banner-upd
Экономика и бизнес
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Другие новости

Политика


Сама система российской власти построена таким образом, что лидер не будет уважаемым и сильным, если не будет отвечать на такие выпады (как арест Баумгертнера, - прим. ред.). Поэтому Россия найдет как отомстить Беларуси, - в этом уверен старший аналитик "Белорусского института стратегических исследований" Денис Мельянцов. 
 
На конструктивное разрешение калийного конфликта рассчитывает Арсений Сивицкий, директор Центра стратегических и внешнеполитических исследований, научный сотрудник Института философии НАН РБ. Он считает, что возможно заключение пакетных соглашений, которые компенсируют последствия противостояния для обеих сторон. 
 
О причинах калийного конфликта, возможностях его урегулирования, военной дружбе с Россией вопреки всему, и отношениях с Европой на фоне калийной войны, - первый выпуск нового сезона аналитической программы "Амплитуда". Представляем вашему вниманию текстовую версию эфира. 
 
 

Каковы общие характеристики политической ситуации в Беларуси дадите на старте очередного сезона активности?

Денис Мельянцов: Эта политическая осень не предвещает нам существенных ярких событий. Выборов в этом году нет. Немного активизировалась оппозиция под местные выборы. Набирает обороты коалиционное строительство, формируется две крупные коалиции внутри оппозиции, разворачивается инициатива народного референдума. Мы наблюдаем некую активизацию со стороны власти. Некоторые встречи президента можно квалифицировать как начало президентской кампании.

Арсений Сивицкий: Беларусь летом была достаточно активной на внешнеполитической арене. Нет никаких предпосылок, чтобы осень была менее активной. В преддверии саммита Восточного партнерства эта активность будет усиливаться на европейском направлении.

Самым громким политическим и экономическим событием лета стала калийная война. Каковы ее причины?

Денис Мельянцов: Причиной конфликта можно назвать различные стратегии "Беларуськалия" и "Уралкалия", их стремления нарастить прибыль. "Уралкалий" рассчитывал на долгосрочное развитие, учитывал повышение предложения на мировом рынке и стремился даже в ущерб цене увеличить количество своих контрактов. "Беларуськалию" нужна была поддержка завышенной цены на мировом рынке, чтобы получить как можно больше прибыли. В Беларуси был принят указ, которым разрешалось продавать калийные удобрения не через БКК. А "Уралкалий" уже занимался этим на протяжении какого-то времени. Калийный картель трещал по швам, это был вопрос времени, когда он развалится.

Один из общепринятых стереотипов: мы один из мировых лидеров по производству калийных удобрений. Так зачем нам "Уралкалий"?

Арсений Сивицкий: В рамках БКК было принято решение использовать трейдера "Уралкалия" для реализации калийных удобрений. Это позволило в рамках БКК управлять сбытовой сетью, прежде всего, в интересах "Уралкалия". Белорусская стороны не сильно была озабочена тем, чтобы выстраивать собственную сбытовую сеть, поэтому, когда случился развод, все каналы сбыта стали контролироваться "Уралкалием". У "Беларуськалия" нет развитой сбытовой сети. Поэтому понятна наша обида на "Уралкалий", и это достаточно серьезный ущерб. Создание сбытовой  сети – кропотливый процесс.

Какова роль задержания главы "Уралкалия" - господина Баумгертнера?

Арсений Сивицкий: Когда создавали БКК, были расхождения в позициях по квотам. Лукашенко в достаточно жесткой форме раскритиковал поведение российских коллег. Тогда это потребовало вмешательства российского президента, и этот вопрос урегулировали. Сейчас заявлений не было. Путин сразу отстранился от конфликта, поэтому в качестве хода был задержан Баумгертнер: чтобы привлечь внимание. Хотя я не думаю, что задержанием можно решить все проблемы. Это был символический акт. На эти события смотрит весь мир, в том числе Украина, которая думает, интегрироваться ей с ЕС или с ТС. Выход "Уралкалия" из БКК – это торпедирование интеграционных процессов в экономической плоскости.

Денис Мельянцов: Я думаю, что арест Баумгертнера не для привлечения внимания, потому что его и так было достаточно. Реакция на мировые рынки произошла из-за выхода "Уралкалия" из БКК. Минск сделал сильный политический шаг арестом Баумгертнера, послав сигнал миру, что в Беларуси будут отстаиваться национальные интересы всеми возможными способами. Лукашенко заработал себе много политических очков, в том числе в России, потому что российский электорат ждал такого поведения не от него, а от Путина: что он будет расследовать дела олигархов. Керимов имеет одиозную репутацию в России, поэтому российское руководство воздерживается от комментариев: поддержать олигарха с не очень хорошей репутацией означает потерять лицо и политические очки внутри страны.

Арестовав Баумгертнера, Беларусь получила козырь, чтобы получить от России компенсации за материальные потери за выход "Уралкалия" из картеля.

Как на развитие конфликта повлияет экстрадиция Баумгертнера?

Арсений Сивицкий: Я не думаю, что фигура Баумгертнера является козырем в этом конфликте. Судя по информации, что за покупкой "Уралкалия" выстроилась очередь бизнесменов из пула Путина, активы готовятся к продаже. Скорее всего, эти слухи распускает сам Керимов, чтобы поддержать интерес к активу. Судя по всему, продажа актива "Уралкалия" идет в связке с проблемой "Беларуськалия". Цель калийного спора в том, чтобы подорвать позиции "Беларуськалия" и снизить стоимость актива. Я думаю, независимо от того, будет экстрадирован Баумгертнер или нет, сменится собственник "Уралкалия" или нет, условия все равно будут диктовать российские партнеры.

Возможен вариант, когда российская сторона при смене собственника может предложить возобновить трейдерскую схему с пересмотром квот в пользу в России. Второй сценарий: принудить белорусскую сторону отдать "Беларуськалий" по рыночной цене. Сегодня мы не можем серьезно повлиять на происходящее. Это возможно только в том случае, если вмешаются лидеры стран.

Денис Мельянцов: Мы до конца не знаем, какие происходят переговоры. Вполне возможно, Баумгертнера уже экстрадировали в обмен на уступку со стороны России (программа вышла в эфир 25 сентября, до изменения меры пресечения для Владислава Баумгертнера, - прим.ред.). Лукашенко прекрасно понимает, что Путину накануне подписания договора о Евразийском экономическом союзе совершенно не выгодно иметь никаких конфликтов со странами партнерами. Поэтому Лукашенко чувствует грань, за которой надо дать возможность сохранить лицо российскому коллеге. Путин тоже понимает, что с Беларусью надо обходиться помягче, потому что белорусский лидер показал, что конфликт может перейти в политическую плоскость, и от этого не выиграет никто. Вполне возможно, что калийный конфликт закончится взаимными уступками.

Чем и когда может закончиться калийный конфликт? Кто будет уступать и когда?

Арсений Сивицкий: В двух вариантах, которые я перечислил, возможны пакетные соглашения. Все зависит от того, какие проекты может предложить Беларусь взамен. С учетом того, что ориентация российского бизнеса сырьевая, необходимо вести речь о создании холдинга машиностроения. ТС создавался не только для того, чтобы не впускать других производителей на наши рынки, а в том числе для того, чтобы создавать союзные предприятия и совместно отстаивать на внешних рынках наши позиции.

Денис Мельянцов: Я думаю, вопрос надо скорее ставить наоборот: что Россия нам готова дать, чтобы закончился конфликт и Баумгертнер вернулся к себе на родину. Белорусская сторона считает, что с ней поступили нечестно, не она переписала на себя китайский контракт. Конфликт может быть закончен даже сегодня, если переговоры по компенсации будут успешными. Но важный политический аспект: такими жесткими действиями белорусская сторона не очень хорошо обошлась с российским руководством. Какая-то небольшая страна на Западе не может арестовывать главу крупной российской корпорации безнаказанно. Вполне возможно, российское политическое руководство посчитает возможным урегулировать полюбовно этот конфликт. Но я уверен, что они каким-то образом отомстят белорусскому руководству. Сама система российской власти построена таким образом, что лидер не будет уважаемым и сильным, если не будет отвечать на такие выпады.

Никакие экономические войны не затрагивали военно-политических отношений с Россией. Сейчас проходят учения "Запад-2013". Почему ничто не влияет на белорусско-российскую военную дружбу? Зачем нам нужны ежегодные учения? Чего мы в них не понимаем?

Арсений Сивицкий: Любое военно-техническое и военно-политическое сотрудничество Беларуси и России основано на пакетных соглашениях, предполагающих наличие экономической области. Учения проводятся не каждый год, а раз в два года. И они несравнимы с теми, что проводятся на Дальнем Востоке: там участвует около 160 тысяч человек, 1,5 тысячи единиц  бронетехники. Учения "Запад-2013" должны помочь выработать план действий союзной группировки войск в случае агрессии в отношении союзного государства. Но в этом году сценарий включает противостояние нетрадиционным угрозам, прежде всего, терроризму. Это показало, что российское и белорусское руководство адекватно воспринимает сегодняшние военно-политические реалии.

Денис Мельянцов: Еще в 90-е годы было заключено "джентльменское" соглашение между российским и белорусским руководством: что Беларусь сохраняет военно-политическое сотрудничество с РФ, а в обмен получает экономическую поддержку. Даже в условиях жесткого политического противостояния, торговых войн никогда не было под вопросом военно-политическое сотрудничество. Можно сказать, что это ядро белорусско-российской интеграции.

Если сравнить учения "Запад-2013" с учениями стран НАТО, то порядок тот же. Опасения западных соседей скорее не военного толка: таким образом они решают некоторые внутренние задачи. До 2010 года страны Балтии очень резко высказывались против наших учений: им нужно было решить проблему распространения натовских планов обороны на страны Балтии. Тем, что они все время подчеркивали опасность со стороны российско-белорусского альянса, они подталкивали партнеров по НАТО, чтобы на них были распространены планы обороны.  Их можно понять, но их опасения нельзя преувеличивать.

Может ли Беларусь себе позволить "капризничать" в военно-политическом сотрудничестве с Россией?

Арсений Сивицкий: В последнее время "капризничает" именно российская сторона. Беларусь долгое время добивается прямого доступа к российскому гособоронному заказу, но Россия предлагает нам схемы с огромным количеством посредников. Более того, российская сторона, чтобы как-то повлиять на сделки, заявляет о том, что отказывает от некоторых устойчивых до этого времени планов сотрудничества. Вспомним случай с МЗКТ, когда от наших шасси российская  сторона вдруг решила отказаться. Таким образом, она косвенно принуждает Беларусь отказаться от МЗКТ, продать этот актив российской стороне. Мы выполняем все наши союзнические обязательства. Затягивается поставка зенитноракетных систем.

Денис Мельянцов: Учитывая это, белорусская сторона долго отказывалась подписать договор о совместной группировке ПВО. Переговоры шли более 10 лет. Даже по этому углубленному военно-политическому сотрудничеству идут серьезные переговоры. Проблемы существуют и нельзя говорить, что все радужно в военно-политическом сотрудничестве.

Каким образом напряженности в отношениях с Россией меняют наш имидж в глазах Европы? Как развиваются отношения на европейском направлении?

Денис Мельянцов: Калийный конфликт можно интерпретировать как своеобразный сигнал для Запада о том, что мы готовы к налаживанию сотрудничества. Как только у Беларуси начинаются проблемы с Россией, можно выстраивать в это время взаимодействия с Западом. Многие аналитики так это и интерпретировали, особенно в свете надвигающегося саммита Восточного партнерства, который будет в ноябре в Вильнюсе. Возможно, после заморозки отношений, которая произошла после выборов 2010 года, наступит оттепель.

Арсений Сивицкий: Наш внешнеполитический индекс показывает, что на протяжении года идут интенсивные дипломатические контакты, обмены визитами белорусских и европейских чиновников. Тем не менее, мы не наблюдаем никаких прорывов: ни ЕС не идет на уступки и не предлагает новых проектов, ни белорусская сторона не соглашается на требования Брюсселя. Калийную войну я бы интерпретировал не как сигнал Западу, а как сигнал того, что Беларусь будет отстаивать свои интересы любыми способами. Минск повышает переговорную планку и говорит, что на уступки не пойдет. Такой шаг рассчитан на весь мир в целом, в том числе на внутреннюю аудиторию, чтобы показать силу власти, что контроль сохраняется.

По поводу саммита Восточного партнерства я достаточно пессимистичен. Белорусское руководство хотело бы высокого уровня присутствия на саммите, и, скорее всего, такую возможность оно получит, но известна повестка дня саммита, документы, которые там будут приняты. И в них нет ничего нового. Основной фокус – сосредоточение внимания на Украине и подписание с ней договора об ассоциации.

В европейских отношениях есть два уровня: политический, когда мы ведем двусторонние контакты и говорим о потенциальном диалоге, и бытовой, который касается рядовых граждан. Это та самая заградительная мера в виде 100 долларов. Каким образом Беларусь будет вести себя дальше по отношению к своим гражданам и европейцам? Есть ли шансы, что европейские интересы спустятся на рядовых граждан?

Арсений Сивицкий: Вряд ли мы можем ждать каких-то прорывов в ближайшее время. Саммит Восточного партнерства достаточно знаковый для самой программы: после него станет очевидно, в какой степени реализованы ее первоначальные цели. После подписания соглашения с Украиной начнется сложная процедура его ратификации 28 странами. Если соглашение не будет ратифицировано, Восточное партнерство потеряет всякий смысл. За этим  последует шаг Украины в сторону интеграции в Евразийский экономический союз. В этом контексте Беларусь и Азербайджан получат возможность сформулировать предложения, которые учитывали их национальные интересы в Восточном пространстве. Несмотря на интенсивность контактов, сохраняется статус-кво, и прорывных решений ожидать не стоит.

Денис Мельянцов: В ЕС белорусская проблематика и интерес к Беларуси снижается. Это связано с тем, что существует определенная усталость от белорусского вопроса. Если политики видят, что нет быстрого эффекта, они скорее откажутся от решения этой задачи, чем будут развивать ее, не видя прогресса. Интерес к Беларуси снижается еще и на фоне того, что в отношениях с Украиной достигнут существенный прогресс. Возможно, будет подписан договор, но гораздо более интересно, как Украина будет его исполнять. Есть заинтересованность сохранения контактов с Россией в рамках ТС, и очень часто это противоречит ассоциации с ЕС.

Всех интересует проблема цен на шенгенские визы. В ближайшем будущем не стоит ожидать каких-то изменений. С европейской стороны есть предложение начать переговоры о соглашении об упрощении визового режима. Но проблема заключается в том, что это пакетное соглашение: это договоренность увязывается с договором о реадмиссии (что мы будем забирать своих нелегальных эмигрантов назад за свои деньги). Белорусская сторона боится заключать такое соглашение, и, я думаю, не очень обосновано. Как показала украинская практика, таких эмигрантов достаточно мало, на порядки меньше, чем ожидали. По официальной статистике белорусы совершают мало количество преступлений в ЕС, поэтому проблем с нелегальной миграцией возникнуть не должно. Поэтому я делаю вывод, что это скорее политический вопрос, нежели вопрос миграции.

Накануне чемпионата мира по хоккею внутри Министерства спорта и туризма идут разговоры о том, чтобы в одностороннем порядке отменить визы для въезжающих сюда иностранцев, которые прибывают на мероприятие. Это может позитивным образом повлиять на отношение ЕС и открытость страны. Может, это подхлестнет туризм, что в дальнейшей перспективе будет влиять на открытость страны.

Арсений Сивицкий: Есть техническая причина, по которой Беларусь не хочет начинать переговоры об отмене виз с ЕС. В свое время Беларусь хотела заключить договор о реадмиссии с РФ. В случае вхождения в ТС Таджикистана и Кыргызстана миграционный поток будет направлен в сторону Европы, и значительная его часть будет проходить через территорию Беларуси. Российские эксперты ответили, что нет смысла в договоре о реадмиссии между двумя союзными государствами, между которыми нет границы. Если мы подпишем договор о реадмиссии с ЕС, то мы будем нести ответственность за и российских, и за европейских, и за таджикских нелегалов. 

Комментарии с форума

  • Resistor 1 октября 2013 в 13:10

    Не найдет. Потому как любые шаги, которые могут быть представлены, как мстительные, пойдут во вред политике "собирания земель", заложницей которой является Россия. Поэтому товарищ с крашеными усами Россию и ее руководство и пьяных не боится.

  • Zaunyvnyi 1 октября 2013 в 13:10

    Арсений Силицкий: В двух вариантах, которые я перечислил, возможны пакетные соглашения. Все зависит от того, какие проекты может предложить Беларусь взамен. "Табе пакет!". "Не табе, а Вам!". "На кой он нам, табе пакет!".

  • Alekseevich-A 1 октября 2013 в 13:31

    Ничего не будет,Россия тут практически бессильна,ведь Путин понимает что если станет плохо Лукашенко могут уйти и новые власти могут повернуться в другую сторону. Так что все эти аналитики такие аналитики .....

  • 4218 1 октября 2013 в 13:33

    а так же отомстить полякам, монголам, шведам, татарам, французам, немцам, японцам, американцам ... ну и еще полмира мстя от РФ ждут и трясутся...

  • Alesia_Surganova 1 октября 2013 в 13:48

    аналитики упорт называют уголовное дело калийной войной? нуну...

  • Alesia_Surganova 1 октября 2013 в 13:51

    Bergbauingenieur (01.10.2013 13:48) писал(a):
    Россия нам готова дать, чтобы закончился конфликт и Баумгертнер вернулся к себе на родину. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/368466.html Ну просто слова истинного сомалийского папуаса
    то есть он признает что уголовные дела легко закрваются если дать?

  • rotschild 1 октября 2013 в 13:56

    пусть мстит деньгами. завалите нас деньгами!!!11 насмерть

  • starw 1 октября 2013 в 14:01

    За 300 лет царская Россия только 24 года не воевала против ВКЛ, т. е белорусов. Привычка бить соседей осталась. Переживем.

  • good_bearing 1 октября 2013 в 14:20

    До развязки детектива осталось совсем недолго....

  • rsgp 1 октября 2013 в 14:23

    Bergbauingenieur (01.10.2013 13:48) писал(a):
    Мда. Концентрированный белорусский взгляд на окружающий мир. Очень впечатляюще. Россия что-то должна, потому что Белкалий прохрючил в шапку и не развивал сбытовую сеть. Россия должна, потому, что Беларусь захватила заложника. Денис Мельянцов: Я думаю, вопрос надо скорее ставить наоборот: что Россия нам готова дать, чтобы закончился конфликт и Баумгертнер вернулся к себе на родину. Читать полностью: http://news.tut.by/politics/368466.html Ну просто слова истинного сомалийского папуаса
    Да уж давно готова дать... Чего ждет?

  • fish-and-chips 1 октября 2013 в 14:25

    зимой закроют на неделю трубу на профремонт

  • gor-mike 1 октября 2013 в 14:42

    Какой будет месть России? ИМХО ею будет пророссийский кандидат в президенты РБ. Не в грядущие, так в следующие выборы. Между прочим, уже многие предпочитают хранить сбережения не только в USD, но и в российских рублях.

  • gotta 1 октября 2013 в 14:42

    Смешные аналитики. Для того, что бы анализировать с достаточной степенью успешности, надо иметь качественные входные данные. Я думаю, что никто из них (как собсно присутствующие форумчание, включая меня) из них не владеет информацией о реальных "ниточках", связывающих всех персонажей драмы. Поэтому выводы их - поверхностные фантазии с элементами мало-мальски пригодного поведенческого анализа. О какой мести идет речь, о каком доказательстве силы российского правителя? Дураку понятно, что все ходы персонажей- не спонтанные, а продуманные и промоделированные.

  • gor-mike 1 октября 2013 в 14:49

    gotta (01.10.2013 14:42) писал(a):
    Смешные аналитики. ... Дураку понятно, что все ходы персонажей- не спонтанные, а продуманные и промоделированные.
    Значит, я дурак. Если бы со стороны РБ всё было просчитано-промоделировано -- не сложилось бы то, что есть.

  • ___Aleksievich 1 октября 2013 в 14:51

    gor-mike (01.10.2013 14:42) писал(a):
    Какой будет месть России? ИМХО ею будет пророссийский кандидат в президенты РБ. Не в грядущие, так в следующие выборы. Между прочим, уже многие предпочитают хранить сбережения не только в USD, но и в российских рублях.
    Глупость хранить в этих русских деревяшках

  • zorg333 1 октября 2013 в 14:51

    отключат TV "Карусель"

  • Resistor 1 октября 2013 в 15:00

    gor-mike (01.10.2013 14:42) писал(a):
    Какой будет месть России? ИМХО ею будет пророссийский кандидат в президенты РБ. Не в грядущие, так в следующие выборы. Между прочим, уже многие предпочитают хранить сбережения не только в USD, но и в российских рублях.
    Про то, что в евро хранят слышал, про юани слышал, про швейцарские франки, про британские фунты. Русские рубли покупают перед поездкой в Россию. Хранить сбережения в них дефолт 1998 года отучил надолго.

  • gor-mike 1 октября 2013 в 15:01

    ___Aleksievich (01.10.2013 14:51) писал(a):
    Глупость хранить в этих русских деревяшках
    Не скажите. Электронные и проч. гаджеты прут сюда или из России или через неё. Инфляция русского рубля в разы меньше, чем белорусского.

  • gor-mike 1 октября 2013 в 15:06

    Resistor (01.10.2013 15:00) писал(a):
    Русские рубли покупают перед поездкой в Россию. Хранить сбережения в них дефолт 1998 года отучил надолго.
    Но с тех пор прошло 15 лет, так что лолничайте, ск. угодно. За это время в России появились производства, которые выпускают аналоги белорусских товаров, но более качественные и дешёвые.

  • zorg333 1 октября 2013 в 15:10

    gor-mike (01.10.2013 15:01) писал(a):
    Не скажите. Электронные и проч. гаджеты прут сюда или из России или через неё. Инфляция русского рубля в разы меньше, чем белорусского.
    а доллар дороже росс.рубля и вы смиритесь

  • Resistor 1 октября 2013 в 15:11

    gor-mike (01.10.2013 15:01) писал(a):
    Не скажите. Электронные и проч. гаджеты прут сюда или из России или через неё. Инфляция русского рубля в разы меньше, чем белорусского.
    Если у человека есть деньги, которые надо сохранить, то с большой долей вероятности он не круглый идиот. А раз не круглый идиот, то понимает, что курс рос. рубля напрямую зависит от мировых цен на нефть. А цена на нефть, как известно, величина весьма непостоянная. Только круглый идиот будет длительно хранить сбережения в непостоянных величинах. Кстати, и ваши олигархи и иже с ними почему-то тоже хранят деньги где угодно, только не в России и не в российских рублях.

  • Serg#81 1 октября 2013 в 15:16

    rsgp (01.10.2013 13:47) писал(a):
    Как русские захотят, так и будет. Беларусцам остается только ждать.
    без слов...

  • dural 1 октября 2013 в 15:27

    Батька понял стратегическую линию Кремля. И начал играть.

  • Марка56 1 октября 2013 в 15:37

    Resistor (01.10.2013 15:11) писал(a):
    Если у человека есть деньги, которые надо сохранить, то с большой долей вероятности он не круглый идиот. А раз не круглый идиот, то понимает, что курс рос. рубля напрямую зависит от мировых цен на нефть. А цена на нефть, как известно, величина весьма непостоянная. Только круглый идиот будет длительно хранить сбережения в непостоянных величинах. Кстати, и ваши олигархи и иже с ними почему-то тоже хранят деньги где угодно, только не в России и не в российских рублях.
    Только круглые идиоты хранят свои сбережения в деньгах. Любых!

  • v_lopan 1 октября 2013 в 15:41

    А уголовная версия происходящего уже как-то и не обсуждается

  • msi_wei 1 октября 2013 в 15:48

    Старшия ясельная группа. А TUT.BY детский сад. В России идет война до победного конца между "силовиками"(Сечин, Путин) и "Семьей": они же либералы ( Волошин, Медведев, и вся "болотная" шушера). От силовиков пришел сигнал: "Этих УЖЕ можно мочить". Чем и воспользовалась Беларусь. Тем более поводов было хоть отбавляй. Помните как Медведев, Шувалов подняли вой. А следом Сечин; "Нефть буду вагонами возить." Тут главный вопрос. Кто предупредил Волошина (председатель совета директоров Уралкалия) не ездить в Беларусь. Вот бы Путин порадовался. Да за его посадку он бы Батьку на руках носил. А итог такой - мы независимая, то есть от нас ничего не зависит, страна. И расчитывать надо только на себя.

  • Марка56 1 октября 2013 в 15:50

    v_lopan (01.10.2013 15:41) писал(a):
    А уголовная версия происходящего уже как-то и не обсуждается
    А что в статье про уголовное? Россия давно поняла, что мстить невыгодно самой себе. Научилась на Чечне. Думаю, что то же самое будет и в Беларуси. Хочет Россия иметь Беларусь в союзниках - будет не мстить, а платить.

  • BARAMZYAGA 1 октября 2013 в 15:53

    Белорусь воспитывает победителей а не шантажистов и еще кого ... эти извесно от куда лезут

  • gor-mike 1 октября 2013 в 16:00

    msi_wei (01.10.2013 15:48) писал(a):
    От нас ничего не зависит... И расчитывать надо только на себя.
    Не вижу логики.

  • Ender 1 октября 2013 в 16:09

    gor-mike (01.10.2013 15:06) писал(a):
    Но с тех пор прошло 15 лет, так что лолничайте, ск. угодно. За это время в России появились производства, которые выпускают аналоги белорусских товаров, но более качественные и дешёвые.
    в русбумажках хранить-дураков нет))

  • sohnady 1 октября 2013 в 16:09

    Да скорее бы нашего арестовали

  • Марка56 1 октября 2013 в 16:13

    sohnady (01.10.2013 16:09) писал(a):
    Да скорее бы нашего арестовали
    Не дождётесь!

  • gor-mike 1 октября 2013 в 16:13

    Марка56 (01.10.2013 15:50) писал(a):
    Хочет Россия иметь Беларусь в союзниках - будет не мстить, а платить.
    Размечтались вы, однако. Мстить Беларуси в открытую Россия никогда не будет. А "платить" будет до тех пор, пока не загонит в долги так, что ничего стратегически прибыльного белорусам не останется. Что касается Баумгертнера, то ИМХО России уже не интересно -- сидит он или нет, будет ли он осуждён "самым гуманным и независимым" белорусским судом или нет. Баумгертнер -- отработанный материал. Баумгертнеров в России много. Хотя чисто по-человечески я ему сочувствую.

  • gor-mike 1 октября 2013 в 16:14

    Ender (01.10.2013 16:09) писал(a):
    в русбумажках хранить-дураков нет))
    Так вас никто и не заставляет.

  • maksmars 1 октября 2013 в 16:21

    "Амплитуда". Россия найдет как отомстить Беларуси за арест Баумгернера и по завершении калийной войны ------- это полная ахинея! Россия есть кто? Беларусь есть кто?

  • maksmars 1 октября 2013 в 16:22

    sohnady (01.10.2013 16:09) писал(a):
    Да скорее бы нашего арестовали
    скорее тебя, так что готовься!

  • vermyt 1 октября 2013 в 16:23

    Сказано очЭнь правильно...Si vis pacem, para bellum..

    4218 (01.10.2013 13:33) писал(a):
    а так же отомстить полякам, монголам, шведам, татарам, французам, немцам, японцам, американцам ... ну и еще полмира мстя от РФ ждут и трясутся...

  • maksmars 1 октября 2013 в 16:23

    rotschild (01.10.2013 13:56) писал(a):
    пусть мстит деньгами. завалите нас деньгами!!!11 насмерть
    а ты ничего не получишь, и не надейся..

  • maksmars 1 октября 2013 в 16:25

    rsgp (01.10.2013 13:47) писал(a):
    Как русские захотят, так и будет. Беларусцам остается только ждать.
    поправочка, как Путин захочет так и будет!

  • Марка56 1 октября 2013 в 16:25

    gor-mike (01.10.2013 16:13) писал(a):
    Размечтались вы, однако. Мстить Беларуси в открытую Россия никогда не будет. А "платить" будет до тех пор, пока не загонит в долги так, что ничего стратегически прибыльного белорусам не останется. Что касается Баумгертнера, то ИМХО России уже не интересно -- сидит он или нет, будет ли он осуждён "самым гуманным и независимым" белорусским судом или нет. Баумгертнер -- отработанный материал. Баумгертнеров в России много. Хотя чисто по-человечески я ему сочувствую.
    Это сторонники мести размечтались. При чём здесь Россия? Кто такой Баумгартнер? Менеджер. ОАО "Уралкалий" - отдел Правительства России? Какая месть? Ну, предположим надумают отомстить. Так у Беларуси в этом значительно болше рычагов, как у стороны, в которой больше заинтересована Россия. Сделают какую-нибудь бяку в ОДКБ, затормозят вступление Армении в ТС... Мало-ли чего можно натворить. И, думаю, в России это прекрасно понимают. Поэтому договорятся. P.S. А чего стратегически прибыльного в Чечне?

  • vermyt 1 октября 2013 в 16:46

    Да да да...и исчо раз да... усЁ правильна..

    gotta (01.10.2013 14:42) писал(a):
    Смешные аналитики. Для того, что бы анализировать с достаточной степенью успешности, надо иметь качественные входные данные. Я думаю, что никто из них (как собсно присутствующие форумчание, включая меня) из них не владеет информацией о реальных "ниточках", связывающих всех персонажей драмы. Поэтому выводы их - поверхностные фантазии с элементами мало-мальски пригодного поведенческого анализа. О какой мести идет речь, о каком доказательстве силы российского правителя? Дураку понятно, что все ходы персонажей- не спонтанные, а продуманные и промоделированные.

  • lis-45 1 октября 2013 в 17:04

    gotta (01.10.2013 14:42) писал(a):
    Смешные аналитики. Для того, что бы анализировать с достаточной степенью успешности, надо иметь качественные входные данные. Я думаю, что никто из них (как собсно присутствующие форумчание, включая меня) из них не владеет информацией о реальных "ниточках", связывающих всех персонажей драмы. Поэтому выводы их - поверхностные фантазии с элементами мало-мальски пригодного поведенческого анализа. О какой мести идет речь, о каком доказательстве силы российского правителя? Дураку понятно, что все ходы персонажей- не спонтанные, а продуманные и промоделированные.
    Так тут некоторые считают, что батька "не продумывает и не промоделирууувает" Кудыж яму! Ня тое што мы!

  • infopol 1 октября 2013 в 17:43

    Бизнес России найдет как отомстить!Самое лучше - прекратить сотрудничество,байкот товарам и этого достаточно,чтобы обрушить экономику незалежной

  • infopol 1 октября 2013 в 17:44

    Лучшее наказание это рублем!

  • 13-1_tutby25 1 октября 2013 в 17:46

    О какой компенсации вообще может идти речь? Если ныняшняя власть на протяжении определённого периода спокойно подворовывала российскую нефть и продавала свои якобы "растворители"Ю что-то я не помню, чтобы выплатили ущерб России, да и повод закрыть нашего хитросделанного был покруче, воровство на лицо!

  • sohnady 1 октября 2013 в 17:47

    maksmars (01.10.2013 16:22) писал(a):
    скорее тебя, так что готовься!
    а про кого "нашего" подумал? ну-ка!

  • Hcibsac 1 октября 2013 в 18:06

    infopol (01.10.2013 17:44) писал(a):
    Лучшее наказание это рублем!
    белорусским.. вся нация уже наказана...

  • GalinaBuh-2013 1 октября 2013 в 19:00

    msi_wei (01.10.2013 15:48) писал(a):
    Старшия ясельная группа. А TUT.BY детский сад. В России идет война до победного конца между "силовиками"(Сечин, Путин) и "Семьей": они же либералы ( Волошин, Медведев, и вся "болотная" шушера). От силовиков пришел сигнал: "Этих УЖЕ можно мочить". Чем и воспользовалась Беларусь. Тем более поводов было хоть отбавляй. Помните как Медведев, Шувалов подняли вой. А следом Сечин; "Нефть буду вагонами возить." Тут главный вопрос. Кто предупредил Волошина (председатель совета директоров Уралкалия) не ездить в Беларусь. Вот бы Путин порадовался. Да за его посадку он бы Батьку на руках носил. А итог такой - мы независимая, то есть от нас ничего не зависит, страна. И расчитывать надо только на себя.
    Да,мы независимы.Но почему-то все время "ходим с протянутой рукой".

  • GalinaBuh-2013 1 октября 2013 в 19:05

    Марка56 (01.10.2013 16:25) писал(a):
    Это сторонники мести размечтались. При чём здесь Россия? Кто такой Баумгартнер? Менеджер. ОАО "Уралкалий" - отдел Правительства России? Какая месть? Ну, предположим надумают отомстить. Так у Беларуси в этом значительно болше рычагов, как у стороны, в которой больше заинтересована Россия. Сделают какую-нибудь бяку в ОДКБ, затормозят вступление Армении в ТС... Мало-ли чего можно натворить. И, думаю, в России это прекрасно понимают. Поэтому договорятся. P.S. А чего стратегически прибыльного в Чечне?
    А чего стратегически прибыльного в РБ? А договариваются-это пока, потому-что в РБ Белорусского уже практически ничего не осталось.А документы для вступления Армении в ТС наша "голова" готов делать сам.

  • Марка56 1 октября 2013 в 19:10

    GalinaBuh-2013 (01.10.2013 19:05) писал(a):
    А чего стратегически прибыльного в РБ? А договариваются-это пока, потому-что в РБ Белорусского уже практически ничего не осталось.А документы для вступления Армении в ТС наша "голова" готов делать сам.
    Глобус купите, чтобы понять, что стратегического в Беларуси. Сейчас "голова" готов, будут мстить - может и передумать. Вариантов у него много.

  • Марка56 1 октября 2013 в 19:13

    GalinaBuh-2013 (01.10.2013 19:00) писал(a):
    Да,мы независимы.Но почему-то все время "ходим с протянутой рукой".
    Внешний долг Беларуси - один из самых маленьких в Европе. А по уровню госсобственности на душу населения - мы, думаю, впереди всей Европы. Так что не волнуйтесь. Когда говорите, что "ходим с протянутой рукой" - уточняйте, имеете ли вы в виду самого себя.

  • GalinaBuh-2013 1 октября 2013 в 19:14

    gor-mike (01.10.2013 16:13) писал(a):
    Размечтались вы, однако. Мстить Беларуси в открытую Россия никогда не будет. А "платить" будет до тех пор, пока не загонит в долги так, что ничего стратегически прибыльного белорусам не останется. Что касается Баумгертнера, то ИМХО России уже не интересно -- сидит он или нет, будет ли он осуждён "самым гуманным и независимым" белорусским судом или нет. Баумгертнер -- отработанный материал. Баумгертнеров в России много. Хотя чисто по-человечески я ему сочувствую.
    Хороший менеджер-это специалист. Специалистов такого уровня как г-н Баумгертнер немного.Да, для страны в целом, он не является ключевой фигурой, он является фигурой для Уралкалия.Для понимания белорусов-это парадокс, у нас же всех только назначают.А тупой он, или еще тупей-это ерунда, главное "линия партии" соблюдена.

  • fox-gun 1 октября 2013 в 19:24

    Россия найдет, как отомстить Беларуси за арест Баумгертнера, и по завершении калийной войны Москва не вся Россия...

  • oroff 1 октября 2013 в 20:09

    infopol (01.10.2013 17:43) писал(a):
    Бизнес России найдет как отомстить!Самое лучше - прекратить сотрудничество,байкот товарам и этого достаточно,чтобы обрушить экономику незалежной
    Угу. Движуха уже пошла. По мнению аналитиков, сохранение планов «Уралкалия», несмотря на то, что один из руководителей компании находится в заложниках, указывает на бесперспективность силовой тактики белорусской стороны. «Этический кодекс крупных корпораций всего мира, - приводится мнение собеседника одного из агентств в Commerce and Industry Association of New York, - отвергает саму возможность переговоров с террористами и вымогателями, которые захватывают заложников. Топ-менеджмент корпораций морально готов и к такому, неблагоприятному повороту событий. Именно поэтому корпоративные служащие, как таковые, исключительно редко становятся объектами такого рода посягательств. Произошедшее в Минске - нонсенс, возможный только на постстоветском пространстве, где нормы бизнеса ещё, к сожалению, не устоялись». А «Уралкалий», отмечают наблюдатели, как раз относится к тем российским компаниям, которые стремятся, а во многом и достигли, именно мирового уровня ведения бизнеса. Нетрудно сделать вывод, что пока белорусские власти пытаются заниматься рэкетом вместо налаживания нормальной работы

  • Простопрохожий-2 1 октября 2013 в 21:04

    Resistor (01.10.2013 13:10) писал(a):
    Не найдет. Потому как любые шаги, которые могут быть представлены, как мстительные, пойдут во вред политике "собирания земель", заложницей которой является Россия. Поэтому товарищ с крашеными усами Россию и ее руководство и пьяных не боится.
    Россия, товарисч, всегда делает планомерно поступательные шаги! Мне верить не надо наслово. Прочитайте все их действия, скажем, за 5 последних лет...

  • Простопрохожий-2 1 октября 2013 в 21:26

    fox-gun (01.10.2013 19:24) писал(a):
    Москва не вся Россия...
    Неудобный вопрос для любителей разделить Россию и Москву! Беларусь должна на кого ориентироваться в развитии? На Москву али на "остальную Россию"?

  • mariyka1999 2 октября 2013 в 01:52

    maksmars (01.10.2013 16:21) писал(a):
    "Амплитуда". Россия найдет как отомстить Беларуси за арест Баумгернера и по завершении калийной войны ------- это полная ахинея! Россия есть кто? Беларусь есть кто?
    И кто есть беларусь?500х500 км,народу 5,6 лямов,остаток совдеповских заводов,только одни амбиции,остальное только пшик на тут бае

  • mariyka1999 2 октября 2013 в 01:53

    maksmars (01.10.2013 16:23) писал(a):
    а ты ничего не получишь, и не надейся..
    Почему?поедить гастерить в РОССИЮ ! ПОЛУЧИТ

  • sergeivizner 2 октября 2013 в 07:11

    Ждите отставку Мясниковича и назначения нового премьера.Вот он и будет приемник.Все по сценарию России.Ельцин первый придумал такой замут.А Саша-наверное будем смотреть его фото из Питера,как киргизы из Минска .

  • sergeiluv 2 октября 2013 в 12:04

    Когда бросаются такими громкими словами, то приходит на ум: "за базар надо отвечать". Месть за Баумгецнера это проявление слабости, а не силы и Путин это прекрасно понимает. Ему давно необходимо поставить на место своих олигархов и калийное дело может послужить поводом к наведению порядка. Вот это и будет проявлением политической силы. Бум надеяться.

  • rekinasv 2 октября 2013 в 12:37

    zorg333 (01.10.2013 15:10) писал(a):
    а доллар дороже росс.рубля и вы смиритесь
    Мистер, а вы из самих Штатов? Если нет- сидите тихо со своими крутыми дорогими белочками

  • scorik 2 октября 2013 в 12:55

    infopol (01.10.2013 17:43) писал(a):
    Бизнес России найдет как отомстить!Самое лучше - прекратить сотрудничество,байкот товарам и этого достаточно,чтобы обрушить экономику незалежной
    Мечталово. Бизнесу России наплевать на Баумгертнера. Показательное подтверждение- недавний приезд в Минск Миллера, Сечина и Грефа. А насчнт бойкота вообще бред, ибо в белоруской продукции (машиностроение в первую голову) большая доля российской комплектации. Себя хотите подрезать? Так дураков нет.

  • doski_m 2 октября 2013 в 16:44

    rsgp (01.10.2013 13:47) писал(a):
    Как русские захотят, так и будет. Беларусцам остается только ждать.
    Мы БЕЛAРУСЫ ...Правда почти 100 лет,но все же..Мы БЕЛАРУСЫ..Вам "********" или как вас там "угрофинам" не понять что такое нация. .... а по поводу "Как русские захотят, так и будет" ...Русские как захотят,так и перехотят.Баумгертнеров много,а вот союзников и партнеров у этих самых русских не так уж и много.

  • Sergio-Ru 6 октября 2013 в 18:31

    Итого, через два месяца после начала калийной войны: - Баумгертнер сидит, Белкалий стоит - хлеб подорожал - бензин подорожал - проезд в общественном транспорте подорожал - за выезд за границу придётся платить от $ 100 до $ 300 (пока только обсуждают, но батька скажет - так и будет)... - ожидается деноминация и резкое падение курса белорусского рубля к российскому рублю и доллару. - и т.д. Может, пора задуматься над списком претендентов на Беларуськалий и потенциальных акционеров возрождённой БКК? Или априори предполагается, что Белкалий никому теперь не нужен, после того, что с ним сотворили Жилин и Ко? Это ведь они - руководители Белкалия, Белнефтехима и БКК добились ухода Уралкалия, уговорив батьку, что торговать налево - выгоднее. И ежу понятно, что именно ЭТО на самом-то деле - удар по суверенитету Беларуси. Удар изнутри.

  • Sergio-Ru 6 октября 2013 в 18:39

    Ну и? Что теперь скажут аналитики? - хлеб подорожал - бензин подорожал; проезд в общественном транспорте подорожал; приближается деноминация и растёт инфляция, в Солигорске из заначек трясут, батька готов пошлины за выезд из страны ввести... Не слишком высокая плата за амбиции начальников Белкалия, Белнефтехима и БКК?

  • Sergio-Ru 6 октября 2013 в 18:42

    Ну? И что теперь, через два месяца после начала калийной войны скажут умные аналитики? Россия даже мстить не начинала (если кто-то и собирался), а что в Белоруссии? Хлеб подорожал, общественный транспорт подорожал, бензин подорожал, квартплата поднялась, батька собирается пошлины вводить за выезд из страны, Белкалий стоит, в Солигорске пока не голод, но точно понятно, что улучшений не будет, возобновления производства (и, соответственно, зарплат) можно не ждать... Не слишком высокая цена за удовлетворение амбиций начальников Белкалия, Белнефтехима и БКК, которые, собственно, и убедили батьку, что справятся сами, без России? Сколько ещё готова богатая Белоруссия заплатить за эту войну?

  • Sergio-Ru 6 октября 2013 в 18:47

    scorik (02.10.2013 12:55) писал(a):
    Мечталово. Бизнесу России наплевать на Баумгертнера. Показательное подтверждение- недавний приезд в Минск Миллера, Сечина и Грефа. А насчнт бойкота вообще бред, ибо в белоруской продукции (машиностроение в первую голову) большая доля российской комплектации. Себя хотите подрезать? Так дураков нет.
    Бизнесу в России не наплевать на самого себя. В том-то всё и дело. Никому на месте Баумгертнера оказаться не хочется. А то, что оказаться может любой и без всяких на то причин со своей стороны - ежу понятно.

  • timkor 8 октября 2013 в 12:45

    Alekseevich-A (01.10.2013 13:31) писал(a):
    Ничего не будет,Россия тут практически бессильна,ведь Путин понимает что если станет плохо Лукашенко могут уйти и новые власти могут повернуться в другую сторону. Так что все эти аналитики такие аналитики .....
    __________________________________________ Ты, что надеешься, что тебя Россия будет вечно кормить, что бы мы хорошо расположились к России. Россия такая гигантская страна, что она одна будет всегда иметь вес. Учитывая, что у неё другая экономика, которая позволяет без проблем оторваться от аутсайдеров и всегда на них смотреть с высока, несмотря на то, что тут мы о ней говорим. Да и Путин будет не вечно, изберут его еще на один срок, неизвестно, а Россия будет всегда.

  • timkor 8 октября 2013 в 12:49

    Alesia_Surganova (01.10.2013 13:48) писал(a):
    аналитики упорт называют уголовное дело калийной войной? нуну...
    ______________________________________ А другие подозрения в ущербе считают преступлением.

  • timkor 8 октября 2013 в 12:59

    Alesia_Surganova (01.10.2013 13:51) писал(a):
    то есть он признает что уголовные дела легко закрваются если дать?
    _____________________________________ Никто ничего давать не собирается. БКК содавалась добровольно. Добровольно и один из учредителей из неё вышел. Силком никого никто в неё не загонит. Все хозяйственные споры нужно направлять в независимый арбитражный суд, который указан в договоре.

  • timkor 8 октября 2013 в 19:37

    msi_wei (01.10.2013 15:48) писал(a):
    Старшия ясельная группа. А TUT.BY детский сад. В России идет война до победного конца между "силовиками"(Сечин, Путин) и "Семьей": они же либералы ( Волошин, Медведев, и вся "болотная" шушера). От силовиков пришел сигнал: "Этих УЖЕ можно мочить". Чем и воспользовалась Беларусь. Тем более поводов было хоть отбавляй. Помните как Медведев, Шувалов подняли вой. А следом Сечин; "Нефть буду вагонами возить." Тут главный вопрос. Кто предупредил Волошина (председатель совета директоров Уралкалия) не ездить в Беларусь. Вот бы Путин порадовался. Да за его посадку он бы Батьку на руках носил. А итог такой - мы независимая, то есть от нас ничего не зависит, страна. И расчитывать надо только на себя.
    ___________________________________________ Еще один сказочник. Смешно читать. Здесь задержали, а российские кланы воюют. Можно уже подсчитать, какой ущерб нанесли мы себе, а это еще не конец. Из того, что написал, верно, только одно, рассчитывать нужно только на себя

  • papaNik777 9 октября 2013 в 14:05

    Россия мстить Белоруссии?!!!! Вы че там, охренели окончательно? России достаточно просто закрыть уши. И о каких "компенсационных мерах" разговор? Только за свой счет свою дурь оплачивать! Забавные аналитики у Менску

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:14

    Очень уж хочет угодить батьке директор Центра стратегических и внешнеполитических исследований, научный сотрудник Института философии НАН РБ. Гнать надо такого аналитика туда, где ему самое место в ан..!

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:16

    Эти аналитики акадэмию при президэнте РБ кончили? Очень похоже.

  • citizen_band 13 октября 2013 в 12:20

    жаль что у лукашенки не хватает ума или воли отомстить расее за чернобыль и за развал эсесеры с неправедным разделом

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:20

    Bergbauingenieur (01.10.2013 13:53) писал(a):
    Что никакого уголовного дела нет, а есть банальный захват заложника.
    Это не заложник, это пленный.

  • citizen_band 13 октября 2013 в 12:21

    timkor (08.10.2013 12:45) писал(a):
    __________________________________________ ....а Россия будет всегда.
    допустим но почему тебя это радует ?

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:23

    rsgp (01.10.2013 14:23) писал(a):
    Да уж давно готова дать... Чего ждет?
    Рисуют для этикетки на спичечном коробке свой ответ лорду Лукашенко.

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:27

    gotta (01.10.2013 14:42) писал(a):
    Смешные аналитики. Для того, что бы анализировать с достаточной степенью успешности, надо иметь качественные входные данные. Я думаю, что никто из них (как собсно присутствующие форумчание, включая меня) из них не владеет информацией о реальных "ниточках", связывающих всех персонажей драмы. Поэтому выводы их - поверхностные фантазии с элементами мало-мальски пригодного поведенческого анализа. О какой мести идет речь, о каком доказательстве силы российского правителя? Дураку понятно, что все ходы персонажей- не спонтанные, а продуманные и промоделированные.
    У Лукашенко и его стороны продуманные ходы? Во множественном числе? Да если бы он мог продумывать ходы, то никогда не допустил бы такой глупости как объявление экономической войны России и захват пленного, и экономика у него была бы совсем на ином уровне. Ему не советники, а доктор нужен!

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:30

    v_lopan (01.10.2013 15:41) писал(a):
    А уголовная версия происходящего уже как-то и не обсуждается
    А что там уголовного кроме органов, ведущих уголовный процесс? Нет там состава преступления и не попадают эти действия под юрисдикцию Беларуси.

  • M82A1M 13 октября 2013 в 12:45

    Марка56 (01.10.2013 19:13) писал(a):
    Внешний долг Беларуси - один из самых маленьких в Европе. А по уровню госсобственности на душу населения - мы, думаю, впереди всей Европы. Так что не волнуйтесь. Когда говорите, что "ходим с протянутой рукой" - уточняйте, имеете ли вы в виду самого себя.
    Неважно, большой долг или маленький, или самый маленький. Важно то, что Белоруссия не может этот долг отдать. Она несостоятельный должник - банкрот, а правитель никаких мер по исправлению экономики не принимает, ведет себя как пьяный невежа на базарной площади у трактира. его давно надо было поставить на место,а не подбрасывать денег в протянутую руку. Обнаглел, однако, как его собратья с Киевского или Казанского вокзала. Считает, что ему ДОЛЖНЫ давать деньги, а он может выпендрежем заниматься. Точь-в-точь, как у Высоцкого в песне про козла отпущения.

  • citizen_band 13 октября 2013 в 12:48

    M82A1M (13.10.2013 12:45) писал(a):
    Неважно, большой долг или маленький, или самый маленький. Важно то, что Белоруссия не может этот долг отдать...
    во как а какая страна МОЖЕТ