• Другие новости

Экономика и бизнес


Мотивы громких задержаний крупных бизнесменов могут быть разные, но сейчас важно понять не столько их, сколько возможные последствия такой практики для страны. Такое мнение высказал аналитик Сергей Чалый в очередной программе «Экономика на пальцах».

Фото: Сергей Балай, TUT.BY
Фото: Сергей Балай, TUT.BY

Эксперт не удивлен тем, что власть начала приходить за людьми, которые были столпами уникальной белорусской модели последние 20 лет. «Сейчас эта модель оказалась в состоянии сжимающегося пирога и увеличивающихся аппетитов», — отметил Чалый.

То есть сейчас фактически в стране меняется политэкономическая модель, ведь отношения собственности — ключевые отношения любой модели, напомнил эксперт.

«Первый вывод из посадок: очень мало будет желающих занять это место. У условных „олигархов“ частная собственность не особо защищена законодательно — это не столько бизнес, сколько рентный доход. Формула такая: мы вам создали условия, и теперь вы нам должны», — рассказал Сергей Чалый, добавив, что речь может идти о необходимости взять убыточный колхоз, что-то построить и т.п.

Он подчеркнул, что белорусская модель была из числа тех, «которые работают, пока экономика растет, а потом начинают отказывать».

«Пирога стало меньше, и наши условные олигархи стали должны больше. В итоге, если верить президенту, тот же Юрий Чиж оказался в долгах и вынужден был распродавать свои активы. В этой ситуации понятно желание бизнеса увести часть активов за пределы досягаемости государства», — отметил эксперт.

Но с точки зрения властей это выглядит нарушением определенного социального контракта. «Раньше с государством надо было делиться денежными потоками, а когда стало совсем плохо с госфинансами, возник соблазн не стричь, а резать, — продолжал Чалый. — То есть права теперь будут предъявлены не только на поток, но и на запас, то есть на капитал, на собственность».

При этом в нынешних условиях нельзя сказать, что «условного Чижа сменит условный Чиж штрих». «Изменилась функция. То есть это не довольство персональным составом олигархата, не конкурентная борьба между ними, это изменение отношений власти к собственникам. При этом желающих оказаться на условно освободившемся месте Чижа нет. Звание олигарха теперь является не привилегией, а обузой», — уверен аналитик.

Он подчеркнул, что вся модель строилась на том, что не важно, кому принадлежит собственность, важно, кто контролирует денежные потоки: «Любая прибыль у нас — это не плата за предпринимательский риск и не собственное достижение, а результат действия системы, и ей надо быть благодарным. В итоге собственник становился условным менеджером».

Особая история, считает Сергей Чалый, — некогда приватизированные госпредприятия. «Создается система отъема собственности, при которой выстраивается четкая схема, к примеру, под видом защиты прав миноритарных акционеров. Причем для этого может и не требоваться форс-мажорных обстоятельств, вроде пожара на „Пинскдреве“. Речь при этом может идти о предприятиях, где доли государства вообще нет. То есть государственная собственность бывшей у нас не бывает».

Эксперт отметил, что это явный сигнал инвесторам, особенно иностранным, что если вкладывать, то в гринфилд, который у нас, «в принципе, уважают, пока проект не станет слишком крупным — тогда ему тоже придется работать по правилам, диктуемым государством».

Сергей Чалый также обратил внимание на новеллы закона о банкротстве и мнение о них Михаила Кирилюка. «Сейчас иск о субсидиарной ответственности уже не право, а обязанность антикризисного управляющего, большинство из которых удовлетворяется. Причем ответственность несут все учредители, к примеру, общества с ограниченной ответственностью. И размеры этой ответственности — это размер непогашенной задолженности». При этом, по статистике Экономического суда Минска, 85% исков о привлечении к субсидиарной ответственности удовлетворяются, около 10% заканчиваются примирением или уменьшением суммы, отказ от привлечения к субсидиарной ответственности — это только 5% случаев. «То есть норма, существовавшая на случай злонамеренного банкротства, теперь применяется широким фронтом», — пояснил эксперт.

«В итоге сам принцип, сама идея института банкротства и института ограниченной ответственности, появившаяся в середине 19 века, перестают функционировать. Смысл понятия „юридическое лицо“ теряется. Любое частное предприятие сейчас — это ИП, который всем имуществом отвечает по долгам предприятия», — констатировал он.

По мнению Сергея Чалого, в нынешних условиях можно сделать вывод о том, что самый безопасный бизнес в Беларуси сегодня — достаточно мелкий, не масштабируемый, низкомаржинальный и достаточно сложный в управлении, с минимумом собственности. «Фактически это гаражный бизнес, от которого мы пытались когда-то уйти, — пояснил он. — В итоге вместо шага вперед экономика Беларуси делает шаг назад».

Описать эту новую белорусскую реальность сложно, отмечает эксперт. «После авторитарной модернизации мы пришли к абсолютистской архаизации. Не будет никакой концентрации частного капитала, мы не увидим инвесторов ни в какую из отраслей, в том числе — в гринфилд. Нетто-результат такой политики — практически полное огосударствление сколько-нибудь крупного капитала. Оставшийся частный бизнес в итоге будет сведен до той самой гаражной экономики. В результате деэволюции пирог станет еще меньше», — предупредил эксперт.

Идеальными управленцами для новых политэкономических отношений станут вчерашние чиновники-сидельцы, готовые работать не за совесть, а за страх, — резюмировал Чалый.


Комментарии с форума

  • repeinik 20 марта 2016 в 18:22 из Беларуси

    Жвачка..из пустого в порожнее

  • eedex 20 марта 2016 в 19:04 из Беларуси

    "Эксперт: Звание олигарха теперь является не привилегией, а обузой" Очень интересно слышать такие слова от того, кто никогда таким не был. Чо там говорят про вкус устриц, а, Серега? ЗЫ. А я бы не отказался от такого звания.

  • kukukuku 20 марта 2016 в 19:06 из Беларуси

    Ужас как жалко олигархов, аж сердце защемило. Плак-плак.

  • kukukuku 20 марта 2016 в 19:12 из Беларуси

    Семен Семеныч (20.03.2016 19:09) писал(a):
    намёк ясен - усложняйте свои бизнесы, мельчайте, и чтобы в собственности были только штаны и куртка ваши. а как начнете работать по крупному приготовьте план по уничтожению своей фирмы в случае отжима и валите, валите далеко далеко, загадя спрятав деньги в офшорах... ну как господа управленцы? такого вы хотели?
    Может все проще? - не воруйте.

  • Домбровка-2015 20 марта 2016 в 19:17 из Беларуси

    Ага,кабанчики испугались.Ничего,мало им осталось,вождь их всех под ножик.Только это их качели,не народные,лично мне до лампы сей процесс.

  • adam-kadmon 20 марта 2016 в 19:19 из Беларуси

    dr_drinker (20.03.2016 18:42) писал(a):
    Сейчас походу отожмет у всех иностранных инвесторов все и капец. Сюда и так никто особо не вкладывал, а сейчас уйдут даже те кто был. Я бы на месте кока колы сваливал поскорее.
    Ох уж этот "зловредный" Сергей Чалый, усе стратегичэския тайны сасута выдал. I штош гэта нарабiлася, людзi добрыя, i хто зараз к нам пойдзе? Нас усе знаюць, жыстачайша.

  • Tele_barometar 20 марта 2016 в 19:24 из Беларуси

    stasv.89 (20.03.2016 19:19) писал(a):
    Как говориться: В тихом омуте черти водятся. Белорусы терпеливый народ, но любому терпению есть предел. Не раз наблюдал как выводили из себя очень терпеливых, скромных и тихих людей, это в такую бурю превращалось. Так что майдан может еще цветочками показаться.
    хватит тут власть пугать майданами сиди там себе пей самогонку и шкваркай закусывай!

  • eedex 20 марта 2016 в 19:24 из Беларуси

    nb3685 (20.03.2016 19:13) писал(a):
    Интересует другое- готов ли народ носить и как долго звание нищебродов...
    Гыыы. Это - в генах. Прибедняться, жаловаться, ныть... При этом, покупая очередную квартиру в Минске. Ну, или накрайняк, делая ремонт толчка за 10 штук баксов. Это ж - Белоруссия.

  • kukukuku 20 марта 2016 в 19:25 из Беларуси

    stasv.89 (20.03.2016 19:14) писал(a):
    Я считаю, что после арестов из топ 10 олигархов, выводом капитала займутся даже те кто об этом и не думал, так как когда спустятся на ступень или две ниже, вопрос лишь времени, а сейчас сотрудников КГБ просто на всех не хватит, что бы уследить. Но об этом, почему-то мне кажется никто не подумал, так как дальше своего носа наша власть не привыкла смотреть. Правда потом во всех бедах обвинят "жлобов" бизнесменов которые не захотели просто так поделиться.
    По моему, в статье вполне доходчиво намекнули на природу местного "олигархизма", если что-то было брошено с барского плеча государства, то почему вас удивляет, что это, вполне, подразумевало очевидные перспективы. Заработайте сами - и выводите куда хотите до посинения.

  • eedex 20 марта 2016 в 19:25 из Беларуси

    Домбровка-2015 (20.03.2016 19:17) писал(a):
    Ага,кабанчики испугались.Ничего,мало им осталось,вождь их всех под ножик.Только это их качели,не народные,лично мне до лампы сей процесс.
    Зато - народец счастлив.

  • Домбровка-2015 20 марта 2016 в 19:27 из Беларуси

    Семен Семеныч (20.03.2016 19:22) писал(a):
    знавали таких. сначала жирных кабанчиков порежут, потом за вас возьмутся, надо и голодомор устроят, не пощадят. так уж рано на костях пляшете, уважаемый.
    Не глупые люди давно все просчитали и сделали выводы,так что могу и поплясать теперь.

  • eedex 20 марта 2016 в 19:27 из Беларуси

    aorai (20.03.2016 19:23) писал(a):
    Супер-пупер эксперт упустил одну маленькую, но очень важную деталь. Честно стать олигархом нельзя в принципе. А посему, никому их не жалко, кроме родственников, да и то не всех.
    Расскажи это Виктору Кислому.

  • Домбровка-2015 20 марта 2016 в 19:29 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:25) писал(a):
    Зато - народец счастлив.
    Так это не отнять у него.Смешно смотреть ,как будто народ это хоть немного касается,наивные .

  • Tele_barometar 20 марта 2016 в 19:31 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:27) писал(a):
    Расскажи это Виктору Кислому.
    А что он все налоги платит со своих миллионов или отмывает через подставные фирмы?

  • eedex 20 марта 2016 в 19:40 из Беларуси

    Tele_barometar (20.03.2016 19:31) писал(a):
    А что он все налоги платит со своих миллионов или отмывает через подставные фирмы?
    Ты что-то знаешь об этом?

  • Домбровка-2015 20 марта 2016 в 19:47 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:40) писал(a):
    Ты что-то знаешь об этом?
    Главное что об этом хорошо знают люди вождя,этого достаточно.Дело времени,итог для всех будет один.

  • id340562118 20 марта 2016 в 19:49 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:25) писал(a):
    Зато - народец счастлив.
    Смешно смотреть, как наше добро на пепелище делят

  • yurgent 20 марта 2016 в 20:00 из Беларуси

    nb3685 (20.03.2016 19:13) писал(a):
    Интересует другое- готов ли народ носить и как долго звание нищебродов...
    20 лет носили - не вякали....а што ?

  • Домбровка-2015 20 марта 2016 в 20:03 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:25) писал(a):
    Зато - народец счастлив.
    У нас в стране в принципе счастливый народ,аж 83 % счастливых лиц.В какой еще стране мира народ счастливее олигархов ?

  • eedex 20 марта 2016 в 20:10 из Беларуси

    aorai (20.03.2016 19:37) писал(a):
    Во-первых, Кислый никоим образом не является олигархом. Он просто очень богатый человек. Самый богатый из Беларуси. Олигарх - это богач, который сросся с властью и может на нее влиять. Кислый в нашей стране влиять ни на что не способен. У него нет клюшки. И бабки свои он держит строго в оффшоре, но и бюджет РБ он если и ограбил, то косвенно, не полностью уплатив налоги.
    Это - одно из значений понятия "олигарх".

  • eedex 20 марта 2016 в 20:11 из Беларуси

    Домбровка-2015 (20.03.2016 19:47) писал(a):
    Главное что об этом хорошо знают люди вождя,этого достаточно.Дело времени,итог для всех будет один.
    Знают, или устраивают шоу для среднестатов?

  • iron_weeler 20 марта 2016 в 20:26 из Чехии

    eedex (20.03.2016 20:11) писал(a):
    Знают, или устраивают шоу для среднестатов?
    Надеюсь, что администрация не совсем с дуба рухнула и знает цену этому спектаклю для элехтарата.Издержки очень высокие на постановку и проведение этого шоу. Скорее всего, решили, что курицу пора пустить на мясо, ибо кушать все равно уже нечего.....

  • Елена_Жданович_talks71 20 марта 2016 в 20:29 из Беларуси

    Александр_Соболевский_talks52 (20.03.2016 20:18) писал(a):
    "Новая" экономическая модель Беларуси - грабь награбленое.
    И она, к сожалению, уже не один год работает в нашей стране

  • Giibel 20 марта 2016 в 20:31 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 20:10) писал(a):
    Это - одно из значений понятия "олигарх".
    Олигархия - это власть немногих. Олигархи сами правят страной, а у нас страной правит Лукашенко, а "олигархи" прислуживают ему и полностью ему подчиняются....

  • samson2xoz 20 марта 2016 в 20:32 из Европы

    очень правильно и четко все изложено -теперь мы знаем чего можно ожидать !

  • yuriy_teterev 20 марта 2016 в 20:35 из Беларуси

    А спорим, что нынешний президент спокойно досидит на своей должности до 2020 года. И даже после этого руководить страной будет человек с такой же фамилией, но только может быть с другим именем.

  • samson2xoz 20 марта 2016 в 20:35 из Европы

    Александр_Соболевский_talks52 (20.03.2016 20:18) писал(a):
    "Новая" экономическая модель Беларуси - грабь награбленое.
    а что-это нэп в полном смысле этого слова -это наши люди уже проходили ,и ничего хорошего из этого не вышло -зачем тогда изобретать велосипед.

  • zapadenec 20 марта 2016 в 20:36 из Беларуси

    Александр_Соболевский_talks52 (20.03.2016 20:18) писал(a):
    "Новая" экономическая модель Беларуси - грабь награбленое.
    Эта модель отработана еще в 1917г.

  • samson2xoz 20 марта 2016 в 20:36 из Европы

    yuriy_teterev (20.03.2016 20:35) писал(a):
    А спорим, что нынешний президент спокойно досидит на своей должности до 2020 года. И даже после этого руководить страной будет человек с такой же фамилией, но только может быть с другим именем.
    не думаю.

  • trilogy 20 марта 2016 в 20:41 из Беларуси

    А что такое гринфилд в контексте выступления? Сельское хозяйство, что ли?

  • oletsky66 20 марта 2016 в 20:41 из Беларуси

    Для того, чтобы вернуться к своей первозданной чистоте, к истокам времен Моисея и фараонов Древнего Египта белорусской "вертикали" следует решить ключевой вопрос своего выживания - вопрос престолонаследия. Перед его лицом тайные претенденты уже стали испытывать остроту своих зубов в жестокой подковерной схватке. Автором в названии обозначена суть проблемы: олигарх - это прежде всего звание, или титул в системе силовиков. Этот титул дорогого стоит, он присуждается неформально и ставит своего обладателя над генералами. Он позволяет кликнуть свою собственную армию, за его обладателем бойцы пойдут в момент Ч. Безымянные подковерные бульдоги в первую очередь стремятся превентивно уничтожить тех, у кого есть имя, связи за рамками системы, тех кто может на этот титул претендовать.

  • slbel2 20 марта 2016 в 20:41 из Беларуси

    Ну, россияне и китайцы (крупный бизнес), вполне могут вложиться в Беларусь. Пусть попробуют у этих ребят отнять бизнес.

  • slbel2 20 марта 2016 в 20:49 из Беларуси

    ssin (20.03.2016 18:58) писал(a):
    а что у Кока-колы отжимать? Пару ангаров в Колядичах, линию по розливу водички и десяток машинок? Серьезного сюда никто ничего не вкладывал, ни Кока-кола, ни Макдональдс, никто... Их главные активы - имя и бизнес-процессы, а это не отожмешь...
    Макдональдс - это франшиза. Они обеспечивают только технологией и брендом. Вкладываются другие бизнесмены. Вот они то и могу прогореть.

  • lilia_2010 20 марта 2016 в 21:00 из Беларуси

    Семен Семеныч (20.03.2016 19:20) писал(a):
    как говорил один известный американский миллиардер. "Я готов отчитаться за каждый свой заработанный миллион, кроме первого"
    Чиж отчитался и за первую тысячу, не спасло.

  • Семен Семеныч 20 марта 2016 в 21:12 из Беларуси

    lilia_2010 (20.03.2016 21:00) писал(a):
    Чиж отчитался и за первую тысячу, не спасло.
    а в армии говорят, что если командир захочет, он и к столбу прикопается.

  • lousy_intellectual 20 марта 2016 в 21:19 из Беларуси

    виталий_смирнофф (20.03.2016 18:37) писал(a):
    Идеальными управленцами для новых политэкономических отношений станут вчерашние чиновники-сидельцы, готовые работать не за совесть, а за страх, - резюмировал Чалый. Читать полностью: http://news.tut.by/economics/489077.htm Ну хоть кто то называет вещи своими именами,уже хорошо.
    А что терять длинноволосому бородатому мужику в ковбойском прикиде? Очевидно, что сам не олигарх, несмотря богатый запас теоретических знаний. Из-под него взять нечего - а значит, можно балакать правду-матку

  • antei 20 марта 2016 в 21:27 из Беларуси

    Разыгрались фантазии. Для обсуждения деталей, этими деталями нужно владеть, а не фантазировать. Лично я с Чижом не знаком. Я вижу два знаковых результата его работы в центре столицы. Лично мне этого достаточно. Для обозначения своей позиции по этому вопросу в публичной зоне никакие пальцы веером не помогут. С другой стороны, говорить о приватизации и выводить за скобки российских олигархов, поскольку они награждены "родовой травмой" - это или цинизм, или детская наивность. Даже будучи "травмированными", они в первых рядах желающих лакомых кусков. То, что для нас нужно поднимать и развивать, им выгодно ликвидировать. Таковы законы бизнеса. Личный интерес. О чем сам Чалый хоть и в другом контексте, но говорит. Приватизация в данных условиях означает хапнуть первым, слить более сильному, уцелеть и сбежать с эквивалентом наскоро хапнутого. Об эффективности использования, о строительстве бизнеса, о развитии речь не идет в принципе. Это следует не из решения задачи, но еще из условий задачи. Если Чалый не в состоянии сформулировать задачу, то о чем базар?

  • Prof.Hubert_Farnsworth 20 марта 2016 в 21:29 из Беларуси

    slbel2 (20.03.2016 20:41) писал(a):
    Ну, россияне и китайцы (крупный бизнес), вполне могут вложиться в Беларусь. Пусть попробуют у этих ребят отнять бизнес.
    баумгертнера вспомни и балтику

  • Барак_Обама_talks97 20 марта 2016 в 21:31 из Беларуси

    ТНП сделал правельные выводы из Украины.... Майдан в Киеве подхватили олигархи, олигарх стал президентом, поэтому тутэйшему олигархату нужно отбить даже мысли...

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:38 из Германии

    kukukuku (20.03.2016 19:06) писал(a):
    Ужас как жалко олигархов, аж сердце защемило. Плак-плак.
    надо было статью читать и понять о чем в ней речь, речь не об олигархах , а об экономике и подходе чиновников в целом к системе и ко всем кто занят в экономике. "Ты никто, а если достиг успеха, твоих заслуг 0, ты должен государству" такому радоваться могут лодыри или лузеры, которые работать не хотят

  • hamlet63 20 марта 2016 в 21:38 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (20.03.2016 18:31) писал(a):
    А мне жалко Чижа.
    он сдал своего партнера Партнер сдал его Мораль не рой другому яму

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:39 из Германии

    Александр_Соболевский_talks52 (20.03.2016 20:18) писал(a):
    "Новая" экономическая модель Беларуси - грабь награбленое.
    правильнее - грабь все что блестит

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:40 из Германии

    Барак_Обама_talks97 (20.03.2016 21:31) писал(a):
    ТНП сделал правельные выводы из Украины.... Майдан в Киеве подхватили олигархи, олигарх стал президентом, поэтому тутэйшему олигархату нужно отбить даже мысли...
    и это какие выводы? в РБ не должно быть успешных бизнесменов? такие выводы действуют с 1994

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:42 из Германии

    Домбровка-2015 (20.03.2016 19:17) писал(a):
    Ага,кабанчики испугались.Ничего,мало им осталось,вождь их всех под ножик.Только это их качели,не народные,лично мне до лампы сей процесс.
    да да оставайтесь с краю, речь не про чижа, любой успешный бизнес подпадает под нож. Кем бы вы не работали, запомните одно, страну кормят не чиновники, а реальный сектор, а в реальном секторе зарабатывать может только частник, государство в нем лузер

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:44 из Германии

    aorai (20.03.2016 19:23) писал(a):
    Супер-пупер эксперт упустил одну маленькую, но очень важную деталь. Честно стать олигархом нельзя в принципе. А посему, никому их не жалко, кроме родственников, да и то не всех.
    кто вам такое рассказал? и что вы понимаете под словом олигарх? Цукерберг, Дуров, по вашему тоже все украли?

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:45 из Германии

    Домбровка-2015 (20.03.2016 20:03) писал(a):
    У нас в стране в принципе счастливый народ,аж 83 % счастливых лиц.В какой еще стране мира народ счастливее олигархов ?
    КНДР - 100% счастливых

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:47 из Германии

    ssin (20.03.2016 18:58) писал(a):
    а что у Кока-колы отжимать? Пару ангаров в Колядичах, линию по розливу водички и десяток машинок? Серьезного сюда никто ничего не вкладывал, ни Кока-кола, ни Макдональдс, никто... Их главные активы - имя и бизнес-процессы, а это не отожмешь...
    вы правы, было бы что отжать, давно отжали + санкции новых боятся

  • Далай_Лама 20 марта 2016 в 21:49 из Германии

    yurgent (20.03.2016 20:05) писал(a):
    Походу ' олигарх у нас только один.... Я называю его владельцем РБ. И зачем ему с типа конкуренты ? Чисто прикрыть права собственности - так это уже не актуально...Все знают ' кому все здесь принадлежит.
    поэтому вывод один - надо делать ноги, иначе горбатится всем рабами за похлебку до конца дней своих

  • stasv.89 20 марта 2016 в 21:52 из Беларуси

    kukukuku (20.03.2016 19:25) писал(a):
    По моему, в статье вполне доходчиво намекнули на природу местного "олигархизма", если что-то было брошено с барского плеча государства, то почему вас удивляет, что это, вполне, подразумевало очевидные перспективы. Заработайте сами - и выводите куда хотите до посинения.
    Власть вообще считает, что мы ей должны уже только от того что родились тут, об этом прямо говорит налог на тунеядцев. Так, что рассуждать в этой плоскости вообще считаю бессмысленно.

  • василий_васильевич 20 марта 2016 в 21:59 из Беларуси

    В доказательство серьёзности намерений бороться с казнокрадами, жульём и ворьём хоть бы расстреляли десяток-другой, как в Китае, с которого берём пример !!! А то опять только бла-бла-бла и жевание соплей

  • zapadenec 20 марта 2016 в 22:00 из Беларуси

    Далай_Лама (20.03.2016 21:45) писал(a):
    КНДР - 100% счастливых
    Скоро и мы будем абсолютно счастливы

  • id181497910 20 марта 2016 в 22:07 из Беларуси

    kukukuku (20.03.2016 19:06) писал(a):
    Ужас как жалко олигархов, аж сердце защемило. Плак-плак.
    Речь не про олигархов. Пожалейте лучше себя.

  • lyosha69 20 марта 2016 в 22:48 из Беларуси

    Илья_Кравец_tutby5 (20.03.2016 18:27) писал(a):
    особенности жизни при диктатуре. хорошо хоть без лагерей
    Да ладно! У нас люди исчезали просто. Никаких "троек НКВД" - никаких концов.

  • lyosha69 20 марта 2016 в 22:52 из Беларуси

    nb3685 (20.03.2016 19:13) писал(a):
    Интересует другое- готов ли народ носить и как долго звание нищебродов...
    Советский опыт показывает, что очень долго. И даже немного гордиться этим! Ну и стеснятся одновременно.

  • vtyn 20 марта 2016 в 23:07 из Беларуси

    Домбровка-2015 (20.03.2016 20:42) писал(a):
    Это тоже самое,как Чиж улетал из страны на скорости 220,обычное шоу.Чиж не пьяный ипешник ,у него более хитрые схемы улета.Но народ схавал.
    Так он на самолете и улетал. Или вы поверили, что в сторону Литвы по нашим дорогам можно 220 ехать? И оказаться под Брестом? Неа, это только на самолете...

  • nachalnaya_koshka_tutby1 20 марта 2016 в 23:21 из Беларуси

    Если звание олигарха такая уж обуза - кто мешает раздать деньги неимущим, хотя бы детям на лечение перевести? И вперед, обустраивать домик в деревне.

  • Антонио_Антонов 20 марта 2016 в 23:36 из Беларуси

    nickky_manko (20.03.2016 19:35) писал(a):
    Есть такая игра. World of tanks. Думаю многие знают что основатели - беларусы и миллиардеры (и около того). Так вот ранее эти основатели сидели в Минске и работали. Просматривая несколько месяцев назад видео на YouTube одного известного обзорщика по этой игре я узнал что они головной офис перенесли на Кипр и там же сами и находятся,а в Минске просто офис. И ТУТ Я ЗАДУМАЛСЯ А ЗАЧЕМ И СМЫСЛ!!! Потом умом сам дошел. То есть они получается находясь там более полугода уже не резиденты Беларуси и налоги не нужно платить. Плюс регистрация не в Минске, а на кипре,что учитывая нашу ситуацию по отжиму государством активов частного бизнеса очень огромный плюс к сохранению бизнеса. Так что те кто умеет зарабатывать и умный более менее тот уезжает. Жаль что так в стране у нас как при коммунизме...
    не нужно сравнивать бизнес ,,виртуальный,,(где кроме мозгов и не нужно в принципе ничего) и реальный(фабрики,заводы,стройки и др.материальные вещи) ... с собой за бугор не заберешь...

  • Антонио_Антонов 20 марта 2016 в 23:41 из Беларуси

    нельзя только забывать, что зверь, загнанный в угол(в данном случае человек,которому есть что терять) становится опасным даже для охотника(власть в лице...)...

  • Антонио_Антонов 20 марта 2016 в 23:57 из Беларуси

    slbel2 (20.03.2016 20:41) писал(a):
    Ну, россияне и китайцы (крупный бизнес), вполне могут вложиться в Беларусь. Пусть попробуют у этих ребят отнять бизнес.
    зачем им этот геморрой?

  • Prof.Hubert_Farnsworth 21 марта 2016 в 00:00 из Беларуси

    Антонио_Антонов (20.03.2016 23:36) писал(a):
    не нужно сравнивать бизнес ,,виртуальный,,(где кроме мозгов и не нужно в принципе ничего) и реальный(фабрики,заводы,стройки и др.материальные вещи) ... с собой за бугор не заберешь...
    зачит будут вести только тот бизнес, который нельзя отжать или можно увести

  • vh1982 21 марта 2016 в 00:05 из Беларуси

    Всё верно...и при этом это не новость, так как это положение вещей при диктатуре очевидное. Понятно, что долго придётся искать дурака, согласившегося стать инвестором в данных условиях. Имеющий глаза- да увидит...

  • ales.kaput 21 марта 2016 в 00:06 из Беларуси

    У краіне толькі адзін алігарх.

  • Карабасик 21 марта 2016 в 00:22 из Беларуси

    Экспроприация экспроприаторов. Мы это проходили в курсе истории КПСС. Спираль закручивается.

  • Карабасик 21 марта 2016 в 00:38 из Беларуси

    Олигархи в Беларуси. Анекдот. Как говорил О.Бендер, В городе Черноморске человека с десятью тысячами рублей называли миллионером.

  • a.b.w 21 марта 2016 в 01:54 из Беларуси

    если коротко....... бантитизм в госмасштабах ......вопрос кто будут люди которые продолжат работать с бандитами?

  • a.b.w 21 марта 2016 в 02:00 из Беларуси

    сразу на ум приходят слова "наутилуса".... если ты пьешь с ВОРАМИ опасайся за свой кошелек, если ты ходишь по грязной дороге ты не сможешь не вымазать ног(с)

  • ZmicerRB 21 марта 2016 в 05:51 из России

    Калі табе штосьці далі у карыстанне, на пракорм так бы мовіць, то гэта не твая прыватная уласнасць, а уласнасць таго, хто дау. А калі ты яшчэ і не падзяляуся з тымі, хто табе штосьці дау на пракорм, калі гэта было абавязковай умовай атрымання чагосьці, а ныкал гэта па кутах і урэшце трапіуся, то няма чаго жаліцца на жыццё і тых, каго ты надурыу, калі яны прыйдуць патрабаваць сваё зваротна. Гэтыя прыкарытныя алігархі нічога не стваралі, а атрымалі штосьці на пракорм у абмен на лаяльнасць і дзель у прыбытку. Так, чаго абурацца? Не апрауудау даверы- вяртай усё назад і ідзі куды ішоў у чым быу. А то зямлю ім пад будауніцтва у абыход аукцыёну- трымай, палёгкавы крэдыт- калі ласка, будуць праблемы- тэлефануй у любы час. А як ад карыта адарвалі, так крыкі на усю акругу.

  • id181497910 21 марта 2016 в 06:16 из Беларуси

    Далай_Лама (20.03.2016 21:38) писал(a):
    надо было статью читать и понять о чем в ней речь, речь не об олигархах , а об экономике и подходе чиновников в целом к системе и ко всем кто занят в экономике. "Ты никто, а если достиг успеха, твоих заслуг 0, ты должен государству" такому радоваться могут лодыри или лузеры, которые работать не хотят
    Верно, а еще лучше было посмотреть и послушать, там Чалый говорит про прогресс экономики и регресс, так вот у нас гангрена и смерть.

  • id181497910 21 марта 2016 в 06:22 из Беларуси

    a.b.w писал(a):
    текст сообщения удален
    Не тот потенциал.

  • german67 21 марта 2016 в 06:37 из Европы

    eedex (20.03.2016 19:24) писал(a):
    Гыыы. Это - в генах. Прибедняться, жаловаться, ныть... При этом, покупая очередную квартиру в Минске. Ну, или накрайняк, делая ремонт толчка за 10 штук баксов. Это ж - Белоруссия.
    "Люди покупающие очередную квартиру в Минске. с ремонтом туалета "это такие же нищебррды как и господствующая масса населения в Беларуси у которых мозгов чуток(но только чуток) побольше чем у остальных, но в то же время статус у ниж тот же. "нихто". да и еденицы их вообще.кстати сейчас фишка "вывода капиталов" и у них продать квартиру в Минске и купить действительно недвижимость в любой другой стране.кстати у кого мозгов было не чуток, покупали "очередную квартиру" сразу не на родине ,только вот беда,покупателя нет разве что только такие как и они,как итог здутый рынок и падение стоимости. т.е такой же нищеброд только с тремя ничего не стоящими квартирами в Минске,то же мне Варшава господи прости.

  • german67 21 марта 2016 в 06:45 из Европы

    id181497910 (21.03.2016 06:22) писал(a):
    Не тот потенциал.
    Не те мозги у потенциала скоре ,как говорится "какой царь,такие и заговорщики" не зря же так все боятся импорта революций из вне,

  • Norman_Reedus 21 марта 2016 в 08:06 из Беларуси

    У нас никогда и не было олигархов, так что ничего не изменилось. Олигарх -это барыга и перекуп, у нас нет предпринимателей, честно заработавших состояние, это в принципе невозможно. Везде взятки, махинации, неуплаты налогов, и власть это знает, и при необходимости воспользуется этим. Олигархи это та же выдумка, как мэр и губернатор, которые на самом деле - винтики-управленцы в системе власти.

  • slbel2 21 марта 2016 в 08:17 из Беларуси

    Prof.Hubert_Farnsworth (20.03.2016 21:29) писал(a):
    баумгертнера вспомни и балтику
    Ну у Баумгертера особого бизнеса в Беларуси не было. Что касается Балтики - это крупный бизнес? Пусть попробуют трубу газпромовскую назад вернуть. Хотел бы посмотреть.

  • tut_on-13 21 марта 2016 в 08:29 из Беларуси

    Согласен на 150%. Так и происходит: у кого есть что забрать - заберут (грабь награбленное). Сам пару месяцев ломаю голову - что делать в хорошо оборудованной мастерской в моем частном доме??? Но регистрироваться ни-ни, ни за что, ни как. Максимум - ремесленник! Надоело кормить чиновничью ораву.

  • poilot-747 21 марта 2016 в 08:44 из России

    Светлана_Малышкина (20.03.2016 18:31) писал(a):
    А мне жалко Чижа.
    СОВСЕМ НЕТ-ВАЖНИЧАЛ ДО БЕЗОБРАЗИЯ И СТРОИЛ ИЗ СЕБЯ ИМПЕРАТОРА!

  • Mexicanetz 21 марта 2016 в 08:58 из Беларуси

    a.b.w писал(a):
    текст сообщения удален
    не договорились между собой короля может сместить только тайный заговор всех, а не бунт олигархов

  • hoper-30 21 марта 2016 в 09:26 из Беларуси

    «Фактически это гаражный бизнес, от которого мы пытались когда-то уйти, - пояснил он. Читать полностью: http://news.tut.by/economics/489077.html Давно понятно,что в РБ высовываться себе дороже. Ну поживёшь 5-максимум 10 лет,понты порисуешь,и всё равно всё отожмут. Некоторые конечно успеют вывести денежку за границу,но это будет малая часть бизнесменов.

  • hoper-30 21 марта 2016 в 09:28 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:24) писал(a):
    Гыыы. Это - в генах. Прибедняться, жаловаться, ныть... При этом, покупая очередную квартиру в Минске. Ну, или накрайняк, делая ремонт толчка за 10 штук баксов. Это ж - Белоруссия.
    И много твоих знакомых сделали ремонт толчка за 10 000 долларов? Из моих-никто,даже владельцы неслабого бизнеса.

  • interfoods 21 марта 2016 в 09:35 из Беларуси

    repeinik (20.03.2016 18:22) писал(a):
    Жвачка..из пустого в порожнее
    Да здесь речь не о порожнем. Если вы внимательно слушали: отказ от принципа ограниченной ответственности ликвидирует всякий смысл в создании юридических лиц в вообще. А поскольку юридические лица - единственный возможный инструмент привлечения и защиты крупных инвестиций, то вывод предельно прост - не видать совбелии инвестиций как своих ушей в принципе.

  • interfoods 21 марта 2016 в 09:40 из Беларуси

    Домбровка-2015 (20.03.2016 19:17) писал(a):
    Ага,кабанчики испугались.Ничего,мало им осталось,вождь их всех под ножик.Только это их качели,не народные,лично мне до лампы сей процесс.
    Когда вскоре из получателя бюджетных средств вы превратитесь в тунеядца, т.к. госпредприятия встанут окончательно, частного бизнеса не будет, работы не будет - вот тогда и посмотрим как вам будет до лампы

  • kris_bakster 21 марта 2016 в 09:46 из Беларуси

    последние "боевые" действия Рыгорыча напоминают агонизирующе рефлекторно-истерические, с замашкой на очередной дешевый пиар-ход, по принципу слона в посудной лавке...будучи непосредственным куратором Чижа,если он и вышел из-под контроля, солидные и степенные государственные мужи решают вопрос по-тихому, без всякой огласки....такие "боевики" с погонями---это серьезный,но окончательный удар по имиджу не только АГЛа, но и РБ...даже в кремле, уверен, покрутят пальцем у виска...

  • krupialex2 21 марта 2016 в 10:30 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (20.03.2016 18:31) писал(a):
    А мне жалко Чижа.
    Благотворительный счет помощи Чижу: р/с30100000000001 В Беларусбанке

  • gold_finger 21 марта 2016 в 10:48 из Беларуси

    eedex (20.03.2016 19:04) писал(a):
    "Эксперт: Звание олигарха теперь является не привилегией, а обузой" Очень интересно слышать такие слова от того, кто никогда таким не был. Чо там говорят про вкус устриц, а, Серега? ЗЫ. А я бы не отказался от такого звания.
    а чо так? не смог, или не захотел [s]насосать[/s] заработать в "процветающей", в которой все условия для блага народа?

  • nadine-monro 21 марта 2016 в 10:53 из Беларуси

    дгт_фэут (20.03.2016 18:15) писал(a):
    Как не прескорбно, но возразить нечего.
    А зачем нам бизнес, который откровенно грабит народ. За счет кого эти олигархи скопили свои капиталы?

  • nadine-monro 21 марта 2016 в 10:55 из Беларуси

    tut_on-13 (21.03.2016 08:29) писал(a):
    Согласен на 150%. Так и происходит: у кого есть что забрать - заберут (грабь награбленное). Сам пару месяцев ломаю голову - что делать в хорошо оборудованной мастерской в моем частном доме??? Но регистрироваться ни-ни, ни за что, ни как. Максимум - ремесленник! Надоело кормить чиновничью ораву.
    А вы подумайте: что дороже - деньги или свобода?

  • kris_bakster 21 марта 2016 в 11:11 из Беларуси

    nadine-monro (21.03.2016 10:53) писал(a):
    А зачем нам бизнес, который откровенно грабит народ. За счет кого эти олигархи скопили свои капиталы?
    да,весьма лукавая схема---кредиты берут на страну, через систему торгово-производственных отношений кредиты уходят в карманы десятка избранных, в итоге---страна банкрот, избранные при параде...бизнес---это когда в стране постоянно прирастает, все остальное---от лукавого....

  • Laguk_Лагук 21 марта 2016 в 11:11 из Беларуси

    в РБ олигарх это должность...

  • gold_finger 21 марта 2016 в 11:18 из Беларуси

    nadine-monro (21.03.2016 10:53) писал(a):
    А зачем нам бизнес, который откровенно грабит народ. За счет кого эти олигархи скопили свои капиталы?
    а власть откуда берёт деньги?

  • antei 21 марта 2016 в 11:22 из Беларуси

    interfoods (21.03.2016 09:35) писал(a):
    Если вы внимательно слушали: отказ от принципа ограниченной ответственности ликвидирует всякий смысл в создании юридических лиц в вообще. А поскольку юридические лица - единственный возможный инструмент привлечения и защиты крупных инвестиций, то вывод предельно прост - не видать совбелии инвестиций как своих ушей в принципе.
    Типичный прием автора фигуры из трех пальцев - примитивная подмена понятий. Ограниченная ответственность относится к коммерческим рискам. Ответственность по процедуре ведения бизнеса - по налогам или бухучету во всех странах личная. Ответственность за недобросовестную конкуренцию не просто личная - посадка на длинные сроки с конфискацией не только бизнеса. Отсюда, от подмены понятий, автор фигуры из пальцев не догоняет сути частной собственности. Собственник никакого отношения к процессу производства не имеет. Более того, он анонимный или анонимный коллективный. Только так собственник избегает ответственности. Когда он не принимает ответственных решений. Пример. Владелец нанимает водителя. Если водитель влетает в историю - проблемы водителя, а не пассажира. Водитель от пассажира получает деньги, включающие профессиональную страховку. Подмена понятий предпринимается специально и сознательно. Частная СОБСТВЕННОСТЬ ровным счетом никакого отношения к производственным отношениям не имеет. То есть вообще! Нам же нужно решать проблемы производственных отношений.

  • Владислав_Сокол 21 марта 2016 в 11:52 из Европы

    Олига́рхия - политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан. Это могут быть и не богачи, так что не надо путать понятия.

  • antei 21 марта 2016 в 12:02 из Беларуси

    kris_bakster писал(a):
    текст сообщения удален
    Набор слов, не имеющий смысла. Да не суть. Вопрос был не в этом. Каким образом частная собственность относится к производственным отношениям? Зачем нам еще одна - новая прослойка собственников, если проблемы совершенно в ином - в производственных отношениях, в частности, и в обществе, в целом. Зачем нам дарить всю прибыль новой прослойке, чем это поможет в налаживании отношений? Грабить - значит помогать? Выворот сознания. Зачем деньги направлять в гос бюджет? Отдайте их мне! Я их истрачу более эффективно. Вчера было гос, сегодня стало АО, все акции мне. Я нанимаю управляющего, он защищает мои личные шкурные интересы. Ответственных решений я, как владелец акций, не принимаю. Ну и зачем я вам нужен, такой весь из себя хитрожелтый? Какие такие новые решения по подбору управляющего я приму, если условный я их и так сегодня принимаю, будучи в команде регулятора?

  • antei 21 марта 2016 в 12:11 из Беларуси

    Если проблема таки в отношениях, включая производственные, то зачем нам их радикально усугублять, забирая добавленную стоимость у тех, кто ее реально зарабатывает? Хорошо живут страны, которые грабят другие страны. Внутренняя экономика живет за счет грабежа других. Внутренняя экономика относительно более эффективна при малой разнице в иерархии общества. Здесь работают принципы социалистического капитализма или капиталистического социализма. Но, опять же, ни одна современная система не сбалансирована и мир является разомкнутой системой, где одни неизбежно грабят других. Алгоритм грабежа основан на правилах глобализации. Мы же имеем все шансы пригодится миру в самостоятельном виде, как братья всем. Не грабить будет. Но получать за работу по строительству мостов при условии разрушения этих мостов, когда это будет нужно.

  • negoro121 21 марта 2016 в 12:19 из Беларуси

    звание тунеядца тоже обязывает...

  • kris_bakster 21 марта 2016 в 12:31 из Беларуси

    устойчивая, эффективная экономика---это сбалансированная и рациональная, правильное сочетание воспроизводства внутреннего продукта для жизнеобеспечения страны с поставками необходимого критического импорта...разбалансировка в сторону превышения импорта на сегодня убедительно наблюдаем...

  • antei 21 марта 2016 в 12:59 из Беларуси

    kris_bakster (21.03.2016 12:31) писал(a):
    устойчивая, эффективная экономика---это сбалансированная и рациональная, правильное сочетание воспроизводства внутреннего продукта для жизнеобеспечения страны с поставками необходимого критического импорта...разбалансировка в сторону превышения импорта на сегодня убедительно наблюдаем...
    Ошибка в каждом слове. Вот о таких теоретиках мировой регулятор и мечтает. Он разбалансирует, вы же за свой счет этот баланс и восстанавливаете. Несбалансированная - забирать нужно у других. Иррациональная. Все по лучшим мировым образцам нужно делать. Вопрос лишь в том, что не позволят. Или тебя, или ты. Третьего не дано. Не мы это решаем. Проблема в нише. Нужна ниша. На роль антиполюса других кандидатов просто нет. Мы братья всем.

  • kris_bakster 21 марта 2016 в 13:36 из Беларуси

    сбалансированность экономики---вопрос политического искусства в современном мире....РБ не годится грабить, не годится занять значимую нишу, но возможность стать самодостаточной присутствует, дело всего-лишь за малым...

  • ФЭЖЫЯ_с @ 21 марта 2016 в 13:57 из Беларуси

    antei (21.03.2016 11:22) писал(a):
    Типичный прием автора фигуры из трех пальцев - примитивная подмена понятий. Ограниченная ответственность относится к коммерческим рискам. Ответственность по процедуре ведения бизнеса - по налогам или бухучету во всех странах личная. Ответственность за недобросовестную конкуренцию не просто личная - посадка на длинные сроки с конфискацией не только бизнеса. Отсюда, от подмены понятий, автор фигуры из пальцев не догоняет сути частной собственности. Собственник никакого отношения к процессу производства не имеет. Более того, он анонимный или анонимный коллективный. Только так собственник избегает ответственности. Когда он не принимает ответственных решений.
    Прежде чем коммент писать, столь "глубокомысленное" письмо "к учёному соседу д-ру Фридриху" строчить, лично я - порекомендовала бы вам всё же послушать самого г-на Чалого. И спорить - не с собственными изобретениями, а с тезисами докладчика. Ну так, навскидку: «Сейчас иск о субсидиарной ответственности уже не право, а обязанность антикризисного управляющего, большинство из которых удовлетворяется. Причем ответственность несут все учредители, к примеру, общества с ограниченной ответственностью. И размеры этой ответственности - это размер непогашенной задолженности». При этом, по статистике Экономического суда Минска, 85% исков о привлечении к субсидиарной ответственности удовлетворяются, около 10% заканчиваются примирением или уменьшением суммы, отказ от привлечения к субсидиарной ответственности - это только 5% случаев. «То есть норма, существовавшая на случай злонамеренного банкротства, теперь применяется широким фронтом», - пояснил эксперт. Поясню и я. То есть, отказ от от привлечения к субсидиарной ответственности (неважно, собственником какой формы собственности вы

  • antei 21 марта 2016 в 14:41 из Беларуси

    Текст я читаю, ибо читаю быстро, часами не слушаю. Хочет дискутировать, пусть делает это в корректной форме, а не в режиме безусловного монолога, требующего часы внимания, то есть внимания исключительно праздной публики. Повторяю свою позицию. Вопрос звучит иначе: Ответственности за что? Исключительно за коммерческие риски? Читаем: http://system-u.by/novosti/~shownews/subsidiaru-otvetstvennost Что представляет собой субсидиарная ответственность? Как суд определяет, должен ли учредитель привлекаться к субсидиарной ответственности по долгам юридического лица? Правовое определение понятия "субсидиарная ответственность" дано в постановлении Пленума Высшего хозяйственного суда № 11 за 2006 год. В данном определении указано, что субсидиарная ответственность - это особый вид гражданско-правовой ответственности, которая наступает у третьего лица в случае неисполнения либо неполного исполнения основным должником своего обязательства. Для того чтобы привлечь должностных лиц юридического лица к субсидиарной ответственности по долгам организации, необходимо соблюдение трех критериев, которые отражены в

  • orion2005 21 марта 2016 в 14:58 из Беларуси

    Прочитал статью и страшно стало. Получается, что нет собственного имущества и у УП, и у ооо, и у ИП. Сразу все конфискуют если при проверках окажутся долги. Ответят директора, учредители, ИП и бухгалтера.

  • Василий_Виноградов 21 марта 2016 в 15:02 из Беларуси

    палка о двух концах: жить на зп чинуше-плохо/ воровать через схемы-плохо! вывод: оклад чинуше (при их оптимальном сокращении)- 1 млн долларов в год, но, друзья, за коррупцию-СМЕРТНАЯ КАЗНЬ! И весь секрет!!! При за 1 млн долларов он сам нанимает личного водителя(если этот необходимо), работает и работает на благо нашей ЛЮБИМОЙ РОДИНЫ!

  • Василий_Виноградов 21 марта 2016 в 15:04 из Беларуси

    Теневая экономика, правда я не считал(ну нет у меня таких данных) по ходу в разы превышает чистоту! Это ЖЕСТЬ, друзья!

  • antei 21 марта 2016 в 15:07 из Беларуси

    Если учредитель оставил за собой право управлять, всего лишь право - обязан отвечать в том числе и за то, что он этим правом не воспользовался, молча наблюдая за процессом. Как оформить изоляцию собственности от управления, так, чтобы суд ее признал - врать не буду, не знаю. Тут нужно знать текущее правоприменение.

  • Elena_Windy 21 марта 2016 в 15:35 из США

    [QUOTE=antei;31260201]Если учредитель оставил за собой право управлять, всего лишь право - обязан отвечать в том числе и за то, что он этим правом не воспользовался, молча наблюдая за процессом. Как оформить изоляцию собственности от управления, так, чтобы суд ее признал - врать не буду, не знаю. Тут нужно знать текущее правоприменение.[/QUOTE Так Вам о том и толкуют, что сейчас НЕЛЬЗЯ изолировать собственность от управления. Что, даже если в Ваших действиях НЕТ вины, то все равно будете отвечать собственностью. Что вы виноваты изначально,это наша суровая реальность в трактовании Заона о субсидиарной ответсвенности.

  • svk2005 21 марта 2016 в 15:45 из Беларуси

    Не обузой, а "чёрной меткой".

  • Абонентский_Матюгальник 21 марта 2016 в 15:46 из Беларуси

    Ты беги, беги, беги, беги пока крутят бигуди

  • ФЭЖЫЯ_с @ 21 марта 2016 в 16:19 из Беларуси

    orion2005 (21.03.2016 14:58) писал(a):
    Прочитал статью и страшно стало. Получается, что нет собственного имущества и у УП, и у ооо, и у ИП. Сразу все конфискуют если при проверках окажутся долги. Ответят директора, учредители, ИП и бухгалтера.
    И ООО, и ЗАО, и СП, и ИП (иностранного предприятия) - ни у кого. Все - стали как ИП (индивидуальные предприниматели). В принципе, продолжая эту же логику (что было отмечено автором в программе), к материальной ответственности можно привлекать и миноритарных акционеров. То есть, у тебя на руках акции (ну, не на руках конечно; в наших условиях - в неких списках); данное ОАО обанкротилось (а неофициально банкроты большинство из них); а ну давай, плати!

  • antei 21 марта 2016 в 18:43 из Беларуси

    Elena_Windy (21.03.2016 15:35) писал(a):
    [QUOTE=antei;31260201]Если учредитель оставил за собой право управлять, всего лишь право - обязан отвечать в том числе и за то, что он этим правом не воспользовался, молча наблюдая за процессом. Как оформить изоляцию собственности от управления, так, чтобы суд ее признал - врать не буду, не знаю. Тут нужно знать текущее правоприменение.[/QUOTE Так Вам о том и толкуют, что сейчас НЕЛЬЗЯ изолировать собственность от управления. Что, даже если в Ваших действиях НЕТ вины, то все равно будете отвечать собственностью. Что вы виноваты изначально,это наша суровая реальность в трактовании Заона о субсидиарной ответсвенности.
    1. По совести говоря, суды принимают верные решения, с учетом фактических обстоятельств. 2. Анекдоты про миноритариев и прочая, не более чем утрирование. 3. Механизмы изолирования собственности и управления есть даже у нас. Вопрос в выгодности такой операции. Но здесь повышенная плата идет за бизнес риски. Ну а вы как хотели? 4. Я писал о том, что не знаю. есть ли возможность чисто юридического оформления изолированных отношений. Нормативка противоречивая. Тут нужно знать практику судов. Перекосы правоприменения есть, но масштабы не более судебных ошибок в США. Вопрос прямо в лоб еще раз: Зачем нам вводить институт крупной частной собственности, если к производственным отношениям ЧС никкого отношения не имеет по определению. Раз автор сам ступил на тонкий лед, пусть отвечает. Или за него кто.