banner-upd
Политика
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY

Экономика и бизнес


Максим Половинко,

Уже месяц с лишним между Фондом социальной защиты населения и белорусским бизнесом идет необъявленная война за право предприятий обучать своих сотрудников, обеспечивать их знаниями и навыками для успешного выполнения своих функций и задач на предприятии.

Кому нужно обучение?


Любому современному предприятию необходимо обучать своих сотрудников. Обучение может быть совершенно разным - от семинара бухгалтеров по новому закону о бухучете до обучения рабочих правилам функционирования нового станка. Некоторые виды обучения являются обязательными с точки зрения государственных органов – например, обучение правилам охраны труда, некоторые – обязательные для определенного вида деятельности, иначе просто ждет отставание и экономический крах – периодическое обучение продавцов, программистов, маркетологов, некоторые виды носят факультативный характер, но без них все равно предприятие будет работать хуже. Обучение – это инвестиции в человеческий ресурс. Ну не могут предприятия рассчитывать, что к ним придут работники, которые все знают, причем и на будущее тоже, вот и приходится учить.

Теоретически, получателем знаний является конкретный работник, но использует он их для работы у нанимателя, для выполнения своих функций на конкретном предприятии. Именно поэтому наниматели и заинтересованы, а в ряде случаев просто обязаны направлять сотрудников на обучение, оплачивать это обучение. Взамен предприятия предусматривают в трудовых договорах обязанность отработать определенный срок, то есть фактически обеспечить возврат инвестиций в человеческий ресурс. Была достаточно слаженная система обучения работников, их удержания в течение определенного срока, если было проведено обучение, а также имелась выработанная судебная практика по взысканию сумм за увольнение до истечения определенного срока. Речь идет не о взыскании сумм за увольнение после распределения, а о взыскании затрат, понесенных предприятием на обучение конкретного сотрудника. Вполне справедливая и обоснованная практика – если делаешь инвестиции, вправе ожидать, что эти инвестиции вернутся.

В чем проблема? 


В этом году в стройную систему дополнительного образования, на сложившийся, в целом, цивилизованный рынок произошло очень существенное внешнее вмешательство. Ссылаясь на изменившееся законодательство, Фонд социальной защиты начал считать оплату любого дополнительного обучения работников предприятия, за исключением переподготовки и повышения квалификации в учреждениях образования Беларуси, выплатой в пользу работника, а значит, и объектом для начисления взносов в ФСЗН.

Это обозначает, что любое обучение сотрудников, неважно, связано ли оно с деятельностью предприятия или не связано, является ли оно обязательным или необходимым для предприятия или нет, стало более чем на треть дороже. Необоснованно и без каких-либо рыночных предпосылок. Специалисты Фонда ссылаются на то, что обучающие мероприятия, даже связанные с получением знаний, необходимых в деятельности предприятия-нанимателя, направлены на удовлетворение познавательных потребностей работников в определенной сфере профессиональной деятельности или области знаний и не связаны с повышением квалификации (переподготовкой) работников.

То есть это не МТЗ надо уметь продавать тракторы, это Петрову и Иванову интересно, как продаются тракторы, и не МАЗу надо, чтобы детали обрабатывались на станке правильно, а слесарю Сидорову необходимо удовлетворить свои познавательные потребности.

Позиция ФСЗН ударила по многим – по нашим сведениям, резко сократился уровень обучения сотрудников, бюджеты, выделенные на обучение сотрудников, трещат. Так и более того, позиция ФСЗН ударила и по государственным органам. Государственные органы достаточно активно обучают сотрудников, это и понятно – государственные функции должны выполняться не отсталыми специалистами, а снабженными передовыми знаниями людьми. А финансирование по этим направлениям рассчитывалось без учета взносов в ФСЗН. Как теперь выкрутить ситуацию и не нарушить бюджетное законодательство – еще та задача, не говоря уже о том, что запланировано было обучение одного числа сотрудников, а по факту получится меньше. Вторая часть вопроса, "подставляющая" госорганы, заключается в самой формулировке – познавательные потребности сотрудника. Ладно, частное предприятие, которое может решить, что оно вправе оплатить познавательные потребности сотрудника, но когда речь идет о госоргане, то как это так – за деньги налогоплательщиков удовлетворять познавательные потребности? Это какое-то нарушение опять-таки бюджетного законодательства со всеми вытекающими последствиями.

Почему ФСЗН не прав


ФСЗН не прав в главном – обучение работника никак не является его доходом или выплатой в его пользу. Сотрудники направляются на обучение в интересах работодателя, чтобы повысить уровень знаний, применяемых при выполнении служебных обязанностей, что не подразумевает получения сотрудниками экономической выгоды. Предоставляемая на семинарах, тренингах и т. д. информация необходима для осуществления деятельности организации, поэтому как таковой выплаты в денежной или натуральной форме в пользу работающих граждан не происходит. Обучение производится не в пользу работника, если использовать терминологию закона, а в пользу нанимателя, в его интересах и для использования в деятельности нанимателя.

Нельзя "впихнуть" все многообразие форм получения знаний, необходимых для функционирования современных предприятий, в программы повышения квалификации или переподготовки. Невозможно обучиться на программах повышения квалификации или переподготовки новым технологиям и технологическим процессам, работе на современном оборудовании, применению нового законодательства! Как семинар по новым нормам о подоходном налоге можно запланировать в программе БГЭУ по переподготовке бухгалтеров? Никак. Или как может БГУ научить работе на новой производственной линии по обработке дерева? Как бы ни были хороши учреждения образования, но никак. Нужны разные знания, получаемые в разных формах. Иначе отрыв от рынка и его требований неизбежен.

Российское законодательство, как и Налоговый кодекс Беларуси, не считают оплату обучения доходом сотрудника.

Александр Лукашенко неоднократно подчеркивал важность приоритета инноваций при построении экономики. А инновационную и конкурентоспособную экономику невозможно строить без инновационных и современных знаний. Такая позиция ФСЗН грозит отбросить дополнительное образование сотрудников в каменный век, привести к существенному, но совершенно безосновательному росту стоимости образования. Причем этот рост не обусловлен рыночной ситуацией, спросом и предложением – просто связан с введением налога на знания. Обычно избирательные налоги вводятся на явления и действия, не в полной мере поддерживаемые государством, либо на предметы роскоши – акцизы на алкоголь и табак, налог на игорный бизнес. Так что, получается, образование сотрудников в нашей стране стало чем-то нежелательным или, наоборот, роскошью? Нет! Подготовленные и профессиональные сотрудники – обязательное условие функционирования современной экономики, а в случае с экономикой инновационной государство должно молиться на тех, кто еще вкладывает средства в образование своих сотрудников.

Консультационные услуги


Видимо, поняв, что такой безусловный "наезд" на образование несколько вредит в том числе и государственным организациям, ФСЗН сначала неофициально, а потом и официально начал распространять "совет" – обучение облагается взносами, но вы можете заключить договор на информационно-консультационные услуги организации, тогда взносы в Фонд платить не надо. Эту же позицию официально подтвердило Минтруда. Но несмотря на высокий уровень поддержки, эта позиция вообще не выдерживает никакой критики.

Давайте представим, как будут выглядеть информационно-консультационные услуги, скажем, по английскому языку. Или, например, по программированию или сайтостроению?

Обучение имеет своей целью дать знания о решении задач, то есть не решить какую-то конкретную проблему или задачу, а именно научить решать. Не проконсультировать, как переводится на английский "ручка", а научить составлять предложения и выражать мысли. А консультация имеет дело со сложившейся ситуацией, когда необходимо получить оценку того или иного события, оценить перспективы и так далее. Информационно-консультационные услуги никогда не заменят услуги по обучению. И вообще, непонятно, как государственные органы могут предлагать прикрывать услуги по обучению притворными и мнимыми сделками.

А если пойти дальше, то можно увидеть, что большое количество таких информационно-консультационных услуг будут попадать под лицензируемую деятельность – оказание юридических услуг. Неужели в консультации об НДС можно говорить не как о консультации по законодательству? Возмездное оказание услуг без специального разрешения (лицензии) запрещается и влечет наступление ответственности от административной вплоть до уголовной. А для предприятий, которые воспользовались такими консультациями, последствием будет исключение затрат на такие консультации из затрат на производство продукции, поскольку услуги оказывало предприятие без лицензии. Опять-таки, как государственные органы могут давать разъяснения, на основании которых лица могут быть привлечены к ответственности?

А что дальше?


Полагаем, что все вышеизложенное говорит о том, что позиция Фонда является не основанной на нормах законодательства, противоречит сущности выплат, облагаемых взносами в Фонд, препятствует построению инновационной и конкурентоспособной экономики, разрушает рынок дополнительного образования, демотивирует нанимателей оплачивать подготовку профессиональных и обученных специалистов и поэтому подлежит корректировке.

И белорусские предприятия не молчат. С целью влияния на эту ситуацию, угрожающую экономике, журналом "Юрист" был организован круглый стол с участием крупных заказчиков обучения (банки, крупные производственные и торговые предприятия, представители сотовых операторов), крупных образовательных проектов. По результатам круглого стола было принято обращение, направленное в компетентные органы для реагирования. На основании этого обращения и обращений других субъектов 24 апреля было проведено заседание Общественно-консультативного совета при Министерстве экономики, на котором практически все высказались за корректировку позиции ФСЗН, а также за внесение изменений в постановление Совета министров о перечне выплат, на которые не начисляются взносы в ФСЗН с тем, чтобы затраты на любое обучение не рассматривались как доход сотрудника и не облагались взносами в ФСЗН.

Будем надеяться, что голос разума восторжествует, и Беларусь не станет отсталой в плане современных знаний страной.

Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • svmbelprof 27 апреля 2014 в 19:03 из Беларуси

    Постоянное обучение сотрудников- первейшая задача государства!!! Высококвалифицированный сотрудник может улучшить и оборудование и технологии, низкоквалифицированный не в силах освоить и старое оборудование и технологии 17-19 века... Это однозначно необходимо!!! Но сразу стоит предусмотреть условия, при которых будет невозможно под липовым обучением уходить от налогов или, что еще хуже, разворовывать средства гос. предприятий и учреждений !!!!!!!

  • hertha-bsc-fan 27 апреля 2014 в 10:41 из Беларуси

    В ФСЗН просто денег нет на содержание миллионов пенсионеров, которые в безбожном СССР дурака валяли, а не работали. Квартиры выдали им в свое время бесплатно за счет государства - и хватит.

  • Borisych 27 апреля 2014 в 11:23 из Беларуси

    все хорошо, но вот это "Александр Лукашенко неоднократно подчеркивал важность приоритета инноваций при построении экономики." - портит все впечатление.. пятая собачья нога..

  • samesa 27 апреля 2014 в 12:06 из Беларуси

    Учитывая, что в 95% случаев под выездом на обучение, выставку, семинар за границей прячется поездка на курорт за счет предприятия (и экономии на налогах), решение вполне обоснованное. Для оставшихся 5% реально ездивших на обучение новость неприятная, но всем угодить невозможно. Если обучение за границей жизненно необходимо, то 35% проблемой не станут.

  • samesa 27 апреля 2014 в 12:23 из Беларуси

    Вполне справедливая и обоснованная практика - если делаешь инвестиции, вправе ожидать, что эти инвестиции вернутся. Читать полностью: http://news.tut.by/economics/396861.html ШЕДЕВР! Если такое говорит юрист-экономист, то я балерина. и оперный певец. и ученый. и вообще мастер на все руки. гений гениев. Никаких рисков. Только право на возврат!

  • dkoblov 27 апреля 2014 в 12:25 из Беларуси

    aleks-d (27.04.2014 10:44) писал(a):
    Ни какой голос разума услышан не будет, потому что у ФСЗН не хватает денег на выплаты пенсий и пособий.
    Это их проблемы. Что совок заработал пусть то и получает, а жить за счет нормальных людей совку позволять не надо.

  • metodolog 27 апреля 2014 в 18:53 из Беларуси

    Еще одно мнение по теме на страницах экономической газеты. http://neg.by/publication/2014_04_01_18323.html

  • metodolog 27 апреля 2014 в 18:55 из Беларуси

    Различные точки зрения на эту проблему были опубликованы в «ЭГ» на прошлой неделе (№ 25, с. 4 и с. 17 Информбанка). Теперь же Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты письмом от 4.04.2014 № 08-09/1143 разъяснил, что не все так однозначно и печально, как показалось вначале. Читать подробнее - http://neg.by/publication/2014_04_08_18338.html

  • viktorl63 27 апреля 2014 в 19:00 из Беларуси

    Как правило любое предприятие Беларуси желает, чтобы сотрудники предприятий обучались только в их учебных заведениях.Но Вы взгляните, что это за предприятия.Ведь об этом Постановление написано правительством Беларуси.Это все коррупционные предприятия.Допустим пивоваренный завод Heineken в Беларуси ,который еще недавно кто-то из правительства хотел прихватизировать создавая банкротство.ОАО «Красносельскстройматериалы» является сегодня крупнейшим производителем строительных материалов в Республике Беларусь.который продает строительные материалы своим конкурентам ниже себестоимости, нанося предприятию и всей Беларуси многомиллионные ущербы в долларах США.Если бы для таких предприятий готовили специалистов в разных учебных заведениях и разных странах, то давно вместо старых сараев и свинарниках для жителей Беларуси продовали отличные дома, способные конкурировать с Европейскими стандартами.Народ Беларуси пил бы продукцию только Белорусского производства.А пока мне все это напоминает старый анекдот. Подходит старушка к группе военных и спрашивает.Сынки это, что

  • metodolog 27 апреля 2014 в 19:29 из Беларуси

    svmbelprof (27.04.2014 19:03) писал(a):
    Постоянное обучение сотрудников- первейшая задача государства!!
    На мой взгляд, это не задача государства, а естественная потребность любого человека, желающего завтра достигать большего, чем сегодня. В современном мире постоянное обучение является еще и условием сохранения завтра того, что имеешь сегодня.

  • frostier 27 апреля 2014 в 21:29 из Беларуси

    инвестиции - это инвестиции, из прибыли то есть. поэтому пусть не разевают рот на свои семинары за мой счет.

  • tawlaya 27 апреля 2014 в 22:13 из Беларуси

    Постоянное обучение сотрудников- первейшая задача государства!!! Высококвалифицированный сотрудник может улучшить и оборудование и технологии, низкоквалифицированный не в силах освоить и старое оборудование и технологии 17-19 века... Это однозначно необходимо!!! Но сразу стоит предусмотреть условия, при которых будет невозможно под липовым обучением уходить от налогов или, что еще хуже, разворовывать средства гос. предприятий и учреждений !!!!!!! ВЫ не правы в 17-19 веках люди создали то чем вы сейчас пользуетесь.И приведу пример На предприятии оплачивают учебные отпуска заочникам так вот эти деньги получают преподы заочников а знаний как небыло так и нет но что страшнее дипломов море а специалистов нет вот что то так тчк

  • tudor555 27 апреля 2014 в 22:21 из Беларуси

    metodolog (27.04.2014 19:29) писал(a):
    На мой взгляд, это не задача государства, а естественная потребность любого человека, желающего завтра достигать большего, чем сегодня. В современном мире постоянное обучение является еще и условием сохранения завтра того, что имеешь сегодня.
    обучение сотрудников не за их счет бесполезно для них и вредно для организации.Любой человек может справиться с чем угодно если ему это нужно.

  • vasiavkepke2 27 апреля 2014 в 22:23 из Беларуси

    hertha-bsc-fan (27.04.2014 10:41) писал(a):
    В ФСЗН просто денег нет на содержание миллионов пенсионеров, которые в безбожном СССР дурака валяли, а не работали. Квартиры выдали им в свое время бесплатно за счет государства - и хватит.
    А нынешняя безбожная власть теперь требует за эти СССРовские квартиры заплатить.

  • Добрый папа 27 апреля 2014 в 22:24 из Беларуси

    один фиг тех, кого надо, на обучение не посылают

  • dokhtourhumor 27 апреля 2014 в 22:28 из Беларуси

    выгнать дурачков, работающих в фонде..

  • NomadMan 27 апреля 2014 в 22:44 из Беларуси

    ФСЗН - наихудший из органов государства, по отношению к предприятиям. Налоговая и её работники и те, намного приятнее и конструктивнее в общении.

  • jurist_by 28 апреля 2014 в 08:26 из Беларуси

    NomadMan (27.04.2014 22:44) писал(a):
    ФСЗН - наихудший из органов государства, по отношению к предприятиям. Налоговая и её работники и те, намного приятнее и конструктивнее в общении.
    Вы знаете, соглашусь. Налоговая действительно периодически поступает очень разумно, слышит голос разума. У ФСЗН, несмотря на то, что они не создатели макроэкономики, а всего лишь инструмент сбора и перераспределения средств, ситуация с диалогом намного хуже, намного.

  • lad1972 28 апреля 2014 в 08:39 из Европы

    На нефтепроводе Дружба в свое время даже уборщицы в Германию на переобучение (за шмотками) катались.

  • ddvf 28 апреля 2014 в 08:45 из Беларуси

    Фонд соц защиты не конкурент бизнесу.

  • belsponge 28 апреля 2014 в 09:38 из России

    Как семинар по новым нормам о подоходном налоге можно запланировать в программе БГЭУ по переподготовке бухгалтеров? Никак. Читать полностью: http://news.tut.by/economics/396861.html
    Автор объелся той же гнилой морковки, что и ФСЗН... БГЭУ - экономический ВУЗ, обучающий в т.ч. бухгалтеров. Почему там нельзя запланировать семинар о подоходном налоге? Или на таких программах обучают старым нормам?
    Невозможно обучиться на программах повышения квалификации или переподготовки новым технологиям и технологическим процессам, работе на современном оборудовании, применению нового законодательства Читать полностью: http://news.tut.by/economics/396861.html
    Почему? Что за бред??? Все зависит от программ, преподаваталей и ЖЕЛАНИЯ обучаться...

  • 3911 28 апреля 2014 в 09:54 из Беларуси

    aleks-d (27.04.2014 10:44) писал(a):
    Ни какой голос разума услышан не будет, потому что у ФСЗН не хватает денег на выплаты пенсий и пособий.
    но не так же маразматически...

  • jurist_by 28 апреля 2014 в 10:00 из Беларуси

    belsponge (28.04.2014 09:38) писал(a):
    Автор объелся той же гнилой морковки, что и ФСЗН... БГЭУ - экономический ВУЗ, обучающий в т.ч. бухгалтеров. Почему там нельзя запланировать семинар о подоходном налоге? Или на таких программах обучают старым нормам? Почему? Что за бред??? Все зависит от программ, преподаваталей и ЖЕЛАНИЯ обучаться...
    Банальное объяснение. Программа утверждается раз год, если не раз в несколько лет, изменения в законодательстве принимаются несколько раз в течение года. Или вы всерьез думаете, что если на 3 курсе учили свежие изменения по НДС, то к пятому курсу, когда пойдут работать, ничего не поменяется? Аналогично с оборудованием. Вообще, переподготовка и повышение квалификации - планируемое обучение, в первую очередь планируемое учреждением образования. А технологии, как и законодательство, редко интересуются у учреждений образования, когда им стоит прийти. Посмотрите внимательно предлагаемые курсы повышения квалификации и вы поймете, о чем я. Скажем, на следующий день после публикации изменений в НК, никто из проводящих курсы не бежит их утверждать, а вот семинары планируются еще на стадии проектов нормативных актов. Ровно точно также, как и выпуск новой линейки двигателей не является сигналом к изменению программы обучения на курсах, а вот предприятия даже заранее отправляют своих сотрудников, чтобы было кому работать.

  • smart_owl 28 апреля 2014 в 10:04 из Беларуси

    aleks-d (27.04.2014 10:44) писал(a):
    Ни какой голос разума услышан не будет, потому что у ФСЗН не хватает денег на выплаты пенсий и пособий.
    Не хватает по официальным данным у них только в этом году (хотя сомнительно), а в предыдущие годы (по официальным данным) бюджет ФСЗН был в профиците и излишние денежные средства размещались в депозиты.

  • yenkov 28 апреля 2014 в 10:23 из Беларуси

    Позицию Фонда вполне можно понять - денюх нет, дайте хоть откуда!

  • yenkov 28 апреля 2014 в 10:24 из Беларуси

    Borisych (27.04.2014 11:23) писал(a):
    все хорошо, но вот это "Александр Лукашенко неоднократно подчеркивал важность приоритета инноваций при построении экономики." - портит все впечатление.. пятая собачья нога..
    Чего только Александр Лукашенко не подчеркивал за последние 20 лет...

  • Марта Иванова 28 апреля 2014 в 11:22 из Беларуси

    Stan Marsh (27.04.2014 10:37) писал(a):
    Надо бы руководство ФСЗН показательно высечь розгами на площади при полном сборище народа. Назвать это обучающим семинаром по оценке результатов и последствий принятия чиновниками непродуманных решений. Ну и конечно взять за это 36% налога.
    не, 36, а 35. Срочно вас на курсы!

  • Ольга_Ви 28 апреля 2014 в 12:38 из Беларуси

    hertha-bsc-fan (27.04.2014 10:41) писал(a):
    В ФСЗН просто денег нет на содержание миллионов пенсионеров, которые в безбожном СССР дурака валяли, а не работали. Квартиры выдали им в свое время бесплатно за счет государства - и хватит.
    Вы явно забыли, что и над вами время властно. И смотрите чтобы потом будущая молодежь не стала вообще рассуждать о том, что вам после 60 лет вообще не желательно жить и ратовала за "укольчик смерти". Страна, где перестают уважать старость не имеет будущего.

  • Патологоанатом 28 апреля 2014 в 17:03 из Беларуси

    hertha-bsc-fan (27.04.2014 10:41) писал(a):
    В ФСЗН просто денег нет на содержание миллионов пенсионеров, которые в безбожном СССР дурака валяли, а не работали
    бугага, почти все белорусские предприятия были созданы в безбожном СССР. в православной Беларуси строятся не заводы, а только храмы

  • a.b.w 28 апреля 2014 в 18:30 из Беларуси

    ФСЗН не прав в главном....................фсзн прав на 1000% ...все тренинги и обучалки это 80% ОТКАТА , ВСЕ бизнес тренинги и прочее "......" ОТКАТНАЯ ..........берешь любой тренинг/ обучалку во всех этих мазах профсоюзах ...это от 40%-80% отката...

  • a.b.w 28 апреля 2014 в 18:31 из Беларуси

    3911 (28.04.2014 09:54) писал(a):
    но не так же маразматически...
    что налог на распил откатного бабла ??? это так жестоко да????

  • a.b.w 28 апреля 2014 в 18:33 из Беларуси

    svmbelprof (27.04.2014 19:03) писал(a):
    Постоянное обучение сотрудников- первейшая задача государства!!! Высококвалифицированный сотрудник может улучшить и оборудование и технологии, низкоквалифицированный не в силах освоить и старое оборудование и технологии 17-19 века... Это однозначно необходимо!!! Но сразу стоит предусмотреть условия, при которых будет невозможно под липовым обучением уходить от налогов или, что еще хуже, разворовывать средства гос. предприятий и учреждений !!!!!!!
    нету таких условий 80-90 % "обучения" это воровство и уход от налогов......

  • vse_o_nalogah 28 апреля 2014 в 18:44 из Беларуси

    Хорошая статья . Все по делу. Пусть победит здравый смысл)

  • vidosa 28 апреля 2014 в 19:44 из Беларуси

    Ольга_Ви (28.04.2014 12:38) писал(a):
    Страна, где перестают уважать старость не имеет будущего.
    Одними из примеров неуважения к старости является, на мой взгляд, "закапывание" сотен миллионов евро в "деревообработку", "развитие пивоваренной отрасли" etc. на фоне уровня жизни пенсионеров. А вот каким образом иезуитское по сути взимание комментируемого сбора в ФСЗН соотносится с проявлением уважения к старости непонятно. наниматель принимает решение о том, каким образом повысить эффективность использования наемного труда. Кто-то решает отправить работника на семинар, кто-то покупает ему новый комп с программным обеспечением, кто-то спецодежду - почему в первом случае есть объект обложения взносом в ФСЗН, а во втором - нет? Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?..

  • vip_777 29 апреля 2014 в 08:17 из Беларуси

    hertha-bsc-fan (27.04.2014 10:41) писал(a):
    В ФСЗН просто денег нет на содержание миллионов пенсионеров, которые в безбожном СССР дурака валяли, а не работали. Квартиры выдали им в свое время бесплатно за счет государства - и хватит.
    Эти пенсионеры честно отпахали то, что им было положено, и заслужили достойную пенсию! Сами скоро окажитесь на их месте, посмотрел бы, что вы тогда запоете!

  • cor 29 апреля 2014 в 11:34 из Беларуси

    vse_o_nalogah (28.04.2014 18:44) писал(a):
    Хорошая статья . Все по делу. Пусть победит здравый смысл)
    Статья по делу. Но когда у нас в стране победил здравый смысл?!