Главное
Минск
Эксклюзив
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Спорт
Авто
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Ребёнок.BY
Про бизнес.
TAM.BY
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    2829301234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    2627282930311

Деньги и власть


Продолжая начатое в прошлой статье обсуждение вопроса «С чего начать?», необходимо прежде всего определиться в вопросе о цели. Пусть промежуточной, но понятной и измеримой. Я уже предлагал взять за такую промежуточную цель уровень потребления 2010 года: зарплаты «по пятьсот», тот уровень развития социальной сферы. Но обеспечить под этот уровень потребления экономический фундамент. Поскольку кризис 2011 года наглядно показал, что такого фундамента под уровнем потребления 2010 года не было.

Сколько денег спасет Беларусь

Можно, конечно, как предлагают наши «младореформаторы» и либералы, просто «плыть по течению»: стабилизировать валютную систему, закрыть нерентабельные производства, сократить государственные расходы (в т.ч. на социальную сферу) под имеющиеся доходы. И ждать, что частный бизнес, свой и заграничный, сам поднимет нашу экономику.

А с чего бы это он ее поднял? И будет ли он этим заниматься? Это — вряд ли. Иностранному капиталу в Беларусь идти пока нет оснований: нет платежеспособного спроса, сбыта, а под имеющийся у инвестора спрос производство резоннее размещать в России, в Польше, во Вьетнаме, в Словении. Свой капитал слабосилен, и всех его накоплений вкупе с накоплениями граждан недостаточно для обеспечения хоть каких-то сдвигов в экономике. Пока в основном он эмигрирует. Банки слабосильны и не имеют опыта финансирования инвестиций. А личные накопления — откладываются на «черный день». Который, похоже, все ближе. Да и мало их: стоимость новой машины, квартиры, поездки в Париж несоизмеримо меньше минимального стартового капитала для организации производства.

Это — путь к стабилизации в нищете, путь в «Гондурас». Там ведь тоже все стабильно. Есть даже немножко миллионеров. Но ни социальную сферу, включая здравоохранение и образование, ни науку такое государство содержать не может. И зарплаты выше 200 долларов в месяц далеко не все смогут получать. Про пенсии и речи не идет. Нам такое надо?

А какие инвестиции нужны Беларуси, чтобы выйти на траекторию развития?

Единых оценок не существует. Так, правительство Михаила Мясниковича в феврале 2011 года оценивало срочную потребность страны в инвестициях в 68 млрд долларов. Правда, ни методик расчета, ни цели (уровня экономики, достигнутого такими инвестициями) так озвучено и не было.

Цель — стабилизировать уровень производства и потребления 2010 года — дает несколько другие цифры. Дефицит валюты в 6−7 млрд долларов (с учетом импортоемкости производства и потребления) предполагает необходимость увеличения экспорта на 20−22 млрд долларов. В ценах 2010 года — на 40% ВВП. Что требует инвестиций на 80−100 млрд долларов. Что должно вывести ВВП на уровень 100 млрд долларов в ценах 2010 года.

Причем в обеих методиках неявно предполагается, что имеющиеся производства будут сохранять свой уровень. Но практика последних 5 лет показала, что уровень конкурентоспособности их продукции падает, и объемы производства снижаются. Им тоже нужна поддержка. Объем которой не просчитан.

Совсем обескураживающей выглядит еще одна методика. Известно, что на протяжении последних 200 лет рыночная экономика той или иной страны была стабильной при соотношении ВВП и капитала 1:5. Кстати, сегодня в США — 1:6, в ЕС — 1:7, в Китае — 1:3. Чтобы стабильно иметь ВВП на уровне 100 млрд долларов, необходим капитал в 300−500 млрд долларов. Имеем, по данным Белстата, 125 млрд долларов. А на деле — еще меньше. Правда, и незадействованных мощностей (сильно устаревших) и пустых площадей у нас много, что может несколько снизить общую потребность в инвестициях. Если суметь ими распорядиться.

Положение усугубляет нынешняя экономическая политика наших властей. Пытаясь сбалансировать сальдо текущего счета, правительство и Нацбанк пошли на сжатие денежной массы, что усугубило кризисное падение объемов производства и деградацию имеющегося производственного потенциала. В результате, за последние 5 лет, потребность экономики страны в инвестициях только выросла. Насколько — сказать сложно, требуется детальное обследование, но что выросла — несомненно.

Во всяком случае расчет по любой методике показывает, что потребность в инвестициях превышает 100 млрд долларов. Внутри страны, в рамках «белорусской модели», таких средств на инвестиции не собрать никогда: накопление в стране продолжает оставаться отрицательным, внешних кредитов едва хватает, чтобы перекредитовать старые долги. Да и при любой другой модели выход на уровень потребления 2010 года — дело более 5 лет. А еще нужно время, чтобы эту модель выстроить.

К тому же мало иметь деньги на инвестиции. Вот Россия не раз пыталась часть своей нефтяной ренты в экономику запихнуть. Однако экономика лишние деньги отторгает, лишние либо выводятся за рубеж, либо разгоняют инфляцию. Нужны выстроенные каналы освоения инвестиций, реальный спрос на них, просчитанные бизнес-планы. С достаточной гарантией отдачи и стабильности созданного бизнеса.

А тут и у нас совсем беда. Если у западных инвестиционных фондов реализация профинансированных бизнес-планов находится на уровне 95%, у нас что ни инвестиции — то провал. Деревообработка, «Интеграл», цемент, молоко, трубы — это только то, что на слуху. А еще больше под видом инвестиций вульгарного финансирования «на поддержку штанов», на содержание в том числе излишних численности и фондов, где отдача и не предполагается.

Куда вложить?

Важнейший вопрос — куда инвестировать? На первый взгляд, самое логичное — в модернизацию имеющихся предприятий. Там хоть какие-никакие кадры, какая-никакая инфраструктура, сети. Но на деле не все так однозначно.

Во-первых, нужны структурные реформы. Старая советская структура экономики современную технику и технологии отторгает. Конкурентоспособными предприятия в этой структуре не могут быть в принципе.

Во-вторых. Недавно встретил бывшего руководителя одного из предприятий. Разговорились. По его мнению, белорусская экономика уже мертва. И нет смысла ее реанимировать, нужно строить новую. И рациональное зерно в его аргументах, безусловно, есть. Поскольку конкуренцию на основных рынках наши экспортеры проиграли, ресурсов для реванша у них нет и быть не может. Дальнейшее сужение их рынков сбыта и сокращение объемов экспорта — лишь вопрос времени. А небольшие предприятия на периферии уже деградировали необратимо. Там остались только стены, все нужно начинать сначала.

Конечно, и в изменении структуры, и в модернизации кое-что делать можно и нужно. Но принципиального решения наших проблем здесь уже нет. Похоже, время для модернизации и структурных реформ имеющихся предприятий было в начале нулевых, и было бездарно упущено. Там был и спрос, и готовность Запада вынести по аутсорсингу к нам недостающие технологические звенья (на чем так хорошо поживились и Китай, и Польша). Сегодня, в условиях мирового кризиса перепроизводства, шансы на успех в модернизации и расширения сбыта для имеющихся предприятий минимальны.

К тому же и модернизация, и структурные реформы приведут к высвобождению очень большого числа работников. Расширение сбыта в имеющейся номенклатуре для абсорбирования сокращаемых требует непосильных затрат. Требуется создание новых рабочих мест. С темпом не сильно ниже темпов сокращения. Что в нынешних условиях не очень и реально: и здесь время упущено.

Причем эти рабочие места придется создавать в «ручном режиме». Конечно, лучше бы направления и объемы инвестиций продиктовал рынок. Но в приемлемых масштабах ниши на рынках образуются только в условиях быстрого роста мировой экономики. Чего в ближайшие лет 5 ожидать не приходится: кризис еще далек от завершения.

А значит — нужны инструменты для подготовки каналов для инвестиций. Структуры, анализирующие перспективные национальные рынки в поисках ниш, структуры, организующие производство товаров для этих ниш, структуры, организующие инвестиционное финансирование. Нет нужды говорить о том, что нынешние министерства-концерны-холдинги для выполнения этой работы непригодны. Не сумеют справиться с этой работой и сами предприятия.

Учитывая огромный объем необходимых инвестиций, отрицательные накопления на предприятиях госсектора и ничтожность возможностей бюджета, абсолютной необходимостью становится частно-государственное партнерство. Кодекс взаимоотношений частного и государственного капиталов в совместных проектах.

Причем важно не только принять закон, но и обеспечить его выполнение в правоприменительной практике: частный капитал пуглив, и достаточно одного-двух случаев произвола (а у нас их достаточно), чтобы партнерства не состоялись. Гарантией здесь должны быть не слова, а как минимум категорический законодательный запрет правительству и вертикали в любой форме вмешиваться в дела предприятий.

Как рулить

И здесь мы опять возвращаемся к вопросу о распределении прав и обязанностей между теми, кто управляет экономикой, правительством и политическим руководством страны.

Прежде всего — по поводу социального характера нашего государства. С моей точки зрения, социальный характер государства определяется принципами распределения произведенного национального дохода. Но чтобы его распределять — этот доход нужно иметь.

Думаю, что функции правительства должны быть ограничены наполнением и рациональным расходованием бюджета. У нашего правительства и здесь непочатый край работы: таможня, налоги, территориальные диспропорции, управление рынком труда, и т.д., и т. п.

Управлять госкапиталом должны профессионалы. С задачей: обеспечить его неуменьшение, получение с него дивидендов и направление их в бюджет. Мало? Обеспечьте увеличение капитала. Или создавайте условия для роста частного капитала и налогов с него.

А уже основная задача в экономике политического руководства: поделить полученный национальный доход на часть, направляемую на потребление (через бюджет), и часть, направляемую на накопление (через инвестиции). С учетом и результатов работы частного капитала.

Нет у правительства денег?  Сокращайте расходы. Благо, пока очень есть где сокращать. Берите кредиты. Если вам их дадут. Но не трогайте госкапитал: он принадлежит не только ныне живущим, но и их внукам. И дело не в приватизации. Приватизация — лишь изменение формы этого капитала. Выручка от нее должна идти только в инвестиции.

Горизонт планирования работы правительства — год, от силы — два. У политического руководства горизонт — пять лет, от выборов до выборов. Горизонт планирования в управлении крупным капиталом — 10−15 лет. Мы уже видели, как в угоду предвыборным потребностям то барским жестом повышались зарплаты и сыпались льготы, то тормозились необходимые, но болезненные реформы. Абсолютно необходимо, чтобы «каждый нес свой чемоданчик» и чтобы народ знал и своих героев, и своих, мягко говоря, антигероев.

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
 


Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • Mr.Sarkazm 14 марта 2016 в 02:21 из Беларуси

    Я к сожалению читал по диагонали, интерес закончился после того как в голове прокрутились слова модернизация и производство. Почему спросят все, да все очень просто, модернизация хороша тогда, когда есть сбыт, поверьте, любой товар можно продать, у него просто своя ценовая ниша, тут опять же затрагиваются слова автора про людской капитал, то что наши продукция не нашла своей ниши, как раз говорит об отсутствии этого понятия. Ну и рассмотрим тему производства, производство у нас как бы есть, есть обслуживающее производство под нужды сельского хозяйства, есть переработка нефти, есть добыча полезных ископаемых и много чего другого, проблема в том, что на мировом рынке все это тоже есть, проблема есть еще одна, никто не занимается по хорошему анализом рынка сбыта, а так же его насыщенности по разным географическим точкам, применительно продукции которую мы производим. Я сегодня с легкостью могу найти недозагруженные линии в том же Китае, где буду производить продукцию аналогичную по качеству, но дешевле чем произведенную здесь, кроме того, в эту продукцию не будут заложены дикие

  • la4an 13 марта 2016 в 19:31 из Беларуси

    работать всем лучше надо - будет тогда как в польше

  • саша_Пиктус 13 марта 2016 в 19:39 из Беларуси

    Статья очередной пшик вникуда.

  • repeinik 13 марта 2016 в 19:39 из Беларуси

    Яўген_Рыбакоў (13.03.2016 19:30) писал(a):
    Нет и не будет нам счастья пока сброд не стане белорусским народом. Только сплотившись мы сможем начать новую жизнь, жизнь без неокоммунистов.
    Чем тебе коммунисты не угодили?Блин..до сих пор кое как кормит наследие ими оставленное..Что сделали либералы?

  • helen__ostrovskaia 13 марта 2016 в 19:49 из Норвегии

    мечтать не вредно а страну прокакали и виноваты все абсолютно все

  • repeinik 13 марта 2016 в 19:56 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 19:48) писал(a):
    Эксперимента с председателем колхоза вам мало было? Ни одного электрика и близко к власти нельзя допускать, а уж я их повидал
    А носителя таких идей изолировать.

  • Павел_Сиников_talks18 13 марта 2016 в 19:58 из Беларуси

    вот что за тупая привычка жадничать... сто миллиардов... денег не хватит... всем по пяццот. Научитесь главному: Богат не тот кто мало зарабатывает, а тот кто бережно тратит. 20 лет мы кормим китай и турцию закупая у них ширпотреб по радостные возгласы оппозиции абы не свое. ИП бегали на митинги по Указу 222... Кругом жадность и алчность. Не думал, что такое скажу, но... Пустите Бога в душу. Научитесь помогать тем кто рядом. Если Беларусь не сменит вектор, то у нее по-любому будут миллиарды от России. Что Беларуси нужно? В первую очередь закрыть потребности ширпотреба (одежда, обувь, автозапчасти, бытовая химия и т.д.) своим производством полного цикла. Не нужно пока замахиваться захватить МИР!!! Нужно остановить разворовывание страны иностранным производством. Это первая и единственная важная задача. Госпредприятия проваливают всё (или почти всё), а государство не в состоянии противодействовать саботажу. Уж извините как есть. Единственное объяснение всех провалов- ТОТАЛЬНЫЙ НЕ КОНТРОЛЛИРУЕМЫЙ САБОТАЖ. Выход тогда один- научиться

  • repeinik 13 марта 2016 в 19:59 из Беларуси

    sudakou (13.03.2016 19:55) писал(a):
    Т. есть опыт Польши Вы отметаете начисто?! А чей опыт приветствуете?
    Вспоминая скандал с Валенсой...то можно сделать вывод К власти пришел не электрик..а те кто им руководили..

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:02 из Беларуси

    turist67 (13.03.2016 19:59) писал(a):
    Статья грамотная. Но, прежде чем приступать к воплощению чего-то из написанного, необходимо уволить "главного Менеджера", который, собственно, и завёл предприятие под названием "Беларусь" в состоянии глубокой пятой точки... Без этого ничего не выйдет.
    А кого назначаете увольняющим? Если не секрет!!!

  • daks999 13 марта 2016 в 20:02 из России

    sudakou (13.03.2016 19:55) писал(a):
    Т. есть опыт Польши Вы отметаете начисто?! А чей опыт приветствуете?
    Честно говоря, не знаю. Не зря говорят об "опыте государственности" Лукашенко пришел когда государство только создавалось.Тогда это прокатило. Но результат то - вот он. Должна быть хоть какая то подготовка элит.

  • Светлана_Малышкина 13 марта 2016 в 20:04 из Беларуси

    Одна говорильня в статье - человек теоретик явно оторванный от реалий.

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:05 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:02) писал(a):
    Честно говоря, не знаю. Не зря говорят об "опыте государственности" Лукашенко пришел когда государство только создавалось.Тогда это прокатило. Но результат то - вот он. Должна быть хоть какая то подготовка элит.
    Есть, Академия при президенте, есть ФПБ и БРСМ, БЕЛАЯ РУСЬ и БСЖ...

  • repeinik 13 марта 2016 в 20:06 из Беларуси

    sudakou (13.03.2016 20:03) писал(a):
    Важна не лирика, важен РЕЗУЛЬТАТ!!!!
    Вот для этого результата вы найдите материальную помощь,рынок сбыта и возможность работать освободившимся трудовым ресурсам на отхожем промысле. Если вы это найдете...то шанс есть..А если нет..то завидуйте молча.

  • daks999 13 марта 2016 в 20:08 из России

    repeinik (13.03.2016 19:56) писал(a):
    А носителя таких идей изолировать.
    Плюсанул. Хотя не сторонник изолирования носителей идей. Конечно если они не преступные, а просто идиотские.

  • Павел_Сиников_talks18 13 марта 2016 в 20:08 из Беларуси

    turist67 (13.03.2016 19:59) писал(a):
    Статья грамотная. Но, прежде чем приступать к воплощению чего-то из написанного, необходимо уволить "главного Менеджера", который, собственно, и завёл предприятие под названием "Беларусь" в состоянии глубокой пятой точки... Без этого ничего не выйдет.
    Украина меняет менеджеров каждый год... попутно теряя совесть и территории.... Помогло? Тут нужно бороться не против, а вместе. И подвижки идут. Люди на местах стали по конструктивному активней. Не ужели вы верите, что если поставить какого-то особого человека, то люди перестанут брать взятки, разворовывать и так далее??? В США самая глубокая коррупционная схема... Одна семья (все Президенты близкие родственники) правит страной 300 лет. Размах коррупции утопил Землю в крови. Нет страны и не было в которой бы не процветала коррупция. И чем меньше Вы слышите о коррупции в какой-то стране, тем больше власти, чтобы замалчивать ее, в этой стране. Где-то, как в Швейцарии, больше делятся с населением (могут позволить- 700 лет грабили колонии), а где-то, как на Украине не могут (нищая страна) -там революции. Страну нужно строить сообща. И одергивать тех кто совсем зарвался.

  • dikar(ь) 13 марта 2016 в 20:09 из Беларуси

    Белорусская мечта: абы не было войны. Достаточно вспомнить за что голосовал элехтарат.

  • antonio77 13 марта 2016 в 20:10 из Беларуси

    Похоже что в условиях глобализации и оптимизации мирового рынка, белорусской суверенной экономике будет слишком туго. Значит нужно активнее работать на расширение производственного контура и спроса за счёт ЕАЭС. В любом случаи, суверенная экономика страны доживает последние годы. Потом всё равно придётся к кому-то прирастать. Вопрос в условиях. ЕС, мы, как и Украина, - совершенно не нужны. У нас слишком разные производственные цепочки, стандарты и т.д. Наше производство встроить в ЕС можно только путём его уничтожения, как это было в Прибалтике. Но разве это выход? Значит логично объединяться с теми, у кого сходный производственный контур, то есть с республиками бывшего СССР. Шаги в этом направлении были сделаны, но, по большей части, на бумаге... Значит надо сильнее работать в этом направлении. Но судя по всему, удельные князьки страшно боятся за рычаги управления делегировав часть из них союзным органам.

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:10 из Беларуси

    repeinik (13.03.2016 20:06) писал(a):
    Вот для этого результата вы найдите материальную помощь,рынок сбыта и возможность работать освободившимся трудовым ресурсам на отхожем промысле. Если вы это найдете...то шанс есть..А если нет..то завидуйте молча.
    Завидую молча, надеюсь вместе с Вами. Здесь уже многие раньше писали, с этим "народцем" кашу не сварить. Приучен довольствоваться чаркой-шкваркой.

  • Светлана_Малышкина 13 марта 2016 в 20:11 из Беларуси

    Напоминает мечты что было бы если б я был миллиардером 1.Деньги на задумки - их никто никогда никому не даст.Их придется копить и зарабатывать самим - путем многолетних ограничений и трудов 2.Народ. Народ явно не немцы 3.Руководство. Сколько угодно меняй власть - нефига не поменяется.

  • dikar(ь) 13 марта 2016 в 20:11 из Беларуси

    Павел_Сиников_talks18 (13.03.2016 20:08) писал(a):
    Украина меняет менеджеров каждый год... попутно теряя совесть и территории.... Помогло? Тут нужно бороться не против, а вместе. И подвижки идут. Люди на местах стали по конструктивному активней. Не ужели вы верите, что если поставить какого-то особого человека, то люди перестанут брать взятки, разворовывать и так далее??? В США самая глубокая коррупционная схема... Одна семья (все Президенты близкие родственники) правит страной 300 лет. Размах коррупции утопил Землю в крови. Нет страны и не было в которой бы не процветала коррупция. И чем меньше Вы слышите о коррупции в какой-то стране, тем больше власти, чтобы замалчивать ее, в этой стране. Где-то, как в Швейцарии, больше делятся с населением (могут позволить- 700 лет грабили колонии), а где-то, как на Украине не могут (нищая страна) -там революции. Страну нужно строить сообща. И одергивать тех кто совсем зарвался.
    Не одёргивать, а ВЗДЁРГИВАТЬ на рее.

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:12 из Беларуси

    dikar(ь) (13.03.2016 20:09) писал(a):
    Белорусская мечта: абы не было войны. Достаточно вспомнить за что голосовал элехтарат.
    Вас легко и привычно парируют Ермошиной

  • daks999 13 марта 2016 в 20:12 из России

    sudakou (13.03.2016 20:05) писал(a):
    Есть, Академия при президенте, есть ФПБ и БРСМ, БЕЛАЯ РУСЬ и БСЖ...
    О да... Много чего знаю о подготовке элит в Академии при президенте. К сожалению вовсе не элиту там готовят, а ведь из всех перечисленных они самые "адекватные"

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:13 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (13.03.2016 20:11) писал(a):
    Напоминает мечты что было бы если б я был миллиардером 1.Деньги на задумки - их никто никогда никому не даст.Их придется копить и зарабатывать самим - путем многолетних ограничений и трудов 2.Народ. Народ явно не немцы 3.Руководство. Сколько угодно меняй власть - нефига не поменяется.
    Про народ, вернее "народец" понравилось.

  • saven 13 марта 2016 в 20:13 из Беларуси

    Безработица.... Нищета.... Коррупция и зашкаливающая преступность - наш выбор на последних выборах..... Если быть честным....

  • perfect_storm_talks79 13 марта 2016 в 20:14 из Беларуси

    la4an (13.03.2016 19:31) писал(a):
    работать всем лучше надо - будет тогда как в польше
    Кому именно?

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:15 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:12) писал(a):
    О да... Много чего знаю о подготовке элит в Академии при президенте. К сожалению вовсе не элиту там готовят, а ведь из всех перечисленных они самые "адекватные"
    Ну, вот и пришли к тому, что "народец" ЭЛИТУ родить не в состоянии.

  • daks999 13 марта 2016 в 20:17 из России

    sudakou (13.03.2016 20:15) писал(a):
    Ну, вот и пришли к тому, что "народец" ЭЛИТУ родить не в состоянии.
    Родить то в состоянии. А вот сформировать не получается

  • daks999 13 марта 2016 в 20:18 из России

    sudakou (13.03.2016 20:12) писал(a):
    Вас легко и привычно парируют Ермошиной
    Ну а кто победил на последних выборах? Короткевич?

  • Павел_Сиников_talks18 13 марта 2016 в 20:19 из Беларуси

    dikar(ь) (13.03.2016 20:11) писал(a):
    Не одёргивать, а ВЗДЁРГИВАТЬ на рее.
    я не против. можно и так.

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:20 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:17) писал(a):
    Родить то в состоянии. А вот сформировать не получается
    Тогда зачем рожать? Вспоминаю: " Я тебя породил, я тебя и убью"!!!!

  • Светлана_Малышкина 13 марта 2016 в 20:20 из Беларуси

    И самое главное цели.Ну возьмем ближайшую Литву - сред зарплата 700 уе.В Рб эта цифра - 300 уе.Хотя было время было у нас и 500 Литовцев полтора миллиона, они на 50% датируются ес , все поразбегались по европам из страны.Коммуналка не ровня нашей- в разы выше Подумайте .Нам нужна эта головная боль из за возможных лишних пару соток в месяц к зарплатам ?И это при том что Литва уже член ЕС. Мне кажется не нужна

  • ilik0 13 марта 2016 в 20:21 из Беларуси

    repeinik (13.03.2016 19:39) писал(a):
    Чем тебе коммунисты не угодили?Блин..до сих пор кое как кормит наследие ими оставленное..Что сделали либералы?
    Что они кому наследие оставили? Стены? Половина с деньгами рванула в Израиль, половина "перекрестилась-перекрасилась" в либералы или как иначе, оставшись при этом у руля и дополнив свои ряды послушными кадрами с периферии. 30 лет как в )(

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:22 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:18) писал(a):
    Ну а кто победил на последних выборах? Короткевич?
    Нет, не она. Хотя я и голосовал за неё.

  • perfect_storm_talks79 13 марта 2016 в 20:23 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 19:48) писал(a):
    Эксперимента с председателем колхоза вам мало было? Ни одного электрика и близко к власти нельзя допускать, а уж я их повидал

    Суть не в электричке или председателе и т.д. Никто не может быть доской во всем. Человек власти должен уметь создать команду профессионалов.

  • Вадим_Хилькович_talks72 13 марта 2016 в 20:25 из Беларуси

    Залог благосостояния государства вовсе не "капитал" и не "предприятия", а земля. К примеру, сокращение площади пахотных земель намного страшней падения цен на нефть. Опять же все так любят вспоминать деревообработку, абсолютно забывая, что в лесу тоже непочатый край работы. И вообще трактора, МАЗы, удобрения нужны для возделывания собственной земли, их в принципе нельзя рассматривать только как экспорт.

  • Bergmann 13 марта 2016 в 20:26 из России

    Коротенько - хотелось бы "попиццот" каждому и 100 ярдов для экономики, но денег взять некуда, а если бы и появились - вкладывать их всё равно некуда.

  • виталий_смирнофф 13 марта 2016 в 20:26 из Беларуси

    Выход из сложившейся ситуации прост до безобразия- нужно производить и продавать то,на что есть спрос и что у нас в избытке.По моему глупо,безперспективно и как минимум поздно, конкурировать с Китаем в производстве электроники и прочих,так называемых,товаров народного потребления.Никто ведь не спорит? Потому предлагаю очевидное решение,которое,в буквальном смысле,лежит под ногами: Ни для кого не секрет что РБ является одним из мировых лидеров по запасам пресной воды.Исходя из этого- строим трубопровод(опять же-занятость и развитие смежных отраслей,как в Америке во времена великой депрессии при строительстве дорог)в ОАЭ ииии...и все!!!У них баррель питьевой воды стоит 130(!)$.Какая нафиг нефть?Кому она сейчас нада?Какие еще отверточные производства?Какая промышленность?ВОДА- основа жизни,этим все сказано. А еще можно и молоко качать( в этом у нас таксама лидирующие позиции) стоимость 208$/ баррель Не благодарите Пысы- но буду искренне рад авторским

  • daks999 13 марта 2016 в 20:26 из России

    sudakou (13.03.2016 20:20) писал(a):
    Тогда зачем рожать? Вспоминаю: " Я тебя породил, я тебя и убью"!!!!
    Те, из кого сейчас можно бы было сформировать элиту при СССР еще рождались А так то да - убить завсегда проще чем родить и вырастить

  • Молчание_Ягнят 13 марта 2016 в 20:27 из Литвы

    Bergmann (13.03.2016 20:26) писал(a):
    а если бы и появились - вкладывать их всё равно некуда.
    Как это некуда...в новые дворцы, боинги и дожинки.....самое надежное...

  • dikar(ь) 13 марта 2016 в 20:27 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (13.03.2016 20:20) писал(a):
    И самое главное цели.Ну возьмем ближайшую Литву - сред зарплата 700 уе.В Рб эта цифра - 300 уе.Хотя было время было у нас и 500 Литовцев полтора миллиона, они на 50% датируются ес , все поразбегались по европам из страны.Коммуналка не ровня нашей- в разы выше Подумайте .Нам нужна эта головная боль из за возможных лишних пару соток в месяц к зарплатам ?И это при том что Литва уже член ЕС. Мне кажется не нужна
    Ну вот и подтвердился мой первый пост: Абы не было войны. И Ермошина даже не при делах

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:28 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:26) писал(a):
    Те, из кого сейчас можно бы было сформировать элиту при СССР еще рождались А так то да - убить завсегда проще чем родить и вырастить
    Так и я не про членов БРСМ гутарю

  • daks999 13 марта 2016 в 20:28 из России

    sudakou (13.03.2016 20:22) писал(a):
    Нет, не она. Хотя я и голосовал за неё.
    Ну вот вам и ответ. А вы - "Ермошина" Я то против всех был

  • roman22335533 13 марта 2016 в 20:29 из Беларуси

    Из статьи понял что пипец

  • roman22335533 13 марта 2016 в 20:29 из Беларуси

    roman22335533 (13.03.2016 20:29) писал(a):
    Из статьи понял что пипец
    нам

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:30 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:28) писал(a):
    Ну вот вам и ответ. А вы - "Ермошина" Я то против всех был
    Вы мой стёб с Ермошиной так и не поняли

  • daks999 13 марта 2016 в 20:30 из России

    perfect_storm_talks79 (13.03.2016 20:23) писал(a):
    Суть не в электричке или председателе и т.д. Никто не может быть доской во всем. Человек власти должен уметь создать команду профессионалов.
    Ну дык о чем я и говорю. Только с небольшой поправкой. Команда профессионалов должна создать президента

  • AlfredN 13 марта 2016 в 20:32 из Беларуси

    la4an (13.03.2016 19:31) писал(a):
    работать всем лучше надо - будет тогда как в польше
    А в Польше - у кого больше - тот и пан...

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:33 из Беларуси

    Молчание_Ягнят (13.03.2016 19:32) писал(a):
    Не будет....в лучшем случае Лукашенко себе новый дворец построит ...
    Абы строить придумал не Лукашенко, а экономист Кейнси, консультировавший Рузвельта во время Великой депрессии. Тогда в США построили все дроги, мосты и т.д. Строительная отрасль тянет за собой остальные. Одноклассник живет в Париже, говорит, что в доме за десять лет два раза лифт меняли за счет жильцов и все ради того, чтобы поддержать СВОЕГО производителя по указанию мэрии.

  • Молчание_Ягнят 13 марта 2016 в 20:35 из Литвы

    Андрей_Петровский_talks79 (13.03.2016 20:33) писал(a):
    Абы строить придумал не Лукашенко, а экономист Кейнси, консультировавший Рузвельта во время Великой депрессии. Тогда в США построили все дроги, мосты и т.д. Строительная отрасль тянет за собой остальные.
    Вкладывать в инфраструктуру которая стимулирует другие отрасли (как дороги например) это одно , а в боинги и дворцы это совсем другое....так что не равняйте....

  • daks999 13 марта 2016 в 20:35 из России

    sudakou (13.03.2016 20:30) писал(a):
    Вы мой стёб с Ермошиной так и не поняли
    Ну извините. Вполне может быть. Последнее время стал в стебах путаться

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:36 из Беларуси

    Молчание_Ягнят (13.03.2016 20:32) писал(a):
    Т.е. либо Лукашенко либо война, как в Украине ? другого не дано ? Вы ошибаетесь, дано...просто кое кому это очень очень не выгодно....а на народ им наплевать, они лучше наберут толпу пропагандистов вроде вас, что бы те вещали как все хорошо...а у соседей плохо...
    Так другого выбора и нет. Ведь не в ЕС же вступать, чтобы заселиться беженцами Да и успешного примера реформ у соседей не наблюдается

  • daks999 13 марта 2016 в 20:37 из России

    виталий_смирнофф (13.03.2016 20:26) писал(a):
    Выход из сложившейся ситуации прост до безобразия- нужно производить и продавать то,на что есть спрос и что у нас в избытке.По моему глупо,безперспективно и как минимум поздно, конкурировать с Китаем в производстве электроники и прочих,так называемых,товаров народного потребления.Никто ведь не спорит? Потому предлагаю очевидное решение,которое,в буквальном смысле,лежит под ногами: Ни для кого не секрет что РБ является одним из мировых лидеров по запасам пресной воды.Исходя из этого- строим трубопровод(опять же-занятость и развитие смежных отраслей,как в Америке во времена великой депрессии при строительстве дорог)в ОАЭ ииии...и все!!!У них баррель питьевой воды стоит 130(!)$.Какая нафиг нефть?Кому она сейчас нада?Какие еще отверточные производства?Какая промышленность?ВОДА- основа жизни,этим все сказано. А еще можно и молоко качать( в этом у нас таксама лидирующие позиции) стоимость 208$/ баррель Не благодарите Пысы- но буду искренне рад авторским... Читать дальше...
    Сьездите на Припять посмотрите. Ее уже вброд можно перейти. Похоже опоздали вы с идеей

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:38 из Беларуси

    Молчание_Ягнят (13.03.2016 20:35) писал(a):
    Вкладывать в инфраструктуру которая стимулирует другие отрасли (как дороги например) это одно , а в боинги и дворцы это совсем другое....так что не равняйте....
    Тоже мне роскошь быушный самолет. А, что касается дворцов, то важно, сколько там белорусского, сколько белорусов на этом заработают, сколько белорусского купят.

  • antonio77 13 марта 2016 в 20:39 из Беларуси

    Павел_Сиников_talks18 (13.03.2016 20:08) писал(a):
    Украина меняет менеджеров каждый год... попутно теряя совесть и территории.... Помогло? Тут нужно бороться не против, а вместе. И подвижки идут. Люди на местах стали по конструктивному активней. Не ужели вы верите, что если поставить какого-то особого человека, то люди перестанут брать взятки, разворовывать и так далее??? В США самая глубокая коррупционная схема... Одна семья (все Президенты близкие родственники) правит страной 300 лет. Размах коррупции утопил Землю в крови. Нет страны и не было в которой бы не процветала коррупция. И чем меньше Вы слышите о коррупции в какой-то стране, тем больше власти, чтобы замалчивать ее, в этой стране. Где-то, как в Швейцарии, больше делятся с населением (могут позволить- 700 лет грабили колонии), а где-то, как на Украине не могут (нищая страна) -там революции. Страну нужно строить сообща. И одергивать тех кто совсем зарвался.

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:40 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:37) писал(a):
    Сьездите на Припять посмотрите. Ее уже вброд можно перейти. Похоже опоздали вы с идеей
    А было: "Нясе Прыпяць сухадоламу Дняпру сваю багатую данину"!!!!

  • Светлана_Малышкина 13 марта 2016 в 20:42 из Беларуси

    Молчание_Ягнят (13.03.2016 20:24) писал(a):
    Ну зачем же вы так примитивно врете....ведь большинство ездило в Литву и знает как есть на самом деле....в Литве сейчас проживает 2.9млн....никаких дотаций из ЕС нет, есть финансирование инфраструктурных проектов из структурных фондов ЕС( куда вносит и Литва). Никаких денег на "жизнь" и "поддержание штанов " не дается. Коммуналка и была не в разы выше, а сейчас так уж и подавно....теперь вопрос "зачем вы врете" ?
    Я постоянно путаю все прибалтийские страны , для меня что латвия что литва что эстония это что то одно и тоже. Спутала видимо с эстонцами или латышами коих там вроде по полтора миллиона.Полтора вас миллиона или 2 с копейками - не суть важно О том что литва не получаеТ никаких дотаций от ЕС:
    В 2009 году антикризисная помощь Евросоюза стала крупнейшей статьёй дохода государственного бюджета Литвы за всю историю страны. Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы финансовая помощь ЕС должна была составить 30,8 % от всех доходов бюджета страны в 2009 году и в 2010 году должна была увеличиться ещё на несколько процентных пунктов
    О комуналке в Литве
    ЛИТВА: коммунальные платежи - 320 долларов - В зимние месяцы плата за квартиру у нас около 800 литов (320 долларов). Большая часть этой суммы тратится на отопление - 500 литов (200 долларов). Дело в том, что мы живем в довольно большой квартире в старом доме, и ее отапливать непросто. Все остальное уходит на обычные платежи - электричество, вода, вывоз мусора. Такого подробного дробления коммуналки, как у нас, здесь нет, - говорит студент Глеб, снимающий с друзьями квартиру в Вильнюсе.

  • виталий_смирнофф 13 марта 2016 в 20:42 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:37) писал(a):
    Сьездите на Припять посмотрите. Ее уже вброд можно перейти. Похоже опоздали вы с идеей
    Про артезианские воды слыхали,не? Не надо мою идею на корню душить,авось и придем к этому( полагаю не долго осталось,пару десятилетий максимум) вполне реально.

  • antonio77 13 марта 2016 в 20:43 из Беларуси

    dikar(ь) (13.03.2016 20:19) писал(a):
    Именно ориентация на бывший СССР и его заказы на продукцию производимую в республиках и привела к данной ситуации. Лукашенко по старой схеме решил,что с объединением в ЕАэС автоматически увеличится реализация отечественного товара, а не конкуренция. Все деньги брошены на содержание убыточных предприятий в расчёте на воссоединение и компенсацию расходов. А то, что республики решат развивать собственные производства и конкурировать - это из хрестоматийных выкладок, которые он не собирается учитывать, ибо это противоречит ЕГО пониманиям экономики.
    А на кого ориентироваться? На ЕС? На США? Им наши товары принципиально не нужны. Это факт. Можно приватизировать всё и вся. Можно сдать им страну во внешнее управление. Всё равно не купят. И судьба Украины тому подтверждение.

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:43 из Беларуси

    spksfans (13.03.2016 20:41) писал(a):
    Доброго Вам. О какой "элите" Вы тут рассуждаете? Что такое элита? Кто такое элита? Чем она от остальных отличается? Зачем ее выращивать, как свинину? Нет никакой элиты. Есть конкретный человек, который готов встать, пойти и сделать. Подмести улицу, возглавить проект или завод, стать первой ракеткой мира... Вот это элита.
    Про первую ракетку мира понравилось, президентская позиция!!!!

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:44 из Беларуси

    виталий_смирнофф (13.03.2016 20:42) писал(a):
    Про артезианские воды слыхали,не? Не надо мою идею на корню душить,авось и придем к этому( полагаю не долго осталось,пару десятилетий максимум) вполне реально.
    С водами Байкала нам не конкурировать, не устоим.

  • daks999 13 марта 2016 в 20:45 из России

    spksfans (13.03.2016 20:41) писал(a):
    Доброго Вам. О какой "элите" Вы тут рассуждаете? Что такое элита? Кто такое элита? Чем она от остальных отличается? Зачем ее выращивать, как свинину? Нет никакой элиты. Есть конкретный человек, который готов встать, пойти и сделать. Подмести улицу, возглавить проект или завод, стать первой ракеткой мира... Вот это элита.
    Вот так оно у нас и есть. И ракеткой стать могут (условно), и улицу подмести, и даже проект возглавить и даже успешный. А что ж страна то в такой... Депрессии?

  • AlfredN 13 марта 2016 в 20:46 из Беларуси

    tovpeko90 (13.03.2016 19:26) писал(a):
    Всё верно. Экономикой должны рулить технократы, которые просчитают все риски.
    Экономикой должны рулить те люди, которые, кроме доскональных знаний теории экономического развития, должны иметь и большую практику. А считать риски у нас не плохо умеют и барыги с рынков.

  • Светлана_Малышкина 13 марта 2016 в 20:47 из Беларуси

    just_an_observer (13.03.2016 20:32) писал(a):
    узколобое мышление какое. Продолжаете мыслить одним днем. Ваши 200$ - это потолок- через год они вам покажутся кучей денег, тк ваша сряплата через год будет 20$. Литва медленно, но будет расти. Жизнь у них да, не сахар
    Литва медленно будет пустеть и вырождаться. Экономику всю свою угробили , все кто мог и может убегут в реальную Европу.Зато члены Ес и получают на пар соток уе больше нас - с коммуналкой в пару сотен уе

  • daks999 13 марта 2016 в 20:47 из России

    sudakou (13.03.2016 20:40) писал(a):
    А было: "Нясе Прыпяць сухадоламу Дняпру сваю багатую данину"!!!!
    Ну вот, нынешнее правительство даже реки тысячелетние угробило Может и правда их в Сахару отправить - посмотрим что там под песком скрывается

  • Владимир_Букин 13 марта 2016 в 20:47 из России

    Ребята, что вы всё дискутируете?Что вы всё рассуждаете на серьёзные темы? Нашу страну спасёт сплочение народа и РУКОВОДИТЕЛЬ у власти.Именно руководитель!Со свежими взглядами на жизнь, на политику, на экономику и производство!Который поведёт нас за собой, будет идти впереди а не толкать нас в спины.А за спинами ставить пулеметчиков. А нашемц народу прежде всего нужно сплочиться перед трудностями, которые ждут нас впереди.А пока-"Моя хата с краю, ничего не знаю" нам так и будут какать на голову.

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:47 из Беларуси

    dikar(ь) (13.03.2016 20:19) писал(a):
    Именно ориентация на бывший СССР и его заказы на продукцию производимую в республиках и привела к данной ситуации. Лукашенко по старой схеме решил,что с объединением в ЕАэС автоматически увеличится реализация отечественного товара, а не конкуренция. Все деньги брошены на содержание убыточных предприятий в расчёте на воссоединение и компенсацию расходов. А то, что республики решат развивать собственные производства и конкурировать - это из хрестоматийных выкладок, которые он не собирается учитывать, ибо это противоречит ЕГО пониманиям экономики.
    Так и выбор невелик. Или в ЕС и НАТО побомбить, пограбить, пожировать и заселить себя беженцами арабами или к России с ее природными ресурсами Беда в том, что в Кремле либералы рыночники свой народ грабят в пользу Запада и нам достается. Ведь это безумие свои ресурсы десятилетиями гнать за резанную бумагу, потом эту бумагу там же и складывать. Россия ресурсов БЕСПЛАТНО перегнала на Запад на триллионы.

  • daks999 13 марта 2016 в 20:50 из России

    Владимир_Букин (13.03.2016 20:47) писал(a):
    Ребята, что вы всё дискутируете?Что вы всё рассуждаете на серьёзные темы? Нашу страну спасёт сплочение народа и РУКОВОДИТЕЛЬ у власти.Именно руководитель!Со свежими взглядами на жизнь, на политику, на экономику и производство!Который поведёт нас за собой, будет идти впереди а не толкать нас в спины.А за спинами ставить пулеметчиков. А нашемц народу прежде всего нужно сплочиться перед трудностями, которые ждут нас впереди.А пока-"Моя хата с краю, ничего не знаю" нам так и будут какать на голову.
    В пулеметчики надеетесь попасть?

  • spksfans 13 марта 2016 в 20:51 из Беларуси

    sudakou (13.03.2016 20:43) писал(a):
    Про первую ракетку мира понравилось, президентская позиция!!!!
    Я не стесняюсь того, что позиция президента иногда совпадает с моей. Есть еще и чемпионка мира по сумо, руководитель национального академического концертного оркестра Республики, ...

  • sudakou 13 марта 2016 в 20:51 из Беларуси

    Владимир_Букин (13.03.2016 20:47) писал(a):
    Ребята, что вы всё дискутируете?Что вы всё рассуждаете на серьёзные темы? Нашу страну спасёт сплочение народа и РУКОВОДИТЕЛЬ у власти.Именно руководитель!Со свежими взглядами на жизнь, на политику, на экономику и производство!Который поведёт нас за собой, будет идти впереди а не толкать нас в спины.А за спинами ставить пулеметчиков. А нашемц народу прежде всего нужно сплочиться перед трудностями, которые ждут нас впереди.А пока-"Моя хата с краю, ничего не знаю" нам так и будут какать на голову.
    Надо, надо сплотиться, но пока даже выйти из ФПБ и показать власти, что мы готовы действовать, кишка тонка

  • Илья_Кравец_tutby5 13 марта 2016 в 20:52 из Беларуси

    [QUOTE=antonio77;31169671][/QUOTE] да дай ты Африке всё золото мира, от этого африканцы лучше жить не станут. там образ жизни под пальмой не предполагает развития технологий, бананы и так круглый год растут. Европа и США не золотом богаты, а стремлением жить лучше. чего даже в Азии не очень-то хотят. так что бросьте такие картинки, они пустые

  • tut_on-13 13 марта 2016 в 20:53 из Беларуси

    Можно долго рассуждать о любых экономических эмпиритивах, но пока не решится проблема конституционной сменяемости власти - ничего путного не будет.

  • виталий_смирнофф 13 марта 2016 в 20:53 из Беларуси

    sudakou (13.03.2016 20:44) писал(a):
    С водами Байкала нам не конкурировать, не устоим.
    С Байкала в оаэ вроде как через через моря и горы тянуть придется?Не прокатит. А вообще кто первый- тому и плюшки/ печенюшки.Нее,ну понятно,- конкурентам это мало понравится.

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:54 из Беларуси

    AlfredN (13.03.2016 20:46) писал(a):
    Экономикой должны рулить те люди, которые, кроме доскональных знаний теории экономического развития, должны иметь и большую практику. А считать риски у нас не плохо умеют и барыги с рынков.
    Будь экономика наукой, то можно и научную основу подвести. Приобщись мы лет десять назад к европейским ценностям, то может и дали бы нам деньжат поболее, только пришлось бы солдатиков своих в Ливию и прочие богатые нефтью и наркотой страны отправить. А теперь хаваться в бульбу от исламистов.

  • spksfans 13 марта 2016 в 20:56 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 20:45) писал(a):
    Вот так оно у нас и есть. И ракеткой стать могут (условно), и улицу подмести, и даже проект возглавить и даже успешный. А что ж страна то в такой... Депрессии?
    А сами не хотят. Легче свалить обязанности на другого и лежать с ноутом на животе, чем поднятся и что-то сделать. Но беларусы народ (не народец а именно народ) самый анархичный по Крапоткину и самоорганизующийся. Так что эта очередная встряска не повредит.

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:56 из Беларуси

    turist67 (13.03.2016 20:54) писал(a):
    Хватить тыкать носом в эту Украину - них свои проблемы, а у нас свои, не меньшие, кстати... И сказки про США свои бросьте, "не читайте советских газет"... И про швейцарские колонии никому больше не рассказывайте... И никто не мешал этой "власти" 20 с лишним лет создавать здоровое и цельное гражданское общество. И почему после стольких лет нагибания, люди должны быть с этой "властью" вместе и строить с ней что-то "сообща"?.. и где вы увидели даже признаки того, что "...подвижки идут. Люди на местах стали по конструктивному активней"?.. И я не верю в то, что сменив эту "власть", мы получим хороший результат... я знаю, что сменив её у страны появится шанс, а как им распорядятся те, кто придёт к власти, это уже вопрос времени...
    Может потому, что наша власть это МЫ сами? Вроде нам яресек не присылали, тех, кого госдеп назначил под лавку задвинули.

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 20:57 из Беларуси

    виталий_смирнофф (13.03.2016 20:53) писал(a):
    С Байкала в оаэ вроде как через через моря и горы тянуть придется?Не прокатит. А вообще кто первый- тому и плюшки/ печенюшки.Нее,ну понятно,- конкурентам это мало понравится.
    Про свои природные ресурсы лучше молчать, чтобы демократические бомбардировщики не прилетели

  • dikar(ь) 13 марта 2016 в 20:57 из Беларуси

    Андрей_Петровский_talks79 (13.03.2016 20:36) писал(a):
    Так другого выбора и нет. Ведь не в ЕС же вступать, чтобы заселиться беженцами Да и успешного примера реформ у соседей не наблюдается
    В ЕС сейчас 0%-ставка по кредитам. У нас -40% Это - долги предприятий перед банками. Это - невозможность развития или модернизации. Успешный пример реформ : проект по выплате фиксированной суммы всему населению , запамятовал в какой скандинавской стране, для стимулирования . Недавно обсуждалось. Ещё не проведена, но сам факт - вынесено на обсуждение. А норвежцы вообще тупо предлагают беженцам деньги,чтобы они свалили куда подальше.

  • daks999 13 марта 2016 в 20:58 из России

    sudakou (13.03.2016 20:51) писал(a):
    Надо, надо сплотиться, но пока даже выйти из ФПБ и показать власти, что мы готовы действовать, кишка тонка
    Из какой ФПБ выйти, о чем вы... Я убеждал от подписки газет ведомственных отказаться, мужа с женой, работающих на одном предприятии. (Да да - каждый по экземпляру выписывал) И не отказались А вы вообще на святое замахиваетесь

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 21:00 из Беларуси

    sudakou (13.03.2016 20:51) писал(a):
    Надо, надо сплотиться, но пока даже выйти из ФПБ и показать власти, что мы готовы действовать, кишка тонка
    Сплотиться нужно с семьи, чтобы никто родной крови не бедствовал, помогать друг другу, бизнесы семейные делать, тогда снизу и власть возьмется.

  • daks999 13 марта 2016 в 21:02 из России

    spksfans (13.03.2016 20:56) писал(a):
    А сами не хотят. Легче свалить обязанности на другого и лежать с ноутом на животе, чем поднятся и что-то сделать. Но беларусы народ (не народец а именно народ) самый анархичный по Крапоткину и самоорганизующийся. Так что эта очередная встряска не повредит.
    Ну вот к этому мы и подошли. Трудолюбивые есть, талантливые есть, профессиональные есть. А элита из них не складывается.

  • mariposa 13 марта 2016 в 21:03 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (13.03.2016 20:04) писал(a):
    Одна говорильня в статье - человек теоретик явно оторванный от реалий.
    Но это лучше, чем практик, оторванный от реалий!

  • daks999 13 марта 2016 в 21:03 из России

    spksfans (13.03.2016 20:56) писал(a):
    А сами не хотят. Легче свалить обязанности на другого и лежать с ноутом на животе, чем поднятся и что-то сделать. Но беларусы народ (не народец а именно народ) самый анархичный по Крапоткину и самоорганизующийся. Так что эта очередная встряска не повредит.
    И э э э... Какого рода встряску вы хотите?

  • Светлана_Малышкина 13 марта 2016 в 21:03 из Беларуси

    Потолок белоруской экономики ориентированной на Ес - это Литва - а литва это всего 700 уе сред зарплата .Если честно не впечатляет Проходить через такие тернии, напрягаться, что бы в итоге возможно лет через 10-20-30 жить как в Литве? Да ну на. Лучше в Рб по течению плыть и без всякого напряга и головной боли, а там глядишь куда нибудь само все и выплывет

  • AlfredN 13 марта 2016 в 21:04 из Беларуси

    [QUOTE=Андрей_Петровский_talks79;31169787]Будь экономика наукой, то можно и научную основу подвести. Развитие поведенческой экономики не находится в фундаментальном конфликте с математической экономикой, как, судя по всему, некоторые думают. Хотя она вполне может находиться в конфликте с некоторыми модными в настоящее время экономико-математическими моделями. Впрочем, в то время как экономика имеет свои собственные методологические проблемы, - основные задачи, стоящие перед исследователями, принципиально не отличается от тех, с которыми сталкиваются исследователи в других областях. По мере развития экономики она будет расширять свой арсенал методов и источников доказательств, наука станет сильнее, а шарлатаны будут вытеснены. Источник

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 21:04 из Беларуси

    dikar(ь) (13.03.2016 20:57) писал(a):
    В ЕС сейчас 0%-ставка по кредитам. У нас -40% Это - долги предприятий перед банками. Это - невозможность развития или модернизации. Успешный пример реформ : проект по выплате фиксированной суммы всему населению , запамятовал в какой скандинавской стране, для стимулирования . Недавно обсуждалось. Ещё не проведена, но сам факт - вынесено на обсуждение. А норвежцы вообще тупо предлагают беженцам деньги,чтобы они свалили куда подальше.
    Так чему удивляться? ЕС ресурсы покупает за счет печатного станка. А нам нужно трактор продать, чтобы газ купить, так еще и металл для трактора и прочие прибабахи. Фиксированную сумму получают ВСЕ белорусы за счет субсидий на ЖКХ уже 25 лет. Плюс те семьи, кто кредиты за квартиры платит по 15 бакинских.

  • lisichkasestrichka 13 марта 2016 в 21:05 из Беларуси

    Павел_Сиников_talks18 (13.03.2016 19:58) писал(a):
    вот что за тупая привычка жадничать... сто миллиардов... денег не хватит... всем по пяццот. Научитесь главному: Богат не тот кто мало зарабатывает, а тот кто бережно тратит. 20 лет мы кормим китай и турцию закупая у них ширпотреб по радостные возгласы оппозиции абы не свое. ИП бегали на митинги по Указу 222... Кругом жадность и алчность. Не думал, что такое скажу, но... Пустите Бога в душу. Научитесь помогать тем кто рядом. Если Беларусь не сменит вектор, то у нее по-любому будут миллиарды от России. Что Беларуси нужно? В первую очередь закрыть потребности ширпотреба (одежда, обувь, автозапчасти, бытовая химия и т.д.) своим производством полного цикла. Не нужно пока замахиваться захватить МИР!!! Нужно остановить разворовывание страны иностранным производством. Это первая и единственная важная задача. Госпредприятия проваливают всё (или почти всё), а государство не в состоянии противодействовать саботажу. Уж извините как есть. Единственное объяснение всех провалов- ТОТАЛЬНЫЙ НЕ КОНТРОЛЛИРУЕМЫЙ САБОТАЖ. Выход тогда один- научиться... Читать дальше...
    Это так. В теории. А на практике - страной правит коррупция. Со своего мало что откатишь или украдешь, вот импорт и в фаворе. Причем самый дешевый, самого низкого качества, по баснословной цене. Это все происходит через назначенцев, которых впоследствии меняют через прокуратуру. У нас законы не пишутся по просьбе граждан (когда кто то мечтает о какой то социальной справедливости и равенстве, вроде Вас или Обуховича ("давайте создадим жесткий закон, чтобы все его исполняли")), они создаются для группы заинтересованных. И что тогда будет, когда воровать уже станет нечего?

  • Дмитрий_Соболевский_talks19 13 марта 2016 в 21:05 из Беларуси

    Андрей_Петровский_talks79 (13.03.2016 20:38) писал(a):
    Тоже мне роскошь быушный самолет. А, что касается дворцов, то важно, сколько там белорусского, сколько белорусов на этом заработают, сколько белорусского купят.
    В отделке дворца на старом пр. Машерова беларусского материала надо постораться чтобы найти.

  • dikar(ь) 13 марта 2016 в 21:06 из Беларуси

    antonio77 (13.03.2016 20:43) писал(a):
    А на кого ориентироваться? На ЕС? На США? Им наши товары принципиально не нужны. Это факт. Можно приватизировать всё и вся. Можно сдать им страну во внешнее управление. Всё равно не купят. И судьба Украины тому подтверждение.
    Китайский товар почему-то там нужен? Отличие- маркетинговая политика. Пока же один человек и продавец, и регулятор цен, даватель указаний, правитель всего, картофелевед и арбузосажатель На все стулья сесть - седалища не хватит.

  • AlfredN 13 марта 2016 в 21:07 из Беларуси

    [RIGHT]Роберт Шиллер, лауреат Нобелевской премии по экономике 2013 года, профессор экономики Йельского университетаCopyright: Project Syndicate, 2013[/RIGHT] ЛIГАБiзнесIнформ Информационное агентство www.liga.net Это ссылка на статью. Источник

  • vity kobrinec_cobrinec 13 марта 2016 в 21:07 из Европы

    Пока у власти коммунисты ничего не будет !!!

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 21:08 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (13.03.2016 21:03) писал(a):
    Потолок белоруской экономики ориентированной на Ес - это Литва - а литва это всего 700 уе сред зарплата .Если честно не впечатляет Проходить через такие тернии, напрягаться, что бы в итоге возможно лет через 10-20-30 жить как в Литве? Да ну на. Лучше в Рб по течению плыть и без всякого напряга и головной боли, а там глядишь куда нибудь само все и выплывет
    Всегда завидовал тем у кого огород к реке выходит. Точно с голоду не умрешь То, что мы Литве платим за перевалку грузов давно бы списало все наши долги, плюс шикарная рыбалка

  • 366-75-68 13 марта 2016 в 21:09 из Беларуси

    la4an (13.03.2016 19:31) писал(a):
    работать всем лучше надо - будет тогда как в польше
    Видите ли, проблема в том, что как бы раб не работал-лучше он жить всё равно не станет. Рабовладелец не даст рабу больше необходимого для выживания

  • turist67 13 марта 2016 в 21:10 из Беларуси

    Андрей_Петровский_talks79 (13.03.2016 20:56) писал(a):
    Может потому, что наша власть это МЫ сами? Вроде нам яресек не присылали, тех, кого госдеп назначил под лавку задвинули.
    Не смешите, ещё один "МЫ, Николай II, нашёлся"... у нас свой госдеп, только на востоке, и если бы захотел, давно бы уже и "нашего" задвинул, но тот пока "правила" соблюдает, с большего...

  • Андрей_Петровский_talks79 13 марта 2016 в 21:10 из Беларуси

    Дмитрий_Соболевский_talks19 (13.03.2016 21:05) писал(a):
    В отделке дворца на старом пр. Машерова беларусского материала надо постораться чтобы найти.
    Так это и хреново. Давно нужно было импортеров передушить.

  • southnorth 13 марта 2016 в 21:10 из США

    Владимир_Букин (13.03.2016 20:47) писал(a):
    Ребята, что вы всё дискутируете?Что вы всё рассуждаете на серьёзные темы? Нашу страну спасёт сплочение народа и РУКОВОДИТЕЛЬ у власти.Именно руководитель!Со свежими взглядами на жизнь, на политику, на экономику и производство!Который поведёт нас за собой, будет идти впереди а не толкать нас в спины.А за спинами ставить пулеметчиков. А нашемц народу прежде всего нужно сплочиться перед трудностями, которые ждут нас впереди.А пока-"Моя хата с краю, ничего не знаю" нам так и будут какать на голову.
    Ваши идеи, которые называются фашизм, очень привлекательны, но уже много раз показали свою неправильность, даже в том же СССР. И в самом ярком примере, при Гитлере, народ Германии беднел: хотя и делал больше танков, но автомобилей не делал, а ел все меньше мяса, заменяя его картошкой. А была еще и очень нищая Испания при Франко, тоже классический пример фашизма. Фашизм хорош только для быстрой реорганизации страны на войну, в которой можно погубить большую часть народа.

  • mariposa 13 марта 2016 в 21:10 из Беларуси

    Светлана_Малышкина (13.03.2016 20:47) писал(a):
    Литва медленно будет пустеть и вырождаться. Экономику всю свою угробили , все кто мог и может убегут в реальную Европу.Зато члены Ес и получают на пар соток уе больше нас - с коммуналкой в пару сотен уе
    Никак не могу понять, почему при обсуждении наших проблем всплыли проблемы Литвы? Это же какое-то забалтывание проблемы! Или аргументы типа: "Вы жалуетесь, что нужно вам ногу ампутировать?! Не переживайте, у соседа обе сохнут, вот-вот надо будет ему сразу две отрезать!" Если вас такие аргументы утешают, то меня -нет.

  • Дмитрий_Соболевский_talks19 13 марта 2016 в 21:12 из Беларуси

    sudakou (13.03.2016 20:51) писал(a):
    Надо, надо сплотиться, но пока даже выйти из ФПБ и показать власти, что мы готовы действовать, кишка тонка
    А что выйти уже проблема? Я лет 20 как не там и полет нормальный.

  • spksfans 13 марта 2016 в 21:12 из Беларуси

    daks999 (13.03.2016 21:02) писал(a):
    Ну вот к этому мы и подошли. Трудолюбивые есть, талантливые есть, профессиональные есть. А элита из них не складывается.
    Еще раз повторю вопрос. Кто-что-где такое эта "элита"?