тем, что на первый план вышли вопросы безопасности. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Не согласен ! После развала СССР всё было направлено на "ухудшение"! А "украинский фактор " только это подтвердил!

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 14:42 из Беларуси

    Существует точка зрения, что Лукашенко не пойдет на рыночные реформы никогда и ни при каких обстоятельствах, это, мол, не только противоречит его политической философии, его натуре, но и является для него по сути смертью в рассрочку: рыночная экономика ликвидирует жесткий государственный контроль, создаст средний класс, который потребует изменения и политической системы, и пиши пропало - майдан, свержение и прочие ужасы. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Чушь полнейшая!!! "Рыночные реформы " давно идут у нас полным ходом , ибо каким образом объяснить наличие безработицы и нерентабельных предприятий?

  • SonicYouth 19 октября 2015 в 14:43 из Беларуси

    Антон_Гиркин (19.10.2015 13:50) писал(a):
    А до Казахстана нам действительно далеко. - У нас нету урана, нету космодрома, нефти, угля и моря.
    У нас есть нефтехимия, ВПК и IT

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 14:44 из Беларуси

    repeinik (19.10.2015 14:00) писал(a):
    Лучше посмотрим на их уровень жизни?А? А то что у нас вместо реформ легализуют прихватизацию..так к бабке не ходи.Был скромным министром..станешь владельцем холдинга..и плевать что акции будут записаны на зиц председателя из родни. И Кобяков и Мясникович и Рудый пропихивают идею легализации того что по факту имеют.
    В Казахстане за последние 10 лет прошло три легализации! Только в США вывезено (только по официальным данным) 140 миллиАрдов долларов!

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 14:45 из Беларуси

    Однако стоит заметить, что опыт очень многих стран мира опровергает эту красивую схему. По оценке западных экспертов, например, Сингапур - страна с одним из самых высоких в мире показателей экономической свободы. И давно. Но разве при этом Сингапур демократия? Отнюдь. Заветы «батьки» сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю там блюдут строго и в политической системе страны «чужие не ходят». Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Схема некрасивая , но имея те преференции в отношениях с Россией , можно было давно построить нечто подобное на Сингапур!

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 14:49 из Беларуси

    Если пользоваться критерием легитимности власти, который Александр Лукашенко озвучил на избирательном участке 11 октября: чем больше голосов получил лидер по версии Центризбиркома, тем лучше, то с этим у Нурсултана Назарбаева полный ажур. На фоне его 98% на выборах этого года 84% Лукашенко выглядят прямо каким-то разгулом демократии. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Полагаю , что смухлевать на выборах можно пять , ну от силы десять процентов голосов в ту или иную сторону , поэтому итог выборов закономерен. Ну не повезло АГЛу дотянуть до уровня Назарбаева : совершенно не знаю , как считаются голоса в Казахстане.

  • kokic 19 октября 2015 в 14:51 из Беларуси

    guiler_forist (19.10.2015 14:10) писал(a):
    Если у вас плохо с анализом реальности, не нужно свои суицидальные мысли распространять на других. Если вы решили сравнить Беларусь с Албанией, то разберитесь в ситуации досканально, как пример выучитесь в университете на экномиста, напишите пару науяных работ. А если вам лень, как я понимаю такие сравнения может сделать только малообеспеченный и недолекий человек, посмотрите на отчет МВФ по уровню ВВП на человека за 2015 год для вышеперечисленных стран: Так что, похоже, вы пустослов...
    http://bdg.by/news/authors/vvp-belarusi-v-marte-i-za-i-kvartal Это тебе номинальный ВВП синеокой сейчас после девальвации начала года. Сколько выходит в номинальном выражении на душу населения? 5 000 с небольшим долларов в год. Это еще без учета падения курса в мае-августе. И кто пустослов?

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 14:55 из Беларуси

    И второе обстоятельство, подталкивающее белорусскую власть к реформам - это общественный запрос, групповые интересы. Некогда президент с пренебрежением говорил: оппозиция «гвалтам крычыць - няма рэформаў». Верно, кричала и кричит. А о чем «кричит», например, Национальный банк? А о чем - помощник президента по экономическим вопросам Кирилл Рудый? А почему премьер Андрей Кобяков удостоился от президента упреков за предложение «создать буржуазное или буржуазно-демократическое общество»? Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html А слабо сказать , что Лукашенко реформирует экономику по рецептам "оппозиции" ? Хотя , по ходу дела вы , Дракохруст , об этом открытым текстом и говорите...

  • матрос_Пупкин_talks23 19 октября 2015 в 14:58 из Беларуси

    Американцы недоедают... ой насмешили... пусть высылают африканцам то, что они недоедают!

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 15:00 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov писал(a):
    текст сообщения удален
    Ничего не домыслы! Так и есть! В РК нет ни каких льгот и дотаций, очень маленькие и то только инвалидам. Остальное всё за деньги!

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 15:00 из Беларуси

    Нет, прямо, конечно, об этом никто не пишет, прямо пишут о структурных реформах, новых рынках, даже о предотвращении сращивания собственности и власти. Только на самом деле жизнь, так сказать, возьмет свое и модель получится казахстанская или российская. Ибо за тем, чтобы получилось именно так, стоят мощные интересы влиятельных групп. Можно прогнать чиновника, даже нескольких, нельзя прогнать чиновничество как социальный слой. Верно! Демократы изгнали "совков" , но не изгнали "чиновничество, как социальный слой" ! Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 15:02 из Беларуси

    На эту «матрицу» не сильно влияет даже политическая система. Ну вот у Назарбаева в политике все строго, а Молдова, например, «отличник» евроинтеграции и рыночных реформ, демократия и гражданское общество цветут там пышным цветом. А что недавно вывело десятки тысяч людей на площадь в Кишиневе? А то самое - говорят, коррупция там тоже расцветает, вместе с демократией и евроинтеграцией. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Всё верно , так какая разница между "совками" , "оппозицией" и АГЛ ??? Что кардинального предлагает "оппозиция" ?

  • alexan1 19 октября 2015 в 15:03 из Беларуси

    Сей креатив навеял пресловутую переписку Энгельса с Каутским. Зинуша! В печку (пока автор не научится ясно излагать свои мысли)!

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 15:04 из Беларуси

    Вот вам реальная статья о реальном сварщике в РК. http://www.lada.kz/aktau_news/society/32577-mnogodetnoy-seme-tadzhibaevyh-iz-kyzyltobe-trebuetsya-pomosch.html

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 15:07 из Беларуси

    Richard_Shrain (19.10.2015 15:00) писал(a):
    Ничего не домыслы! Так и есть! В РК нет ни каких льгот и дотаций, очень маленькие и то только инвалидам. Остальное всё за деньги!
    Домыслы о том , что казахстанская модель , более рыночная , чем наша. Вы знаете , я сильно подозреваю , что ни Назарбаев , ни Лукашенко абсолютно не понимают в полной мере , что такое "рыночная экономика"...

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 15:07 из Беларуси

    Разве есть в Белоруссии такое? : http://www.lada.kz/sms_news/32565-kak-prodayut-pechene-i-pryaniki.html

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 15:13 из Беларуси

    Richard_Shrain (19.10.2015 15:04) писал(a):
    Вот вам реальная статья о реальном сварщике в РК. http://www.lada.kz/aktau_news/society/32577-mnogodetnoy-seme-tadzhibaevyh-iz-kyzyltobe-trebuetsya-pomosch.html
    Вы ошиблись , ваша ссылка о Таджикистане , но не о Казахстане.

  • kokic 19 октября 2015 в 15:15 из Беларуси

    Richard_Shrain (19.10.2015 15:04) писал(a):
    Вот вам реальная статья о реальном сварщике в РК. http://www.lada.kz/aktau_news/society/32577-mnogodetnoy-seme-tadzhibaevyh-iz-kyzyltobe-trebuetsya-pomosch.html
    Почитал: человек зарабатывает в два раза ниже среднего по стране, у нас таких примеров выше крыши, скажем мой троюродный брат под Барановичами работает в агрогородке, где получил домик, семья с тремя детьми в таком же положении, и?

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 15:18 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov (19.10.2015 15:13) писал(a):
    Вы ошиблись , ваша ссылка о Таджикистане , но не о Казахстане.
    Я ошибся? Я тут живу! Не мне ли лучше знать! Что Мангистауская область и город Актау в РК на Каспийском море, а этот сварщик живёт в пригородном посёлке, это типа Минск и Боровляны.

  • Richard_Shrain 19 октября 2015 в 15:21 из Беларуси

    kokic (19.10.2015 15:15) писал(a):
    Почитал: человек зарабатывает в два раза ниже среднего по стране, у нас таких примеров выше крыши, скажем мой троюродный брат под Барановичами работает в агрогородке, где получил домик, семья с тремя детьми в таком же положении, и?
    Развееваем миф, что в РК всё в ажуре за счёт нефти, газа, алюминия, моря, Байконура! Да, всё это в РК есть, а толку от этого простому народу нет!!!!!

  • Barvij 19 октября 2015 в 15:21 из Беларуси

    Явно чувствуется, что Юрий уже прочитал Т.Пикетти "Капитал в 21 веке". Только непонятно обоснование, почему и в чем Беларусь должна догонять Казахстан или еще кого-то. И если условия разные, то и модели могут быть разные. Еще вопрос, какова будет цена для общества в целом предлагаемых реформ?

  • dziima 19 октября 2015 в 15:28 из Норвегии

    Антон_Гиркин (19.10.2015 14:20) писал(a):
    Все показатели - это мусор. Китай самая крупная экономика - а работают там половина населения - за еду. Или вот США к примеру, - 20 миллионов продуктовых карточек выдают. Это значит что этим людям недостает еды. - Вот и все показатели.
    Ну а в США не половина но треть работает за еду. Штаты богаче живут у них объедков больше.

  • kokic 19 октября 2015 в 15:38 из Беларуси

    dziima (19.10.2015 15:28) писал(a):
    Ну а в США не половина но треть работает за еду. Штаты богаче живут у них объедков больше.
    Да-да-да, все вокруг загнивают, одна синеокая "цветет"

  • patrio-12 19 октября 2015 в 15:42 из Европы

    В одном попал, Верхушка чиновников и их кланы пытается легализовать свои состояния, а не реформы вести. И именно им Президентом) так выпестованные, ему же 1-ю угрозу и представляют. Если прокатят они же "Батю" и подомнут.

  • patrio-12 19 октября 2015 в 15:50 из Европы

    Антон_Гиркин (19.10.2015 14:20) писал(a):
    Все показатели - это мусор. Китай самая крупная экономика - а работают там половина населения - за еду. Или вот США к примеру, - 20 миллионов продуктовых карточек выдают. Это значит что этим людям недостает еды. - Вот и все показатели.
    У нас их просто побором обкладывают. Это помощь малоимущим. Это нужно вместо всеобщей занятости. Выглядит как пособие по безработице+продовольственные карты+субсидии ЖКХ. У нас пособие 10 евро в эквиваленте и то 1 000, что б тебя снять с учёта. Да субсидии ЖКХ, но про их предпочитают молчать и их нужно "выбивать" и вроде опять же быть на учёте.

  • Barvij 19 октября 2015 в 15:55 из Беларуси

    kokic (19.10.2015 15:28) писал(a):
    У нас такая же сырьевая экономика на нефте с калием построенная, и РФ нас субсидирует по многим позициям, потому это - не аргумент. У них нету рецессии, а их экономика, например, за последние 5 лет суммарно приросла намного больше, чем наша. Соответственно и уровень жизни у них повышается, а не, как у нас, понижается. О чем вообще тут говорить?
    Как пишет Юрий: "Раздел госсобственности и его легализация, рост неравенства, показное потребление нуворишей - удовольствие в общем-то на любителя." Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Ну разве он не прав? Экономика может расти, а как будет распределяься доход?

  • 30031967 19 октября 2015 в 16:14 из Беларуси

    guiler_forist (19.10.2015 13:53) писал(a):
    Был в казахстане 2 раза, кого догонять?? У нас порядка больше в раз 10, да и города красивее, тут европа а там казахстан, узбекистан и пр. Лучше на швецию равняться, швейцарию...
    А какая там была "нищета" в начале 90-ых... У нас и то было получше...

  • revaness 19 октября 2015 в 16:23 из Беларуси

    guiler_forist (19.10.2015 14:10) писал(a):
    Если у вас плохо с анализом реальности, не нужно свои суицидальные мысли распространять на других. Если вы решили сравнить Беларусь с Албанией, то разберитесь в ситуации досканально, как пример выучитесь в университете на экномиста, напишите пару науяных работ. А если вам лень, как я понимаю такие сравнения может сделать только малообеспеченный и недолекий человек, посмотрите на отчет МВФ по уровню ВВП на человека за 2015 год для вышеперечисленных стран: Belarus GDP (PPP) 2015 estimate - Total 6.537 billion[4] - Per capita Albania GDP (PPP) 2015 estimate - Total .259 billion[3] - Per capita ,700[3] Moldova GDP (PPP) 2015 estimate - Total .693 billion[7] - Per capita Так что, похоже, вы пустослов...
    Тут только по Албании есть ввп на душу населения, все остальное - общий ВВП. Естественно, что у нас страна больше, людей больше и ВВП больше. Вот у Беларуси ВВП в 10 раз больше, чем у Монако, но это совсем не значит, что люди в Беларуси живут лучше.

  • Павел_Короткевич 19 октября 2015 в 16:25 из Европы

    guiler_forist (19.10.2015 14:10) писал(a):
    Если у вас плохо с анализом реальности, не нужно свои суицидальные мысли распространять на других. Если вы решили сравнить Беларусь с Албанией, то разберитесь в ситуации досканально, как пример выучитесь в университете на экномиста, напишите пару науяных работ. А если вам лень, как я понимаю такие сравнения может сделать только малообеспеченный и недолекий человек, посмотрите на отчет МВФ по уровню ВВП на человека за 2015 год для вышеперечисленных стран: Belarus GDP (PPP) 2015 estimate - Total 6.537 billion[4] - Per capita Albania GDP (PPP) 2015 estimate - Total .259 billion[3] - Per capita ,700[3] Moldova GDP (PPP) 2015 estimate - Total .693 billion[7] - Per capita Так что, похоже, вы пустослов...
    ))))Плохо с анализом у вас... что Албания, что Молдова считает ВВП от проданных, а не выпущенных!!!! Если бы не рос. газ и нефть (которые почти халявные), наш ВВП не перекрыл бы и 10'000$ (даже с учётом калийки)..

  • Павел_Т 19 октября 2015 в 16:27 из Беларуси

    зачем нам догонять тех, кто сам от нас отстает? (был в казахстане много раз и знаю о чем говорю)

  • dziima 19 октября 2015 в 16:30 из Норвегии

    Павел_Короткевич (19.10.2015 16:25) писал(a):
    ))))Плохо с анализом у вас... что Албания, что Молдова считает ВВП от проданных, а не выпущенных!!!! Если бы не рос. газ и нефть (которые почти халявные), наш ВВП не перекрыл бы и 10'000$ (даже с учётом калийки)..
    Какая разница. Если вы в одном месяце 1000 сапог пошили, а продали только 500, то в следующем месяце объём производства упадёт.

  • Павел_Короткевич 19 октября 2015 в 16:34 из Европы

    dziima (19.10.2015 16:30) писал(a):
    Какая разница. Если вы в одном месяце 1000 сапог пошили, а продали только 500, то в следующем месяце объём производства упадёт.
    Дима, если вы живёте в Минске, то пройдитесь возле МТЗ (как пример), и посмотрите сколько стоит того самого ВВП, который сделан, но не продан!!!! если лень, то воспользуйтесь спутниковыми снимками...

  • repeinik 19 октября 2015 в 16:52 из Беларуси

    dziima (19.10.2015 16:30) писал(a):
    Какая разница. Если вы в одном месяце 1000 сапог пошили, а продали только 500, то в следующем месяце объём производства упадёт.
    Вспомнились складские запасы.

  • Семен_Антонов 19 октября 2015 в 17:14 из Беларуси

    Сделают реформы - будем холопами, не сделают реформы - будем холопами. Жизнь хороша как не крути.

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 17:29 из Беларуси

    Richard_Shrain (19.10.2015 15:18) писал(a):
    Я ошибся? Я тут живу! Не мне ли лучше знать! Что Мангистауская область и город Актау в РК на Каспийском море, а этот сварщик живёт в пригородном посёлке, это типа Минск и Боровляны.
    Ну да , вы ошиблись. И , что , сварщик показатель жизни в Казахстане? Хотя , да , возможно да...

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 17:30 из Беларуси

    Семен_Антонов (19.10.2015 17:14) писал(a):
    Сделают реформы - будем холопами, не сделают реформы - будем холопами. Жизнь хороша как не крути.
    А вывод ?

  • Ippolit_Barxydarov 19 октября 2015 в 17:32 из Беларуси

    Richard_Shrain (19.10.2015 14:29) писал(a):
    А толку? Экспорт приносит мало доходов, на всех не хватает, в Южном Казахстане где нет нефти самые богатые люди - пенсионеры, пенсия в 120 долларов целе богатство. Люди на свадьбу несут подарки за 2-3 доллара. В РК есть только две нефтяных области в которых з/п у нефтиников по 600-800 долларов (рабочие). Баев и царьков во внимание не берём, так как коррупция имеет огромный масштаб и без отката ничего не сделаешь. Так один Аким (мэр) города откупился от уголовного преследования за взятки пятидесятью миллионами долларов, аким другой области откупился ста миллионами долларов. Представляете себе размах разворовывания госденег? Зарплата у простых рабочих не имеющих отношения к нефтяным компаниям 150-350 долларов. При том, что руководители пенсионных фондов получали годовые премии по 300 тысяч. В стране бардак, в магазинах полная антисанитария, просроченые продукты перепечатываются и снова в продажу. Отравится в фастфуде рядовое дело и ни кого не удивляет. Это вам не Белорусь-Европа! Единственный плюс это то, что дают зелёный свет всем малым бизнесам и чиновников пресуют за наезд на бизнес.
    Одним словом , демократия никому счастья не принесла!

  • SonicYouth 19 октября 2015 в 17:42 из Беларуси

    Павел_Короткевич (19.10.2015 16:25) писал(a):
    ))))Плохо с анализом у вас... что Албания, что Молдова считает ВВП от проданных, а не выпущенных!!!! Если бы не рос. газ и нефть (которые почти халявные), наш ВВП не перекрыл бы и 10'000$ (даже с учётом калийки)..
    Что вы нефтью тычите ? Беларусь продает не нефть, а бензин. Бензин это не сырье, а продукт. Такой же как айфон, например.

  • SonicYouth 19 октября 2015 в 17:42 из Беларуси

    Семен_Антонов (19.10.2015 17:14) писал(a):
    Сделают реформы - будем холопами, не сделают реформы - будем холопами. Жизнь хороша как не крути.
    Стань не холопом.

  • SonicYouth 19 октября 2015 в 17:44 из Беларуси

    Павел_Короткевич (19.10.2015 16:25) писал(a):
    ))))Плохо с анализом у вас... что Албания, что Молдова считает ВВП от проданных, а не выпущенных!!!! Если бы не рос. газ и нефть (которые почти халявные), наш ВВП не перекрыл бы и 10'000$ (даже с учётом калийки)..
    У нас экспорт одних услуг под 10 млрд $

  • Павел_Короткевич 19 октября 2015 в 18:07 из Европы

    SonicYouth (19.10.2015 17:42) писал(a):
    Что вы нефтью тычите ? Беларусь продает не нефть, а бензин. Бензин это не сырье, а продукт. Такой же как айфон, например.
    ЖИЖА БЕСПОШЛИННАЯ, газ по мизерной цене до 2018г. (азотные удобрения)!!! так более понятно.

  • hoodgains 19 октября 2015 в 18:22 из Беларуси

    Один человек, не позволит делать что либо, направленное на свободу рынка. И пока этот человек не захочет реформ и не найдёт в себе силы, будем мы падать в бездну кризиса.

  • hoodgains 19 октября 2015 в 19:06 из Беларуси

    Антон_Гиркин (19.10.2015 14:20) писал(a):
    Все показатели - это мусор. Китай самая крупная экономика - а работают там половина населения - за еду. Или вот США к примеру, - 20 миллионов продуктовых карточек выдают. Это значит что этим людям недостает еды. - Вот и все показатели.
    В основе экономики лежат другие базовые принципы и системы оценок. Экономика не смотрит на уровень жизни, она смотрит на финансовые показатели и систему производства. А уровень жизни лежит уже совсем в другой плоскости оценок.

  • miz-miz 19 октября 2015 в 19:42 из Беларуси

    Не знаю о каком Казахстане говорит Дракохруст, но у меня он ассоциируется с кровавыми бунтами в Жанаозне!

  • oletsky66 19 октября 2015 в 20:06 из Беларуси

    Все гораздо проще, 70 лет нам пели про коммунизм. Как-то так - вот кончится кризис, придет коммунизм и материальные блага польются полным потоком... Не знаю почему, но этот самый коммунизм не пришел. Теперь заладили новую песню на старый лад - вот кончится кризис, придут реформы и материальные бла-бла-бла... Понятно, что эти самые реформы там же, где и этот самый коммунизм. Что же нам запоют потом, мне кажется, что у них не останется ничего, кроме старой проверенной веками песни. Остается два пути - или в консерватории что-нибудь подправить или начинать учить Коран уже сегодня.

  • kris_bakster 19 октября 2015 в 20:06 из Беларуси

    ....я уверен, и никто меня не разубедит---при любой форме собственности экономика может быть как эффективной, так и прямо противоположной....все зависит от того, как экономикой управляют----РАЗУМНО или БЕЗДАРНО...из сегодняшней ситуации можно выйти без особого напряжения в социуме,но нужны 2 условия: по качественному реформированию экономики придется напрячь огромные,просто колоссальные усилия,и, в первую очередь, лидеру страны...во вторых,нынешний президент на такой "подвиг" не способен---нужна замена.....если начнутся структурные реформы путем приватизации ведущих предприятий---настоящее время покажется более чем благостным...

  • vanjaz 19 октября 2015 в 20:33 из Беларуси

    А чего б просто на какую-нибудь Чехию или Финляндию не равняться? Или мы простых путей не ищем. Раз уж вышло так что у нас диктатура, так давайте хоть для цели выберем ту которая по мягче будет.

  • ansis 19 октября 2015 в 20:42 из Беларуси

    romio_ri (19.10.2015 14:57) писал(a):
    Что за ерунда?равняйтесь на Израиль и Сингапур,нет полезных ископаемых,а экономика мощная,например Израиль с его войнами и без залежей в земле 22 место на душу населения занимает в списке МВФ за 2015 год под 36000 на душу,Казахстан 11000,Беларусь 6583,так что делайте вывода
    Что бы равняться на Израиль надо выпивать 2,8 литра алкоголя на душу населения как в Израиле, а не 17,5 как в БССР...

  • ansis 19 октября 2015 в 20:47 из Беларуси

    Ippolit_Barxydarov (19.10.2015 14:49) писал(a):
    Если пользоваться критерием легитимности власти, который Александр Лукашенко озвучил на избирательном участке 11 октября: чем больше голосов получил лидер по версии Центризбиркома, тем лучше, то с этим у Нурсултана Назарбаева полный ажур. На фоне его 98% на выборах этого года 84% Лукашенко выглядят прямо каким-то разгулом демократии. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/469049.html Полагаю , что смухлевать на выборах можно пять , ну от силы десять процентов голосов в ту или иную сторону , поэтому итог выборов закономерен. Ну не повезло АГЛу дотянуть до уровня Назарбаева : совершенно не знаю , как считаются голоса в Казахстане.
    При системе выборов, как в Беларуси, когда почти половина загоняется на досрочное голосование, и никто ничего не контролирует, смухлевать можно хоть 100%....

  • kocher2 19 октября 2015 в 21:54 из Германии

    Если бы Беларуси дать казахстанские ископаемые или евросоюзовские субсидии (одна только Польша ежегодно безвозмездно получает из бюджета ЕС на 15 миллиардов больше, чем отдает), то и в Беларуси жили бы богато. Правда, опосредованно Беларусь живет за счет российских недр, получая нефть и газ с большой скидкой, без этого жили бы точно как на Украине, то есть в два раза беднее, как при Януковиче. Но при собственных богатых недрах, как Казахстане, жили бы еще богаче. Так что Беларусь естественне всего сравнивать с Украиной, у которой нет ни нефти, ни евросоюзовских субсидий.

  • Виктор_Тур 19 октября 2015 в 23:16 из Беларуси

    Думаете вам что препадет от приватизации? А пенсионерам понравится дорогое жкх и платные больницы?

  • Виктор_Тур 19 октября 2015 в 23:36 из Беларуси

    И разве мы выпускаем качественную продукцию? мазы.трактора.телевизоры.холодильники -и хотим продать всю эту дребедень?

  • 4218 20 октября 2015 в 00:11 из Беларуси

    Меня вот ребята что удивляет : Как Дракохруст ОТДЕЛЯЕТ рост налогов, плат за гос услуги, цен и тарифов, штрафов и податей для цели каких то там непонятных РЕФОРМ, от обычного и привычного - роста налогов, плат за гос услуги, цен и тарифов, штрафов и податей для целей процветания одной известной семьи ? Как то поясните различие если в итоге народ должен вести весь этот воз сена в ад (картина Босха) и в том и в другом случае ? И ваще поподробнее о "щедрой социальной системы" в Беларуси... Вот живу в ней всю ее нзалежную историю и не подозреваю... А она есть ... Прямо суслик какой то... Не видим но он есть ! И еще какая то странная эротическая фантазия у Дракохруста: прогрессивные чиновники желают реформ, но их хозяин не дает; хозяин хочет сделать реформы, но боится Майдана. Ай-яй-яй... Главного так и не сказал: гос собственность на землю. Зы. И съезди в Кишенев, чтобы сразу понять что с чем сравниваешь, а то Сингапур, Астана, Кишенев, Минск.... Ржунемагу.

  • barbara_busche 20 октября 2015 в 00:13 из Беларуси

    Павел_Т (19.10.2015 16:27) писал(a):
    зачем нам догонять тех, кто сам от нас отстает? (был в казахстане много раз и знаю о чем говорю)
    Они преуспевают в незаметном: человеческом капитале. Посмотрите, их конкурсанты, почти, всякий раз, победители...везде, т.е. достижений больше. Даже среди лауреатов их больше наших на порядок. Об уровне, говорить не приходится. Авторитаризм там и удушение здесь - разные вещи и это сказывается на человеке. Консенсуса в этом вопросе, слава Богу, достигли, что без этого не попрет экономика.

  • barbara_busche 20 октября 2015 в 00:20 из Беларуси

    4218 (20.10.2015 00:11) писал(a):
    .... странная эротическая фантазия у Дракохруста: прогрессивные чиновники желают реформ, но их хозяин не дает... Главного так и не сказал: гос собственность на землю. Зы. И съезди в..., а то Сингапур...
    Автор написал грамотную проблемную статью, спасибо. По сути, перенимать методы Сингапура тупо механистически контрпродуктивно. Причины этого с поправкой на режим кратко уже излагались в инете http://sudanet.ru/node/852 http://voprosik.net/pochemu-singapurskaya-model-neprimenima/ Как видно, Сингапур от нас дальше, чем Финляндия и Швеция, кто в творческом реформировании преуспел лучше всех и добился результатов. Назарбаев в своих 100 шагах http://www.vestifinance.ru/articles/57619 подходит творчески, предлагая в п.24 организацию международного арбитража по опыту Дубаи. У нас сама эта инициатива - КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО -замалчивается и, потому немыслима: так и варимся в собственном соку. Сравните п.25 - допустить международных судей!!! Творчество не вырастает на пустом месте и предполагает приличный запас знаний, а с этим у неучей-пропагандистов проблемы. Междисциплинарные подходы и вовсе хромают. Неработающей «вертикали власти», которая кинулась проверять всех граждан, кроме Дроздов, может противостоять только политическая конкуренция, оппозиция не в подполье, свободная пресса. Т.е. Сингапур страшен не авторитарными методами- народ РБ к

  • kocher2 20 октября 2015 в 01:12 из Германии

    Ха, это на эту живущую за счет нефти страну надо равнятся? Почему-то у промышленно развитых стран типа Германии доходы не упали на 40 %, а что бы было в Казахстане, если бы вообще не было нефти? Батрачили бы в Москве наравне с таджиками.

    Назарбаев: В Казахстане наступает настоящий кризис По словам президента Казахстана, в стране наступает настоящий кризис «более сильный, чем в 2007-2009 годах». Об этом Назарбаев заявил на встрече с премьер-министром Казахстана Каримом Масимовым, передает NUR.kz. «По причине снижения цен на энергоносители поступление доходов в бюджет сократилось на 40%. Кроме этого, уменьшились цены и на другие основные виды экспортной продукции, включая черные и цветные металлы, уголь. При этом сельское хозяйство обеспечивает небольшой рост, а промышленные предприятия, в том числе в машиностроении, снизили свое производство», - сказал Назарбаев. Он обратил внимание, что выводы касательно сложной ситуации на мировых рынках складываются, исходя из состоявшихся переговоров в Китае, США, с руководством России. «С учетом состояния экономики в мире, включая Европу и Восточную Азию, скорое улучшение положения невозможно спрогнозировать, - отметил Назарбаев. - Наше население должно знать текущую ситуацию, которая означает уменьшение прибыли наших предприятий, снижение доходов и возможное сокращение... Читать дальше...

  • barbara_busche 20 октября 2015 в 01:32 из Беларуси

    ansis (19.10.2015 20:42) писал(a):
    Что бы равняться на Израиль надо выпивать 2,8 литра алкоголя на душу населения как в Израиле, а не 17,5 как в БССР...
    Эти цифры отражают степень желания народа посредством алкоголя противостоять пропагандистскому зомбированию. Кроме алкоголя, все другие средства, включая институции гражданского общества, у нас под запретом. Как дисциплина "сопромат" изучает и все знает про материалы и их сопротивление, так же, пора изучать человека и его способы совладания с давлением жизни. У думающих граждан тяжелое ощущение, того, что жизнь у них украли, ибо страна за эти почти четверть века даже шага не сделала, чтобы люди в ней хотя бы почувствовали себя cпокойными и самодостаточными в своей инициативе людьми. Ведь, у нас инициатива с адекватной креативной составляющей в профессиональной, общественной, культурной и научной деятельности, которая имеет все шансы только на преследование. Как еще вести человеку, когда элементарное под запретом, да еще и обществу насаждают псевдоидеологию в корне противоречащую любому развитию. Неужели, Вас устроит оболваненная нация, не замечающая несправедливость, где у большинства в головах - полная тьма и нет даже поднимающей их мечты, а не то, что попытки,

  • WesternKZ_Иксанов 20 октября 2015 в 07:20 из Казахстана

    kocher2 писал(a):
    текст сообщения удален
    Я не писал что Казахстан круче, я имел ввиду что управлять огромной страной куда сложнее чем крохотной как РБ. Например что-бы проложить железную дорогу от самого запада РБ предположим Гродно до самого востока Климовичей потребуется всего 625 км. Точно такое же расстояние от Сайхин, Западно-Казахстанская область до Катон, Восточно-Казахстанская область потребуется 3 745 км путей. Затраты в 6 раз больше! точно также и с дорогами, газопроводами, электролиниями, телефонией и т.д. Если-бы казахстанцы жили только на западе страны где вся нефть и газ то нашему уровню жизни завидовали-бы саудиты из эмиратов.

  • alik_baraban 20 октября 2015 в 07:57 из Беларуси

    WesternKZ_Иксанов (20.10.2015 07:20) писал(a):
    Я не писал что Казахстан круче, я имел ввиду что управлять огромной страной куда сложнее чем крохотной как РБ. Например что-бы проложить железную дорогу от самого запада РБ предположим Гродно до самого востока Климовичей потребуется всего 625 км. Точно такое же расстояние от Сайхин, Западно-Казахстанская область до Катон, Восточно-Казахстанская область потребуется 3 745 км путей. Затраты в 6 раз больше! точно также и с дорогами, газопроводами, электролиниями, телефонией и т.д. Если-бы казахстанцы жили только на западе страны где вся нефть и газ то нашему уровню жизни завидовали-бы саудиты из эмиратов.
    ))) не смеши. все эти ж.д. и коммуникации прокладывались еще при совке. нынешний ваш назарбаев со своими олигархами ни черта не построил. ну кроме астаны))) которая как известно представляет собой город казахстанских чиновников и их семей (для себя строили). а богатства казахстана разворовываются так же, как и в россии. только в россии условным дерипаскам и абрамовичам в голову не приходит делать селфи при всех с президентом. видимо уровень кумовства в казахстане на порядок выше

  • alik_baraban 20 октября 2015 в 08:00 из Беларуси

    беларусь ничем от казахстана не отличается. коррумпированные, нищие, авторитарные страны. только одни в европе, а вторые - в азии.

  • alik_baraban 20 октября 2015 в 08:17 из Беларуси

    это вот этот казахстан ставят в пример? http://nn.by/?c=ar&i=158336&lang=ru «По причине снижения цен на энергоносители поступление доходов в бюджет сократилось на 40 процентов. Кроме этого, уменьшились цены и на другие основные виды экспортной продукции, включая черные и цветные металлы, уголь», - сказал президент Казахстана в ходе встречи с премьер-министром Каримом Масимовым. «Скорое улучшение положения невозможно спрогнозировать. Наше население должно знать текущую ситуацию, которая означает уменьшение прибыли наших предприятий, снижение доходов и возможное сокращение рабочих мест. Наступает настоящий кризис - более сильный, чем в 2007-2009 годах», - отметил Назарбаев.

  • Тварь Дрожащая 20 октября 2015 в 09:57 из Беларуси

    pinskstx (19.10.2015 13:58) писал(a):
    Нам надо жить за щет своих мозгов, как когда то изрек кто то на верхатуре, а не за щет космодрома,нефти,угля и моря.
    Каких таких мозгов? Откуда? У нас население неграмотное. Не верите - скопируйте свой пост в любой сервис проверки грамматики.

  • WesternKZ_Иксанов 20 октября 2015 в 10:08 из Казахстана

    alik_baraban (20.10.2015 07:57) писал(a):
    ))) не смеши. все эти ж.д. и коммуникации прокладывались еще при совке. нынешний ваш назарбаев со своими олигархами ни черта не построил. ну кроме астаны))) которая как известно представляет собой город казахстанских чиновников и их семей (для себя строили). а богатства казахстана разворовываются так же, как и в россии. только в россии условным дерипаскам и абрамовичам в голову не приходит делать селфи при всех с президентом. видимо уровень кумовства в казахстане на порядок выше
    За годы независимости в Казахстане построено железных дорог больше, чем во всех странах бывшего Советского Союза вместе взятых, включая и Россию. Не веришь? гугл в помощь. Во времена совка в Казахстане ничего кроме полигонов и космодромов не строилось. За-то полезные ископаемые, пшеницу и мясо вывозили на сотни миллиардов долларов и распределяли между между нахлебниками вроде БелССР, АрмянскойССР, КиргизкойССР, УзССР, ТаджикскойССР, МолдавскойССР и т.д. У нас по крайне мере в голой степи отстроили новый современный город, а что у вас изменилось за четверть века? кроме библиотеки виде ромбика))

  • alik_baraban 20 октября 2015 в 10:52 из Беларуси

    кстати. счас ввел. "назарбаев железная дорога" выданы результаты "кольцевая вокруг каспия", "железная дорога в мангызтауской области" то есть за счет бюджета построена инфраструктура для вывоза олигархами каспийской нефти по жд.

  • MIKOLA_PROKOP 20 октября 2015 в 11:08 из Беларуси

    Отними у этого Казахстана нефть и металлы и будет Беларусь №2

  • alik_baraban 20 октября 2015 в 11:11 из Беларуси

    MIKOLA_PROKOP (20.10.2015 11:08) писал(a):
    Отними у этого Казахстана нефть и металлы и будет Беларусь №2
    будет киргизия)))

  • frank53 20 октября 2015 в 11:14 из Беларуси

    Как догнать? Послать своего человека в США (АСАШАЙ), чтобы как Борат перенимал прогрессивный опыт...

  • lobbi_73 20 октября 2015 в 11:56 из Беларуси

    Антон_Гиркин (19.10.2015 13:50) писал(a):
    А до Казахстана нам действительно далеко. - У нас нету урана, нету космодрома, нефти, угля и моря.
    У Чехии, Словакии, Австрии, Финляндии, Бельгии тоже нет нету урана, нету космодрома, нефти.....

  • WesternKZ_Иксанов 20 октября 2015 в 12:18 из Казахстана

    alik_baraban (20.10.2015 11:11) писал(a):
    будет киргизия)))
    Кто-бы говорил)) ваши трактора, белазы, молоко и двери никому кроме рынка ЕАС не нужны, так что не плюй в колодец из которого получаешь твердую валюту т.е. доллары. Ваша экономика держится только на финансовом благополучии России и Казахстана. Что вы можете предложить западу или юго-восточной Азии кроме удобрении? на калии и картошке далеко не уедете. Если Россия закроет с вами границы для вас не то что Кыргызстан, Северная Корея раем покажется.

  • kurama-kyubi 20 октября 2015 в 13:50 из Беларуси

    versach (19.10.2015 13:50) писал(a):
    ненравится мне этот мыслитель. мысли у него не правильные какие то. дожились что ниже казахов(
    У казахов куча ресурсов, им проще. Все правильно автор пишет, только вот конкретики нет, только общие мысли. Ну, да, дожили. Все республики бывшего СССР стартовали с одной позиции, кто-то пошел вперед, кто-то назад, а одна единственная страна режила замереть в "стазисе". Естественно, что тот, кто пошел вперед оказался впереди.

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 14:02 из Беларуси

    *** Сингапур - одна из самых некоррумпированных стран мира, власть жестко отделена от собственности *** бугага ну насмяшыу почитай кто такая в сингапуре хо чин где и кем она "работает" и впредь не пиши о том в чем ни [вырезано] ни духом и ведь это только то что на самой верхушке и попало "в печать"

  • kurama-kyubi 20 октября 2015 в 14:03 из Беларуси

    WesternKZ_Иксанов (20.10.2015 12:18) писал(a):
    Кто-бы говорил)) ваши трактора, белазы, молоко и двери никому кроме рынка ЕАС не нужны, так что не плюй в колодец из которого получаешь твердую валюту т.е. доллары. Ваша экономика держится только на финансовом благополучии России и Казахстана. Что вы можете предложить западу или юго-восточной Азии кроме удобрении? на калии и картошке далеко не уедете. Если Россия закроет с вами границы для вас не то что Кыргызстан, Северная Корея раем покажется.
    И не поспоришь, что правда, то правда. Ну, если Вы такие хорошие, самодостаточные и нас спасаете, зачем ваш Нурсултан Абишавич прямо на международном форуме наше порошковое молоко палит и свое хочет пропихнуть ? Вам волю дай, вы даже нашу картошку из России вытесните. Не похоже как-то на "братскую" помощь о которой пишите ... )

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 14:04 из Беларуси

    Павел_Короткевич (19.10.2015 16:25) писал(a):
    ))))Плохо с анализом у вас... что Албания, что Молдова считает ВВП от проданных, а не выпущенных!!!! Если бы не рос. газ и нефть (которые почти халявные), наш ВВП не перекрыл бы и 10'000$ (даже с учётом калийки)..
    на беларуси доля склада в ввп 0.5% в молдавии 0.6% в албании 2.6% ты о чем

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 14:05 из Беларуси

    lobbi_73 (20.10.2015 11:56) писал(a):
    У Чехии, Словакии, Австрии, Финляндии, Бельгии тоже нет нету урана, нету космодрома, нефти.....
    бугага у чехии урана больше всех в европе а по добываемому углю на душу населения она занимает одно из первых мест в мире

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 14:06 из Беларуси

    vanjaz (19.10.2015 20:33) писал(a):
    А чего б просто на какую-нибудь Чехию или Финляндию не равняться?
    потому что качество человеческого материала у вас хрень и это было видно даже до 1913 года

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 14:08 из Беларуси

    Виктор_Тур (19.10.2015 23:36) писал(a):
    И разве мы выпускаем качественную продукцию? мазы.трактора.телевизоры.холодильники -и хотим продать всю эту дребедень?
    почему ты выпускаешь некачественную продукцию

  • kurama-kyubi 20 октября 2015 в 14:14 из Беларуси

    kocher2 (19.10.2015 21:54) писал(a):
    Если бы Беларуси дать казахстанские ископаемые или евросоюзовские субсидии (одна только Польша ежегодно безвозмездно получает из бюджета ЕС на 15 миллиардов больше, чем отдает), то и в Беларуси жили бы богато. Правда, опосредованно Беларусь живет за счет российских недр, получая нефть и газ с большой скидкой, без этого жили бы точно как на Украине, то есть в два раза беднее, как при Януковиче. Но при собственных богатых недрах, как Казахстане, жили бы еще богаче. Так что Беларусь естественне всего сравнивать с Украиной, у которой нет ни нефти, ни евросоюзовских субсидий.
    Если бы у бабушки был ... - то это был бы дедушка. ) Даже с Украиной сравнивать тоже неправильно. Самое корректное сравнение будет с прибалтийскими странами, если отбростить фактор моря.

  • kurama-kyubi 20 октября 2015 в 14:22 из Беларуси

    Тарапунька_и_Штепсель (20.10.2015 14:06) писал(a):
    потому что качество человеческого материала у вас хрень и это было видно даже до 1913 года
    Нормальный у нас материал, Азеф, Дзержинский ) на всю Россию хватило ) На Су летаете ? Так вот, П. Сухой тоже беларус. Заканчивайте с шовинизмом, это до добра никогда не доводит ...

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 16:34 из Беларуси

    kokic (19.10.2015 13:58) писал(a):
    Какая Швеция? Мы уже и Молдове с Албанией уступаем.
    и ты веришь в эту фигню? бугага

  • Вассисуалий_Лоханкин_talks65 20 октября 2015 в 16:35 из Беларуси

    с каких пор Дракохруст стал экспертом в межгосударственных догонялках?

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 16:45 из Беларуси

    WesternKZ_Иксанов (20.10.2015 10:08) писал(a):
    За годы независимости в Казахстане построено железных дорог больше, чем во всех странах бывшего Советского Союза вместе взятых, включая и Россию. Не веришь? гугл в помощь. Во времена совка в Казахстане ничего кроме полигонов и космодромов не строилось. За-то полезные ископаемые, пшеницу и мясо вывозили на сотни миллиардов долларов и распределяли между между нахлебниками вроде БелССР, АрмянскойССР, КиргизкойССР, УзССР, ТаджикскойССР, МолдавскойССР и т.д. У нас по крайне мере в голой степи отстроили новый современный город, а что у вас изменилось за четверть века? кроме библиотеки виде ромбика))
    ссылочку на структуру экспорта казахстана в плане машиностроения электротехники и электроники а попутно и прочих перерабатывающих отраслей (пищевая и легкая но не сырье)

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 16:49 из Беларуси

    Вассисуалий_Лоханкин_talks65 (20.10.2015 16:35) писал(a):
    с каких пор Дракохруст стал экспертом в межгосударственных догонялках?
    видимо пражский стол стал менее обильным любовь приходит и уходит а кушать хочется всегда

  • Тарапунька_и_Штепсель 20 октября 2015 в 22:14 из Беларуси

    kurama-kyubi (20.10.2015 14:22) писал(a):
    Нормальный у нас материал, Азеф, Дзержинский ) на всю Россию хватило ) На Су летаете ? Так вот, П. Сухой тоже беларус. Заканчивайте с шовинизмом, это до добра никогда не доводит ...
    однозначно сухой тоже если копнуть окажется или евреем или поляком

  • Henry_Monro 21 октября 2015 в 13:11 из Беларуси

    WesternKZ_Иксанов (20.10.2015 10:08) писал(a):
    За годы независимости в Казахстане построено железных дорог больше, чем во всех странах бывшего Советского Союза вместе взятых, включая и Россию. Не веришь? гугл в помощь. Во времена совка в Казахстане ничего кроме полигонов и космодромов не строилось. За-то полезные ископаемые, пшеницу и мясо вывозили на сотни миллиардов долларов и распределяли между между нахлебниками вроде БелССР, АрмянскойССР, КиргизкойССР, УзССР, ТаджикскойССР, МолдавскойССР и т.д. У нас по крайне мере в голой степи отстроили новый современный город, а что у вас изменилось за четверть века? кроме библиотеки виде ромбика))
    В СССР было 2 недотируемых региона. Среди них и БССР. Так чт не гоните нам пургу, что в БССР мясо привозили из Казахстана. Мы ели свое мясо.

  • Henry_Monro 21 октября 2015 в 13:16 из Беларуси

    Вассисуалий_Лоханкин_talks65 (20.10.2015 16:35) писал(a):
    с каких пор Дракохруст стал экспертом в межгосударственных догонялках?
    Дракохруст по профессии математик, а не гуманитарий. Это сразу видно. Шпарит как на лекциях по истмату про загнивающий капитализм. Единственный кого читать интересно-это Николюк, социолог. Остальные либо недоучки или примитив гонят.

  • Barvij 21 октября 2015 в 23:19 из Беларуси

    Тарапунька_и_Штепсель (20.10.2015 22:14) писал(a):
    однозначно сухой тоже если копнуть окажется или евреем или поляком
    Или Тарапунькой или Штепселем

  • Barvij 21 октября 2015 в 23:32 из Беларуси

    Henry_Monro (21.10.2015 13:16) писал(a):
    Дракохруст по профессии математик, а не гуманитарий. Это сразу видно. Шпарит как на лекциях по истмату про загнивающий капитализм. Единственный кого читать интересно-это Николюк, социолог. Остальные либо недоучки или примитив гонят.
    Не скажите, в последнее время Юрий прогрессирует. Ему бы еще не распыляться, чтобы вопросы были уже, но глубже.

  • иван_мухин 22 октября 2015 в 12:18 из Беларуси

    зачем нам догонять казахстан? мы не область этой страны, у нас свое государство, свои интересы, традиции, своя экономика и развивается все это тоже по своему

  • иван_мухин 22 октября 2015 в 12:26 из Беларуси

    kokic (19.10.2015 13:54) писал(a):
    Тут как раз все определенно на счет действий несменяемого: он не будет делать ничего, а страна продолжит дальше деградировать.
    наше государство никогда не деградировало, если и есть какие то кризисные явления в стране, то только из-за внешних причин, та же экономика сейчас, существующая модель ее развития всегда приносила положительные плоды, но так как она сильно завязана на других странах (в большинстве своем на рф) то существующие в настоящий момент в российской экономике неблагоприятные явления (санкции от ес и т.д.) также неблагоприятно сказываются и на нашей экономике

  • иван_мухин 22 октября 2015 в 12:30 из Беларуси

    Семен_Антонов (19.10.2015 17:14) писал(a):
    Сделают реформы - будем холопами, не сделают реформы - будем холопами. Жизнь хороша как не крути.
    Вы определение холопа читали? не думаю что белорусский народ с Вами согласится

  • kurama-kyubi 22 октября 2015 в 13:17 из Беларуси

    Тарапунька_и_Штепсель (20.10.2015 22:14) писал(a):
    однозначно сухой тоже если копнуть окажется или евреем или поляком
    если нормально копнуть, то любой русский окажется или чудью, или меряй, или ведяй, или голядью, или финно-угорцем или татарином ... Россией вообще 300 лет правила германская династия Гольштейн - Готторпов, а потом евреи - грузин - и снова евреи , и ничего, не мешает ей считать себя русской страной ...