Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Другие новости

Политика


Юрий Дракохруст,

Опасения, что на Донбассе вот-вот, с сегодня на завтра, возобновятся масштабные боевые действия, звучат каждую неделю и едва ли не каждый день. Дни и недели проходят, на Донбассе стреляют, однако количество жертв - порядка десятка в день, а не сотен, как это было до минских соглашений. Но, как в известной сказке, если пастушок слишком часто кричит "волк, волк", это не значит, что волк не придет никогда. Более того, множество фактов свидетельствуют о том, что может прийти, и в самое ближайшее время.

Юрий Дракохруст, обозреватель белорусской службы Радио Свобода. Кандидат физико-математических наук. Автор книг "Акценты свободы" (2009) и "Семь тощих лет" (2014). Лауреат премии Белорусской ассоциации журналистов за 1996 год. Журналистское кредо - не плакать, не смеяться, а понимать.

На первый взгляд, требование Киева изменить формат международных переговоров по Украине с минского на женевский выглядит процедурными тонкостями. Но на самом деле это кардинальная смена позиции, точнее, возвращение к прежней позиции. Особенно ярко эту смену иллюстрируют заявления премьера Украины Арсения Яценюка. Он сказал, что Украина предпочла бы переговоры "на нейтральной территории". Как пояснила его заявление испанская El Pais, "Беларусь ведь - союзница России". Да, а в сентябре, когда заключали минские соглашения, это было страшной тайной для Киева и Брюсселя?

Премьер Яценюк также сказал, что Киев не желает вести переговоры с "бандитами и террористами", однако при этом потребовал, чтобы минские соглашения выполнялись в полном объеме. Да, а с кем же заключались минские соглашения, разве под ними не стоят подписи "бандитов и террористов" из ДНР и ЛНР?

Ну да, стоят, ну да, знали, что Беларусь - не Швейцария. Тогда вели переговоры с сепаратистами, а теперь не будут, тогда Минск как площадка переговоров был приемлем, а теперь перестал быть таковым. Почему? Причин много.

Премьер Яценюк изначально оценивал полезность переговоров гораздо скептичнее, чем президент Петр Порошенко. Но тогда, в сентябре, когда в Минске заключались соглашения, президент Украины имел полную электоральную легитимность, а глава правительства — революционную, так сказать. После парламентских выборов качество легитимностей сравнялось, Яценюк и его коллеги по блоку получили народный мандат.

Долгие переговоры о составе правительства свидетельствуют о том, что отношения между победителями выборов - блоком президента и блоком премьера - далеки от идиллических. И причина не только в борьбе самолюбий, но, возможно, и в разном видении путей разрешения кризиса. А в таком конфликте равных умеренная сторона чаще всего проигрывает, Порошенко явно не хочет войти в историю лидером, отдавшим Донбасс.

Изменился и международный контекст. Победа на парламентских выборах в США республиканцев, которые остро критикуют президента Барака Обаму за нерешительную, на их взгляд, позицию по Украине, ледяной прием, оказанный западными лидерами Владимиру Путину на саммите G20, жесткая позиция, сформулированная канцлером Германии Ангелой Меркель - все эти факторы могли склонить руководство Украины к мысли, что сейчас международные позиции Киева сильнее, чем когда-либо ранее, и что в случае перехода конфликта из нынешней тлеющей стадии в горячую Украина получит поддержку и помощь в гораздо большем объеме, чем получала раньше.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Отказ Киева от социальных выплат населению, которое проживает на территории, контролируемой сепаратистами, - тоже весьма ясное послание, что нынешнее двусмысленное положение Украина терпеть не собирается. Смысл послания - не в том, что Украина распрощалась с этой землей, а в том, что финансирование будет, когда эти территории снова вернутся под контроль центрального правительства.

Еще одним, едва ли не главным фактором, побудившим Киев занять более жесткую позицию, стали выборы в ДНР и ЛНР, проведенные вне рамок украинского законодательства. Можно гадать, как развивалась бы ситуация, проведи сепаратисты выборы формально в соответствии с украинским законом. Но проведя их по-своему, они бросили Киеву вызов, сделали невозможным для него просто не обращать внимания на телодвижения сепаратистов.

Дело в том, что и сепаратистскую, и российскую стороны (причем неважно, одна это сторона или не совсем) тоже не устраивала политическая невнятность минских соглашений. Превратить контролируемые сепаратистами территории в "золотую акцию" украинской политики у Кремля не получилось, предложение Путина Западу заключить большую геополитическую сделку на манер Венского или Версальского конгрессов было Западом отвергнуто. Больших целей достичь не удалось, пропагандистская накачка общественного мнения делает трудным, если не невозможным, банальное закрытие проекта "Новороссия".

При этом экономическое состояние ДНР и ЛНР, как свидетельствует анализ, который лег на стол Путина, катастрофичное, к тому же, как отметил даже главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, географическая конфигурация контролируемых сепаратистами территорий делает это образование экономически нежизнеспособным. Отсюда следует, что оно должно или исчезнуть или … изменить конфигурацию. Последнее означает войну. Которая, как известно, все списывает.

Дело именно в нерешенности политических вопросов, а не в том, что кто-то нарушал и нарушает минские соглашения. Были разговоры о секретных картах, приложениях к этим соглашениям, которые стороны интерпретировали по-разному и пытались утвердить свою интерпретацию силой оружия, но главное - в том, что минские соглашения не решили политические вопросы. Огонь тогда, в сентябре, прекратили, но до того его вели не из любви к стрельбе, а для достижения определенных целей. Оказалось, что без огня они недостижимы.

Сейчас говорится, что Минск как площадка для переговоров оказался плох тем, что соглашения, заключенные там, не выполняются. Но переговоры, которые велись в апреле в Женеве с участием США и без участия представителей сепаратистов, вообще не привели ни к каким результатам, в частности, они не привели к снижению интенсивности конфликта, что все же произошло в результате переговоров в "плохом" Минске.

Впрочем, когда стороны конфликта считают, что на поле боя они достигнут большего, чем за столом переговоров, возникают неразрешимые противоречия даже по поводу формы "стола" и еще вчера приемлемые посредники и партнеры по переговорам оказываются неприемлемыми сегодня.

И это имеет прямые последствия для Беларуси, что ярко проиллюстрировали обстоятельства визита в Минск главы российской дипломатии Сергея Лаврова. Беларусь и раньше не совершала действий, идущих вразрез с позицией России, но раньше говорились всякие слова, например, про вредность для Украины федерализации, совсем недавно - про то, что без российской поддержки ДНР и ЛНР продержались бы недолго. Да много чего говорилось. Теперь в беседах с Лавровым и президент Александр Лукашенко, и министр Владимир Макей от подобных смелых высказываний воздерживались. И вряд ли лишь из соображений гостеприимства.

Фото: пресс-служба президента Беларуси
Фото: пресс-служба президента Беларуси

Конечно, можно отметить, что и теперь белорусские представители не употребляли, скажем, слова "Новороссия" и ни в чем, кстати, не упрекали прямо Киев, больше налегая на проклятия в адрес Запада. Но дело даже не в словах и формулировках, а в объективной ситуации. Обострение конфликта, повышение риска перехода его в горячую фазу сильно уменьшает не то что возможность быть над схваткой, но даже возможность избежать вовлечения в конфликт на одной из сторон. В ситуации Беларуси - понятно на какой. Кроме того, отказ Киева (пока только Киева) от минского формата переговоров снижает ценность позиции Минска, все же не во всем совпадающей с позицией Москвы, для остальных игроков - той же Украины и Запада. В ситуации войны оттенки формулировок имеют второстепенное значение.

А ситуация такова, что если не будет найден какой-то дипломатический ход, не будет достигнута какая-то сделка, то возобновление полномасштабных боевых действий представляется едва ли не неизбежным. А тогда, хотя и менее неизбежным, но весьма вероятным представляется, что водоворот войны может в той или иной форме втянуть в себя и Беларусь.

Не потому, что белорусское руководство этого хочет. Оно очевидно этого не хочет. Более того, в прежний период боевых действий оно сумело избежать прямого вовлечения своей страны в конфликт. Но не факт, что это удастся теперь. И Москва может оказать большее, более мощное, чем раньше, давление на Минск, побуждая его "встать в строй", и Запад может проявить большее, чем тогда, безразличие к нюансам белорусской позиции: союзник России так союзник, небольшая добавка к армии и флоту, перефразируя формулу Александра ІІІ.

По крайней мере, Киев такое безразличие уже демонстрирует. Стоит вспомнить, что из всех руководителей СНГ и. о. президента Украины Александр Турчинов встречался только с Лукашенко, что минский формат переговоров был предложен украинским президентом тому же Лукашенко. Тогда для Киева оттенки белорусской позиции имели важное значение, теперь перестали.

Правда, мировой опыт подобных конфликтов показывает, что очень часто в них военная фаза сменяет переговорную, и наоборот, много раз. Сколько раз воевали израильтяне и палестинцы, сколько раз Израиль называл своих противников террористами (и не без оснований). А потом договаривались. Хотя бы о прекращении огня. А потом снова воевали.

Так и на востоке Украины: даже если теперешняя тлеющая фаза конфликта перерастет в горячую, то вполне вероятно - до следующего военного пата. Тогда, кстати, и результаты сепаратистских выборов, не признанные официально, могут оказаться полезными в том числе и для Киева - лучше иметь дело с хотя бы и весьма неприятными субъектами, которые все же что-то контролируют, чем с толпой полевых командиров. И тогда может неожиданным образом снова оказаться приемлемым хотя бы и минский формат мирных переговоров. Если только Беларусь не втянет в воронку войны.

Мнение автора может не отражать точку зрения редакции TUT.BY.

Комментарии с форума

  • 1baraded 21 ноября 2014 в 01:17 из Беларуси

    "Мнение автора может не отражать точку зрения редакции TUT.BY." Самое логически-обоснованное утверждение в статье...

  • Klava 21 ноября 2014 в 01:36 из США

    Mulin.by (21.11.2014 01:11) писал(a):
    Поразительно взвешенная позиция эксперта. В коем то веке слово эксперт, я не взял в кавычки.
    И в чём позиция этого "эксперта"? В том что "может неожиданным образом снова оказаться приемлемым хотя бы и минский формат мирных переговоров"? Текст из разряда Васисуалий Лоханкин и Донбасс.

  • doctorbolen 21 ноября 2014 в 01:37 из Беларуси

    как отметил даже главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, географическая конфигурация контролируемых сепаратистами территорий делает это образование экономически нежизнеспособным. Читать полностью: http://news.tut.by/world/424617.html Достаточно спорное заявление от военного "экономиста".Тогда географическая конфигурация Крыма должна выглядеть еще более удручающей.На самом деле многое зависит не от выводов в НАТО или в Киеве,а от политической воли Кремля.И от того насколько далеко они готовы пойти.

  • Giibel 21 ноября 2014 в 01:46 из Беларуси

    doctorbolen (21.11.2014 01:37) писал(a):
    как отметил даже главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, географическая конфигурация контролируемых сепаратистами территорий делает это образование экономически нежизнеспособным. Читать полностью: http://news.tut.by/world/424617.html Достаточно спорное заявление от военного "экономиста".Тогда географическая конфигурация Крыма должна выглядеть еще более удручающей.На самом деле многое зависит не от выводов в НАТО или в Киеве,а от политической воли Кремля.И от того насколько далеко они готовы пойти.
    Москва собирается вмешиваться во внутренние дела ДНР?

  • maestro_vk 21 ноября 2014 в 02:12 из Беларуси

    Продолжение войны неизбежно. Это факт. Каждый украинец это понимает по все стороны конфликта. Ярош уже напрямую предупредил Порошенко, что у него будут проблемы с националистами, если не будет литься кровь. Серьезные боевые действия скорее всего начнутся с первым теплом. Раскол Украины выгоден западу. Ведь Москве не нужен Донбасс как таковой, а нужна вся Украина как лояльный политический партнер, но украинцев СМИ накачивают совершенно другой информацией. Состояние экономики критическое не только на Донбассе, но и во всей Украине в целом. В общем картина маслом.

  • maestro_vk 21 ноября 2014 в 02:23 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    Сказанное только подтверждает, что Россия не планировала создавать конфликт в Донбассе. Упомянутый Гиркин - это ЧАСТНОЕ лицо, не более. Маховик войны был запущен частными лицами, и неважно откуда они родом, которые втянули в него не только Украину и Россию, но и весь мир.

  • Klava 21 ноября 2014 в 03:10 из США

    Если бы Вы следите за развитием, то критически бы относились к истеричной прессе и PRу. Начал вооруженную борьбу Болотов с товарищами 5 апреля захватив здание СБУ, а обращение его было ещё раньше. Болотов - гражданин Украины.

  • Мирагор 21 ноября 2014 в 07:36 из Беларуси

    Русский Мир вступил в новую фазу существования: борьбы за свою жизнь. Очень яркое разделение: управление не выражает волю Народа. Но русские всегда сумеют самоорганизоваться,восстановив Народовластие. Ведь существующие механизмы приводят во власть оккупантов. исторический пример на Беларуси - это восстание казаков Ващилы. Уничтожая польских управленцев,а это были исключительно евреи, повстанцы восстанавливали основную форму Народовластия - Копу.

  • rn1804 21 ноября 2014 в 09:58 из Беларуси

    Много слов, но позиция самого автора довольно туманная, на мой взгляд, да и сравнение с палестино-израильским конфликтом, по-моему, абсолютно неуместно.

  • doktorss 21 ноября 2014 в 10:03 из Беларуси

    Неужели в такой большой стране ,как Украина нет порядочных и УМНЫХ на должность Президента и Премьера????

  • vfb 21 ноября 2014 в 10:03 из Беларуси

    xichxok (21.11.2014 08:52) писал(a):
    )) Частное лицо никогда без ведома государства не поедет на Донбасс в период своего "отпуска". Частное лицо без ведома государства никогда на руки не получит ПЗРК.
    Сказанное справедливо и в отношении Киева. Ни вице-президент США, ни директор ЦРУ США, ни даже Виктория Нуланд не являются частными лицами. И именно они несут ответственность за эскалацию конфликта на Востоке Украины. После их визитов в Киев ситуация на Востоке только ухудшалась.

  • Нэлла_Германова 21 ноября 2014 в 10:05 из Беларуси

    Оценка автора статьи -"Тогда для Киева оттенки белорусской позиции имели важное значение, теперь перестали"- не совсем точно расставляет акценты. Позиция Беларуси важна была для Украины только потому, что она была" не совсем" такая,как у России. Все позиции внешней политики Запада , а теперь и Украины, просматриваются сегодня только в одном русле: лишь бы против России. Осторожная позиция Беларуси в начале конфликта скорее всего была связана с надеждой ,что конфликт может угаснуть, если будет проявлена мудрость Киева. Время показало, что в Киеве нет ни мудрости, ни прагматизма. Это характерно и для нашей оппозиции: вера в то, что"Запад нам поможет". На пространстве народов славянских бывшего СССР никакой Запад никогда не победит. Поражение Наполеона и Гитлера пусть будет примером. А Украина скоро очистится от своих иллюзий и изгонит всех этих олигархических политиков из своей страны. И вновь услышим голос Тараса Бульбы: "Ну что ,сынки, помогли вам ваши ляхи?"

  • obmiennik 21 ноября 2014 в 10:54 из Беларуси

    Mulin.by (21.11.2014 01:11) писал(a):
    Поразительно взвешенная позиция эксперта. В коем то веке слово эксперт, я не взял в кавычки.
    да никакой он не эксперт

  • koshak-75 21 ноября 2014 в 11:04 из Беларуси

    Про раздвоение личности Яценюка метко эксперт отметил

  • koshak-75 21 ноября 2014 в 11:08 из Беларуси

    obmiennik (21.11.2014 10:56) писал(a):
    Россия не планировала _присоединять_ к себе Донбасс - это да. А конфликт там был нужен России, чтобы отвлечь внимание Украины от Крыма, это удалось. Ну а Стрелков с компанией надеялся на присоединение к России, оказался ненужен.
    А если бы России "не удалось" - Украина бы Крым отбила штоле?

  • koshak-75 21 ноября 2014 в 11:11 из Беларуси

    Нэлла_Германова (21.11.2014 10:05) писал(a):
    Оценка автора статьи -"Тогда для Киева оттенки белорусской позиции имели важное значение, теперь перестали"- не совсем точно расставляет акценты. Позиция Беларуси важна была для Украины только потому, что она была" не совсем" такая,как у России. Все позиции внешней политики Запада , а теперь и Украины, просматриваются сегодня только в одном русле: лишь бы против России. Осторожная позиция Беларуси в начале конфликта скорее всего была связана с надеждой ,что конфликт может угаснуть, если будет проявлена мудрость Киева. Время показало, что в Киеве нет ни мудрости, ни прагматизма. Это характерно и для нашей оппозиции: вера в то, что"Запад нам поможет". На пространстве народов славянских бывшего СССР никакой Запад никогда не победит. Поражение Наполеона и Гитлера пусть будет примером. А Украина скоро очистится от своих иллюзий и изгонит всех этих олигархических политиков из своей страны. И вновь услышим голос Тараса Бульбы: "Ну что ,сынки, помогли вам ваши ляхи?"
    Именно так. Вы ещё больший эксперт

  • slounik 21 ноября 2014 в 11:30 из Беларуси

    koshak-75 (21.11.2014 11:08) писал(a):
    А если бы России "не удалось" - Украина бы Крым отбила штоле?
    все еще впереди

  • MadeInCCCP 21 ноября 2014 в 11:45 из Беларуси

    1baraded (21.11.2014 01:17) писал(a):
    "Мнение автора может не отражать точку зрения редакции TUT.BY." Самое логически-обоснованное утверждение в статье...
    ТУТ боиться за то, что разместил аналитику Радио "Свобода"

  • Рок_Тяжёлый 21 ноября 2014 в 11:45 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    Вы странный комментатор - явно не понимаете ,что мое мнение отличается и от вашего ,и от мнения Дракохруста! И даже если мое мнение отличается от его ,он в данном ,конкретном случае ЭКСПЕРТ ,потому что это редкий ,спокойный и взвешенный комментарий человека!! Мнение Стрелкова еще более опасно ,чем действия отмороженного бандеровца стреляющего из макара по людям!! Даже ООН признало наличие пропаж,захватов,пыток и убийств нынешними орками людей в регионах Украины ! Это часом не методы Берии или Ежова? Или вы считаете все ,что происходит в Киеве ОБРАЗЕЦ ДЕМОКРАТИИ?

  • Алексей_Сафроненко 21 ноября 2014 в 12:04 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    Согласен с тем, кто написал, что от вашего комментария воняет. Очень сильно. Но ложь, ваше главное оружие, подкреплённое элементами правды, несомненно достигает цели. Тем хуже для вас. Настанет миг, вы поймёте, о чём я. Придётся ответить за каждого обманутого, неизбежно. Удачи, но только в добрых делах.

  • Алексей_Сафроненко 21 ноября 2014 в 12:11 из Беларуси

    MadeInCCCP писал(a):
    текст сообщения удален
    Всё ложное и грязное падёт, как бы не старалось прикинуться чистым и светлым. Законы Божьи не допустят иного. Зло пожирает зло. Сказано, что перед концом Сатана подымет голову. Вот и поднял, но у него НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ НА ПОБЕДУ. У вас, с вашей позицией, тоже, пока вы , на стороне либерастов.

  • Штримук_Виктор 21 ноября 2014 в 12:16 из Беларуси

    Одно не понятно почему присутствует слово-сепаратисты?А где главное-ХУНТА?

  • Алексей_Сафроненко 21 ноября 2014 в 12:18 из Беларуси

    doktorss (21.11.2014 10:03) писал(a):
    Неужели в такой большой стране ,как Украина нет порядочных и УМНЫХ на должность Президента и Премьера????
    Есть, но они в ЛНР и ДНР отбиваются от нацистов

  • alex_stock 21 ноября 2014 в 12:45 из Беларуси

    Иногда я жалею, что наша страна не находится в информационном вакууме. Жили бы себе тихо-мирно, работали, отдыхали, детишек растили. Ничего у нас в Беларуси плохого не происходит. А тут все как с ума посходили с этими внешними событиями. Поначитаются новостей про соседей, лживых-правдивых, не важно, пропитаются эмоциями и давай буянить на форумах. А сколько времени непроизводительно тратится!

  • koshak-75 21 ноября 2014 в 12:56 из Беларуси

    slounik (21.11.2014 11:30) писал(a):
    все еще впереди
    Для ускорения процесса предлагаю встать, приложить правую руку к сердцу и с дрожью в голосе спеть "Щеееее не вмерла....." (ой, нет, отставить, нельзя - Польша обидится ).....тогда "омээээрыкаааа, омээээрыкаа.... "

  • mamazol 21 ноября 2014 в 13:01 из Беларуси

    Вальдемар_Ярило (21.11.2014 12:56) писал(a):
    Однозначно: дело ясное, что дело темное. На востоке Украины завязался Гордиев узел. Там столкнулись интересы очень многих. Начиная от недовольных граждан местной властью и заканчивая властями ведущих стран мира. Сейчас все зависит от сильных мира сего: допустят Путину и дальше делать все, что хочет или нет. Даже не вводя войска на саму территорию ДНР-ЛНР, Россия может только одним заградительным огнем остановить украинских силовиков. При "мирном" течении конфликта может поддерживать сепаратистов материально. При затягивании вооруженного противостояния и при сохранении санкций и дальнейшем падении цен на нефть, Россия сама может превратиться в Югославию. Это никому не надо (даже Западу, тем более Западу), но если Путин не "возьмется за ум", то вполне вероятно. Противоречий и недовольства в самой России хватает.
    Если Украина перестанет обеспечивать собственных убийц (идиотизм какой то) пенсией,газом,электричеством то народа на Донбасе хватит года на два-три. Часть перемрет остальные уедут.

  • obmiennik 21 ноября 2014 в 13:49 из Беларуси

    alex_stock (21.11.2014 12:45) писал(a):
    Иногда я жалею, что наша страна не находится в информационном вакууме. Жили бы себе тихо-мирно, работали, отдыхали, детишек растили. Ничего у нас в Беларуси плохого не происходит. А тут все как с ума посходили с этими внешними событиями. Поначитаются новостей про соседей, лживых-правдивых, не важно, пропитаются эмоциями и давай буянить на форумах. А сколько времени непроизводительно тратится!
    это русский мир

  • Владимир_Соболь 21 ноября 2014 в 14:00 из Беларуси

    Как не крути - вина Вальцмана ( Порошенко) очевидна ! В Стране за ВСЁ отвечает Президент ! И вместо того , что бы чётко выразить позицию , что он хочет, крутится как вошь на иголке !И националистам и "демократам" угодить, и ЕС условия выполнить и "друзей" в Штатах не обидеть ...! Вот и Байден снова подъехал, указания из Гос. депа привёз, опять, разрешение, на "молниеносную" войну ". И так будет продолжаться до бесконечности ! И с Израилем здесь сравнения не уместны ," Украина "- поле интересов ЕС, США и России ! И эти геополитические образования , Страны - будут прикладывать максимум усилий , чтобы через украинский кризис извлечь для себя максимум пользы , как в экономической так и в политической области . И наоборот нанести как больше ущерба другой Стороне ! Вот это проблема больше ,чем собственно "кризис" в Украине.И выход только ОДИН - скрепя зубы , убрав ненужные амбиции ...сесть за стол переговоров в Минске , в Варшаве ,......, а лучше в Харькове ! И решать один вопрос - Мир , а потом статус этих Республик ВНУТРИ "Украины" - пока (!!!) это ещё трудно , но можно решить и затягивать это равносильно смерти

  • nick_office 21 ноября 2014 в 14:02 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    "...именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе..." Граждане?

  • Tvv_Box_tutby14 21 ноября 2014 в 14:38 из Беларуси

    не знаю о чём статья, но если яценюки больше в минск не поедут договариваться, то это очень приятно в части их прозрения от бел.лжи

  • Щенок 21 ноября 2014 в 14:55 из Беларуси

    Неожиданно вразрез с основной линией Радио Свободы. Странно независимое мнение. Знавал я примеры, когда за такое мнение с Радио Свобода увольняли. А то, что ради сокрытия правды Украина готова воевать любыми силами и средствами - это заявлялось неоднократно на официальном уровне. Как и то, что абсолютно всё население ДНР и ЛНР уже определено как "вата" и "колорады", которым не место в цветущей стране. Как только будет отмашка - начнётся ковровая бомбардировка, как в Югославии. Боюсь, что тоже не силами нищей украинской армии. Именно поэтому НАТО впало в истерику по поводу концентрации на границе сил ПВО. К сопротивлению не привыкли. Правды и мира очень боятся не только представители киевской власти, но и огромная часть населения Украины. Им полгода внушают мифы. Сначала, что Россия наняла кучку наркоманов, которые терроризируют местное население. Затем, что это сотня-две чеченских наёмников-оккупантов. Сейчас - что вся западная группировка российских войск оккупировала ДНР и ЛНР и нацгвардия геройски сдерживает российские атаки на Киев. Признаться в том, что всю страну разводят

  • hoper-30 21 ноября 2014 в 15:17 из Беларуси

    Простой такой ник (21.11.2014 02:24) писал(a):
    В кои-то веки я прочитал на тутбае статью от человека, от которой не воняло за версту пропагандой, как от вашего комментария, а была попытка взвешенно оценить ситуацию, не представляя одну сторону белоснежной, а другую чёрной. Насколько всё получилось - другой вопрос. Но сам факт радует. И вправду странный анализатор. В хорошем смысле слова.
    Ну и что тебя порадовало и успокоило в статье?Что Дондасс не переживёт зиму без войны географически? Это правда.Горькая правда для Донбасса. Поэтому жители Донбасса-если конечно хотят жить-обязаны прогнать нечисть в лице сепаратистов и российских солдат со своей земли.

  • Дмитрий_Фёдоров 21 ноября 2014 в 17:13 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 02:38) писал(a):
    Негоже россии от своих героев открещиваться Еть еще и представители гражданского общества поставляющие с их же слов оружие http://www.youtube.com/watch?v=S3L-20iJHbs Ну и ведущие боевые действия граждане россииhttp://www.youtube.com/watch?v=1D4vlZR30pY
    А теперь такой же список с той стороны, и там мы увидим преимущественно граждан также каких угодно национальностей, причём у многих по 2-3 иностранных паспорта в придачу к украинскому и такие же звания только не ФСБ, а ЦРУ. Плюс у многих неплохие банковские счета в иностранных банках. Может быть это не война украинцев с русскими, а борьба спецслужб иностранных против ФСБ российской?

  • Дмитрий_Фёдоров 21 ноября 2014 в 17:34 из Беларуси

    Мне кажется в Москве сделали грубейшую ошибку, выбрав ремейк "приднестровья" на Украине. Надо было либо не начинать эту кампанию вообще, оставаясь в Большой 8 и без санкций. А если начали, то надо было довести начатое до конца по примеру грузинской войны, где через 7 дней войска стояли у Тбилиси. В феврале в течение 10-14 дней Россия могла сместить Яценюка и Порошенко. Войны с НАТО не было бы. А Львову надо было бы давно отделиться от Украины. А сегодня ремейк Приднестровья будет постоянным источником кризиса на Украине, России и в Беларуси. И без в экономиках России и Беларуси проблем хватает. Но депрессия и неопределённость в России усугубят и без того нехорошую экономическую ситуацию в Беларуси. И могут оттолкнуть от России другие постсоветские республики.

  • seraffina 21 ноября 2014 в 17:35 из Беларуси

    maestro_vk (21.11.2014 02:12) писал(a):
    Продолжение войны неизбежно. Это факт. Каждый украинец это понимает по все стороны конфликта. Ярош уже напрямую предупредил Порошенко, что у него будут проблемы с националистами, если не будет литься кровь. Серьезные боевые действия скорее всего начнутся с первым теплом. Раскол Украины выгоден западу. Ведь Москве не нужен Донбасс как таковой, а нужна вся Украина как лояльный политический партнер, но украинцев СМИ накачивают совершенно другой информацией. Состояние экономики критическое не только на Донбассе, но и во всей Украине в целом. В общем картина маслом.
    Не несите чушь. Главная цель России - не допустить расширения НАТО за счет Украины. Пророссийский Янукович поддерживал эту позицию и в 2010 году ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции. После бегства Януковича, раскол и война в Украине выгодны, прежде всего, России, как единственный верняковый способ не допустить Украину в НАТО. Аннексия Крыма и развязывание военных действий на востоке - и, вуаля! - теперь Украина не сможет рассчитывать на членство в НАТО еще долго, по причине несоблюдения п.1 приведенных ниже требований для кандидатов на вступление в НАТО: Страны, желающие присоединиться к Альянсу, должны: 1. Не иметь территориальных проблем и внутренних конфликтов. 2. Предварительно начать военное сотрудничество с Альянсом, например участвовать в проведении совместных учений. 3. При одобрении заявки нужно подписать План действий по подготовке членства в НАТО (ПДПЧ). Он составляется для каждой страны индивидуально. В него входят: ◦урегулирование различных

  • tut222 21 ноября 2014 в 17:38 из России

    Mulin.by (21.11.2014 01:11) писал(a):
    Поразительно взвешенная позиция эксперта. В коем то веке слово эксперт, я не взял в кавычки.
    Этот эксперт не сказал главное: в августе минские соглашения спасли Украину от военного разгрома, поэтому Порошенко и Яценюка устраивал любой формат, который останавит наступление ополченцев. Сейчас фронт стабилизировался и они начинают капризничать.

  • tataro-mongol 21 ноября 2014 в 17:53 из Беларуси

    Я тоже думаю что вероятность продолжения конфликта высокая и РБ прийдётся чОтко определяться " союзник России так союзник, небольшая добавка к армии и флоту, перефразируя формулу Александра ІІІ." или же энергоносители по европейским ценам вместе с ориентацией.

  • hoper-30 21 ноября 2014 в 17:55 из Беларуси

    tataro-mongol (21.11.2014 17:53) писал(a):
    Я тоже думаю что вероятность продолжения конфликта высокая и РБ прийдётся чОтко определяться " союзник России так союзник, небольшая добавка к армии и флоту, перефразируя формулу Александра ІІІ." или же энергоносители по европейским ценам вместе с ориентацией.
    Нет уж,лучше бедными ,но живыми

  • tataro-mongol 21 ноября 2014 в 17:56 из Беларуси

    hoper-30 (21.11.2014 17:55) писал(a):
    Нет уж,лучше бедными ,но живыми
    Это будет решать Лукашенко

  • hoper-30 21 ноября 2014 в 18:02 из Беларуси

    tataro-mongol (21.11.2014 17:56) писал(a):
    Это будет решать Лукашенко
    Решать то он будет,но кто ж ему подчинится? Не переоценивайте его влияние. Лукашенко не мешает никому пока у всех колбаса в холодильнике и по опельку под окном и по хатке льготной. Как только запахнет жареным-поверьте,его сольют, своё же окружение. Естественно с подачи народа.

  • aquarel22 21 ноября 2014 в 18:17 из Беларуси

    Нейтралитет - лучшая и единственно возможная для выживания Беларуси позиция. Все зависит от крепких нервов нашей элиты, и способности противостоять наездам и "взятиям на понт" со стороны наших "братьев" с востока

  • m-vornet 21 ноября 2014 в 18:21 из Беларуси

    Нормальный и разумный анализ возможного будущего. Добавлю: 1. Россия (точнее, Кремль) явно просчитались с оценкой "пророссийских" настроений на ЮВ Украины. Будь охват "революционных" земель пошире, возможно РФ действовала бы более активно с самого начала. А сейчас, после всего того бардака, который творится в т.н. Новоросии, нужно быть совсем больным на голову, чтобы желать и своих городах чего подобного. Потому расширения границ ДНР-ЛНР возможно только при реальной поддержке российских войск. А это чревато... 2. Самое главное. Россия экономически Западу не соперник. Если РФ введет свои войска в Украину (даже под маскировкой ополченцев) и начнет наступать, последуют новые санкции. Сколько Россия выстоит? Год, два, три? В любом случае - без шансов. Последует Перестройка 2.0... 3. Претензии Путина и Кремля на "равенство" с Западом смехотворны. Россия - 2% мирового ВВП, Запад (США, ЕС, Канада, Австралия, Новая Зеландия - те, кто активно противостоит РФ) - 60%. С какой стати они должны относится к РФ как к равным? Как говорил Наполеон: "Правда всегда на стороне бОльших батальонов". У кого деньги,

  • VKrasnov 21 ноября 2014 в 18:27 из Беларуси

    Интересно, если луганский пенсинер приедет в Киев за пенсией - ему дадут пенсию или убьют?

  • kaf1313 21 ноября 2014 в 18:33 из Беларуси

    двусторонне оценена обстановка нав украине, автору статьи респект, толково рассудил.....

  • hoper-30 21 ноября 2014 в 18:33 из Беларуси

    VKrasnov (21.11.2014 18:27) писал(a):
    Интересно, если луганский пенсинер приедет в Киев за пенсией - ему дадут пенсию или убьют?
    Макеевские ездят в Мариуполь. Дают пенсию. Ещё вопросы?

  • Луканомовед 21 ноября 2014 в 18:58 из Великобритании

    добра што кіеў не жадае ехаць да мінску, трэба каб пуцін ехаў у еўропу падпісваць капітуляцыю, інакш - ў снежні рубель авбаліцца да 80 за далляр бо трэба заплаціць 80 млрд. доллараў крэдытаў, а у студзене яшчэ 52 за юкас. час грае супраць расеіцаў

  • it.s_me 21 ноября 2014 в 19:06 из Беларуси

    Tanya-24.07 (21.11.2014 01:48) писал(a):
    Иронизируем над АГЛ, а он как-то до сих пор маневрировал, Беларусь и дальше должна придерживаться нейтралитета.
    С русскими самолетами и ОДКБ???Если всерьез заполыхает - мы отгребем по полной.За матушкуроссию!

  • duyshess 21 ноября 2014 в 19:39 из Беларуси

    Рок_Тяжёлый (21.11.2014 11:45) писал(a):
    Вы странный комментатор - явно не понимаете ,что мое мнение отличается и от вашего ,и от мнения Дракохруста! И даже если мое мнение отличается от его ,он в данном ,конкретном случае ЭКСПЕРТ ,потому что это редкий ,спокойный и взвешенный комментарий человека!! Мнение Стрелкова еще более опасно ,чем действия отмороженного бандеровца стреляющего из макара по людям!! Даже ООН признало наличие пропаж,захватов,пыток и убийств нынешними орками людей в регионах Украины ! Это часом не методы Берии или Ежова? Или вы считаете все ,что происходит в Киеве ОБРАЗЕЦ ДЕМОКРАТИИ?
    А ,что происходит в Киеве??? Я был ,видел --все нормально ....и ,что удивительно --страна в войне а все дешевле нежели у нас в сильной и процветающей и президенту страны граждане могут скандировать---Геть!!! и ни кто их теперь не гоняет водой в мороз .... нормально там все .И тяжелый рок никто не запрещает!!!

  • melamori_r 21 ноября 2014 в 19:46 из Чехии

    хоть симпатии автора на стороне г-на Порошенко и в целом антироссийские,но интервью адекватное, без истерик.

  • Chorlito_Chorlito 21 ноября 2014 в 19:48 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 02:38) писал(a):
    Негоже россии от своих героев открещиваться Еть еще и представители гражданского общества поставляющие с их же слов оружие http://www.youtube.com/watch?v=S3L-20iJHbs Ну и ведущие боевые действия граждане россииhttp://www.youtube.com/watch?v=1D4vlZR30pY
    Не поверите, но нашим оппам до этих фигур ещё расти и расти! Про Стрелкова будут писать книги и снимать фильмы, а Шушкевич вместе с Позняком и прочим борцунами до кучи никому не интересны.

  • Радзіміч_Радзіміч 21 ноября 2014 в 19:58 из Беларуси

    При этом экономическое состояние ДНР и ЛНР, как свидетельствует анализ, который лег на стол Путина, катастрофичное, к тому же, как отметил даже главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, географическая конфигурация контролируемых сепаратистами территорий делает это образование экономически нежизнеспособным. Отсюда следует, что оно должно или исчезнуть или … изменить конфигурацию. Последнее означает войну. Которая, как известно, все списывает. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/424617.html А, кто видел этот анализ? И почему "зменить конфигурацию" означает войну? Просто попросятся в состав РФ и никакой войны для этих территорий уже не будет!

  • sherst 21 ноября 2014 в 20:12 из Беларуси

    "Отказ Киева от социальных выплат населению...". Неточность, как минимум. Просто выплаты будут производится не на территорих "ДНР-ЛНР", а на территормях подконтрольных Киеву. А сегодня, кажется, последний день работы вообще всех подконтрольных Киеву госучреждений. В т.ч. отделений пенсионного фонда.

  • sherst 21 ноября 2014 в 20:25 из Беларуси

    "едва ли не главным фактором, побудившим Киев занять более жесткую позицию, стали выборы в ДНР и ЛНР, проведенные вне рамок украинского законодательства". Что значит "едва ли"? Главным. И Киев это сразу заявил. Если не ошибаюсь, выборы "в рамках украинского законодательства", были назначены на 7 декабря. Сепаратисты отменили их и провели свои по своим правилам. И какой должна быть реакция Киева (да и любой власти) на это? Не хотите жить по украинским законам - не будете, в т.ч. и по тем, которые касаются пенсий, пособий и т.п.

  • soapkiller 21 ноября 2014 в 20:26 из Беларуси

    Это не анализ, а болтовня на заданную тему. Автор учел интересы всех игроков, кроме анализа мотивации той страны, что заварила всю эту кашу и продолжает наставлять киевские власти. И чего стоит такой анализ. Главный игрок хочет войны - это и к гадалке не ходи. Лучше бы проанализировал как Европа, Россия и народ Украины могут отказаться от такого сценария. Автор претендует на объективность, а в результате получается невнятный и неинтересный набор слов. Уже не в первый раз зарекался не тратить время на чтение его трепа. Он или не имеет собственной позиции или пытается ее спрятать, но результат один - неинтересно.

  • oir.by 21 ноября 2014 в 20:28 из Беларуси

    Где можно приобрести книги данного автора? В интернете ни одной ссылки!

  • sherst 21 ноября 2014 в 20:36 из Беларуси

    "...если не будет найден какой-то дипломатический ход, не будет достигнута какая-то сделка, то возобновление полномасштабных боевых действий представляется едва ли не неизбежным". Киев не будет возобновлять активную фазу АТО в ближайшее время. Зачем? Он убрал оттуда все госструктуры (юридически, конечно, - здания и люди, кто хотел, остались), теперь время работает на него: сепаратисты получают головную боль в виде необходимости содержания инфраструктуры, жилого фонда и т.д - т.е. всего жизнеобеспечения региона. И выбор у них небогат: либо все силы бросить на это, либо начать мощное наступление, на которое списать все грядущие неурядицы с жизнью региона. В любом случае Киев весь в белом, а "ДНР_ЛНР" - в ...

  • sherst 21 ноября 2014 в 20:43 из Беларуси

    "...лучше иметь дело с хотя бы и весьма неприятными субъектами, которые все же что-то контролируют, чем с толпой полевых командиров". Далеко не факт. С "толпой полевых командиров" не с руки иметь дело прежде всего России. Одно дело поддерживать какое-никакое "правительство" квазигосударства и другое - никому неподконтрольных отдельных атаманов, которые рано или поздно займутся откровенным разбоем в Донбассе. Ну а о том, что никаких спланированных боевых действий такие сепаратисты вести не смогут и говорить нечего.

  • agate 21 ноября 2014 в 21:15 из Беларуси

    Самае галоўнае,каб Беларусь не была ўцягнута ў вайну.А гэта нялёгка пры такім суседзе як расея.

  • Сергей_Радьков 21 ноября 2014 в 22:15 из Беларуси

    Читаю коментарии и поражаюсь не дальновидности людей. Я могу сказать что будет, то что уже и было на Украине 100 лет назад, все показанно в Белой гвардии. Вытерут об нее ноги запад, и россия разорвут и поделят по Днепру. Восток будет через 2-3 года в ШоКОЛАДЕ и с РФ. А запад будет жить хуже молдавии в разы..и нафиг не нужный не ЕС ни США ......

  • vikuz 21 ноября 2014 в 22:21 из Беларуси

    "Отказ Киева от социальных выплат населению........... в том, что финансирование будет, когда эти территории снова вернутся под контроль центрального правительства" Ну не издевательство ли над населением. которое и так замерзает и без крова и еды! Яркая характеристика киевской власти.

  • Fon_BuloFF 21 ноября 2014 в 22:26 из Беларуси

    Giibel (21.11.2014 01:46) писал(a):
    Москва собирается вмешиваться во внутренние дела ДНР?
    Без вмешательства Москвы вообще никаких ни внутренних, ни внешних "дел" у ЛНР и ДНР не было...... Если бы не Москва, самой этой бандитской "новороссии" уже давно бы не было...

  • sherst 21 ноября 2014 в 23:05 из Беларуси

    vikuz (21.11.2014 22:21) писал(a):
    Ну не издевательство ли над населением. которое и так замерзает и без крова и еды! Яркая характеристика киевской власти.
    А вам Киев ничего не должен? Или может сами поможете населению, которое "замерзает без крова и еды"?

  • sherst 21 ноября 2014 в 23:16 из Беларуси

    Fon_BuloFF писал(a):
    текст сообщения удален
    А действительно не думали. Они думали, что будет так, как с Крымом. Сначала "зеленые человечки" придут, потом украинская армия уйдет, потом референдум-российские паспорта-пенсии. А вышел облом... Пришел Гиркин (не совсем зеленый) и предложил вместо паспорта ружжо, чтоб "кровью добыли себе свободу". На такое люмпены не подписывались и многие дали деру. Причем,по словам пишущих на донецком форуме, немало из тех, кто бегал в мае с георгиевскими ленточками и орал "За ДНР!" уже летом съехали в другие области Украины, а не в РФ.

  • Fon_BuloFF 21 ноября 2014 в 23:23 из Беларуси

    Chorlito_Chorlito (21.11.2014 19:48) писал(a):
    Не поверите, но нашим оппам до этих фигур ещё расти и расти! Про Стрелкова будут писать книги и снимать фильмы, а Шушкевич вместе с Позняком и прочим борцунами до кучи никому не интересны.
    Басаева и Хаттаба тоже сегодня вспоминают в Буденновске и в Беслане.. Так и вашего бандита-уголовника Стрелкова будут вспоминать, как кремлевского террориста--поджигателя войны в Украине...

  • vikuz 22 ноября 2014 в 00:14 из Беларуси

    Fon_BuloFF писал(a):
    текст сообщения удален
    Пенсии получают старые люди, соцпособия - инвалиды и матери на детей. Так это их Киевская власть решила наказать за голосование всего населения? Из-за своего бессилия на поле боя?

  • hoper-30 22 ноября 2014 в 00:23 из Беларуси

    pulkin-2009 писал(a):
    текст сообщения удален
    Каким СМИ по вашему можно верить? Если можно подробно-телеканал такой -то,радиостанция такая-то.?

  • Brian_Kinnetik_tutby28 22 ноября 2014 в 00:40 из Эстонии

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    А вы слышали лично? Вы видели лично? А вот мало ли что говорят

  • hoper-30 22 ноября 2014 в 00:40 из Беларуси

    Сергей_Радьков (21.11.2014 22:15) писал(a):
    Читаю коментарии и поражаюсь не дальновидности людей. Я могу сказать что будет, то что уже и было на Украине 100 лет назад, все показанно в Белой гвардии. Вытерут об нее ноги запад, и россия разорвут и поделят по Днепру. Восток будет через 2-3 года в ШоКОЛАДЕ и с РФ. А запад будет жить хуже молдавии в разы..и нафиг не нужный не ЕС ни США ......
    Назовите мне хоть одну страну за последние 100 лет,которая в шоколаде,как вы изволили выразиться-с Россией? Заранее спасибо за ответ.

  • Fon_BuloFF 22 ноября 2014 в 01:19 из Беларуси

    vikuz (22.11.2014 00:14) писал(a):
    Пенсии получают старые люди, соцпособия - инвалиды и матери на детей. Так это их Киевская власть решила наказать за голосование всего населения? Из-за своего бессилия на поле боя?
    А почему новоявленная "новоросская" власть не желает содержать всех пенсионеров, инвалидов, малолетних и матерей с детьми, проживающих на этой территории ?? Эти новоявленные начальники несут полную ответственность за тех людей, кого они объявили своими подчиненными.. Вот пусть новая власть ЛНР и ДНР договаривается с Киевом и президентом Украины Порошенко, как будут получать пенсии и пособия все жители этой бандитской "новороссии"..... А если эти новоявленные начальники "новороссии" не в состоянии содержать всех своих подданных, пусть эти новоназначенные начальники уходят из Донбасса обратно в свою Россию...

  • vikuz 22 ноября 2014 в 01:52 из Беларуси

    Fon_BuloFF (22.11.2014 01:19) писал(a):
    А почему новоявленная "новоросская" власть не желает содержать всех пенсионеров, инвалидов, малолетних и матерей с детьми, проживающих на этой территории ?? Эти новоявленные начальники несут полную ответственность за тех людей, кого они объявили своими подчиненными.. Вот пусть новая власть ЛНР и ДНР договаривается с Киевом ....
    Так речь шла об оценке издевательского решения киевской власти по отношению к старикам, детям и инвалидам, проживающим на территории, которую они считают своей и которую они жаждут отвоевать. Получается территория им нужна, а люди - нет? А уж как поступит новоизбранная власть с пенсиями и пособиями - это другой вопрос. Как поступит - так её и оценят.

  • vypa 22 ноября 2014 в 02:22 из Беларуси

    hoper-30 (21.11.2014 15:17) писал(a):
    Ну и что тебя порадовало и успокоило в статье?Что Дондасс не переживёт зиму без войны географически? Это правда.Горькая правда для Донбасса. Поэтому жители Донбасса-если конечно хотят жить-обязаны прогнать нечисть в лице сепаратистов и российских солдат со своей земли.
    Без поддержки из Киева, им это сделать не под силу. Да и запуганы они, такова расплата.

  • abovo 22 ноября 2014 в 02:23 из Беларуси

    Киеву не хочет затягивать ситуацию ситуацию с ДНР-ЛНР потому, что она работает против Украины как государства и против нынешних властей, так как давались обещания, но не были выполнены. Поэтому Киеву нужны активные действия. ДНР - ЛНР - это по факту группы вооруженных боевиков, которые не могут не воевать, иначе их никто не будет обеспечивать. Поэтому им нужны активные действия. России не выгодно давать передышку Киеву. Кроме того, у них ситуация не совсем клубничная, так как пришлось столкнуться с санкциями. Но экономические санкции - это мелочь по сравнению с растущей политической изоляцией и падением цен на нефть. Поэтому Кремль будет за активные действия. В результате получается, что все хотят войны. Кроме, конечно, мирного населения. У него никто ничего не спрашивает.

  • sahka 22 ноября 2014 в 02:24 из Беларуси

    Brian_Kinnetik_tutby28 (22.11.2014 00:40) писал(a):
    А вы слышали лично? Вы видели лично? А вот мало ли что говорят
    Смотритеhttp://www.youtube.com/watch?v=T86Rft8oCGU

  • Barvij 22 ноября 2014 в 02:26 из Беларуси

    Мне не понравилось мнение Ю. Дракохруста. Все выглядит довольно однобоко. Когда в процессе задействованы несколько сил, существует много вариантов его развития. И о какой конкретно войне здесь речь? Война требует мобилизации, а о какой мобилизации на Украине может идти речь? Потом, ничего не сказано об экономике самой Украины. Не знаю про "воронку войны", а вот экономически и политически мы уже втянуты в этот процесс, особенно учитывая тот факт, что при ассоциации Украины с ЕС торговые барьеры будут неизбежны.

  • abovo 22 ноября 2014 в 02:35 из Беларуси

    Дмитрий_Фёдоров (21.11.2014 17:34) писал(a):
    Мне кажется в Москве сделали грубейшую ошибку, выбрав ремейк "приднестровья" на Украине. Надо было либо не начинать эту кампанию вообще, оставаясь в Большой 8 и без санкций. А если начали, то надо было довести начатое до конца по примеру грузинской войны, где через 7 дней войска стояли у Тбилиси.
    В том-то и дело, что Украина - не Грузия. Я даже уверен, что те, кто устроил всю эту кутерьму с Крымом и Донбасом, вовсе не надеялись на всю территорию Украины, а лишь на часть востока и юга. Проблема еще в том, что люди, бегающие с автоматами по Донбасу, - это радикалы, для которых путинский режим в принципе также чужд, как и киевский, общие цели у них временные. Как бы не обстояли дела с Донбасом, рано или поздно они вернутся в Россию. И не важно, заберут у них оружие или нет. Оружие можно найти. Было бы желание. И то, что случилось в 1993, в России вновь повторится.

  • abovo 22 ноября 2014 в 02:38 из Беларуси

    gena5744 (21.11.2014 11:54) писал(a):
    автор аккуратно намекнул, что учитывая 7 гуманитарных конвоев , сепаратисты готовы дойти до Киева, при женевском рассмотрении развития ситуации без помощи авиации с РБ задача практически нереальна, не забывая нато в литве беларусь окажется в центре событий, много зависит от Лукашенко, све таки у него есть совесть в отличии от руских олигархов лежащих на гаваях и смотрящих пропаганду НТВ как убивать и почему на миру и смерть красна
    А если его решат ликвидировать и поставить кого-нибудь более соворчивого с Москвой?

  • abovo 22 ноября 2014 в 02:42 из Беларуси

    Владимир_Соболь (21.11.2014 14:00) писал(a):
    Как не крути - вина Вальцмана ( Порошенко) очевидна !
    С таким же успехом можно обвинить Вальцмана-Соболя или Вальцмана-Путина. У украинского президента не так много власти, как у белорусского, российского или американского.

  • serg_atletik 22 ноября 2014 в 03:06 из Беларуси

    mamazol (21.11.2014 13:01) писал(a):
    Если Украина перестанет обеспечивать собственных убийц (идиотизм какой то) пенсией,газом,электричеством то народа на Донбасе хватит года на два-три. Часть перемрет остальные уедут.
    точно !! всех несогласных к ногтю!! Можно еще дустом травить!! Да здравствует демократия!!

  • seraffina 22 ноября 2014 в 11:53 из Беларуси

    abovo (22.11.2014 02:35) писал(a):
    В том-то и дело, что Украина - не Грузия. Я даже уверен, что те, кто устроил всю эту кутерьму с Крымом и Донбасом, вовсе не надеялись на всю территорию Украины, а лишь на часть востока и юга. Проблема еще в том, что люди, бегающие с автоматами по Донбасу, - это радикалы, для которых путинский режим в принципе также чужд, как и киевский, общие цели у них временные. Как бы не обстояли дела с Донбасом, рано или поздно они вернутся в Россию. И не важно, заберут у них оружие или нет. Оружие можно найти. Было бы желание. И то, что случилось в 1993, в России вновь повторится.
    Люди, читайте документы и думайте. Какая "вся территория Украины"? Тем, кто это затеял, важен этот долгоиграющий конфликт в украине. Так как основная цель руссии не пустить Украину в НАТО. А пока у страны существуют территориальные споры с соседями и внутренние конфликты - она не имеет права даже заявку на членство подать. Посему, тлеть будет долго с переменной интенсивностью. Аннексировав Крым, Путин создал территориальную претензию, а восток - типа гражданская война и внутренний конфликт. Вопрос с НАТО закрыт до разрешения конфликтов (можно поддерживать сколько угодно), либо до изменения условий членства в НАТО.

  • Ангина 22 ноября 2014 в 12:13 из Беларуси

    Посмотрела я вчера на лидеров и Новороссии и решила, что никто их уже не сломит. Они готовы драться со всеми - и с украинцами и с русскими и со всем миром . Создается принципиально новое государство и не факт, что оно будет сильно дружественное даже "русскому миру". Жили и раньше казаки на Дону сами по себе.

  • просто житель 22 ноября 2014 в 12:33 из России

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    Вы безоговорочно верите Стрелкову? Хотя бы в его терминах тому, что он "перешел границу"? Я читал мнение, что война началась и долгое время финансировалась Януковичем и его соратниками. РФ лишь не препятствовала этому финансированию и его последствиям.

  • sahka 22 ноября 2014 в 13:29 из Беларуси

    просто житель (22.11.2014 12:33) писал(a):
    Вы безоговорочно верите Стрелкову? Хотя бы в его терминах тому, что он "перешел границу"? Я читал мнение, что война началась и долгое время финансировалась Януковичем и его соратниками. РФ лишь не препятствовала этому финансированию и его последствиям.
    О финансировании Россией "Новороссии " говорит да же Путин РФ не препятствовала ,а на уровне государства способствовала развитию событий подтверждение тому закрытый участок границы Украиной не закрыт Со стороны России ,да же российские десантники свободно проехали ,опять со слов Путина.

  • Ангина 22 ноября 2014 в 13:43 из Беларуси

    sahka (22.11.2014 13:29) писал(a):
    О финансировании Россией "Новороссии " говорит да же Путин РФ не препятствовала ,а на уровне государства способствовала развитию событий подтверждение тому закрытый участок границы Украиной не закрыт Со стороны России ,да же российские десантники свободно проехали ,опять со слов Путина.
    Смешно читать про "говорил Путин". Путин - молчун и мало говорит даже, когда нужно.

  • Recor 23 ноября 2014 в 00:35 из Беларуси

    obmiennik (21.11.2014 10:56) писал(a):
    Россия не планировала _присоединять_ к себе Донбасс - это да. А конфликт там был нужен России, чтобы отвлечь внимание Украины от Крыма, это удалось. Ну а Стрелков с компанией надеялся на присоединение к России, оказался ненужен.
    ......... изначально планировала и не только Ю-В. Как связываться с этим самым Крымом. Керченская паромная переправа- основная связывающая "дорога" ? Несерьёзно. С 20 на 21 ноября оная встала "колом". Прально, этот "герой", как и другие живые и нет, режиму не нужны. Операция -то тайная , на общественных началах- оф. версия для печати. Никто, никогда уже не отвлечёт украинцев от совершённого вероломства. Как они сами говорят : "Присоединили 4, а ополчили 40 млн."

  • philosopher 23 ноября 2014 в 01:08 из Беларуси

    в проблемах Украины виноваты кравчук кучма пасечник это они довели страну до полной не обороноспособности , а ктож от халявы откажется вот и раздербанили Европа с Россией , но Европе и США хотелось всю Украину , но Володя оказался не Ельциным вот и бесятся. Забудьте про Украину ее уже нет.

  • Alexzz19 23 ноября 2014 в 08:56 из Беларуси

    1) абсолютно ничего нового-интересного для себя в статье не нашёл - да, всё примерно так и есть на данный момент. 2) будет продолжение войны? - естественно, РФ там увязла серьёзно, поэтому задача-минимум от ЦРУ выполняется успешно и просто так спрыгнуть России с этой иглы не дадут. 3) Для того, чтобы РБ (теоретически) могла быть втянута в войну, необходимо, чтобы РФ официально объявила войну Украине (или наоборот), разве не так? Очень сомневаюсь, что такое объявление прозвучит со стороны Москвы. Каким образом обыграет ситуацию Запад - увидим. 4) Как думаете, если из США Порошенко услышит: `Хватит, Петя, забей на ЛНР-ДНР`, ураинская армия будет продолжать обстрел? А Москва после этого даст команду отрядам из ДНР рвануть на Киев? 5) В статье высказано свободное мнение журналиста `Свободы`. И он после этого по-прежнему остаётся там журналистом? Не смешите мои драные тапочки... Свободы в этом мире совсем не осталось, если кто не в курсе. Резюме: всё, что я увидел в статье - установка к действию: развязать со временем вполне официальную войну с РФ и втянуть туда РБ, как союзника (если не получится

  • Юрий_Деточкин 23 ноября 2014 в 21:38 из России

    У России не было планов присоединять к себе юго-восток. Этого хотели жители Донбаса и Луганска. За это они и голосовали, а не за ДНР, ЛНР. Был план создать самостоятельный пророссийский регион в составе Украины, который бы не давал Киеву проводить однозначно прозападную политику от имени всей страны. США это план сразу поняли и не разрешают Киеву вести переговоры с сепаратистами. Федерализация это провал плана США по созданию из Украины врага России. Они лучше пойдут на разделение страны. Но этого не хочет Россия. Нафига ей юго-восток в таком виде? Вот еслиб две области полностью... Мне кажется идет торг.

  • al.v.s75 24 ноября 2014 в 01:06 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    ....зато ничего странного в обвинении России уже давно нет... всем кто обвинили либо заплатили, либо поставили диагноз.... для особо одарённых напоминаю: приказ о военной операции отдал и.о. турчинов..... и если с вашей точки зрения, кровавый захват власти в киеве, с помощью западных спецов - норма, то не пылите на гиркина за его убеждения....

  • al.v.s75 24 ноября 2014 в 01:45 из Беларуси

    sahka (21.11.2014 01:38) писал(a):
    Странный какой то анализатор если не понимает ,что основной стороной конфликта является Россия и именно граждане этой страны развязали войну на Донбассе вот признание Гиркина:"Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра». «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», - заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
    и ещё.... из той-же статьи: Комментируя начало конфликта, Стрелков отметил, что изначально воевать не хотела ни одна из сторон: ни ополченцы, ни украинские силовики. «Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия, - рассказал он. - Долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии». Атаки на Славянск, по его словам, последовали после того, как украинская сторона уверилась в том, что в конфликт напрямую не вмешается Россия.

  • Бронетёмкин Поносец 24 ноября 2014 в 06:58 из Узбекистана

    mamazol (21.11.2014 12:18) писал(a):
    Продолжение войны неизбежно. Почему?. Киеву война ни с каких позиций невыгодна.Сепаратистов выгнать-неделя.Но Россия со своей территории будет бомбить украинские ВС как это и делала до тех пор покуда украинцы не убрались за пределы досягаемости тяжелого вооружения.Т.е. границу и украинское приграничье Россия не отдаст. Кремль предвидя размещение НАТО у порога будет разжигать и нагнетать этот конфликт ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Это война надолго.
    А кто Вам сказал, что Киев здесь что-то решает? Конфликт идет между коллективным Западом и Россией. Украина здесь не субьект, а объект политики.

  • nedoumok 24 ноября 2014 в 07:42 из Беларуси

    Юрий_Деточкин (23.11.2014 21:38) писал(a):
    У России не было планов присоединять к себе юго-восток. Этого хотели жители Донбаса и Луганска. За это они и голосовали, а не за ДНР, ЛНР. Был план создать самостоятельный пророссийский регион в составе Украины, который бы не давал Киеву проводить однозначно прозападную политику от имени всей страны. США это план сразу поняли и не разрешают Киеву вести переговоры с сепаратистами. Федерализация это провал плана США по созданию из Украины врага России. Они лучше пойдут на разделение страны. Но этого не хочет Россия. Нафига ей юго-восток в таком виде? Вот еслиб две области полностью... Мне кажется идет торг.
    У Путина был только один план - раздербанить Украину из-за панической боязни НАТО. Для этого были введены войска и оккупирован Крым, для этого террористы на Донбассе были вооружены до зубов, для этого российские войска вводились на территорию АТО. План провалился. Мировое сообщество ясно дало понять, что не потерпит нового Гитлера.

  • walter-11 24 ноября 2014 в 10:50 из Беларуси

    mamazol (21.11.2014 12:18) писал(a):
    Продолжение войны неизбежно. Почему?. Киеву война ни с каких позиций невыгодна.Сепаратистов выгнать-неделя.Но Россия со своей территории будет бомбить украинские ВС как это и делала до тех пор покуда украинцы не убрались за пределы досягаемости тяжелого вооружения.Т.е. границу и украинское приграничье Россия не отдаст. Кремль предвидя размещение НАТО у порога будет разжигать и нагнетать этот конфликт ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Это война надолго.
    Што за брэд? Выгнать-неделя.гы-гы! Уже выгнали за неделю.Да так,что переговоров запросили.Тры волны мобилизации,четвёртая уже.Позор Иловайска Украина не смоет никогда..Про Россия бомбить со своей территории подробнее. Наблюдатели ОБСЕ и сами древние укры ничего не заметили,а мамазол увидел.

  • danish 24 ноября 2014 в 13:00 из Беларуси

    Tanya-24.07 (21.11.2014 01:48) писал(a):
    Иронизируем над АГЛ, а он как-то до сих пор маневрировал, Беларусь и дальше должна придерживаться нейтралитета.
    Беда в том, что поле для маневра у него всё больше сужается. По мере того, кстати, как сужается поле для маневра у Путина. Москва просто потребует выполнения обязательств - и прощай, маневр.

  • danish 24 ноября 2014 в 13:04 из Беларуси

    doctorbolen (21.11.2014 01:37) писал(a):
    как отметил даже главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, географическая конфигурация контролируемых сепаратистами территорий делает это образование экономически нежизнеспособным. Читать полностью: http://news.tut.by/world/424617.html Достаточно спорное заявление от военного "экономиста".Тогда географическая конфигурация Крыма должна выглядеть еще более удручающей.На самом деле многое зависит не от выводов в НАТО или в Киеве,а от политической воли Кремля.И от того насколько далеко они готовы пойти.
    А вы хотите сказать, что географическая конфигурация Крыма - хорошая? Она, пожалуй, ещё хуже, чем у "Новороссии". И этот фактор, кстати, может стать решающим. Война рано или поздно закончится, а кушать хочется всегда. Рано или поздно жители Крыма поймут, что променяли сытую жизнь на голодную.

  • boss8 24 ноября 2014 в 14:51 из Испании

    Нэлла_Германова (21.11.2014 10:05) писал(a):
    Оценка автора статьи -"Тогда для Киева оттенки белорусской позиции имели важное значение, теперь перестали"- не совсем точно расставляет акценты. Позиция Беларуси важна была для Украины только потому, что она была" не совсем" такая,как у России. Все позиции внешней политики Запада , а теперь и Украины, просматриваются сегодня только в одном русле: лишь бы против России. Осторожная позиция Беларуси в начале конфликта скорее всего была связана с надеждой ,что конфликт может угаснуть, если будет проявлена мудрость Киева. Время показало, что в Киеве нет ни мудрости, ни прагматизма. Это характерно и для нашей оппозиции: вера в то, что"Запад нам поможет". На пространстве народов славянских бывшего СССР никакой Запад никогда не победит. Поражение Наполеона и Гитлера пусть будет примером. А Украина скоро очистится от своих иллюзий и изгонит всех этих олигархических политиков из своей страны. И вновь услышим голос Тараса Бульбы: "Ну что ,сынки, помогли вам ваши ляхи?"
    Кстати, не напомнишь, как там у самого Тараса все сложилось?

  • koshak-75 24 ноября 2014 в 15:06 из Беларуси

    hoper-30 (21.11.2014 15:19) писал(a):
    Предлагаю русскому миру не впутывать в свои выживания белорусов. А сами-хоть что хотите делайте.Гражданин РБ.
    Похоже, что сие "невпутывание" в принципе невозможно.....и не только по причине территориального соседства.

  • koshak-75 24 ноября 2014 в 15:08 из Беларуси

    Штримук_Виктор (21.11.2014 12:16) писал(a):
    Одно не понятно почему присутствует слово-сепаратисты?А где главное-ХУНТА?
    Потому, что сервера тутбая в США

  • iam.mogilev_Mogilevsky 25 ноября 2014 в 09:14 из Беларуси

    Мнение "эксперта" - смешно. - Если Киев считает Донбасс своей территорией, - то пусть вернет соц. выплаты и пенсии. Если же он свернул там всю работу, включая банки, - то он официально признал эти территории - НЕ СВОИМИ. Точка! Если Киев хочет мира, - отведите войска. Какие проблемы? Вы же Государство, а не какая то там "кучка сепаратистов"! Будьте великодушны и по государственному мудры. ... Лживая мелочная хунта.

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:25 из Германии

    Бальзам на сердце, спасибо вам. Поддерживаю на все 100%. В нете много угроз от разных личностей из Израиля, что они якобы все поняли и начнут с Беларуси бомбить. На вопрос кто они - ответа нет. Войны хотят НАТО, США , Пентагон и вся остальная мировая элита иначе зачем продвигать НАТО так усиленно на вотсок и ездить по ЕС и шантажировать страны, чтобы они под санкциями подписались все.... Очень много грязи.

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:27 из Германии

    От воли Кремля ничего не зависит. Разве что сменить срочно конституцию, чтобы под ней убрать подпись США, чтобы перестать быть колонией. Вот это просто обязан Кремль сделать. И не глобализация важан. Важна своя земля, люди свои.

    doctorbolen (21.11.2014 01:37) писал(a):
    как отметил даже главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, географическая конфигурация контролируемых сепаратистами территорий делает это образование экономически нежизнеспособным. Читать полностью: http://news.tut.by/world/424617.html Достаточно спорное заявление от военного "экономиста".Тогда географическая конфигурация Крыма должна выглядеть еще более удручающей.На самом деле многое зависит не от выводов в НАТО или в Киеве,а от политической воли Кремля.И от того насколько далеко они готовы пойти.

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:29 из Германии

    предлагаешь отдать США все? Сланцевый газ - это ведь правда. Байдены всяике. Посм в нете, кто хочет войны. Псаки послушй, Пентагон. ....а то чушь пишешь

    maestro_vk (21.11.2014 02:12) писал(a):
    Продолжение войны неизбежно. Это факт. Каждый украинец это понимает по все стороны конфликта. Ярош уже напрямую предупредил Порошенко, что у него будут проблемы с националистами, если не будет литься кровь. Серьезные боевые действия скорее всего начнутся с первым теплом. Раскол Украины выгоден западу. Ведь Москве не нужен Донбасс как таковой, а нужна вся Украина как лояльный политический партнер, но украинцев СМИ накачивают совершенно другой информацией. Состояние экономики критическое не только на Донбассе, но и во всей Украине в целом. В общем картина маслом.

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:30 из Германии

    почитай еще раз, поймешь. все же ясно.

    Klava (21.11.2014 01:36) писал(a):
    И в чём позиция этого "эксперта"? В том что "может неожиданным образом снова оказаться приемлемым хотя бы и минский формат мирных переговоров"? Текст из разряда Васисуалий Лоханкин и Донбасс.

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:31 из Германии

    в точку

    Нэлла_Германова (21.11.2014 10:05) писал(a):
    Оценка автора статьи -"Тогда для Киева оттенки белорусской позиции имели важное значение, теперь перестали"- не совсем точно расставляет акценты. Позиция Беларуси важна была для Украины только потому, что она была" не совсем" такая,как у России. Все позиции внешней политики Запада , а теперь и Украины, просматриваются сегодня только в одном русле: лишь бы против России. Осторожная позиция Беларуси в начале конфликта скорее всего была связана с надеждой ,что конфликт может угаснуть, если будет проявлена мудрость Киева. Время показало, что в Киеве нет ни мудрости, ни прагматизма. Это характерно и для нашей оппозиции: вера в то, что"Запад нам поможет". На пространстве народов славянских бывшего СССР никакой Запад никогда не победит. Поражение Наполеона и Гитлера пусть будет примером. А Украина скоро очистится от своих иллюзий и изгонит всех этих олигархических политиков из своей страны. И вновь услышим голос Тараса Бульбы: "Ну что ,сынки, помогли вам ваши ляхи?"

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:32 из Германии

    ты ***** и пришельцев в киевской раде посчитай лушче

    sahka (21.11.2014 02:38) писал(a):
    Негоже россии от своих героев открещиваться Еть еще и представители гражданского общества поставляющие с их же слов оружие http://www.youtube.com/watch?v=S3L-20iJHbs Ну и ведущие боевые действия граждане россииhttp://www.youtube.com/watch?v=1D4vlZR30pY

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:35 из Германии

    просвещайтесь, люди http://4istit.ru/4chist/Putin/Putin.htm http://ok.ru/video/63028621779094-1 http://ok.ru/video/63025181991062-0 http://ok.ru/video/63016994578582-0 http://ok.ru/video/63013337276566-1 http://eafedorov.ru http://referendumrusnod.ru/ http://moment-istini.com/

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:44 из Германии

    http://www.youtube.com/watch?v=Hb2GHDkF4Q0 сша о себе. знать всем

  • lubovmur 25 ноября 2014 в 23:46 из Германии

    http://www.youtube.com/watch?v=Hb2GHDkF4Q0

    Рок_Тяжёлый (21.11.2014 11:45) писал(a):
    Вы странный комментатор - явно не понимаете ,что мое мнение отличается и от вашего ,и от мнения Дракохруста! И даже если мое мнение отличается от его ,он в данном ,конкретном случае ЭКСПЕРТ ,потому что это редкий ,спокойный и взвешенный комментарий человека!! Мнение Стрелкова еще более опасно ,чем действия отмороженного бандеровца стреляющего из макара по людям!! Даже ООН признало наличие пропаж,захватов,пыток и убийств нынешними орками людей в регионах Украины ! Это часом не методы Берии или Ежова? Или вы считаете все ,что происходит в Киеве ОБРАЗЕЦ ДЕМОКРАТИИ?

  • ignatiev 26 ноября 2014 в 00:13 из Финляндии

    Самое печальное в данной ситуации то,что мы находимся в одной лодке с агрессором.Мир нас с ним не разделяет.На уровне населения так уж точно.Хитроухие политики ведут свою привычную возню,но надуть себя в очередной раз уже не позволят

  • petr.strel 27 ноября 2014 в 11:45 из Беларуси

    alex_stock (21.11.2014 12:45) писал(a):
    Иногда я жалею, что наша страна не находится в информационном вакууме. Жили бы себе тихо-мирно, работали, отдыхали, детишек растили. Ничего у нас в Беларуси плохого не происходит. А тут все как с ума посходили с этими внешними событиями. Поначитаются новостей про соседей, лживых-правдивых, не важно, пропитаются эмоциями и давай буянить на форумах. А сколько времени непроизводительно тратится!
    В принципе, страус уткнувший голову в песок, действительно ничего страшного не видит!

  • Хабад_Любавич 27 ноября 2014 в 12:14 из России

    правда про Украину http://mayoripatiev.ru/1400319172

  • abovo 30 ноября 2014 в 05:52 из Беларуси

    seraffina (22.11.2014 11:53) писал(a):
    Так как основная цель руссии не пустить Украину в НАТО. А пока у страны существуют территориальные споры с соседями и внутренние конфликты - она не имеет права даже заявку на членство подать.
    С чего Вы это взяли? Таких запретов нет.

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 22:10 из Беларуси

    Интересный авторский набор фактов: "Превратить контролируемые сепаратистами территории в "золотую акцию" украинской политики у Кремля не получилось". И, немного спустя: "Стоит вспомнить, что из всех руководителей СНГ и. о. президента Украины Александр Турчинов встречался только с Лукашенко, что минский формат переговоров был предложен украинским президентом тому же Лукашенко". Это ли не свидетельство того, что не В.В.Путин был инициатором "минских переговоров". Вовлечение в конфликт других участников в случае активизации "горячей фазы" очень вероятно. Но и тут мы видим некий белорусский подвох давнему союзнику в пользу новых друзей, постоянно оказывающих сильное давление на руководство Беларуси. "...но даже возможность избежать вовлечения в конфликт на одной из сторон. В ситуации Беларуси - понятно на какой. Кроме того, отказ Киева (пока только Киева) от минского формата переговоров снижает ценность позиции Минска. Междоусобица, в которую вовлекают наших недальновидных политиков, не принесет ничего собственно Беларуси, её народу. Реставрация "Великого Княжества Литовского"

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 22:27 из Беларуси

    doktorss (21.11.2014 10:03) писал(a):
    Неужели в такой большой стране ,как Украина нет порядочных и УМНЫХ на должность Президента и Премьера????
    doktorss. Наверное есть, но госдепии нужны именно их ставленники.

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 22:40 из Беларуси

    Сергей_Дыченко (21.11.2014 10:34) писал(a):
    Если бы Россия не хотела этого конфликта, то Гиркины, и иже с ним, были бы уничтожены в первые часы их задумки входа в Украину. И кто может поверить, что, как минимум "без молчаливого согласия", а скорее всего с полноценного одобрения и финансирования - идёт полная милитаризация и обеспечение "народных ополченцев донбасса" ? И последний довод: тех Россиян, которые воюют на Донбассе на стороне Украинской армии - Россия уже объявила предателями и наёмниками (и заведены уголовные дела), а гиркин, который официально признался в незаконном пересечении госграницы, развязании военных действий, и т.д., те "российские добровольцы", которые сейчас воюют на территории другой страны - эти белые и пушистые, и никаких уголовных дел. Может Россия и не развязывала ВОЙНЫ на Донбассе, но она делает ВСЁ, чтобы это не закончивалось!
    Сергей Дыденко. Вам так нужно найти виновников конфликта не там, где они действительно есть? А как же референдум 11 мая, во время которого, народ, стоящий в очередях для голосования на Донбассе, обстреливали украинские военные: нацгвардия и частные армии Коломойского? И защитить людей было некому. А как же люди, сожженные в Одессе? И если кто-то отреагировал на эти зверства, то это совсем не виновники начала военных и других жестоко-карательных действий. И как же три самолета, отправленные в Польшу с погибшими поляками на борту?

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 23:26 из Беларуси

    hoper-30 (22.11.2014 00:40) писал(a):
    Назовите мне хоть одну страну за последние 100 лет,которая в шоколаде,как вы изволили выразиться-с Россией? Заранее спасибо за ответ.
    hoper-30. Образ существования "в шоколаде" некий убого-потребительсткий. А вообще примером достойного развития была все эти годы Беларусь, пока не связалась с кие6вской хунтой.

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 23:31 из Беларуси

    просто житель (22.11.2014 12:33) писал(a):
    Вы безоговорочно верите Стрелкову? Хотя бы в его терминах тому, что он "перешел границу"? Я читал мнение, что война началась и долгое время финансировалась Януковичем и его соратниками. РФ лишь не препятствовала этому финансированию и его последствиям.
    просто житель. Во всяком случае утверждение, что Стрелков "начал войну" - это откровенный вброс для легковерных.

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 23:39 из Беларуси

    Alexzz19 (23.11.2014 08:56) писал(a):
    1) абсолютно ничего нового-интересного для себя в статье не нашёл - да, всё примерно так и есть на данный момент. 2) будет продолжение войны? - естественно, РФ там увязла серьёзно, поэтому задача-минимум от ЦРУ выполняется успешно и просто так спрыгнуть России с этой иглы не дадут. 3) Для того, чтобы РБ (теоретически) могла быть втянута в войну, необходимо, чтобы РФ официально объявила войну Украине (или наоборот), разве не так? Очень сомневаюсь, что такое объявление прозвучит со стороны Москвы. Каким образом обыграет ситуацию Запад - увидим. 4) Как думаете, если из США Порошенко услышит: `Хватит, Петя, забей на ЛНР-ДНР`, ураинская армия будет продолжать обстрел? А Москва после этого даст команду отрядам из ДНР рвануть на Киев? 5) В статье высказано свободное мнение журналиста `Свободы`. И он после этого по-прежнему остаётся там журналистом? Не смешите мои драные тапочки... Свободы в этом мире совсем не осталось, если кто не в курсе. Резюме: всё, что я увидел в статье - установка к действию: развязать со временем вполне официальную войну с РФ и втянуть туда РБ, как союзника (если не получится...... Читать дальше...
    Alexzz19. Какой откровенный снобизм, сопряженный с заведомой ложью. Россию втягивают туда, чтобы увязла, потому как учинившим этот котел очень хочется сохранить лицо. Разумеется за чужой счет.

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 23:49 из Беларуси

    abovo (22.11.2014 02:38) писал(a):
    А если его решат ликвидировать и поставить кого-нибудь более соворчивого с Москвой?
    abovo. Если и решат ликвидировать, то вовсе не из Москвы будет исходить такая угроза. Не говорите чепухи.

  • margarita.afanasjewa 6 декабря 2014 в 23:59 из Беларуси

    Бронетёмкин Поносец (24.11.2014 06:58) писал(a):
    А кто Вам сказал, что Киев здесь что-то решает? Конфликт идет между коллективным Западом и Россией. Украина здесь не субьект, а объект политики.
    Бронетёмкин поносец. Россия также не по собственной воле. Она не сторона конфликта. Её усиленно пытаются сделать таковой.

  • margarita.afanasjewa 7 декабря 2014 в 00:01 из Беларуси

    koshak-75 (24.11.2014 15:06) писал(a):
    Похоже, что сие "невпутывание" в принципе невозможно.....и не только по причине территориального соседства.
    koshak-75. А что белорусы - не русский мир? Бред какой-то.

  • dzs 8 декабря 2014 в 02:10 из Беларуси

    margarita.afanasjewa (07.12.2014 00:01) писал(a):
    koshak-75. А что белорусы - не русский мир? Бред какой-то.
    Белорусы - это белорусский мир .