Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Популярное

Политика


Марина Золотова, Дарья Сапранецкая, Олег Карпук,

На днях в Минске побывала известная российская журналистка и писательница Юлия Латынина. В интервью TUT.BY она сделала свои прогнозы относительно того, как будет развиваться ситуация в Украине, объяснила, что объединяет протесты в Украине, Венесуэле и Таиланде и каким образом это связано с идеей отмены всеобщего избирательного права.

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Открыть/cкачать видео (139.49 МБ)

В Минск Латынина прилетела из Киева, где оказалась впервые за долгое время. Журналистка назвала сегодняшний Киев печально выглядящим городом, который "пришел в серьезное запустение с 91-го года". Майдан с его покрышками и аккуратно сложенными кирпичами, говорит Латынина, служит Киеву украшением.



"Наши власти не понимают, что не всякий, кто говорит на русском языке, считает себя русским"

- В Киеве нет никакой проблемы с русским языком. Есть огромное количество людей, которые говорят с тобой на русском, думают на русском, при этом считают себя украинцами и не испытывают по этому поводу никаких комплексов. И на вопрос "а ваш русский язык тут собрался защищать Путин…", говорят про Путина такое, что я никогда не осмелюсь переложить своими словами даже в эфире белорусского телевидения. Видимо, наши власти не понимают, что не всякий, кто говорит на русском языке, считает себя русским.

О ситуации в Донецке. "Воры соберутся: как они решат, так оно и будет"

- Я остаюсь при мысли, что какие-то следующие серии революции вероятны, я остаюсь при мысли, что еще очень многое зависит от Путина. Я думаю, что он в ближайший момент не собирается вторгаться в Украину. И совершенно явно ставка делается на то, что путем демократических выборов юго-восток удастся как-то отторгнуть.

- Насколько я понимаю, ситуация в Донецке очень плохая, ее не контролирует Ринат Ахметов (украинский предприниматель, промышленник, миллиардер, самый богатый человек Украины. – TUT.BY), который или самоустранился, или сделать ничего не может. Я слышала довольно панические прогнозы, причем именно от людей, которые были на Майдане от Донецка, что пока они сидели на Майдане, они упустили Донецк и что в Донецке ситуация по менталитету близка к крымской. Официальные лица дают более радужные прогнозы: 15-20%. Мне кажется, что цифра 95% более близка к истине.

Ринат Ахметов (на переднем плане) и Александр Янукович (на заднем плане). Фото с сайта ostro.org
Ринат Ахметов (на переднем плане) и Александр Янукович (на заднем плане). Фото с сайта ostro.org

- Когда я пытаюсь понять, почему упустили Донецк, мне кажется, что главную роль тут сыграло российское телевидение. Плюс Донецк - это же такое дело… Есть менты, которых контролируют воры, есть воры, которых контролирует СБУ, есть СБУ донецкое, которое контролирует ФСБ. Вот такая вертикаль власти там есть. Значит, воры соберутся: как они решат, так оно и будет.

Украине повезло с новым главой МВД

- Новые украинские власти ведут себя очень правильно. Случайно или нарочно Украине очень повезло с новым главой МВД (Арсеном Аваковым. – TUT.BY). У него абсолютно точный приоритет. Первый – "Правый сектор", потому что очень страшно, когда по стране бродят незаконные вооруженные формирования (НВФ), а "Правый сектор" – это НВФ. Второй приоритет – это задержание провокаторов на границе. Потому что пропаганда это одно, а задержание провокаторов, которые бегают по Харькову или Донецку, устанавливают на здание российский флаг, устраивают потасовку, после которой появляется возможность ввести войска со словами "тут русских душат", – это другое. И третий приоритет – расследование преступлений на Майдане. (…) Были обнародованы результаты расследования. Были арестованы конкретные люди: 12 человек из "Беркута". Мы понимаем, что они арестованы не потому, что так считает революционное правосознание, а потому что там есть конкретные доказательства того, кто, как и когда координировал. Если это будет открытый процесс, мы это увидим.

Фото с сайта argentina.forumy.eu
Фото с сайта argentina.forumy.eu

Порошенко - самый сильный кандидат, но он не способен к реформам

- Мне неприятно наблюдать, что по сути дела Майдан совершился для того, чтобы на авансцене борьбы оказались два человека, которые боролись друг с другом с 2005 года, ведь всю историю Украины с момента прихода к власти Ющенко можно описать как борьбу Тимошенко, которая, конечно, всегда была яркой, на переднем плане, и Петра Порошенко, который всегда был гораздо менее заметным, но очень скользким политиком. Он поучаствовал в организации всех правящих политических партий, включая Партию регионов. Насколько я понимаю, господину Порошенко был обещан после прихода Ющенко пост премьера, который ему просто не мог физически достаться по той причине, что самой яркой фигурой на Майдане-2004 была Тимошенко, организатором победы Майдана была Тимошенко, и вызывал изумление у стороннего наблюдателя сам факт того, что Тимошенко вообще вторая, а не первая. Конструкция, при которой Ющенко первый, а второй - Порошенко, вообще была очевидно немыслима. Но Порошенко считал, что премьером должен быть он, Порошенко в первый момент был очень силен и использовал эту свою силу для беззастенчивого передела бизнеса. Насколько я понимаю, именно Порошенко предъявлял тогда претензии на бизнес Ахметова, Коломойского и Пинчука; и видимо, он так широко разинул рот, что все это вместе туда не пролезло, и он оказался на обочине.

Фото: lenta-ua.net
Фото: lenta-ua.net
Фото: batkivshchyna.com.ua
Фото: batkivshchyna.com.ua

- С одной стороны, есть госпожа Тимошенко, которая замешана во всех газовых скандалах… Но вопрос политика – это не вопрос чистого имени. Это вопрос его эффективности. Госпожа Тимошенко очень эффективна, и госпожа Тимошенко – это тот человек, который думает о власти. И способен ради власти все договоренности выкинуть. Господин Порошенко оказался кандидатом ровно потому, что все остальные оскандалились. В Украине на сегодняшний день Порошенко самый сильный кандидат.

- Украина страшно нуждается в реформах. Если не будут проведены реформы, то все останется в том же болоте, в той же коррупции, только имена будут другие. Это приведет к новому социальному взрыву и новому витку Майдана. Трудно себе представить, чтобы господин Порошенко был способен к серьезным реформам.

"Санкции остановили дальнейшую войну"

- Влияние Запада, санкции остановили дальнейшую войну. Влияние Запада заключается в том, что санкции могут устроить экономическую катастрофу в России. И я думаю, что эта экономическая катастрофа или очень тяжелое положение совершенно неизбежны спустя несколько лет. Это будет происходить медленно, но это кончится очень плохо. Я думаю, это кончится сползанием нашим где-то в сторону Венесуэлы. Я совершенно не исключаю, и даже уверена, что будут все прелести, включая запрет на свободное хождение валюты и, соответственно, фиксирование "справедливых" цен. Потому что с точки зрения нынешних кремлевских владык, если Ротенберг (Аркадий Ротенберг, российский миллиардер, друг Путина. – TUT.BY) с Ковальчуком (Юрий Ковальчук, российский бизнесмен. – TUT.BY) не могут рассчитываться долларом, то нехай и все остальные будут сидеть на бобах – на рублях.

"Украинская революция - это типичная буржуазная революция"

- Все эти революции нельзя спрогнозировать. Как, собственно, нельзя было спрогнозировать и Февральскую революцию в России. Мне рассказывали про алжирского оппозиционера, который за две недели до Арабской революции заявлял в Гарварде, что никогда у них ничего не будет. У них началось через две недели.

- Все эти люди (в Украине. – TUT.BY) снизу доверху оказались перед ситуацией, что у них могут отобрать бизнес. Они оказались перед ситуацией, когда со всех бизнесов собирает власть, у них там была отстроена централизованная система поборов через налоговую. Более того, там властные чиновники немножко заудивлялись, потому что они привыкли иметь свой кусочек, а тут все несли наверх. Те люди, которые привели Януковича к власти, тот же Ринат Ахметов, оказались перед ситуацией, когда их больше не уважают и не слушают. Господин Фирташ (Дмитрий Фирташ, украинский бизнесмен и инвестор, занимает 4-е место в рейтинге самых богатых людей Украины. – TUT.BY) с его газом вдруг оказался потесненным, и на раздачу газа поставили эти "молодые дарования". Все бизнес-потоки были замкнуты на сыне Януковича и его ближайших друзьях, которые пороху не нюхали. Это большой повод. Другой большой повод заключался в том, что Янукович заявлял о евроинтеграции… Вдруг он передумал. Если бы она из каждого кирпича не лилась, может быть, люди так бы не среагировали. А тут было уже совсем странно. Вот вышли на улицу. Дальше - цепь ошибок Януковича. Видимо, Саша Янукович – золотая молодежь, тормоза придумал трус, все мальчику свалилось само, включая золотой батон – "как это? разогнать этих сволочей!" Вот 30 ноября разогнали, 1 декабря вышло полгорода. Потом приняли дурацкие законы – тоже получилось плохо. Потом наняли титушек и снайперов, ну значит… Это же действительно очень страшно, когда в тебя начинают стрелять.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

- Украинская революция - это типичная буржуазная революция. И очень важно, чтобы она не скатилась в социалистическую революцию, чтобы она не скатилась в анархическую революцию и чтобы она не скатилась в социальную революцию и очередные выборы, на которых победит большинство.

- В значительной степени Майдан - в его первоначальном виде - это было восстание среднего класса против Януковича, который избран большинством населения. Мы видим, что то же самое происходит в Венесуэле, мы видим, что то же самое происходит в Таиланде. И Западная Европа не понимает, как реагировать на историю в Таиланде, потому что там состоятельные люди выходят на улицы и требуют свержения режима Чинаватов, а за Чинаватов реальное большинство населения.

- В Венесуэле власть борется с повстанцами, в основном состоятельными. Большая часть людей, которые не приемлют политику Мадуро, - это состоятельные люди.

Майдан в России и Беларуси невозможен

- Мне очень сложно представить у вас Майдан. Потому что мне очень сложно представить у вас массу бизнесменов, в том числе и богатых, которые вдруг поняли, что у них – кранты – забирают бизнес. Прав был Лукашенко, когда сказал: вот что получается, когда сыновья начинают заниматься бизнесом. Никто емче, чем он, не определил причины произошедшего на Украине. У него другая ситуация. Тем более что он всех конкурентов, как я понимаю, глушит еще на переправе.

- Майдан в России невозможен, по крайней мере, в течение ближайших нескольких лет, пока не упала цена на нефть и не началась большая неприятность. Но моя гипотеза заключается в том, что и тогда Майдан в России не будет возможен, потому что большинство населения будет оставаться, грубо говоря, на уровне донецкого люмпена. Да, оно будет видеть, что живет плохо, гораздо хуже, чем жило раньше. Но это же все "западные враги", "Россия же только встала с колен, поэтому они ей сделали плохо".

В нищих странах демократия заканчивается януковичами, путиными, лукашенко, в богатых - финансовым крахом

- Я не верю в возможность демократического устройства во всем мире. Во всех нищих странах демократия заканчивается януковичами, путиными, лукашенко, чавесами, мадуро… Во всех богатых странах мы наблюдаем демократию, которая за последние двадцать лет кончается финансовым крахом. Политики обещают больше, чем страна зарабатывает. Мы видим, что экономическое развитие в Европе замедляется, страны скатываются в долговой кризис, увеличивается гигантский бюрократический класс, а этот бюрократический класс способствует увеличению числа люмпенов. А этот бюрократический класс стремится регулировать все и принимает совершенно безумные решения. И начинает заботиться о глобальном потеплении или о вреде генномодифицированных продуктов и т.д. И кончится-то это очень плохо. Китай обгонит Европу не только с точки зрения экономики, но и с точки зрения технологий и науки. И это будет самое страшное.

"Если в стране должны быть выборы, это не значит, что каждый люмпен должен голосовать"

- Моя любимая точка зрения заключается в том, что надо каким-то образом возвращаться к тому устройству, которое было свойственно для Европы в 18-19 веках, когда класс людей, участвующих в управлении и голосовании, ограничивался людьми, которые могут ответственно принимать решения. Это класс собственников. Я не хочу сказать, что это должно быть 10 человек, или 100, или 2 тысячи. Но я совершенно не понимаю, почему женщина-наркоманка, которую лишают родительских прав, должна принимать участие в голосовании. Я совершенно не понимаю, в чем преимущество всеобщего избирательного права. В нашем веке всеобщее избирательное право кончается Януковичем, Путиным и Лукашенко. Я не верю, что с помощью свободных выборов Россия, Беларусь или Украина выйдут из этой ситуации кардинальным образом.

Если бы вы сказали Вашингтону, что могут голосовать жены или люди неимущие, он пришел бы в ужас. И это было бы абсолютно правильно с точки зрения тогдашней, потому что я сама как баба вам, простите, скажу, что баба в 18-м веке, которая плохо учена и является придатком своего мужа и, как правило, не очень-то владеет собственностью, она – плохой избиратель. Такой же плохой, как донецкий люмпен. (…) Идея, что если в стране должны быть выборы, это не значит, что каждый люмпен должен голосовать, просачивается если не в массы, то в образованные круги.

- В мировой истории выработана масса четких процедур, по которым человек голосует или не голосует. Это образовательный и имущественный ценз. (…) Формулировка, которая мне нравится больше всего: голосовать должен тот, кто уплачивает налогов хотя бы на цент больше, чем он получает субсидий. Или пусть человек, приходящий на голосование, будет иметь право не только проголосовать, но и взять отступной за свой голос деньгами. Таким образом, человек сам решает, к какому классу он принадлежит и что ему важнее: сто долларов или участие в избирательном процессе. Происходит полный самоотбор. Представляете: такое голосование провести в Донецке?!

- Я думаю, лет через пятьдесят мы увидим, что те страны, в которых есть всеобщее избирательное право, просто выбыли из экономического соревнования. А страны, устроенные несколько по-другому, скажем, Китай, они в нем лидируют. Очень возможно, что значительное число стран будет вводить ограничения всеобщего избирательного права.



Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • antonio77 8 апреля 2014 в 17:12 из Беларуси

    Похоже, госпожа Латынина, мягко говоря, не любит пролетариат. А стало быть пропагандирует социал-дарвинисткое классовое общество, где один имеет право определять судьбу общества, а другой - нет. И право это он не заслужил, а купил. По логике, дальше Латынина предложит некую нео-феодальную форму правления - мир пацаков и чатлан. Чатланами, как я понимаю, станут дети сегодняшних банкиров и чиновников. Остальным - повесить колокольчики под нос. Смело, но как-то несправедливо. А ведь вся история общества - это борьба за неё самую, за справедливость... Что касается Украины - то во многом оценки верные. Добавить можно только одно - социал-дарвинисткий менталитет и привёл к сегодняшним проблемам. Нет взаимного уважения. Нет желания принимать в расчёт интересы всех сторон. Олигархи отнимают бизнес друг у друга, политики нахрапом лезут во власть, группировки берут штурмом здания... Кто сильнее - тот и прав! Чем не дарвинизм? По сути мечты Латыненной де- факто уже осуществились. Но итог почему -то - не столь заманчив - крах экономики и развал страны. Оказывается что бы иметь сильную страну надо культивировать патриотизм и уважать интересы всех социальных и политических групп! Вот уж "Америку открыл"...!

  • Barvij 8 апреля 2014 в 18:11 из Беларуси

    Возникает такое ощущение что дамочка относится к политике как к собственному автомобилю. Вот подходит по цвету и престижу дамочке именно "такая машинка", и все тут, а вот что у неё внутрях и как она работает - не женского ума дело.

  • illori 8 апреля 2014 в 18:12 из Беларуси

    При всем моем уважении к Латыниной ее точка зрения не бесспорна, хотя бы потому, что если журналист редко бывает в стране, от далек от объективности. Россиянам сложно понять силу духа украинского народа. Это я о Донецке, для новой власти он не потерян. Там шахтеры. При, не дай Бог, самом печальном повороте событий, шахты закроют. Как частично закрыли их с соседних российских регионах, а если не закрыли, то они не рентабельны. Часто сюжеты по ТВ об этом говорят. Что касается голосования, то она права на все 100%. Как это не обидно звучит для электората, кому за 60, но идя на выборы, они предпочитают голосовать не за будущее, а за прошлое, милое и понятное. Должны быть выборщики, как в США-люди с передовыми взглядами, образованные и компетентные, которым другие граждане доверили свои голоса.

  • dlinnokot 8 апреля 2014 в 16:43 из Европы

    natasha-bortnik (08.04.2014 16:39) писал(a):
    Вот и закончилась либеральная демократия! Да здравствует имущественный ценз и расовый отбор!!! И кто в результате будет решать, если я врач или учитель, как мне жить? Торгаш с рынка ? Он больше налогов платит?
    музчина будет всё решать,дамочка!

  • Robin_Hood_tutby20 8 апреля 2014 в 16:44 из Беларуси

    Умничка! Слушайте ее на сайте "Эхо Москвы" по субботам в 18-10 по минскому времени. Не пожалеете! Пожалуй, свое мнение я не навязываю, самый сильный радиоведущий и журналист в СНГ.

  • Элина_фоканова 8 апреля 2014 в 16:54 из Беларуси

    Относительно роли России очень субъективная, пожалуй, даже слишком эмоциональная точка зрения. Мнения украинцев, и в первую очередь киевских, сформированы в большинстве очень злой украинской прессой, часто проплачиваемой западными заинтересованными в теперешней нестабильности лицами.

  • natasha-bortnik 8 апреля 2014 в 16:59 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:56) писал(a):
    А сейчас кто решает, как Вам жить? Неужели Вы сама?
    Во всяком случае у меня не отбирают иллюзию, что я что-то решаю посредством голосования))))

  • Olenka.da 8 апреля 2014 в 17:02 из Беларуси

    Вот все-то она знает, блин? Откуда?

  • не в роли 8 апреля 2014 в 17:11 из Беларуси

    Robin_Hood_tutby20 (08.04.2014 16:44) писал(a):
    Умничка! Слушайте ее на сайте "Эхо Москвы" по субботам в 18-10 по минскому времени. Не пожалеете! Пожалуй, свое мнение я не навязываю, самый сильный радиоведущий и журналист в СНГ.
    Так и есть.

  • не в роли 8 апреля 2014 в 17:13 из Беларуси

    mansospravkoi писал(a):
    Безапелляционность мышления Юлии принижает ценность некоторых её мыслей,с которыми я лично со многими согласен.Я уверен,например,что западная демократия вредна и губительна на нынешнем этапе развития той же России.И нашему болоту белорусскому тоже вредна.И!!!Не согласен,что Путин кристаллизованное зло для России,а Лу для Белоруссии.Правление и того и другого имеют МНОГО плюсов.Уж Лу,за которого я никогда не голосовал,так уж ТОЧНО оставит отнюдь не черную страницу истории РБ...Здаёцца мне (глядя на Украину ) что если бы не Лу,мы бы много раньше были скушаны Восточным братом,чем Крым..
    Эх.. Мне вот тоже Путин казался эдаким просвещённым монархом -- то что нужно России -- пока на Украйну не полез...

  • Сашка з Менску 8 апреля 2014 в 17:24 из Беларуси

    У гэты раз пра рускія танкі у Мінск нічога не сказала?

  • vito.corleone 8 апреля 2014 в 17:25 из Беларуси

    natasha-bortnik (08.04.2014 16:59) писал(a):
    Во всяком случае у меня не отбирают иллюзию, что я что-то решаю посредством голосования))))
    Вот в первую очередь любителей иллюзий и сказочек и надо отсеять. По поводу зарплаты врача или учителя, которую они получает из бюджета - да какая разница, из бюджета или нет. Это не субсидия, т.к. взамен он предоставляет услуги определенной стоимости. Мне кажется, самый подходящий вариант - имущественно-образовательный ценз или что-то вроде того, как выше предлагали.

  • eaa_by 8 апреля 2014 в 17:28 из Беларуси

    не в роли (08.04.2014 17:13) писал(a):
    Эх.. Мне вот тоже Путин казался эдаким просвещённым монархом -- то что нужно России -- пока на Украйну не полез...
    Так для России он таковым и остался. И идея расширения РФ до границ СССР - думаю нравится многим россиянам. Ну а то, что полез на Украину - добавляет ему авторитета в РФ, ну а что думают по этому поводу остальные - какая разница, можете - остановите, не можете или не хотите - тогда делаем как считаем нужным.

  • Robin_Hood_tutby20 8 апреля 2014 в 17:28 из Беларуси

    antonio77 (08.04.2014 17:12) писал(a):
    Похоже, госпожа Латынина, мягко говоря, не любит пролетариат. А стало быть пропагандирует социал-дарвинисткое классовое общество, где один имеет право определять судьбу общества, а другой - нет. И право это он не заслужил, а купил. По логике, дальше Латынина предложит некую нео-феодальную форму правления - мир пацаков и чатлан. Чатланами, как я понимаю, станут дети сегодняшних банкиров и чиновников. Остальным - повесить колокольчики под нос. Смело, но как-то несправедливо. А ведь вся история общества - это борьба за неё самую, за справедливость... Что касается Украины - то во многом оценки верные. Добавить можно только одно - социал-дарвинисткий менталитет и привёл к сегодняшним проблемам. Нет взаимного уважения. Нет желания принимать в расчёт интересы всех сторон. Олигархи отнимают бизнес друг у друга, политики нахрапом лезут во власть, группировки берут штурмом здания... Кто сильнее - тот и прав! Чем не дарвинизм? По сути мечты Латыненной де- факто уже осуществились. Но итог почему -то - не столь заманчив - крах экономики и развал страны. Оказывается что бы иметь сильную страну надо...... Читать дальше...
    "Да, я не люблю пролетариат." Проф. Преображенский "Собачье сердце". И Юлия Владимировна права.

  • an-bibik 8 апреля 2014 в 17:29 из Беларуси

    А я думал,что она уже умерла,так долго её не показывали.

  • vfb 8 апреля 2014 в 17:37 из Беларуси

    Украинская революция - это типичная буржуазная революция. И очень важно, чтобы она не скатилась в социалистическую революцию, чтобы она не скатилась в анархическую революцию и чтобы она не скатилась в социальную революцию и очередные выборы, на которых победит большинство.
    Не скатится. Потому как не революция, а инициированный США государственный переворот на Украине.

  • citizen_belarus 8 апреля 2014 в 17:37 из Беларуси

    Юлия Латынина - обозреватель радио "Эха Москвы", та, которая поливает всех подряд грязью за счет российского газового монополиста "Газпрома"...

  • vikentij-1950 8 апреля 2014 в 17:40 из Беларуси

    plprb (08.04.2014 17:29) писал(a):
    Тестирование по моральным качествам не предполагается. Просто если человек осужден судом за воровство, например, то к обычному в таких случаях наказанию добавляется и лишение избирательного права.
    И это уже проходили в 30-х годах в СССР. В те годы в СССР были проведены чистки по наказанию бывших хозяев-эксплуататоров. У меня появился один такой документ о лишении избирательных прав женщины, семья у которой до революции имела 2 табуна лошадей, землю, крупный рогатый скот и рабочих лошадей, овец, птицу. У них были сезонные и постоянные работники. Вот они и были свидетелями о том, что якобы занимались эксплуатацией труда наемных работников. Милиция составила акты, на основании которых было принято решение о лишении женщины избирательных прав. Это 1934 год. А муж ее умер в 1930 году. Вся семья попадала под определение кулаков.На момент наказания на руках у женщины был 9 летний сын и в собственности остался один дом.

  • vfb 8 апреля 2014 в 17:43 из Беларуси

    ***В Киеве нет никакой проблемы с русским языком.*** ***говорят про Путина такое, что я никогда не осмелюсь переложить своими словами даже в эфире белорусского телевидения*** ***Когда я пытаюсь понять, почему упустили Донецк, мне кажется, что главную роль тут сыграло российское телевидение*** "У Латыниной каждое слово брызжет ненавистью к России. Поэтому опровергать все, что говорит - слишком трудоемкая, да вероятно и ненужная работа". (Н.В.Стариков).

  • vfb 8 апреля 2014 в 17:49 из Беларуси

    Моя любимая точка зрения заключается в том, что надо каким-то образом возвращаться к тому устройству, которое было свойственно для Европы в 18-19 веках, когда класс людей, участвующих в управлении и голосовании, ограничивался людьми, которые могут ответственно принимать решения.
    Можно еще вернуться в пещеры. Для Латыниной это было бы, наверно, полезно.

  • vfb 8 апреля 2014 в 17:52 из Беларуси

    Я совершенно не понимаю, в чем преимущество всеобщего избирательного права.
    Это - уровень Латыниной. Прогресс человечества ее не коснулся.

  • vit-2000 8 апреля 2014 в 17:53 из Беларуси

    antonio77 (08.04.2014 17:12) писал(a):
    Похоже, госпожа Латынина, мягко говоря, не любит пролетариат. А стало быть пропагандирует социал-дарвинисткое классовое общество, где один имеет право определять судьбу общества, а другой - нет. И право это он не заслужил, а купил. По логике, дальше Латынина предложит некую нео-феодальную форму правления - мир пацаков и чатлан. Чатланами, как я понимаю, станут дети сегодняшних банкиров и чиновников. Остальным - повесить колокольчики под нос. Смело, но как-то несправедливо. А ведь вся история общества - это борьба за неё самую, за справедливость... Что касается Украины - то во многом оценки верные. Добавить можно только одно - социал-дарвинисткий менталитет и привёл к сегодняшним проблемам. Нет взаимного уважения. Нет желания принимать в расчёт интересы всех сторон. Олигархи отнимают бизнес друг у друга, политики нахрапом лезут во власть, группировки берут штурмом здания... Кто сильнее - тот и прав! Чем не дарвинизм? По сути мечты Латыненной де- факто уже осуществились. Но итог почему -то - не столь заманчив - крах экономики и развал страны. Оказывается что бы иметь сильную страну надо культивировать патриотизм и уважать интересы всех социальных и политических групп! Вот уж "Америку открыл"...! ... Читать дальше...
    Править (и выбирать высшие органы власти) должно интеллектуальное большинство, а не баба Фёкла или конченный нарик, который даже не знает что такое президент или демократия

  • vfb 8 апреля 2014 в 17:54 из Беларуси

    Вообще материалец сделан в духе Би-Би-Си. Способные ребята работают тут.

  • koliamor 8 апреля 2014 в 17:57 из Беларуси

    Про таких говорят - "..страшнее атомной войны...."

  • dzuu 8 апреля 2014 в 17:57 из Беларуси

    Юля,такая умная девушка,просто обязана за собой следить! про отмену всеобщего выборного права разумно и логично,но едвали осуществимо.Ибо,КТО будет проводить черту и определять,кто достоин иметь право голоса а кто нет???.. если экономические проблемы и переодические кризисы-цена за демократию,пусть так тому и быть.пусть люди учатся быть ответственными и становятся Гражданами.

  • Понавыехавший 8 апреля 2014 в 18:00 из России

    natasha-bortnik (08.04.2014 16:39) писал(a):
    Вот и закончилась либеральная демократия! Да здравствует имущественный ценз и расовый отбор!!! И кто в результате будет решать, если я врач или учитель, как мне жить? Торгаш с рынка ? Он больше налогов платит?
    Торгаш с рынка, который платит налоги, на самом деле платит зарплату учителю или врачу этими налогами. Вы не забывайте про это.

  • Дмитрий_Некто 8 апреля 2014 в 18:10 из Беларуси

    antonio77 (08.04.2014 17:12) писал(a):
    Похоже, госпожа Латынина, мягко говоря, не любит пролетариат. А стало быть пропагандирует социал-дарвинисткое классовое общество, где один имеет право определять судьбу общества, а другой - нет. И право это он не заслужил, а купил. По логике, дальше Латынина предложит некую нео-феодальную форму правления - мир пацаков и чатлан. Чатланами, как я понимаю, станут дети сегодняшних банкиров и чиновников. Остальным - повесить колокольчики под нос. Смело, но как-то несправедливо. А ведь вся история общества - это борьба за неё самую, за справедливость...
    История общества - борьба за власть. И если раньше могли подняться "за идею", то чем дальше - тем больше общество становится зависимым от материальных благ, и если сейчас отключат эл/энергию на пару дней - ВСЕ города взвоют, а раньше - да по барабану, свечку достану и печку растоплю. И получается - "кто платит, тот и заказывает". И как бы вы не ратовали "за справедливость" - миром правят деньги. На них держится власть. И не наоборот, и не на какой-то "справедливости". Вспомнил тут последние выборы в местные советы, послушал пару программ кандидатов по радио и в очередной раз убедился - "кухарка не может управлять государством". Они даже с бумажки прочитать толково не могут тот бред, который написали. Как и стадо не может выбирать эту кухарку в депутаты - выборы котов в мешках и очередной повод для пьянки.

  • serg_ju 8 апреля 2014 в 18:17 из Беларуси

    не в роли (08.04.2014 17:13) писал(a):
    Эх.. Мне вот тоже Путин казался эдаким просвещённым монархом -- то что нужно России -- пока на Украйну не полез...
    Мне вот тоже так иногда казалось, только его выдавали фразы типа "мочить в сортире". Да только не верю я в просвещенных монархов. Вернее верю, были такие, которые искренне пытались сделать что-то хорошее, но не верю что они способны были что-то хорошее сделать. Одно дело читать прогрессивные книги и прогрессивно говорить, а другое дело делать прогрессивные вещи. Если посмотреть в историю, у таких монархов руки по локоть в крови - что Алексей Михайлович, что Петр I, что Екатерина II.

  • Inter_ 8 апреля 2014 в 18:28 из Беларуси

    Латынина одна из немногих адекватных людей. Респект.

  • vypa 8 апреля 2014 в 18:29 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    Можно ж и образовательный ценз ввести, и тогда торгаш с рынка пролетает . Хотя неплохо было эти два ценза объединить.
    Ценз должен быть всеобемлющий, включающий в себя срок гражданства, количество детей, службу в армии, налоговый статус, трудовой стаж. Если привязываться только к собственности то власть будут выбирать рантье-бездельники, врядли это кому-то понравится. Собственность можно включить в ценз в виде какой-то доли. При всеобщем голосовании, источник власти - избирательная комиссия.

  • txt 8 апреля 2014 в 18:40 из Беларуси

    Дмитрий_Некто (08.04.2014 18:10) писал(a):
    И получается - "кто платит, тот и заказывает". И как бы вы не ратовали "за справедливость" - миром правят деньги. На них держится власть. И не наоборот, и не на какой-то "справедливости".
    Деньги никогда не дают власть, тот кто между властью и деньгами выбирает деньги - тот теряет всё: деньги, власть, собственную жизнь. Примеров за последние 25 лет выше крыши.

  • europack05 8 апреля 2014 в 18:42 из Беларуси

    Ну, если дело только в голосовании, Беларусь с Россией должны скоро рвануть за Китаем.

  • plprb 8 апреля 2014 в 18:54 из Беларуси

    vikentij-1950 (08.04.2014 17:40) писал(a):
    И это уже проходили в 30-х годах в СССР. В те годы в СССР были проведены чистки по наказанию бывших хозяев-эксплуататоров. У меня появился один такой документ о лишении избирательных прав женщины, семья у которой до революции имела 2 табуна лошадей, землю, крупный рогатый скот и рабочих лошадей, овец, птицу. У них были сезонные и постоянные работники. Вот они и были свидетелями о том, что якобы занимались эксплуатацией труда наемных работников. Милиция составила акты, на основании которых было принято решение о лишении женщины избирательных прав. Это 1934 год. А муж ее умер в 1930 году. Вся семья попадала под определение кулаков.На момент наказания на руках у женщины был 9 летний сын и в собственности остался один дом.
    "Это" - совсем другое. В СССР много чего плохого было. В том числе всеобщее избирательное право, когда фактически от "избирателей" ровным счетом ничего не зависело. А вот сейчас, если бы конечно зависело, было бы важно, чтобы власть выбирали люди честные и образованные.

  • V220123H 8 апреля 2014 в 19:01 из Беларуси

    Прапаную дзеля выбаршчыкаў платны ўваход на выбарчы ўчастак - 5 даляраў ЗША.

  • plprb 8 апреля 2014 в 19:03 из Беларуси

    Простой такой ник (08.04.2014 18:03) писал(a):
    Образованный - не значит порядочный. А ещё я знаю массу людей с высшим образованием, которые дураки дураками...
    Для отсева дураков могут быть составлены тесты. А при отсеве преступников неважно, умный он или дурак.

  • plprb 8 апреля 2014 в 19:05 из Беларуси

    ceven (08.04.2014 18:07) писал(a):
    А как Вам предложение Латыниной "...пусть человек, приходящий на голосование, будет иметь право не только проголосовать, но и взять отступной за свой голос деньгами. Таким образом, человек сам решает, к какому классу он принадлежит и что ему важнее: сто долларов или участие в избирательном процессе. Происходит полный самоотбор"?
    Хорошее предложение.

  • san-saa-sea 8 апреля 2014 в 19:09 из Беларуси

    Barvij (08.04.2014 18:11) писал(a):
    Возникает такое ощущение что дамочка относится к политике как к собственному автомобилю. Вот подходит по цвету и престижу дамочке именно "такая машинка", и все тут, а вот что у неё внутрях и как она работает - не женского ума дело.
    Возникает такое ощущение что вы понятия не имеете кто такая Ю. Латынина и вы впервые слышите её...

  • Нормировщик 8 апреля 2014 в 19:19 из Швейцарии

    serg_ju (08.04.2014 17:45) писал(a):
    Ой, поспорил бы я с госпожой Латыниной, только не хочется лить воду на мельницу застабилов. Например фраза: " Но я совершенно не понимаю, почему женщина-наркоманка, которую лишают родительских прав, должна принимать участие в голосовании." Вроде все должны согласиться, но во-первых госпожа путает права и обязанности, во-вторых если мы будем делить людей на люмпенов и нормальных, то чем мы лучше фашистов..
    Причем тут это? Управлять страной должны специалисты. Ты ведь не кричишь - почему не дают наркоманке поуправлять вот этой атомной станцией, это ущемляет ее права! А от грамотного управления страной зависит не меньше жизней и судеб людей. Так что наркоманка - не должна принимать участие ни в управлении страной, ни атомной станцией. Логично? А то фашизм блин какой-то придумали....

  • shymkevichandrei 8 апреля 2014 в 19:28 из Беларуси

    vikentij-1950 (08.04.2014 17:23) писал(a):
    А ведь не она сама это придумала. В России и Беларуси 18-19 веков именно так и было. Формировались списки избирателей, которые определяли стратегию развития государства и затем принимали в этом самое активное участие. Это уже наши страны проходили. И нет ничего лучше, чем забытое старое. Привожу свое возмущение, которое нельзя описать после организации и проведения референдума по государственному устройству Беларуси. Это печально известная переделка Конституции 1994 года и принятая на референдуме 1996 года. Уверен, что 90 % или не читали новый вариант Конституции, не сравнивали его со старым и даже сегодня не могут процитировать основной закон страны !! Как полуграмотная бабушка , не читающая Конституцию голосует целиком за многостраничный документ !! Нонсенс !!! Эти бабушки и дедушки, не бельмеса не понимающие сути работы государственной машины голосуют как будут жить их внуки !! , определяют или прогресс или застой в ИХ ЖИЗНИ !! Я против референдумов по таким сложным юридическим вопросам !! Голосовать и определять стратегию развития страны должны специалисты, с дальнейшим...... Читать дальше...
    По поводу референдума 1994 года и конституции -- в самую точку! Но беда в том, что никто (или почти никто) не признается, что он ходит на выборы за дешёвой водкой в буфете, а голосует -- ай, абы... И при этом, если лишить этого человека права голоса -- будет очень много шума... хотя... если устроить референдум... могут проголосовать, как всегда, не читая

  • slounik 8 апреля 2014 в 19:44 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    Можно ж и образовательный ценз ввести, и тогда торгаш с рынка пролетает . Хотя неплохо было эти два ценза объединить.
    половина торгашей на рынке - с высшим образованием, а среднее у нас вообще обязательное.

  • antonio77 8 апреля 2014 в 19:45 из Беларуси

    vit-2000 (08.04.2014 17:53) писал(a):
    Править (и выбирать высшие органы власти) должно интеллектуальное большинство, а не баба Фёкла или конченный нарик, который даже не знает что такое президент или демократия
    Хапуга бизнесмен или взяточник чиновник относится к такому большинству или нет? Если на то пошло, то править должны мудрые, ответственные и порядочные, при этом не обязательно богатые.

  • slounik 8 апреля 2014 в 19:49 из Беларуси

    Понавыехавший (08.04.2014 17:48) писал(a):
    Нравится/не нравится народу это одно. Есть большие игры. Народу в России не понравилось, что Путин не защитил русских в Туркмении.
    Потому что "защита русских" - это лишь камуфляж для национально озабоченной российской публики. Крым - стратегический кусок, а то что там "русские", означает что легко этот кусок оттяпать. Туркмению оттяпывать вроде не надо, ну и русские там пофигу.

  • mixolapmati 8 апреля 2014 в 19:51 из Беларуси

    Про какую она революцию поет. Это чистой воды Государственный переворот. Думают Закон о языке ввели и все, сразу революция. На революцию больше смахивают события 1917 года. Монархия на пролетариаты(сейчас это все демократизм с партиями разными). Вот это явная разница. Поменять решили тупо крышу и это по ихнему революция.

  • antonio77 8 апреля 2014 в 19:58 из Беларуси

    Дмитрий_Некто (08.04.2014 18:10) писал(a):
    История общества - борьба за власть. И если раньше могли подняться "за идею", то чем дальше - тем больше общество становится зависимым от материальных благ, и если сейчас отключат эл/энергию на пару дней - ВСЕ города взвоют, а раньше - да по барабану, свечку достану и печку растоплю. И получается - "кто платит, тот и заказывает". И как бы вы не ратовали "за справедливость" - миром правят деньги. На них держится власть. И не наоборот, и не на какой-то "справедливости". Вспомнил тут последние выборы в местные советы, послушал пару программ кандидатов по радио и в очередной раз убедился - "кухарка не может управлять государством". Они даже с бумажки прочитать толково не могут тот бред, который написали. Как и стадо не может выбирать эту кухарку в депутаты - выборы котов в мешках и очередной повод для пьянки.
    Не согласен. Деньги держатся на власти, а не наоборот. Вот захотят на Западе экспроприировать капиталы российских олигархов и сделают это. Потому что- нет там у олигархов власти. То есть, без власти у вас нет денег и нет собственности... Кроме того, несправедливость - не эффективна. Можно обманывать сколько угодно, но развития не будет. Умные люди это уже давно поняли...

  • Ryhel 8 апреля 2014 в 19:59 из Беларуси

    Все это, конечно, красиво звучит, но когда начинается про "донецких люмпенов", то начинаешь понимать, кто есть кто, где донецкие люмпены, а где львовские интеллектуалы.

  • izuvermaxt 8 апреля 2014 в 20:08 из Беларуси

    Она сама верит в то что пишет?

  • Ryhel 8 апреля 2014 в 20:09 из Беларуси

    Robin_Hood_tutby20 (08.04.2014 16:44) писал(a):
    Умничка! Слушайте ее на сайте "Эхо Москвы" по субботам в 18-10 по минскому времени. Не пожалеете! Пожалуй, свое мнение я не навязываю, самый сильный радиоведущий и журналист в СНГ.
    Вот пусть "умнички" и слушают эти оды ненависти к "люмпенам". Но только высокоразвитые!

  • a.kerol 8 апреля 2014 в 20:09 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    А и еще и возрастной неплохо было бы
    но вот имущественный ценз, образовательный, возрастной, гендерный, национальный, где остановка? где гарантия что люди обладающие избирательным правом не проголосуют за концентрационные лагеря и газовые камеры для нищих, старых, со средним образованием? демократия придумана не для того, что бы установить идеальное правление (это почти невозможно), а для того, что бы избежать ревоюций угнетенных классов, крови в борьбе за власть. идея демократии заключается в замене отравления царя на демократическую процедуру его устранения от власти, получения доступа (хотя бы формлаьного, хотя бы минимального, или хотя бы реаьной возможности получить доступ) всех групп населения (классов) к приянтию решений вместо бунтов и революций. поэтому идею демокартии не для всех, считаю неверной в корне.

  • dkn 8 апреля 2014 в 20:14 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    Можно ж и образовательный ценз ввести, и тогда торгаш с рынка пролетает . Хотя неплохо было эти два ценза объединить.
    Зато "влетает" его сынок, купивший все лабы/контрольные/курсовые и ни разу не посещавший занятия в университете.

  • dkn 8 апреля 2014 в 20:15 из Беларуси

    Элина_фоканова (08.04.2014 16:54) писал(a):
    Относительно роли России очень субъективная, пожалуй, даже слишком эмоциональная точка зрения. Мнения украинцев, и в первую очередь киевских, сформированы в большинстве очень злой украинской прессой, часто проплачиваемой западными заинтересованными в теперешней нестабильности лицами.
    Мнения украинцев сформированы позицией и поведением россии на международной арене, квинтэссенцией которой являются нынешние события

  • aziz86 8 апреля 2014 в 20:16 из Беларуси

    Православие головного мозга у мадам налицо.

  • Ryhel 8 апреля 2014 в 20:32 из Беларуси

    a.kerol (08.04.2014 20:09) писал(a):
    но вот имущественный ценз, образовательный, возрастной, гендерный, национальный, где остановка? где гарантия что люди обладающие избирательным правом не проголосуют за концентрационные лагеря и газовые камеры для нищих, старых, со средним образованием? демократия придумана не для того, что бы установить идеальное правление (это почти невозможно), а для того, что бы избежать ревоюций угнетенных классов, крови в борьбе за власть. идея демократии заключается в замене отравления царя на демократическую процедуру его устранения от власти, получения доступа (хотя бы формлаьного, хотя бы минимального, или хотя бы реаьной возможности получить доступ) всех групп населения (классов) к приянтию решений вместо бунтов и революций. поэтому идею демокартии не для всех, считаю неверной в корне.
    Очень четко и по существу. Как говоритя, ни добавить ни отнять.

  • friday274 8 апреля 2014 в 20:41 из Казахстана

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    Можно ж и образовательный ценз ввести, и тогда торгаш с рынка пролетает . Хотя неплохо было эти два ценза объединить.
    Конечно, объединить, так как на рынке полно тех, у кого аж по два высших - инженер, учитель, экономист, а скоро и врачи подтянуться.

  • indios 8 апреля 2014 в 20:50 из Беларуси

    Barvij (08.04.2014 18:11) писал(a):
    Возникает такое ощущение что дамочка относится к политике как к собственному автомобилю. Вот подходит по цвету и престижу дамочке именно "такая машинка", и все тут, а вот что у неё внутрях и как она работает - не женского ума дело.
    Ага и смотрясь в зеркало заднего вида,видит только своё отражение и "прётся",само восхищается и любит только себя,такое впечатления,что сама с собой занимается сексом.А анализирует плохо."Бабе место у печи".

  • Apokryph 8 апреля 2014 в 20:54 из Беларуси

    И продолжая мысль, отмечаем, что все страны, которые в 20 веке выбились из каменного века в люди, они были диктатурами. Начиная с азиатских тигров Корея, Тайвань, Малайзия, Сингапур, заканчивая Чили, странами Персидского залива, ЮАР, Израилем, Турцией. А Восточная Европа со времени своего обращения в демократию где была там и осталась. Кое-где стало даже хуже, несмотря на большие потоки из более благополучных стран ЕС. А кое-какие страны вроде Греции и Португалии вообще лишаются сейчас будущего Конечно, далеко не все диктаторы одинаково полезны. А демократия по крайней мере создает шанс перезагрузиться. Но самое главное не питать иллюзий. Главное - не форма правления. А суть. Чтобы у власти оказалось сильное правительство, способное принимать правильные и независимые решения.

  • friday274 8 апреля 2014 в 20:56 из Казахстана

    Apokryph (08.04.2014 20:40) писал(a):
    Латынина не очень далекая женщина. Суть проблемы демократии формирует верно, а вот корень проблемы не видит. На Западе давно уже реализовано то, что она предлагает. Там судьбу страны определяет истеблишмент. На всяких саммитах, конференциях и т.д. в основном и решаются вопросы. А потом решения спускаются плебсу, который может только сделать "одобрямс". Спускаются очень умело, через СМИ. Причем настолько умело, что плебс на Западе даже не представляет насколько он беспомощен перед пропагандой СМИ. Ну на то он и плебс. Точно также раньше было с религией. Плебсу кормили росказни про грехи, ад, карму и т.д. Хотя власть предержащие всегда были над всеми этими сказками. Это типично европейский подход. Т.е. там судьбу страны решают 1-2%. И даже когда они принимают очевидно непопулярные решения, плебс ничего поделать не может. Так, например, было с войной в Ираке или с однополыми браками, которые СМИ вообще продавили фантастически эффективным образом. Но теперь дальше. Что касается не западных стран, то там демократия не работает прежде всего потому, что вот эти 1-2% не имеют такой мощной машины... Читать дальше...
    Да ладно! Вот прямо истеблишмент привел к власти социалистов во Франции, с увеличением налогов ради плебса и последующим бегством бизнеса из страны :-) И вот уже социалисты, перед грядущими выборами, больше не обещают золотых гор народу, а начинают из популистов превращаться в разумных экономистов. Но эта смена власти нормальна в демократическом обществе. Народ хочет больше денег - получи социалистов. Видишь, что налогов собрали меньше, а расходов социальных больше - снова у власти либералы-демократы или кто-то там еще. И только в недодемократических странах правители, умело играя на низменных инстинктах толпы (показал кузькину мать западу, назвал кого-то там блохами и козлами. О, как это греет душу плебсу, который сам любит вмазать соседу по пьяни за просто так, чтоб знал!) заслуживают "одобрямс" даже после полного обкрадывания населения.

  • friday274 8 апреля 2014 в 20:59 из Казахстана

    Apokryph (08.04.2014 20:54) писал(a):
    И продолжая мысль, отмечаем, что все страны, которые в 20 веке выбились из каменного века в люди, они были диктатурами. Начиная с азиатских тигров Корея, Тайвань, Малайзия, Сингапур, заканчивая Чили, странами Персидского залива, ЮАР, Израилем, Турцией. А Восточная Европа со времени своего обращения в демократию где была там и осталась. Кое-где стало даже хуже, несмотря на большие потоки из более благополучных стран ЕС. А кое-какие страны вроде Греции и Португалии вообще лишаются сейчас будущего Конечно, далеко не все диктаторы одинаково полезны. А демократия по крайней мере создает шанс перезагрузиться. Но самое главное не питать иллюзий. Главное - не форма правления. А суть. Чтобы у власти оказалось сильное правительство, способное принимать правильные и независимые решения.
    Чтобы у власти оказалось сильное правительство, надо дать шанс ему появиться. Возможно, оно будет не первым, а пятым после четырех слабых. Но если будет регулярная сменяемость, то это наступит уже лет через 15, а не через 100 лет.

  • eugi2013 8 апреля 2014 в 21:00 из Беларуси

    Просто удивительно до чего самонадеянны бывают некоторые журналисты, политологи и тому подобные деятели. Высказываются так, как будто им известно абсолютно все. Походя мазнут одних, других. Интересно было бы их послушать, если бы они сами оказались в чем-то подобной ситуации.Не заслуживают такие деятели ни уважения, ни доверия.

  • Apokryph 8 апреля 2014 в 21:04 из Беларуси

    friday274 (08.04.2014 20:56) писал(a):
    Да ладно! Вот прямо истеблишмент привел к власти социалистов во Франции, с увеличением налогов ради плебса и последующим бегством бизнеса из страны :-) И вот уже социалисты, перед грядущими выборами, больше не обещают золотых гор народу, а начинают из популистов превращаться в разумных экономистов.
    Все это в рамках поиска решения. Не надо думать, что эти 1-2% такие гении, что знают решение на все вопросы. Они в целом более умны, но тоже не знают многих ответов. Решено было попробовать так, продавить такое вот решение кризиса.

  • zingaro 8 апреля 2014 в 21:06 из Беларуси

    Люмпены не должны голосовать..Как хорошо, что это хоть кто-то озвучил..Не может голосовать полуживотное с отпитым мозгом.И да.Не все люди равны. Браво!!

  • Sergeant4 8 апреля 2014 в 21:09 из Беларуси

    Ой, ма... Юленька, успокойся! Уже лет пять хотел сказать: пиши, рыжая, чо-нить по призванию своему, но только не звезди больше на "Йэху"!.. Никогда!.. Не изображай аналитика, всех богов твоих ради!!!

  • moy_nik 8 апреля 2014 в 21:14 из Беларуси

    Это не то посмешище, которое в "Эхо Москвы" постоянно ... Если это не она, то я извиняюсь.

  • Inter_ 8 апреля 2014 в 21:20 из Беларуси

    Действие фильма происходит в далёком будущем без определённой временной привязки. Демократия потерпела крах, и к власти пришли военные. Гражданство можно получить только после службы в армии. Граждане получают избирательное право, социальные льготы, оплату обучения, внеочередное разрешение иметь детей, возможность заниматься политикой. Тем временем человечество сталкивается с новой угрозой. (Звёздный десант) Право голоса принадлежит Гражданину, а не обществу на данной территории. Это право не привязано к собственникам, оно человека из общества, трудоспособного возраста и активного в общественной жизни государства. Детей и пожилых необходимо субсидировать и предоставлять условия для проживания. Остальные категории социума не имеют права голоса, но имеют все остальные права.

  • high_energy_neutrino 8 апреля 2014 в 21:24 из Беларуси

    Голосование- это не врачебный консилиум. В нем не важно мнение специалиста. Важно мнение большинства участвующих (в теории, несомненно). Счет сугубо по-головам, как на ферме крупно-рогатого скота. Принцип демократии, итить... А меньшинству придётся согласиться.

  • kirill-78 8 апреля 2014 в 21:29 из Мексики

    а кто такая Латынина? Никогда не слышал, но лицо, вроде знакомое

  • ossad_ossad 8 апреля 2014 в 21:31 из Украины

    serg_ju (08.04.2014 17:45) писал(a):
    Ой, поспорил бы я с госпожой Латыниной, только не хочется лить воду на мельницу застабилов. Например фраза: " Но я совершенно не понимаю, почему женщина-наркоманка, которую лишают родительских прав, должна принимать участие в голосовании." Вроде все должны согласиться, но во-первых госпожа путает права и обязанности, во-вторых если мы будем делить людей на люмпенов и нормальных, то чем мы лучше фашистов. Одно дело говорить "бабы ничего не смыслят в политике" и совсем другое - лишать женщин избирательных прав. Так что здается мне что госпожа только маскируется под демократку.
    Насколько я понял, Латынина пытается взглянуть на всеобщее избирательное право с иной точки зрения, в порядке дискуссии. С моей точки зрения права голоса должны быть лишены полностью или частично (в зависимости от статьи) в заключенные, возможно военнослужащие.

  • ossad_ossad 8 апреля 2014 в 21:32 из Украины

    high_energy_neutrino (08.04.2014 21:24) писал(a):
    Голосование- это не врачебный консилиум. В нем не важно мнение специалиста. Важно мнение большинства участвующих (в теории, несомненно). Счет сугубо по-головам, как на ферме крупно-рогатого скота. Принцип демократии, итить... А меньшинству придётся согласиться.
    Ничего лучшего, увы нет

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 21:34 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    А и еще и возрастной неплохо было бы
    Ну это как сказать.))) Есть и в за 70 здравомыслящие и мудрые люди, а есть такие, которые уже и далеко до этого возраста умственно угасли. Да никогда особо и не горели. Вопрос с ограничениями по каким-то критериям интересен. Может тест на IQ подойдёт?))) А асоциальные личности (наркоманы-алкоголики-тунеядцы))) итак на выборы не ходят, так что добровольно не участвуют.

  • test 8 апреля 2014 в 21:35 из Канады

    мне нравится идея про 100 баксов на избирательном участке - или голосуй или бери бабки и уходи.

  • sk_49 8 апреля 2014 в 21:36 из Беларуси

    Абсолютно некомпетентно. Реально здесь http://universe-tss.su/main/

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 21:37 из Беларуси

    Robin_Hood_tutby20 (08.04.2014 17:28) писал(a):
    "Да, я не люблю пролетариат." Проф. Преображенский "Собачье сердце". И Юлия Владимировна права.
    А придётся.))) Хотя бы вид делать.

  • torez1973 8 апреля 2014 в 21:38 из Беларуси

    юля латынина? Это что такое? Откуда вылез этот аналитик-либераст? У нее гомосексуалист, любящий молодых мальчиков, находившийся под следствием за финансовые хищения до путча - хороший глава МВД? Украине повезло с новым главой МВД? Не все кто говорит по русски считает себя русским? Скажу более. Не всякий рожденный русским достоин зваться русским. Сколько тех уродцев, рожденных в дисиденствующей среде, воспитанных в ненависти к земле и народу давшему жизнь, презираеющих в себе все русское, больных раздвоением личности стоит на "майданах" в России и Беларуси. Сколько этой мерзоты, социальных фикалиев мнит себя латыниными, глушковыми, тягнибоками. Их много. Тем не менее они подавляющее меньшенство. Спасибо тутбаю, что подобные насекомые могут высказаться, ибо любой здоровый человек понимает как счастлив что родился вменяемым. Господи, прости! Нельзя презирать больных, но сложно слушать бредни свиду вменяемых людей.

  • ossad_ossad 8 апреля 2014 в 21:38 из Украины

    Размышления о коррекции избирательного права размышлениями, но Генеральный директорат по правам человека и правовым вопросам Совет Европы только за всеобщее избирательное право Скачать тут

  • zaliotni 8 апреля 2014 в 21:40 из Беларуси

    надо ей на работу посильную устраиваться --вязать , или посуду мыть .

  • high_energy_neutrino 8 апреля 2014 в 21:43 из Беларуси

    helen68135 (08.04.2014 21:34) писал(a):
    Ну это как сказать.))) Есть и в за 70 здравомыслящие и мудрые люди, а есть такие, которые уже и далеко до этого возраста умственно угасли. Да никогда особо и не горели. Вопрос с ограничениями по каким-то критериям интересен. Может тест на IQ подойдёт?))) А асоциальные личности (наркоманы-алкоголики-тунеядцы))) итак на выборы не ходят, так что добровольно не участвуют.
    "А судьи кто?",- вопрос в развернутой полемике непраздный. Критерии оценки, состав учебно-врачебно-квалификационных комиссий? "Конечно, можно прожить и без этого всего. Какое дело, к примеру, чукчам, есть у них Анакреон или нет?" (c) В. Ерофеев

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 21:48 из Беларуси

    vikentij-1950 (08.04.2014 17:40) писал(a):
    И это уже проходили в 30-х годах в СССР. В те годы в СССР были проведены чистки по наказанию бывших хозяев-эксплуататоров. У меня появился один такой документ о лишении избирательных прав женщины, семья у которой до революции имела 2 табуна лошадей, землю, крупный рогатый скот и рабочих лошадей, овец, птицу. У них были сезонные и постоянные работники. Вот они и были свидетелями о том, что якобы занимались эксплуатацией труда наемных работников. Милиция составила акты, на основании которых было принято решение о лишении женщины избирательных прав. Это 1934 год. А муж ее умер в 1930 году. Вся семья попадала под определение кулаков.На момент наказания на руках у женщины был 9 летний сын и в собственности остался один дом.
    Не совсем подходящий пример (к воровству). И мы ж всё-таки эволюционируем и не собираемся скатываться до осуждения за наличие наёмных работников. Надеюсь...

  • Валерий_Градович 8 апреля 2014 в 21:53 из Беларуси

    Apokryph (08.04.2014 20:40) писал(a):
    Латынина не очень далекая женщина. Суть проблемы демократии формирует верно, а вот корень проблемы не видит. На Западе давно уже реализовано то, что она предлагает. Там судьбу страны определяет истеблишмент. На всяких саммитах, конференциях и т.д. в основном и решаются вопросы. А потом решения спускаются плебсу, который может только сделать "одобрямс". Спускаются очень умело, через СМИ. Причем настолько умело, что плебс на Западе даже не представляет насколько он беспомощен перед пропагандой СМИ. Ну на то он и плебс. Точно также раньше было с религией. Плебсу кормили росказни про грехи, ад, карму и т.д. Хотя власть предержащие всегда были над всеми этими сказками. Это типично европейский подход. Т.е. там судьбу страны решают 1-2%. И даже когда они принимают очевидно непопулярные решения, плебс ничего поделать не может. Так, например, было с войной в Ираке или с однополыми браками, которые СМИ вообще продавили фантастически эффективным образом. Но теперь дальше. Что касается не западных стран, то там демократия не работает прежде всего потому, что вот эти 1-2% не имеют такой мощной машины...... Читать дальше...
    Ну и что? Если истеблишмент продвигает современные, передовые, продвинутые цивилизационные ценности, то разве это плохо?

  • rvew3ln 8 апреля 2014 в 21:56 из Беларуси

    Хорошее интервью, согласен практически на 100%!

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:00 из Беларуси

    vit-2000 (08.04.2014 17:53) писал(a):
    Править (и выбирать высшие органы власти) должно интеллектуальное большинство, а не баба Фёкла или конченный нарик, который даже не знает что такое президент или демократия
    Интеллектуального большинства в обществе не бывает. А вот задачи оппозиции как раз-таки просвещать бабу Фёклу, чем ей может быть полезна демократия. А так получается, что демократия сама по себе, а баба Фёкла со своими проблемами сама по себе. Поэтому и говорит в итоге "а навошта мне тая дымократыя, её ж на хлеб на намажаш." А конченые нарики итак не голосуют - им некогда, у них свои узкие проблемы. Нарик не потянется в день выборов на избирательный участок, ну не знаю даже, что его может заставить это сделать. Разве что голос его кто-то купит за дозу... А вот стационарных пациентов псих.учреждений однозначно надо ограничить в изибирательном праве. Хотя бы на время нахождения на лечении.

  • Валерий_Градович 8 апреля 2014 в 22:03 из Беларуси

    antonio77 (08.04.2014 17:12) писал(a):
    Похоже, госпожа Латынина, мягко говоря, не любит пролетариат. А стало быть пропагандирует социал-дарвинисткое классовое общество, где один имеет право определять судьбу общества, а другой - нет. И право это он не заслужил, а купил. По логике, дальше Латынина предложит некую нео-феодальную форму правления - мир пацаков и чатлан. Чатланами, как я понимаю, станут дети сегодняшних банкиров и чиновников. Остальным - повесить колокольчики под нос. Смело, но как-то несправедливо. А ведь вся история общества - это борьба за неё самую, за справедливость... Что касается Украины - то во многом оценки верные. Добавить можно только одно - социал-дарвинисткий менталитет и привёл к сегодняшним проблемам. Нет взаимного уважения. Нет желания принимать в расчёт интересы всех сторон. Олигархи отнимают бизнес друг у друга, политики нахрапом лезут во власть, группировки берут штурмом здания... Кто сильнее - тот и прав! Чем не дарвинизм? По сути мечты Латыненной де- факто уже осуществились. Но итог почему -то - не столь заманчив - крах экономики и развал страны. Оказывается что бы иметь сильную страну надо...... Читать дальше...
    Да, Антонио77, вы все правильно понимаете. Но лично я согласен повесить колокольчик на нос, если мои правители обеспечат мою личную безопасность. Лично мне глубоко по барабану "сьвядомасць", или "самостийность", или даже язык, на котором я разговариваю, если завтра в мою квартиру могут ворваться бандиты. Мне глубоко безразлично, какого цвета флаг реет над страной. Мне важно, чтобы у меня не отобрали мою собственность.

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:08 из Беларуси

    serg_ju (08.04.2014 18:17) писал(a):
    Мне вот тоже так иногда казалось, только его выдавали фразы типа "мочить в сортире". Да только не верю я в просвещенных монархов. Вернее верю, были такие, которые искренне пытались сделать что-то хорошее, но не верю что они способны были что-то хорошее сделать. Одно дело читать прогрессивные книги и прогрессивно говорить, а другое дело делать прогрессивные вещи. Если посмотреть в историю, у таких монархов руки по локоть в крови - что Алексей Михайлович, что Петр I, что Екатерина II.
    У европейских, кстати, тоже. Справедливости ради говоря, не делая акцента именно на российских. Хотя уж вот где смешение кровей - так это в монарших династиях.

  • SonicYouth 8 апреля 2014 в 22:10 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    Можно ж и образовательный ценз ввести, и тогда торгаш с рынка пролетает . Хотя неплохо было эти два ценза объединить.
    Можно исключить из числа выборщиков с судимостью, с алко-наркотической зависимостью.

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:11 из Беларуси

    txt (08.04.2014 18:40) писал(a):
    Деньги никогда не дают власть, тот кто между властью и деньгами выбирает деньги - тот теряет всё: деньги, власть, собственную жизнь. Примеров за последние 25 лет выше крыши.
    Не бесспорно. Точно так же и выбравшие власть могут потерять и власть и собственную жизнь.

  • abc1963 8 апреля 2014 в 22:12 из Беларуси

    Интересно! Латынина очень довольна и восхваляет избирательные процедуры коммунистического Китая, т.е. тот порядок, который был и в СССР. Избирательная система при наличии компартии-это эталон! Вот это откровение!

  • Игорь Литвин 8 апреля 2014 в 22:21 из Беларуси

    natasha-bortnik (08.04.2014 16:39) писал(a):
    Вот и закончилась либеральная демократия! Да здравствует имущественный ценз и расовый отбор!!! И кто в результате будет решать, если я врач или учитель, как мне жить? Торгаш с рынка ? Он больше налогов платит?
    Почитайте внимательно: она где-то пишет, что голосовать должен тот, кто зарабатывает больше других? Если Вы врач, или учитель - свой хлеб Вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, а не получаете в виде пособий. Значит Вы должны името право решать!

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:21 из Беларуси

    Понавыехавший (08.04.2014 18:00) писал(a):
    Торгаш с рынка, который платит налоги, на самом деле платит зарплату учителю или врачу этими налогами. Вы не забывайте про это.
    Ну да, торгаш с рынка - наша основа основ, главный источник бюджета, пора памятник ему ставить))). Только ощущение есть, судя по ЗП учителей и врачей и некоторым другим признакам, что торгаш с рынка налогов очень не доплачивает, бо как-то непропорционально доходы соотносятся этой "талантливой" части общества с доходами более полезных бюджетников. Ах, ну конечно, всё на дворцы перзидента ушло...))) И с этим тоже надо что-то делать. Но кто будет делать? Не прикормленные торгаши с рынка - это точно.(((

  • Игорь Литвин 8 апреля 2014 в 22:21 из Беларуси

    natasha-bortnik (08.04.2014 16:57) писал(a):
    Платить то он платит, но с заработной платы, которую получает из бюджета, А Латынина говорит:"голосовать должен тот, кто уплачивает налогов хотя бы на цент больше, чем он получает субсидий. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/394273.html
    Он её ЗАРАБОТАЛ (а не получил как пособие), а значит - должен иметь избирательное право. Об этом она и говорит! А из какого быджета, или кассы он получает заработанные деньги - это уже частности.

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:32 из Беларуси

    slounik (08.04.2014 19:49) писал(a):
    Потому что "защита русских" - это лишь камуфляж для национально озабоченной российской публики. Крым - стратегический кусок, а то что там "русские", означает что легко этот кусок оттяпать. Туркмению оттяпывать вроде не надо, ну и русские там пофигу.
    Да и морального права тоже нет (не смотря на то, что в политике может и не быть морали), потому что Туркменистан юридически никогда не был территорией России или РСФСР и там есть коренное преобладающее большинство - туркмены. Аб чём разговор, сравнивая с Крымом? Или "бабаягапротив"! Просто обязательно надо Россию агрессором и захватчиком лишний разок представить?)))

  • Ваня_Дымша 8 апреля 2014 в 22:37 из Беларуси

    helen68135 (08.04.2014 22:21) писал(a):
    Ну да, торгаш с рынка - наша основа основ, главный источник бюджета, пора памятник ему ставить))). Только ощущение есть, судя по ЗП учителей и врачей и некоторым другим признакам, что торгаш с рынка налогов очень не доплачивает, бо как-то непропорционально доходы соотносятся этой "талантливой" части общества с доходами более полезных бюджетников. Ах, ну конечно, всё на дворцы перзидента ушло...))) И с этим тоже надо что-то делать. Но кто будет делать? Не прикормленные торгаши с рынка - это точно.(((
    в о во прокладки продавать это величайшая наука и презвание. а вечером ныть что беларусы не могут трактор сделать

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:37 из Беларуси

    dkn (08.04.2014 20:14) писал(a):
    Зато "влетает" его сынок, купивший все лабы/контрольные/курсовые и ни разу не посещавший занятия в университете.
    Вот-вот-вот, начинает качаться вся система, и в/о, давно в РБ порочной, в т.ч.(((

  • Ваня_Дымша 8 апреля 2014 в 22:40 из Беларуси

    sanjo (08.04.2014 17:20) писал(a):
    Все должны голосовать. Юлия не подумавши сказала про какой-либо ценз. Если люмпенов и наркоманок так много что они уже влияют на проценты при выборах - значит это страна в основном состоит из люмпенов и наркоманок, а раз так то им и решать как им жить. А если их мало - то и бог с ними пусть голосуют как хотят нормальных-то больше. Если сделать такой ценз то вот что произойдёт: Кучка ворья так или иначе превратит всю страну в люмпенов и наркоманов или ещё кого "не достойного голосования", и уже на этом основании отстранит от выборов то есть от возможности что-либо изменить. Это положительная обратная связь. При таком раскладе ничто не мешает вернуться к рабству и остаться в нем навсегда.
    так она и сказала что харьков беларусь и россия это лумпены и нарики --- ей виднее арийка полубог даже наверно

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 22:40 из Беларуси

    dkn (08.04.2014 20:15) писал(a):
    Мнения украинцев сформированы позицией и поведением россии на международной арене, квинтэссенцией которой являются нынешние события
    Украинцы восточной Украины, у которой теснейшие родственные связи с западной Россией вдоль общей границы с Вами не согласятся.

  • 19kav69 8 апреля 2014 в 22:41 из Беларуси

    m.khodasevich (08.04.2014 17:13) писал(a):
    Удивляет повторяющееся упоминание люмпенов с конкретной привязкой к одному региону Украины. Не вяжется с непредвзятым журналистом. И ощущаемая автором непогрешимость прямо давит короной на ее уши.
    Согласен. Каждый видит то, что хочет видеть. Складывается впечатление, что Латынина иногда сама не верит в то, что говорит, хотя и пытается заставить верить в это своих слушателей. Короче - стремительный домкрат...

  • newmember 8 апреля 2014 в 22:43 из Беларуси

    Толковая мадам, правильно говорит. Лихо по АГЛу прошлась, про глушение ещё на переправе...

  • high_energy_neutrino 8 апреля 2014 в 22:44 из Беларуси

    ossad_ossad (08.04.2014 21:32) писал(a):
    Ничего лучшего, увы нет
    Это опять-таки мнение, но не факт. Толпой решения конкретного и конструктивного плана не принимаются.

  • nk70 8 апреля 2014 в 22:45 из Беларуси

    Мадам обладает извращённым восприятием действительности,явно с криминальными чертами характера.Ей бы кожаный пиджак и револьвер.

  • nk70 8 апреля 2014 в 22:48 из Беларуси

    Robin_Hood_tutby20 (08.04.2014 16:44) писал(a):
    Умничка! Слушайте ее на сайте "Эхо Москвы" по субботам в 18-10 по минскому времени. Не пожалеете! Пожалуй, свое мнение я не навязываю, самый сильный радиоведущий и журналист в СНГ.
    Обычно уточняют - "Эхо мацы". Вот же невоспитанные люди! Антисемиты.

  • A-el-k 8 апреля 2014 в 22:51 из России

    antonio77 (08.04.2014 17:12) писал(a):
    Похоже, госпожа Латынина, мягко говоря, не любит пролетариат. А стало быть пропагандирует социал-дарвинисткое классовое общество, где один имеет право определять судьбу общества, а другой - нет. И право это он не заслужил, а купил. По логике, дальше Латынина предложит некую нео-феодальную форму правления - мир пацаков и чатлан. Чатланами, как я понимаю, станут дети сегодняшних банкиров и чиновников. Остальным - повесить колокольчики под нос. Смело, но как-то несправедливо. А ведь вся история общества - это борьба за неё самую, за справедливость... Что касается Украины - то во многом оценки верные. Добавить можно только одно - социал-дарвинисткий менталитет и привёл к сегодняшним проблемам. Нет взаимного уважения. Нет желания принимать в расчёт интересы всех сторон. Олигархи отнимают бизнес друг у друга, политики нахрапом лезут во власть, группировки берут штурмом здания... Кто сильнее - тот и прав! Чем не дарвинизм? По сути мечты Латыненной де- факто уже осуществились. Но итог почему -то - не столь заманчив - крах экономики и развал страны. Оказывается что бы иметь сильную страну надо...... Читать дальше...
    Да, если дают возможность сказать и будут ли слушать - http://echo.msk.ru/blog/gontmaher/1273852-echo/

  • A-el-k 8 апреля 2014 в 22:54 из России

    Элина_фоканова (08.04.2014 16:54) писал(a):
    Относительно роли России очень субъективная, пожалуй, даже слишком эмоциональная точка зрения. Мнения украинцев, и в первую очередь киевских, сформированы в большинстве очень злой украинской прессой, часто проплачиваемой западными заинтересованными в теперешней нестабильности лицами.
    Это про прессу. Только решите какая злей - http://www.belaruspartisan.org/politic/263477/

  • rocking-horse 8 апреля 2014 в 22:55 из Беларуси

    Игорь Литвин (08.04.2014 22:21) писал(a):
    Он её ЗАРАБОТАЛ (а не получил как пособие), а значит - должен иметь избирательное право. Об этом она и говорит! А из какого быджета, или кассы он получает заработанные деньги - это уже частности.
    Латынина сказала следующее: "Но я совершенно не понимаю, почему женщина-наркоманка, которую лишают родительских прав, должна принимать участие в голосовании. Я совершенно не понимаю, в чем преимущество всеобщего избирательного права. В нашем веке всеобщее избирательное право кончается Януковичем, Путиным и Лукашенко. Я не верю, что с помощью свободных выборов Россия, Беларусь или Украина выйдут из этой ситуации кардинальным образом." Можно подумать, что Лукашенко, Путина и Януковича выбрали наркоманки и алкоголики. А как только накроманов и тунеядцев лишат избирательного права, то народ сразу же кинется избирать белорусского Обаму.

  • nk70 8 апреля 2014 в 22:57 из Беларуси

    Декабр (08.04.2014 16:47) писал(a):
    А и еще и возрастной неплохо было бы
    Голосовать должны от 50 и старше.Недаром в древности был совет старейшин.

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:16 из Беларуси

    АБСАЛЮТНА верныя развагі наконт усеагульнага выбарчага права. Здымаю капялюш! Хоць баба праўду сказала. Нельга даваць люмпенам выбарчага права. Нашым местачковым "апазіцыйным" "палітыкам" да гэтага ўзроўню разуменьня як да Юпітэра. Яны думаюць, што правядуць ЧЭСНЫЯ выбары сярод люмпенаў і нейкім дзівам выберуць кампетэнтнага прэзідэнта.

  • Всем борща 8 апреля 2014 в 23:17 из Беларуси

    Да, и насчёт акцента на донецких люмпенах. Похоже, у латыниной для донецких рабочих определена одна пригодность - в шахты и арбайтен-арбайтен без всякого избирательного права.

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:18 из Беларуси

    yan_123 (08.04.2014 16:56) писал(a):
    Точно баба,убери у людей иллюзию равноправия и того ,что он выбирает свою власть и тогда начнутся такие революции,что представить страшно.Будут просто вырезать под корень всех кто голосует,а прочих . числит за быдло.Поэтому умные люди на западе и придумали всеобщее голосования,для спуска пара у бедных.
    Не несіте чушь. ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ нікто не голосует! Людей там, как і у нас, УПРАШІВАЮТідті на участкі. Всем ПОФІГ. Люмпены от пріроды НЕ інтересуются вопросамі управленія. Оні не способны в ніх разбіраться.

  • tsb71 8 апреля 2014 в 23:18 из Беларуси

    Дело тётка говорит...... вспомните , что там, где родилось слово "демократия" , народ был разделён на "демос" и "охлос" ......к демосу относились те ,кто получил определённые знания ,имел в распоряжении имущество и соответствующее положение в обществе, а охлос особо чердак знаниями не забивал и жил особо ни чем не парясь..... соответственно даже к косвенному управлению страной (участию в голосовании) охлос допущен не был....и это было правильно

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:20 из Беларуси

    sanjo (08.04.2014 17:20) писал(a):
    Все должны голосовать. Юлия не подумавши сказала про какой-либо ценз.
    90% людзей любой краіны некампетэнтныя ў пытаньнях кіраваньня. Ня толькі кіраваньня дзяржавай, а нават кіраваньня якім-небудзь аддзелам на прадпрыемстве.

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:23 из Беларуси

    vfb (08.04.2014 17:49) писал(a):
    Можно еще вернуться в пещеры. Для Латыниной это было бы, наверно, полезно.
    Я думаў, вы разумнейшы...

  • bonani 8 апреля 2014 в 23:24 из Норвегии

    yan_123 (08.04.2014 16:56) писал(a):
    Точно баба,убери у людей иллюзию равноправия и того ,что он выбирает свою власть и тогда начнутся такие революции,что представить страшно.Будут просто вырезать под корень всех кто голосует,а прочих . числит за быдло.Поэтому умные люди на западе и придумали всеобщее голосования,для спуска пара у бедных.
    Для выпускания пара у бедных на западе придумали велферд - социальное пособие. Теперь эти социальщики голосуют за любого популиста, обещающего им ещё больше пособий. И размножаются на эти пособия, а их дети наследуют родительские установки и тоже не работают. Ну так и что, вот эти люди, тунеядцы и иждивенцы, будут определять будущее страны и нации?

  • Це Дюкє 8 апреля 2014 в 23:24 из Беларуси

    Было бы неплохо запрещать голосовать тем, кому за 70.

  • a.kerol 8 апреля 2014 в 23:28 из Беларуси

    nk70 (08.04.2014 22:57) писал(a):
    Голосовать должны от 50 и старше.Недаром в древности был совет старейшин.
    еще нужно советы юродивых слушать

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:29 из Беларуси

    a.kerol (08.04.2014 20:09) писал(a):
    но вот имущественный ценз, образовательный, возрастной, гендерный, национальный, где остановка? где гарантия что люди обладающие избирательным правом не проголосуют за концентрационные лагеря и газовые камеры для нищих, старых, со средним образованием? демократия придумана не для того, что бы установить идеальное правление (это почти невозможно), а для того, что бы избежать ревоюций угнетенных классов, крови в борьбе за власть. идея демократии заключается в замене отравления царя на демократическую процедуру его устранения от власти, получения доступа (хотя бы формлаьного, хотя бы минимального, или хотя бы реаьной возможности получить доступ) всех групп населения (классов) к приянтию решений вместо бунтов и революций. поэтому идею демокартии не для всех, считаю неверной в корне.
    Голас дзейснага акадэміка не павінен быць роўным голасу сінюгі з-пад забора. Калі яны роўныя, то сістэма відавочна несправядлівая. Калі ласка, няхай сінюга галасуе, але каб голас акадэміка пры гэтым быў роўны сотні галасоў сінюгі.

  • Жанн_Чубуков 8 апреля 2014 в 23:31 из Беларуси

    Эту невменяемую женщину давно нужно держать в клетке и кормить с шеста. У неё определенно есть проблемы с объективным восприятием реалий.

  • Hose68 8 апреля 2014 в 23:33 из Беларуси

    Взбесившаяся от ужасов ранее столь любимого ей капитализма либералка, которая пытается тянуть в какое то полусредневековое прошлое. Что там имущественный ценз - а феодальную собственность на работников ввести не хочет? То то уже была настоящая элита, а рабовладельцы - ваще аристократы из аристократов. Ей бы в Эмираты надо - там бы на нее надели паранжу и посадили на кухню...

  • stalinanavasnet 8 апреля 2014 в 23:35 из Беларуси

    Я считаю, это тот исключительный случай когда можно пойти на встречу людям выступающим против всеобщего избирательного права и лишить их этого самого права.

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:36 из Беларуси

    rocking-horse (08.04.2014 22:55) писал(a):
    Можно подумать, что Лукашенко, Путина и Януковича выбрали наркоманки и алкоголики. А как только накроманов и тунеядцев лишат избирательного права, то народ сразу же кинется избирать белорусского Обаму.
    Лукашэнку выбрала абсалютная большасьць выбаршчыкаў, і гэта былі сапраўдныя дэмакратычныя выбары. І здарылася гэта менавіта таму, што народ выбраў сабе падобнага. Прагаласаваў "сэрцам", "душой". А галасаваць трэба мозгам. Абсалютная большасьць людзей ня здатная прымаць асэнсаваныя рашэньні ў дзярж.кіраваньні. Натоўп сьляпы і лёгка маніпулюецца ў патрэбны шулерам бок.

  • repeinik 8 апреля 2014 в 23:36 из Беларуси

    bonani (08.04.2014 23:24) писал(a):
    Для выпускания пара у бедных на западе придумали велферд - социальное пособие. Теперь эти социальщики голосуют за любого популиста, обещающего им ещё больше пособий. И размножаются на эти пособия, а их дети наследуют родительские установки и тоже не работают. Ну так и что, вот эти люди, тунеядцы и иждивенцы, будут определять будущее страны и нации?
    Походу все ж лучше чем беднота устраивающая кровавые революции.Надо быть совсем тупым идиотом ,что б не знать чем заканчивается клановость и деление по сортам.

  • repeinik 8 апреля 2014 в 23:40 из Беларуси

    m16a4 (08.04.2014 23:16) писал(a):
    АБСАЛЮТНА верныя развагі наконт усеагульнага выбарчага права. Здымаю капялюш! Хоць баба праўду сказала. Нельга даваць люмпенам выбарчага права. Нашым местачковым "апазіцыйным" "палітыкам" да гэтага ўзроўню разуменьня як да Юпітэра. Яны думаюць, што правядуць ЧЭСНЫЯ выбары сярод люмпенаў і нейкім дзівам выберуць кампетэнтнага прэзідэнта.
    Можешь и исподнее снять.Узнав как эти оппозиционные политики выбирали между собой президента в замызганом автобусе....

  • m16a4 8 апреля 2014 в 23:40 из Беларуси

    Цэнз мусіць быць з наступнай камбінацыяй паказчыкаў: 1) узрост 2) адукацыя, у т.л. сярэднія балы 3) сямейнасьць, наяўнасьць дзяцей 4) маёмасьць 5) судзімасьць па розных артыкулах 6) знаходжаньне на ўліку ў псіх- і наркадыспансэры 7) этнічнафя прыналежнасьць 8) працягласьць пражываньня ў краіне

  • stalinanavasnet 8 апреля 2014 в 23:41 из Беларуси

    m16a4 (08.04.2014 23:36) писал(a):
    Лукашэнку выбрала абсалютная большасьць выбаршчыкаў, і гэта былі сапраўдныя дэмакратычныя выбары. І здарылася гэта менавіта таму, што народ выбраў сабе падобнага. Прагаласаваў "сэрцам", "душой". А галасаваць трэба мозгам. Абсалютная большасьць людзей ня здатная прымаць асэнсаваныя рашэньні ў дзярж.кіраваньні. Натоўп сьляпы і лёгка маніпулюецца ў патрэбны шулерам бок.
    если допустим тебя лишить избирательного права, то возражать, стало быть, не будешь?

  • Hose68 8 апреля 2014 в 23:41 из Беларуси

    Этой реакционной дуре следовало бы еще знать, что в те времена, когда существовал избирательный ценз, женщины, даже высших сословий, были начисто лишены избирательного права.

  • vikentij-1950 8 апреля 2014 в 23:45 из Беларуси

    illori (08.04.2014 18:12) писал(a):
    При всем моем уважении к Латыниной ее точка зрения не бесспорна, хотя бы потому, что если журналист редко бывает в стране, от далек от объективности. Россиянам сложно понять силу духа украинского народа. Это я о Донецке, для новой власти он не потерян. Там шахтеры. При, не дай Бог, самом печальном повороте событий, шахты закроют. Как частично закрыли их с соседних российских регионах, а если не закрыли, то они не рентабельны. Часто сюжеты по ТВ об этом говорят. Что касается голосования, то она права на все 100%. Как это не обидно звучит для электората, кому за 60, но идя на выборы, они предпочитают голосовать не за будущее, а за прошлое, милое и понятное. Должны быть выборщики, как в США-люди с передовыми взглядами, образованные и компетентные, которым другие граждане доверили свои голоса.
    Оно как бы было и не обидно, однако . Не зря существует поговорка Молодо-зелено. Ни образования, ни опыта, ни квалификации. Тогда для нормального выбора пришлось бы поднять и нижнюю планку возраста избирателей до 30 лет. Эти хоть будут голосовать не эмоциями, а осознанно.

  • repeinik 8 апреля 2014 в 23:50 из Беларуси

    [QUOTE=m16a4;23352509]Цэнз мусіць быць з наступнай камбінацыяй паказчыкаў: сямейнасьць, наяўнасьць дзяце этнічнафя прыналежнасьць Типа неграм и холостякам поражения в правах...?

  • afnor 8 апреля 2014 в 23:51 из Беларуси

    Отвратная дама, лозунги без мозгов и на ТВ всякую ересь несет.