Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930311234
  • Популярное

Политика


8 сентября в рамках Европейского межкультурного фестиваля в Минске прошла дискуссия о внешней политике Европейского союза в Восточной Европе. TUT.BY отправился на мероприятие, чтобы услышать мнение не только белорусских политологов, но и исследователя ЕС из Брюсселя Гранта Костаняна. Остался ли мировой порядок прежним после украинского кризиса? По каким причинам Европейский союз не имеет влияния на такие страны, как Беларусь? Почему абсолютно не работает Восточное партнерство? Об этом в нашем материале.

Участники дискуссии (слева направо): переводчик, Грант Костанян (эксперт из Брюсселя), Евгений Прейгерман (модератор дискуссии), Андрей Егоров (Центр европейской трансформации), Александр Шпаковский (проект "Цитадель"), Денис Мельянцов (Белорусский институт стратегических исследований). Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
Участники дискуссии (слева направо): переводчик, Грант Костанян (эксперт из Брюсселя), Евгений Прейгерман (модератор дискуссии), Андрей Егоров (Центр европейской трансформации), Александр Шпаковский (проект "Цитадель"), Денис Мельянцов (Белорусский институт стратегических исследований)


Будет ли новый мировой порядок после украинского кризиса?

Будет ли мировой порядок прежним после событий в Украине? Такой вопрос сходу задал экспертам модератор дискуссии Евгений Прейгерман. Мнения участников встречи разделились.

Старший аналитик Белорусского института стратегических исследований (BISS) Денис Мельянцов отметил, что послевоенная система международных отношений уже не работает. При этом, по его мнению, украинский кризис является прямым свидетельством формирования новой системы международных отношений.

Денис Мельянцов. Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
Денис Мельянцов

- Это проявляется в том, что Россия своей агрессивной политикой в Украине бросает вызов мировому гегемону США, который этим всем очень недоволен.

В том, что международная политика после украинских событий не будет прежней, уверен и координатор проекта "Цитадель" Александр Шпаковский. Однако, в отличие от Мельянцова, он считает, что Соединенным Штатам стратегически даже выгодна агрессивная политика России.

Александр Шпаковский. Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
Александр Шпаковский

- Разногласиями между Европой и Российской Федерацией на континенте воспользуется Вашингтон, чтобы усилить свое влияние на Брюссель. Думаю, что в 2018 году будет подписано абсолютно неравноправное соглашение о зоне свободной торговли между США и ЕС. И если оно так действительно пойдет, то Штаты смогут управлять в будущем внешней политикой Евросоюза.

Директор Центра европейской трансформации Андрей Егоров считает, что украинские события – это пример кризиса международной безопасности, когда одна страна нарушает целостность границ соседнего государства.

Андрей Егоров. Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
Андрей Егоров

- И международные институты безопасности, такие как ОБСЕ и ООН, оказались к этому совершенно не готовы. Но Украина - это только одна из многих атак на мировую систему безопасности, и пока не ясно, реформируется ли послевоенная система международных отношений или "накроется".

Научный сотрудник факультета политических наук Гентского университета (Бельгия) Грант Костанян не берется говорить, что мы наблюдаем разрушение старого и рождение нового миропорядка. Он лишь отмечает, что украинский кризис – это новая ситуация, к которой Евросоюз не был готов.

Грант Костанян (справа). Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
Грант Костанян (справа)

- Сейчас мы видим более уверенную в себе Россию, которая бросает вызов Европейскому союзу. Дело в том, что Российская Федерация рассматривает подписание Грузией, Молдовой и Украиной ассоциации с ЕС как первый шаг вступления этих стран в НАТО. Для России это красная черта, поэтому Москва готова перейти и к военному конфликту.

Господин Костанян говорит, что Евросоюз не был готов не только к военным действиям России. По его мнению, Брюссель также не учел того, что Украина очень тесно связана с Россией экономически и что Москва будет использовать эти связи для достижения своих политических целей.

- К тому же, Евросоюз последние годы был активно занят своими внутренними процессами, например, преодолением экономического кризиса, поэтому восточному направлению уделялось не так много внимания. И сейчас мы видим, что Россия бросает вызов ЕС с позиции сильного, а Евросоюз не может быстро выработать ответ, ведь для этого нужно сначала найти консенсус внутри Европы о том, какие ответные меры предпринять.

Почему провалилась восточная политика Европейского союза?

Евгений Прейгерман предложил экспертам продолжить разговор, начатый гостем из Брюсселя, и попытаться найти место Евросоюза в "сложившемся хаосе".

Евгений Прейгерман. Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
Евгений Прейгерман

Денис Мельянцов отметил, что в Европейском союзе просто нет единого центра, который формирует внешнюю политику, поэтому Брюссель не способен быстро реагировать на международные вызовы.

- Раньше формировать внешнюю политику ЕС было легче, потому что в нем было меньше членов и больше консенсуса. Теперь же все наоборот, поэтому Брюссель может реагировать на внешние вызовы разве что реактивными мерами – санкциями.

По мнению Александра Шпаковского, Европейскому союзу для начала нужно было бы разобраться хотя бы с тем, как взаимодействовать со странами Восточного партнерства, которые близки с Россией. Он отмечает, что основная проблема здесь – непонимание Россией проекта Восточное партнерство и очень резкая на него реакция, что "мы видим на примере украинских событий".

- Европейскому союзу надо определиться с приоритетами относительно взаимодействия с православной цивилизацией. Ведь евроинтеграцию Армении зарубил как раз-таки ЕС, когда Ереван заявил о желании параллельно интегрироваться в Таможенный союз. Поэтому Брюсселю необходимо определить возможную степень интеграции с такими странами, которая бы не нарушала интересов России.

Андрей Егоров солидарен с предыдущими выступающими, что ЕС не имеет особых инструментов влияния на постсоветские страны. Он говорит, что Евросоюз – это экономический гигант и геополитический карлик. Такой "диагноз" он объясняет сложной структурой ЕС с противоречивыми участниками.

- До недавнего времени внешняя политика ЕС была успешной, ведь всегда были страны, которые очень хотели туда вступить. Но с приходом Евросоюза к границам наших стран, правительства которых во вступлении в ЕС совсем не заинтересованы, политика расширения "разбилась".

Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY

Эксперт поясняет, что программа сближения постсоветских стран с Евросоюзом "Восточное партнерство" ни к чему не привела, ведь строилась на тех же принципах, что и использовались при сближении с ЕС, например, стран Балтии. "Принцип копирки" тут не сработал.

- ЕС относился к восточной политике очень инфраструктурно, не учитывая фактора России. "Раз с 1991 года это все работало, то давайте так и продолжать", - думали в Брюсселе. Они успешно игнорировали и влияние России на постсоветские страны, и внутриполитическую ситуацию в них. Пока ЕС этого не поймет, то не будет у него никакой внешней политики, а будет лишь реагирование на какие-то события.

Эксперт из Брюсселя, наоборот, поставил под сомнение реальную заинтересованность стран, подписавших ассоциацию с ЕС, реформировать свои экономики и политические системы. Он не уверен, могут ли Грузия, Молдова и Украина выполнить 300 различных директив и нормативов. Тем более, он напоминает об опыте, когда многие страны быстро подписывают какие-то документы, но совершенно не стремятся их выполнять.

- То же самое я могу сказать и о Таможенном Союзе. Я вижу нежелание со стороны Беларуси и Казахстана заключать политическое соглашение с Россией.

За дискуссией наблюдало несколько десятков неравнодушных. Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY
За дискуссией наблюдало несколько десятков неравнодушных

Господин Костанян резюмирует, что страны, оказавшиеся между Европейским и Таможенным союзами, выступают жертвами противостояния двух центров силы. Одному из них – Евросоюзу, по его словам, не хватает четкой политики в отношении стран-соседей. Он напоминает, что конкретной позиции ЕС не было даже "по вопросу аннексии Крыма".

- Мой рецепт для ЕС – занимать более четкую позицию по конкретным вопросам, пересмотреть свою структуру для ускорения реагирования на международные вызовы и расширить партнерство со странами-соседями.

Что будет с "мертвым" Восточным партнерством?

Для взаимодействия со странами-соседями существует программа ЕС "Восточное партнерство", которая создана в 2007 году для расширения интеграции Беларуси, Украины, Молдовы, Армении, Азербайджана и Грузии с Европейским союзом.

Денис Мельянцов считает, что Восточное партнерство сейчас находится в кризисе, так как Брюссель не придумал, как развивать отношения со странами, не стремящимися в ЕС. Поэтому, по мнению аналитика, Восточное партнерство нужно перепридумывать. Первоначальная трансформация этой программы ЕС, по прогнозу Мельянцова, придет именно к тому формату, который на протяжении последних лет "проталкивал" официальный Минск.

- Во-первых, больше внимания будет уделяться двустороннему сотрудничеству. Во-вторых, не будут рассматриваться вопросы, не представляющие взаимный интерес. И в-третьих, в Восточное партнерство каким-то образом будет вовлечена Россия, чтобы у нее было меньше опасений в отношении этого проекта.

Александр Шпаковский солидарен с тем, что Восточное партнерство требует пересмотра. Он считает, что оно должно включать, в первую очередь, взаимодействие со странами Таможенного Союза.

Фото: Станислав Шаршуков, TUT.BY

- А пока наш МИД продвигает неполитические проекты в рамках Восточного партнерства, и Брюссель идет на такое взаимодействие. Например, за последний год Беларусью был освоен 41 миллион евро на образовательные проекты, проекты по обустройству границы и предотвращению нелегальной миграции.

Андрей Егоров говорит, что если не приостановить Восточное партнерство и хорошо не подумать, каким оно должно быть, ЕС "соберет тот же автомат Калашникова". А это значит, что Украина будет также "дурить" Евросоюз словами о своем стремлении в Европу, а Беларусь будет симулировать реформы местного самоуправления и так далее.

- Без переосмысления внешней политики ЕС эта имитация реформ будет продолжаться бесконечно долго, пока не наступит какой-нибудь очередной украинский кризис. И пока Европейский союз не сделает ставки в этих странах на истинно проевропейские силы, реформы будут успешно имитироваться. Будет так же, как и сегодня, когда на деньги ЕС в БГУ проводятся семинары по правам человека, где рассказывают о правильном гражданском обществе и неправильном!

В завершении встречи вопросы экспертам задали присутствующие в зале. Но они касались конфликта на востоке Украины, а не внешней политики Евросоюза.

Комментарии с форума

  • rial1976 9 сентября 2014 в 19:45 из Беларуси

    Россия + Китай и США с подчиненным ему ЕС. Остальные страны или выбирают одну сторону или их экономику и жизни под угрозой со стороны США. У Белоруссии выбора нет. Россия или в лучшем случае судьба Украины.

  • obmiennik 9 сентября 2014 в 19:51 из Беларуси

    nata.lena (09.09.2014 19:37) писал(a):
    Почему внешняя политика Евросоюза провальная, а Восточное партнерство - мертвое? А что, кому-то непонятно? Что получили страны-новички, которые уже в Евросоюзе? Право мыть унитазы в Старой Европе для граждан и ликвидацию собственной промышленности.
    И внешняя политика Евросоюза не провальная, и Восточное партнерство открыто для всех желающих. И промышленность вполне функционирует, напр. в Чехии и Польше. А белорусы рады мыть унитазы и в Польше, и в Чехии, лишь бы пускали туда.

  • Простой такой ник 9 сентября 2014 в 20:01 из Беларуси

    И пока Европейский союз не сделает ставки в этих странах на истинно проевропейские силы, реформы будут успешно имитироваться. Будет так же, как и сегодня, когда на деньги ЕС в БГУ проводятся семинары по правам человека, где рассказывают о правильном гражданском обществе и неправильном!
    А вот какие силы у нас в Беларуси "истинно проевропейские"? А почему нельзя делать ставку на силы, которые за "и нашим и вашим"? По-моему, это было бы более адекватно. Потому что ставка на "истинно проевропейские" в рамках "Восточного партнёрства" - это открытое спонсирование из-за рубежа своих сторонников. А ремарка про БГУ - вообще на мой взгляд показывает, что человек обижен, что деньги дали не ему или кому-то, кого он считает более достойным. ИМХО - некрасиво такое говорить на публике.

  • Prohojiy 9 сентября 2014 в 20:44 из России

    А нормальные эксперты где? А этим нужно на котах тренироваться.

  • eugi2013 9 сентября 2014 в 21:13 из Беларуси

    "Несколько десятков людей",а сколько полезного могли бы сделать, если бы действительно занялись делом. И ведь все умные люди. Просто удивительно. Неужели самим непонятно, что подобное рассуждательство с самолюбованием просто неприятно.

  • grpv 9 сентября 2014 в 21:59 из Беларуси

    Программу восточное партнерство надо закрыть. Пока ЕС этого не поймёт - его (ЕС) будут продолжать доить как корову.

  • svarnoi 9 сентября 2014 в 22:04 из Беларуси

    а в чем смысл этого партнерства? оказание помощи со стороны ЕС в проведении программ реформирования или в навязывании нам их ценностей ?

  • oletsky66 9 сентября 2014 в 22:19 из Беларуси

    Феодальная Россия со все более безнадежно отстающей экономикой ничего не может предложить своим вассалам. Российское руководство прекрасно понимает, что курс на интеграцию с Европой создает предпосылки для смены общественного строя в самой России, т. е. потеря неограниченной власти и миллиардных доходов для Путина-Кадырова и компании. Поэтому взят курс на конфронтацию и разрыв отношений с Европейским Союзом - русское воплощение идеи чучхе: умри ты сегодня, а я завтра. Украина как раз попала под раздачу. Конфликт между доведенными до отчаяния крепостными и "советскими помещиками" сочетается с конфликтом внутри украинской элиты, между теми, кто ставит на производителя и теми, кто опирается на привычную силу "социально близких". Россия не может допустить победы первых, поскольку пример Украины может стать причиной краха феодальной системы власти в самой России.

  • Дмитрий_Фёдоров 9 сентября 2014 в 22:21 из Беларуси

    У нас почему-то на экспертном уровне забывают, что с 1991 года мир перестал быть биполярным, превратившись в монополярный. Поэтому можно говорить, что Ялтинские соглашения не работают с августа 1991 года. Поэтому в НАТО приняли страны Восточной Европы, Прибалтики. Тут с 2008 Украина и Грузия одной ногой так же в НАТО. Поэтому для России постоянно меняетсч геополитисеская ситуация на внешних границах. США и Европа постоянно насмехались и высмеивают всё русское. Например, сколько насмешек было со стороны поляков и американцев об олимпиаде в Сочи, что выразилось в статьях центральных изданий Америки о недостроенных гостиницахё бездомных собаках и даже видео о волке, гуляющем по коридорам сочинских гостиниц. Европа как послушная союзница Америки полностью делает то, что говорит Америка. Учения в Чёрном море сейчас проводит НАТО с участием не только кораблей США и Канады, но и Франции и Испании. Восточный союз не мёртв. Он успешно выполняет задачу по окончательной изоляции России. США не хотят, чтобы Россия была хотя бы региональной супердержавой. Евросоюз подчиняется решению США,

  • sherst 9 сентября 2014 в 22:29 из Беларуси

    oletsky66 (09.09.2014 22:19) писал(a):
    Феодальная Россия со все более безнадежно отстающей экономикой ничего не может предложить своим вассалам. Российское руководство прекрасно понимает, что курс на интеграцию с Европой создает предпосылки для смены общественного строя в самой России, т. е. потеря неограниченной власти и миллиардных доходов для Путина-Кадырова и компании. Поэтому взят курс на конфронтацию и разрыв отношений с Европейским Союзом - русское воплощение идеи чучхе: умри ты сегодня, а я завтра. Украина как раз попала под раздачу. Конфликт между доведенными до отчаяния крепостными и "советскими помещиками" сочетается с конфликтом внутри украинской элиты, между теми, кто ставит на производителя и теми, кто опирается на привычную силу "социально близких". Россия не может допустить победы первых, поскольку пример Украины может стать причиной краха феодальной системы власти в самой России.
    Совершенно верно. А если копнуть еще глубже, то это прямая угроза основе Большого Московского Мифа о том, что русские могут хорошо жить лишь под державной рукой Кремля. Представляете каким ударом было бы для Кремля, если бы в Украине зажили не хуже россиян, не пользуясь подачками в виде нефтедолларов. Это не Чехия или Польша. С Украиной у простых россиян теснейшие связи - лапшу на уши вешать было бы трудно про дорогую коммуналку, здравоохранение и т.п. Кремль даже теоретическую возможность такого допустить не может. Это смерть всей его концепции управления государством. Отсюда и война, и разнузданная антиукраинская кампания в СМИ.

  • yuradrake 9 сентября 2014 в 22:46 из Беларуси

    obmiennik (09.09.2014 19:51) писал(a):
    И внешняя политика Евросоюза не провальная, и Восточное партнерство открыто для всех желающих. И промышленность вполне функционирует, напр. в Чехии и Польше. А белорусы рады мыть унитазы и в Польше, и в Чехии, лишь бы пускали туда.
    Причём тут 40 миллионная Польша, которой дали 100 млрд кредитов на преобразование экономики? Сравнивай с ЭУРОПЕЙСКОЙ Латвией, Литвой, Молдовой

  • YGreen 9 сентября 2014 в 22:48 из Беларуси

    obmiennik (09.09.2014 19:51) писал(a):
    И внешняя политика Евросоюза не провальная, и Восточное партнерство открыто для всех желающих. И промышленность вполне функционирует, напр. в Чехии и Польше. А белорусы рады мыть унитазы и в Польше, и в Чехии, лишь бы пускали туда.
    Ага только в Польшу влили кучу денег согласно голой конъюктуры рынка (белорусы менее трудолюбивые, чем поляки ) И давайте отвечать только за себя (я, как белорус, далеко не рады мыть унитазы не в Польше, не в США), а Вас может быть туда не пускаю (даже мыть унитазы)

  • YGreen 9 сентября 2014 в 22:53 из Беларуси

    grpv (09.09.2014 21:59) писал(a):
    Программу восточное партнерство надо закрыть. Пока ЕС этого не поймёт - его (ЕС) будут продолжать доить как корову.
    Это новая токая шутка "ЕС доить" еще скажите "США доить"

  • sherst 9 сентября 2014 в 23:01 из Беларуси

    Дмитрий_Фёдоров (09.09.2014 22:21) писал(a):
    У нас почему-то на экспертном уровне забывают, что с 1991 года мир перестал быть биполярным, превратившись в монополярный. Поэтому можно говорить, что Ялтинские соглашения не работают с августа 1991 года. Поэтому в НАТО приняли страны Восточной Европы, Прибалтики. Тут с 2008 Украина и Грузия одной ногой так же в НАТО. Поэтому для России постоянно меняетсч геополитисеская ситуация на внешних границах. США и Европа постоянно насмехались и высмеивают всё русское. Например, сколько насмешек было со стороны поляков и американцев об олимпиаде в Сочи, что выразилось в статьях центральных изданий Америки о недостроенных гостиницахё бездомных собаках и даже видео о волке, гуляющем по коридорам сочинских гостиниц. Европа как послушная союзница Америки полностью делает то, что говорит Америка. Учения в Чёрном море сейчас проводит НАТО с участием не только кораблей США и Канады, но и Франции и Испании. Восточный союз не мёртв. Он успешно выполняет задачу по окончательной изоляции России. США не хотят, чтобы Россия была хотя бы региональной супердержавой. Евросоюз подчиняется решению США,... Читать дальше...
    В вашем посте сплошные противоречия. "Для России постоянно меняется геополитическая ситуация". Каким образом? Вновь к биполярному миру? Так ведь до 1991г. он был биполярным, а после и по сей день - монополярным (ваше утверждение). Так может это не мир меняется, а Россия хочет его изменить и вернуться к биполярности? А кому, кроме самой России, это надо? Россия во многих отношениях отсталая страна, все время перенимающая из Европы культуру (в широком смысле). При этом само перенимание еще и со скрипом шло и идет. В свое время и книгопечатание, и театр, и танцы и многое другое были под запретом. И то, что двадцать лет назад над россиянами смеялись за то, что они биде с унитазом путали - вполне оправданно. Обидно, конечно, но в Кремле в свое время считалось, что советскому человеку такого (и много другого) не надо. Разве Европа и США запрещала советским гражданам въезд в свои страны? Нет. Выезд запрещало советское правительство. Так кто виноват? До нападения на Украину РФ была в Совете Европы (формально и поныне), работал совет "Россия-НАТО", рассматривался вопрос о безвизовом режиме въезда

  • YGreen 9 сентября 2014 в 23:03 из Беларуси

    Белорусский институт стратегических исследований (BISS) давно стоит переименовать в Американский институт стратегических исследований по развалу белорусской государственности. А то вводят в заблуждение народ "Белорусский институт...." Какой же он белорусский, если существует он не на белорусские деньги, и даже не в Белоруссии (Почтовый адрес: ул. Ягайлас 4, 01116 Вильнюс, Литовская Республика)?

  • freedom-2009 10 сентября 2014 в 03:45 из Беларуси

    nata.lena (09.09.2014 19:37) писал(a):
    Почему внешняя политика Евросоюза провальная, а Восточное партнерство - мертвое? А что, кому-то непонятно? Что получили страны-новички, которые уже в Евросоюзе? Право мыть унитазы в Старой Европе для граждан и ликвидацию собственной промышленности. А, забыла. Еще право присоединиться к санкциям против России и в результате уничтожить остатки того производства, которое еще как=то дышит. Оно нам так надо? Спешим и падаем.
    Что еще остается делать тем, кто только и способен мыть унитазы в Старой Европе?

  • belarmahim_zagorsky 10 сентября 2014 в 07:53 из Беларуси

    Согласен с большинством комментариев. Эта дискуссия - переливание из пустого в порожнее. Ни какого нового порядка нет и не будет. Рулить будет Америка. Россия влезла в мировые разборки как пьяный и почти не стоящий на ногах балбес. Восточное партнерство строится по принципу - если кому надо заходите, там ни кто ни кого не уговаривает "дружить" как это делает РФ.

  • S.ALEXANDR777 10 сентября 2014 в 08:39 из Беларуси

    Радует, что в брюсселях признали нежизнеспособность "восточного партнёрства". Нас в эту шарагу хотели затащить? Нет уж... Пример соседей- по соседству...

  • swed-cccp 10 сентября 2014 в 08:58 из Беларуси

    Цитата: Будет ли новый мировой порядок после украинского кризиса? А был ли он до украинского кризиса? Или мировым порядком считается, когда одна страна делает в мире что захочет, а остальные должны безропотно помалкивать или поддакивать?

  • Kriksik 10 сентября 2014 в 09:11 из Беларуси

    nata.lena (09.09.2014 19:37) писал(a):
    Почему внешняя политика Евросоюза провальная, а Восточное партнерство - мертвое? А что, кому-то непонятно? Что получили страны-новички, которые уже в Евросоюзе? Право мыть унитазы в Старой Европе для граждан и ликвидацию собственной промышленности. А, забыла. Еще право присоединиться к санкциям против России и в результате уничтожить остатки того производства, которое еще как=то дышит. Оно нам так надо? Спешим и падаем.
    Это вы из беларуси пишете что дало? Дало свободу, а не сомнительный кусок дешевой колбасы.

  • Владимир_Соболь 10 сентября 2014 в 09:36 из Беларуси

    Эти пацаны хоть , географию в школе учили ? А Историю России , Белоруси , Украины Грузии, Молдовы ....? Единственно из всего ...- девушка в белом плаще эффектная дама ! Да и нога за ногу ..!

  • Шайтан 10 сентября 2014 в 09:41 из Беларуси

    rial1976 (09.09.2014 19:45) писал(a):
    Россия + Китай и США с подчиненным ему ЕС. Остальные страны или выбирают одну сторону или их экономику и жизни под угрозой со стороны США. У Белоруссии выбора нет. Россия или в лучшем случае судьба Украины.
    Жить с РФ, рядом придеться, но называть этих... Братьями, друзьями нет уж никогда. Как была Москвич всегда, агрессором так и осталась. Границы на замок от таких.....

  • obmiennik 10 сентября 2014 в 09:43 из Беларуси

    Простой такой ник (09.09.2014 20:06) писал(a):
    А вообще, всю глубину желания Евросоюза видеть нас рядом с собой я вижу, когда прихожу за визой. Так что можете и дальше продолжать недоумевать "а почему это никто не верит в Восточное партнёрство".
    а зачем ты туда приходишь за визой? в евросоюз хочешь, хоть он тебя и не хочет? вот если хочешь туда, то поработай над собой, чтоб и тебя там ждали.

  • Владимир_Соболь 10 сентября 2014 в 09:53 из Беларуси

    oletsky66 (09.09.2014 22:19) писал(a):
    Феодальная Россия со все более безнадежно отстающей экономикой ничего не может предложить своим вассалам. Российское руководство прекрасно понимает, что курс на интеграцию с Европой создает предпосылки для смены общественного строя в самой России, т. е. потеря неограниченной власти и миллиардных доходов для Путина-Кадырова и компании. Поэтому взят курс на конфронтацию и разрыв отношений с Европейским Союзом - русское воплощение идеи чучхе: умри ты сегодня, а я завтра. Украина как раз попала под раздачу. Конфликт между доведенными до отчаяния крепостными и "советскими помещиками" сочетается с конфликтом внутри украинской элиты, между теми, кто ставит на производителя и теми, кто опирается на привычную силу "социально близких". Россия не может допустить победы первых, поскольку пример Украины может стать причиной краха феодальной системы власти в самой России.
    Сколько таких "предсказателей", за более 1 000 лет существования России, было ! А Россия всё сушествует и ещё 1 000 лет будет расти и ширится, на зло всем её врагам ! И отсталая и колосс на глиняных ногах ..как только "идеолухи" всех мастей , не чета тебе стучащему по влаве в рабочее время ,называли Россию .! Запомни и детям своим расскажи - "отсталая" Россия ВСЕГДА выручала Мир и особенно Европу , а Европа Россию не выручала НИКОГДА , только "палки в колёса" вставляла ! Ну и чёрт с ней с этой Европой ! История ВСЕГДА на стороне России! Потому, что за Россией ПРАВДА ! А в правде - СИЛА !!!

  • Рок_Тяжёлый 10 сентября 2014 в 09:54 из Беларуси

    Позволю себе две выдержки от одного политолога этой встречи : ...Украинский кризис является прямым свидетельством формирования новой системы международных отношений...!!!! МОЙ ОТВЕТ : Прямым свидетельством формирования новой системы международнызх отношений ..является создание БРИК и ШОС ,уверен в создании качественного и нового ООН!! А на Украине банальный сценарий США - "упарвляемый хаос " правда НАПОРОВШИЙСЯ на славянский-русский менталитет!! ..в Европейском Союзе НЕТ единого центра ,который формирует внешнюю политику ..... МОЙ ОТВЕТ: в ЕС есть Комиссар по внешней политике -это всем известная баронесса Кэтрин Эштон ,ее сменила итальянка , это МИД Европы! Разве политологу и старшему аналитику BISS Д.Мельянцову можно вот так публично излагать свои "научные" мысли??? На кого это расчитано?? На доярку и тракториста ,но я уверен - они умнее!

  • Boka 10 сентября 2014 в 10:10 из Беларуси

    Россияне не успокоятся до тех пор, пока всех своих соседей не завоюют и не сделают их нищими (а другого россия не умеет) или пока сама федерация не развалится. Очень надеюсь на более правдоподобный - 2-й - вариант.

  • Простой такой ник 10 сентября 2014 в 10:18

    obmiennik (10.09.2014 09:43) писал(a):
    а зачем ты туда приходишь за визой? в евросоюз хочешь, хоть он тебя и не хочет? вот если хочешь туда, то поработай над собой, чтоб и тебя там ждали.
    И шо ты таки понимаешь под "поработай над собой"? В попу их поцеловать? Так сам работай, ты справляешься.

  • Виктор_Горовой 10 сентября 2014 в 10:47 из Беларуси

    злой_волшебник (09.09.2014 19:28) писал(a):
    собралась горстка ничего незначащих людей потрепать языками о том что они ничего не понимают...все эти выводы уже давно понятны людям очень далёким от политики-смысл в ступе воду толочь?лучше бы предложили реальную альтернативу развития для сохранения независимости и процветания СВОЕЙ страны а не " бла-бла-бла" про судьбу европы и эфемерного восточного партнёрства. ИМХО
    Эта горстка формирует общественное мнение. Готовит людей к выработке своего мнения. А tut.by является информационной площадкой, распространяющей информацию. Все просто. Но путь от идей, озвученных здесь, до реальных решений долог.

  • Виктор_Горовой 10 сентября 2014 в 10:49 из Беларуси

    obmiennik (09.09.2014 19:51) писал(a):
    И внешняя политика Евросоюза не провальная, и Восточное партнерство открыто для всех желающих. И промышленность вполне функционирует, напр. в Чехии и Польше. А белорусы рады мыть унитазы и в Польше, и в Чехии, лишь бы пускали туда.
    Ну да, Украину придушили, Грузию разделили, Беларусь построили. А в ЕС - одни малозначительные санкции. Согласен, что политики у ЕС нет.

  • Виктор_Горовой 10 сентября 2014 в 10:51 из Беларуси

    rial1976 (09.09.2014 19:45) писал(a):
    Россия + Китай и США с подчиненным ему ЕС. Остальные страны или выбирают одну сторону или их экономику и жизни под угрозой со стороны США. У Белоруссии выбора нет. Россия или в лучшем случае судьба Украины.
    Швейцария, Швеция, Люксембург, Норвегия и, частично, Англия - ведут свою политику, отличную от ЕС. И ничего, никто им не грозит и не воюет с ними.

  • nejtral 10 сентября 2014 в 11:06 из Беларуси

    Пустая болтология и ничего более. Миром правят олигархи и основа для восточного партнерства будет только одна: приползите на коленях и делайте то, что вам прикажут. С учетом того, что у нас растет и толстеет свой олигархат, то со временем они могут договориться. Только для народа никакого облегчения не будет.

  • nejtral 10 сентября 2014 в 11:17 из Беларуси

    "-Брюссель идет на такое взаимодействие. Например, за последний год Беларусью был освоен 41 миллион евро на образовательные проекты". СССР не нужны были никакие подачки и уровень образования один из самых высоких в мире. А вот результат образования по западным технологиям http://www.youtube.com/watch?v=-HCdZozqg2I

  • nejtral 10 сентября 2014 в 11:26 из Беларуси

    Государствам осколкам СССР нужно подняться с колен политически и экономически. Стать самодостаточными. И только после этого развивать партнерство по принципу "если это очень выгодно" .

  • Serg#81 10 сентября 2014 в 12:06 из Беларуси

    к черту восточное партнерство! даешь одну большую страну - от атлантики до тихого океана, от северного ледовитого до индийского

  • rt_tt 10 сентября 2014 в 13:29 из Беларуси

    rial1976 (09.09.2014 19:45) писал(a):
    Россия + Китай и США с подчиненным ему ЕС. Остальные страны или выбирают одну сторону или их экономику и жизни под угрозой со стороны США. У Белоруссии выбора нет. Россия или в лучшем случае судьба Украины.
    Не верно. США + Китай или Россия + ЕС (на основе взаимных интересов на сегодняшний день).

  • biglorry 10 сентября 2014 в 14:09 из Беларуси

    Прочитал мнения неких политологов. Мне не понятно, это профессия такая и если да, то где этому учат? Или не нужно учить, а просто публично обозвать себя политологом, сделать умное выражение лица, одеть костюм по-приличнее и начать говорить на разные темы, перемешивая речь всякими редкими и импортными словами?

  • Сергей_Лашук 10 сентября 2014 в 15:10 из Беларуси

    rial1976 (09.09.2014 19:45) писал(a):
    Россия + Китай и США с подчиненным ему ЕС. Остальные страны или выбирают одну сторону или их экономику и жизни под угрозой со стороны США. У Белоруссии выбора нет. Россия или в лучшем случае судьба Украины.
    Зато в детскими емуь диверсияыя а на кармане няма, за прарассийския выкрыки у турму амерыканцы сажаюць бо цяпер их у украине хвалиць патрэбна бо яны повезло дэмакратыю у краину Врачи бандэрам ! Уме цивилизованный страны решили идут на восток и борются за ресурсы, а дура украина освобождается от ******** ( от себя ж) мазгов палата

  • naxom 10 сентября 2014 в 16:10 из Беларуси

    Господи, у ребят такие лица, что через них стрёмно деньги в маршрутке передать водителю А они себя ещё называют смешно. "Старший аналитик"

  • Антон_Гиркин 10 сентября 2014 в 16:10 из Беларуси

    Провалилась там, где у власти - НЕ ЕВРЕИ.

  • Антон_Гиркин 10 сентября 2014 в 16:12 из Беларуси

    oletsky66 (09.09.2014 22:19) писал(a):
    Феодальная Россия со все более безнадежно отстающей экономикой ничего не может предложить своим вассалам. Российское руководство прекрасно понимает, что курс на интеграцию с Европой создает предпосылки для смены общественного строя в самой России, т. е. потеря неограниченной власти и миллиардных доходов для Путина-Кадырова и компании. Поэтому взят курс на конфронтацию и разрыв отношений с Европейским Союзом - русское воплощение идеи чучхе: умри ты сегодня, а я завтра. Украина как раз попала под раздачу. Конфликт между доведенными до отчаяния крепостными и "советскими помещиками" сочетается с конфликтом внутри украинской элиты, между теми, кто ставит на производителя и теми, кто опирается на привычную силу "социально близких". Россия не может допустить победы первых, поскольку пример Украины может стать причиной краха феодальной системы власти в самой России.
    Вы заблуждаетесь. - В России - всего и всем - хватает. И хватит навсегда. В отличие от голодраной Эуропы.

  • rookras 10 сентября 2014 в 16:44 из Беларуси

    Смотрю на эти фейсы на фотках и понимаю, что на завод работать, что бы страна лучше жила, за которую они так переживают, точно не пойдут. На европейские гранты можно и в теплой студии языком потрещать, от наших идеологов не далеко ушли.

  • rookras 10 сентября 2014 в 16:47 из Беларуси

    oletsky66 (09.09.2014 22:19) писал(a):
    Феодальная Россия со все более безнадежно отстающей экономикой ничего не может предложить своим вассалам. Российское руководство прекрасно понимает, что курс на интеграцию с Европой создает предпосылки для смены общественного строя в самой России, т. е. потеря неограниченной власти и миллиардных доходов для Путина-Кадырова и компании. Поэтому взят курс на конфронтацию и разрыв отношений с Европейским Союзом - русское воплощение идеи чучхе: умри ты сегодня, а я завтра. Украина как раз попала под раздачу. Конфликт между доведенными до отчаяния крепостными и "советскими помещиками" сочетается с конфликтом внутри украинской элиты, между теми, кто ставит на производителя и теми, кто опирается на привычную силу "социально близких". Россия не может допустить победы первых, поскольку пример Украины может стать причиной краха феодальной системы власти в самой России.
    Забитая и убогая Беларусь под кого бы не ложилась всегда будет батраком и вассалом, а то что так усердно многие завидуют России это хороший признак.

  • Алексей_Сафроненко 10 сентября 2014 в 16:55 из Беларуси

    В Украине фашизм расправил крылья, а они блеят, что Россия агрессивная. Где было НАТО 23 года назад? И где оно сейчас? Где Была Россия 23 года назад? И где она сейчас? В Крыму? Который проскакали "герои" - предатели Украины!

  • Алексей_Сафроненко 10 сентября 2014 в 16:56 из Беларуси

    rial1976 (09.09.2014 19:45) писал(a):
    Россия + Китай и США с подчиненным ему ЕС. Остальные страны или выбирают одну сторону или их экономику и жизни под угрозой со стороны США. У Белоруссии выбора нет. Россия или в лучшем случае судьба Украины.
    У Беларуси выбор был, и она его сделала правильно!

  • Алексей_Сафроненко 10 сентября 2014 в 16:59 из Беларуси

    obmiennik (09.09.2014 19:51) писал(a):
    И внешняя политика Евросоюза не провальная, и Восточное партнерство открыто для всех желающих. И промышленность вполне функционирует, напр. в Чехии и Польше. А белорусы рады мыть унитазы и в Польше, и в Чехии, лишь бы пускали туда.
    Я не рад, за этих белорусов. Ни я, ни кто из моих родных, близких и знакомых унитазы никому чужому не моет. Не надо за всех белорусов петь, не надо!

  • Ttioyqiyu_Rjytqwueyr 10 сентября 2014 в 17:15 из Беларуси

    На этой встрече так и не были определены причины провала Восточного партнерства, не поддержка большинством населения политики, моральных ценностей и образа жизни европейцев. Я их не поддерживаю, и таких как я большинство. Если хотят выяснить кого больше, пусть приходят вместе опросим, если больше окажется литвинов, то прямо сегодня свалю в Россию.

  • krugom_odni_vragi 10 сентября 2014 в 18:00 из Беларуси

    nata.lena (09.09.2014 19:37) писал(a):
    Почему внешняя политика Евросоюза провальная, а Восточное партнерство - мертвое? А что, кому-то непонятно? Что получили страны-новички, которые уже в Евросоюзе? Право мыть унитазы в Старой Европе для граждан и ликвидацию собственной промышленности. А, забыла. Еще право присоединиться к санкциям против России и в результате уничтожить остатки того производства, которое еще как=то дышит. Оно нам так надо? Спешим и падаем.
    Тем более, что нам даже гипотетического членства в ЕС никто не предлагал. Нам изначально была отведена почетная роль прокладки между ЕС и Россией. Очень заманчивое предложение, трудно устоять.