Политика
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Другие новости

Экономика и бизнес


Юрий Зиссер, основатель TUT.BY. Фото: Евгений Ерчак, TUT.BY
С момента подписания президентского Указа №253 от 5 июня 2012 года "О китайско-белорусском индустриальном парке" прошел 21 месяц. Из новостей и имеющихся на сайте Парка документов можно заключить, что начинается беспрецедентных масштабов строительство индустриальной зоны для размещения крупных производственных мощностей зарубежных инвесторов.

На первый взгляд, столь крупный международный проект можно только приветствовать. В Парке будет собираться продукция таких всемирно известных китайских брендов с многолетней историей успеха, как ZTE, Lenovo, Huawei, Great Wall. О проекте сказано немало добрых слов. Однако в нем содержится немало ограничений.

Так, в учредительных документах указано, что виды деятельности ограничиваются "созданием и развитием производств". Таким образом, инвесторов изначально ориентируют на построение валообразующих производственных предприятий, не предполагающих участия ученых и изобретателей.

Минимальная планка в 5 миллионов долларов стартовых инвестиций и географическая отдаленность от столицы заранее отсекает возможность развития интеллектуального потенциала в виде научно-исследовательских стартапов, лабораторий, инженерных и проектных организаций в чистом виде, без производств. Чем они помешали учредителям Парка – непонятно. А ведь упущен шанс привлечь лучших инженеров и ученых, с годами сконцентрировав научно-технический потенциал нескольких стран, включая западные, в центр компетенций и инноваций наподобие Кремниевой долины (или Сколково, если оно состоится не только как стройка). Возможно, причина такому решению – проект другого парка – "Белбиоград", создатели которого предполагают концентрацию в нем научно-исследовательского и инженерного потенциала, использующего Белорусско-китайский индустриальный парк в качестве площадки для размещения производств резидентов "Белбиограда". Правда, об этом проекте почти год ничего не слышно.

Если Парк под Смолевичами создавался для того, чтобы формально включить обороты его будущих предприятий в цифру валового внутреннего продукта (ВВП) Беларуси и торжественно объявить достигнутую величину в выпуске теленовостей – то он, безусловно, оправдает себя. Если, конечно, наша власть продолжает видеть хоть какой-то смысл в формальном росте показателя ВВП, и только в нем. С другой стороны, любое зрелое предприятие оценивается по размеру прибыли. Инвесторам не нужно убыточное предприятие, тем более с большими оборотами. Государственное управление экономикой – это особый вид бизнеса, в котором (если грубо) ВВП – это оборот. А где же прибыль?

Цель

14 февраля 2014 года на совещании президент Беларуси Александр Лукашенко отметил: "Первый, кто в этом [проекте] должен быть заинтересован, – это КНР. Им крайне важен и нужен этот проект. Им нужно выходить в эту часть планеты, где у них нет позиций. Мы предоставляем такую возможность".



Таким образом, Парк планируется использовать на полную катушку как идеальное для Китайской Народной Республики место в самом центре Европы для изготовления и сборки китайской продукции из китайских же материалов и комплектующих перед их поставкой в Европу и СНГ. Причем речь идет как о китайских брендах, так и о западных.

Парк должен удешевить китайские товары и упростить их доставку в Европу, поскольку стоимость рабочей силы в Китае стремительно растет и почти достигла белорусской, а скоро ее превысит. Со стороны Китая создание Парка в качестве плацдарма для экспансии в Европу, безусловно, дальновидное, хорошо просчитанное решение – и с экономической, и с политической точек зрения. Молодцы!

Что ж: к роли гигантского сборочного цеха Беларуси с советских времен не привыкать. Успешный запуск Парка сможет обеспечить работой население близлежащих населенных пунктов и привести к миграции рабочей силы из других районов Беларуси, особенно из мест, где местные предприятия идут ко дну, что решит и социальные проблемы, связанные с закрытием нерентабельных предприятий. Пусть даже высокими их зарплаты не будут из-за конкуренции со стоимостью рабочей силы в самом Китае.

Однако если посмотреть с концептуальной точки зрения, в постиндустриальном XXI веке Парк продолжает традиции индустриализации XIX-XX веков и с точки зрения стратегии конкурентоспособности Беларуси является шагом в сторону. Беларусь уже прошла индустриальный этап и сейчас с помощью индустрии информационных технологий прорывается в постиндустриальную эпоху. Поэтому грядущее возвращение на индустриальные рельсы для нашей страны выглядит регрессом.
Кроме того, стоит проанализировать отдаленные последствия деятельности Парка.

Экология

Критика общественности сосредоточилась на популистских протестах. Общественность пугают возможным сносом дач и 600 тысячами китайцев, хотя из утвержденного плана застройки очевидно, что жилая застройка по территории занимает небольшую часть Парка. Все это буря в стакане воды, потому что есть куда более реальные опасности.

Так, среди ученых достигнут консенсус о том, что текущее глобальное потепление вызвано крупным промышленным производством. Скоро мы в умеренных широтах совсем лишимся зимы.

Не секрет, однако, что значительная часть промышленности на планете Земля сосредоточена в трех странах: США, Китае и России, перечисленных по убыванию степени вредности выбросов. Побывавшим в Китае белорусам отлично знаком смог над большими городами. TUT.BY недавно писал об одном из инцидентов. Поэтому нам предстоит наладить бдительный контроль над деятельностью Парка, чтобы над нашим аэропортом, и особенно столицей, не появился смог.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Глобализация

До сих пор по сравнению с другими странами мира Беларусь сохранила относительную моноэтничность. У нас в этом плане не Запад и даже не Россия. В нашей стране живет и бывает относительно мало иностранцев, поскольку им у нас до сих пор было нечего делать. С появлением Парка этническая однородность белорусского общества будет нарушена.

Интересно, захотят ли иностранцы принимать на работу белорусов, обычно не говорящих даже по-английски, не говоря уже о более редких языках? Скорее всего, им будет удобнее нанимать специалистов, с которыми можно общаться без переводчика. Кроме того, сегодняшние производства автоматизированы и роботизированы, для людей остается все меньше ручной работы. Представляется, что верхушка типичного завода, включая руководство и инженерно-технический персонал, будет состоять из нескольких десятков, максимум сотен иностранцев, в то время как на рабочих должностях будут преимущественно белорусы, в противном случае себестоимость производства будет слишком высока.

Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу. Она приведет к излечению от местечковых комплексов, лучшему пониманию мироустройства и появлению здоровой конкуренции. Впрочем, разделяет ли такую точку зрения большинство наших сограждан? Интересно их отношение к конкуренции с иностранцами в конкурсах на занятие вакансий руководителей и специалистов. Подумает ли белорус, что ему отказали в приеме на работу из-за происхождения, и потребует ли привилегий для себя? А драка работников из разных стран – будет считаться обычной "бытовухой"? Или молва и СМИ ее раздуют до масштаба межнационального конфликта?

Фото: Александр Корсаков, TUT.BY
Фото: Александр Корсаков, TUT.BY

Конкуренция

Очевидно, изготовленная в Парке продукция в конечном итоге все равно будет попадать в Беларусь, если даже ей для этого придется проделать путь через границу. А значит, она даже после таможенной очистки будет конкурировать с белорусской, что вызовет массовое недовольство руководителей белорусских предприятий всех форм собственности. И если жалобы частников на недобросовестную конкуренцию наша власть всегда игнорировала, то государственное промышленное лобби без внимания и поддержки не оставит. Но как поддержать отечественные предприятия? Одной рукой развивать Парк, а другой – запрещать из него реэкспорт?

Продукция Парка доставит массу хлопот странам Таможенного союза. Например, трудно представить, что российский автопром, из-за которого белорусы уже третий год переплачивают по несколько тысяч долларов за каждый импортный автомобиль, потерпит у себя продукцию китайского автогиганта Great Wall, планирующего перенести в Парк производство китайских авто. Столь же "вдохновляющей" для экономик сопредельных государств выглядит возможная миграция производств с их территории в Беларусь в погоне их владельцев за налоговыми льготами.

Однако опасность подстерегает не только с востока. Со своей стороны Евросоюз может запросто перекрыть каналы импорта для всей белорусской продукции, охраняя свой рынок от подешевевших китайских товаров, продаваемых под маркой как китайских, так и белорусских. Причем для обеспечения экономических интересов помимо антидемпингового законодательства могут использоваться санкции.

Финансирование

Таким образом, в результате реализации проекта китайско-белорусского индустриального парка, по причине беспрецедентных льгот в ближайшее десятилетие не получая доходов в бюджет, мы рискуем взамен получить проблемы экологии, демографии, экономики и нажить сильных врагов.

Наконец, пикантная деталь: Парк для нас отнюдь не является подарком. В п.2.4 упомянутого президентского указа о создании Парка читаем: "Доля белорусской стороны в уставном фонде совместной компании составляет 40 процентов, ее уставный фонд формируется за счет денежных вкладов в иностранной валюте, внесенных учредителями совместной компании". Напоминаю, что Парк является совместным детищем обоих государств.

Возникает естественный вопрос: за чей счет банкет? Ответ содержится в словах президента на том же совещании 14 февраля: "Если вы хотите очередной проект, половину как минимум повесить на бюджет, у меня таких денег нет… Это должен быть исключительно коммерческий проект… Если китайцы кому-то давали кредит под 2,5-3%, то под 5-6% мы кредиты брать у них не будем". Что это, если не намек-просьба китайским товарищам предоставить низкопроцентный кредит для финансирования доли Республики Беларусь в уставном фонде совместной компании? Что ж: если нам не удается многовекторность в политике, то в кредитовании она развивается достаточно успешно.

Все это не значит, что Парк не нужен. На фоне стагнации нашей экономики Парк может оказаться островком благополучия. Однако важно трезво понимать его возможности и ограничения и тщательно контролировать его развитие с учетом описанных выше рисков. А главное – не строить иллюзий о его фантастической выгоде и стратегической значимости для развития экономики Беларуси.

Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • vadim8 11 марта 2014 в 09:24 из Беларуси

    Вот г-н Зиссер задал очень важный вопрос "разделяет ли такую точку зрения большинство наших сограждан?" У нас нет заслуживающих доверия систем мониторинга общественного мнения. Общественное мнение искажено правительственной пропагандой. Даже если общественное мнение вполне известно, власти его почти никогда не учитывают. Но иногда это неплохо: сегодня наше общество насквозь пропитано русофильством и недоверием к иностранцам В статье проведен неплохой анализ, многое звучит убедительно. Но почему мы снова выбираем между подозрительным проектом и отсутствием подозрительного проекта. Почему бы не сделать парк США или Германии? Почему не предъявить и опубликовать жесткие экологические и социальные требования?

  • danish 11 марта 2014 в 10:29

    Если не растить собственный бизнес, от которого можно ждать хотя бы минимум патриотизма и заботы о стране, мы придём ровненько к социальному конфликту, аналогичному "майдану". У нас нет механизма самоуправления и самоорганизации, нет работающих профсоюзов, поэтому противопоставить интересам иностранных работодателей свои собственные интересы мы не сможем. А иностранным инвесторам, которые, к тому же, начнут себя ощущать "священной коровой", на нашу рабочую силу и наши интересы плевать с высокой пагоды. Они будут качать прибыль, экономя на стоимости нашего труда, а в случае недовольства - завозить своих рабочих. Поэтому этот самый индустриальный парк для нас может фигурально превратиться в "парк юрского периода".

  • pena! 10 марта 2014 в 18:17 из Беларуси

    vitalicum (10.03.2014 17:48) писал(a):
    Очень боюсь, как бы не получилось: "-Хотели как лучше, а получилось как всегда"
    я дико извиняюсь, но где было не так?

  • Челкастый Няша 10 марта 2014 в 18:24 из Беларуси

    Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу. Она приведет к излечению от местечковых комплексов, Читать полностью: http://news.tut.by/economics/387372.html Что такое местячковые комплексы и как их понимает представитель национального меньшинства?

  • eicheholz 10 марта 2014 в 18:33 из США

    Не секрет, однако, что значительная часть промышленности на планете Земля сосредоточена в трех странах: США, Китае и России, перечисленных по убыванию степени вредности выбросов.
    Я бы ещё включил Германию. Неужели в США с экологией хуже чем в Китае и России?

  • Eгерь 10 марта 2014 в 18:33 из Беларуси

    Челкастый Няша (10.03.2014 18:24) писал(a):
    Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу. Она приведет к излечению от местечковых комплексов, Читать полностью: http://news.tut.by/economics/387372.html Что такое местячковые комплексы и как их понимает представитель национального меньшинства?
    Хуторской менталитет, вероятно.

  • eicheholz 10 марта 2014 в 18:40 из США

    Минск река Свислочь год 2020.

  • twin_by 10 марта 2014 в 19:15 из Беларуси

    petr.strel (10.03.2014 18:07) писал(a):
    А главное - не строить иллюзий о его фантастической выгоде и стратегической значимости для развития экономики Беларуси. Читать полностью: http://news.tut.by/economics/387372.html
    Другими словами, проект перспективный, выгодный, но нужно работать. А гэта так тяжка

  • igorj61 10 марта 2014 в 19:21 из Беларуси

    Нормировщик писал(a):
    Ох, как вовремя я в своё время переехал на Украину. Главное теперь - не слиться русским. А то у нас даже несмотря на майдан инфляция все равно меньше чем у вас. Может, мне все приснилось и майдан был не у нас а в Беларуси?
    Есть такое понятие,как инерционность экономики,так,шо рано шампанское открыли.

  • fwr1970 10 марта 2014 в 19:34 из Беларуси

    мелкие it-ки будут сидеть в минске на купревича и писать програмки ипрограммули, а в Смолевичах будет идти конкретный намолот нужными людьми, ну на кой ляд там мелочь будет путаться.... не для них это все задумано....

  • Дядюшка Гаджет 10 марта 2014 в 19:34 из Беларуси

    Юрий, статья прекрасная, но волнует другое. Столкнулся (уверен, не я один) с такой проблемой: с 24.03.2014 TUT.BY запустил iOS приложение и возникли неприятные нюансы. У меня iPhone 3G, на котором стоит версия программного обеспечения iOS 4.2.1, а у выпущенного TUT.BYприложения версия от 6.1. и моложе. При попытке зайти со смартфона на тутбай сразу выбрасывает на страницу выбора, где есть два варианта: "установить приложение" и "спасибо, я так почитаю". При выборе первого варианта приложение, естественно, не устанавливается (тут вопросов никаких), а вот выбор второго варианта НЕ РАБОТАЕТ. 25.03.2014 уже писал в редакцию, ответил робот: дескать, рассмотрим и ответим в течение суток. Помогите, пожалуйста. Почему здесь? А как ещё достучаться? Верните возможность заходить на TUT.BY с телефона!

  • Дядюшка Гаджет 10 марта 2014 в 19:37 из Беларуси

    Поправка к предыдущему посту: конечно, речь о феврале, 24.02.2014 и т.п.

  • Ваня_Иванов 10 марта 2014 в 19:45 из Беларуси

    IronXman (10.03.2014 19:22) писал(a):
    С большинством согласен, хотя и не совсем. Вывод: Все это не значит, что Парк не нужен. На фоне стагнации нашей экономики Парк может оказаться островком благополучия. Однако важно трезво понимать его возможности и ограничения и тщательно контролировать его развитие с учетом описанных выше рисков. А главное - не строить иллюзий о его фантастической выгоде и стратегической значимости для развития экономики Беларуси. Читать полностью: http://news.tut.by/economics/387372.html более чем мягкий. Никто при нашей коррупции и однодневной, случайно назначенной администрации контролировать процессы не сможет. Самое страшное, что в Беларуси появятся азиаты в таком количестве, что противостоять им никто не сможет. Проект парка подсунули на подпись, люди далекие от инвестиций и экономики. Остановите это безумие.
    А я думаю,что статья эта не спроста появилась: спускают на тормозах тему, денег нет,да и очередной экономический "шедевр" клоунов от правительства как всегда оказался мыльным пузырем!

  • Ваня_Иванов 10 марта 2014 в 19:50 из Беларуси

    alex_rum (10.03.2014 18:23) писал(a):
    Понятно одно, что при этой власти ни о какой взвешенной экономической политике говорить нечего. Интересно, а кто за все эти безобразия ответит? Такое ощущуние, что у нас испытывают все бредовые идеи в экономике, а народ является подопытным "кроликом". Бездарная и наглая власть полностью себя дискредетировала и голосовать за нее не вижу никакого смысла, просто на выборы вообще ходить больше не буду.
    На выборы надо идти,чтоб у власти не было возможности Ваш бюллетень использовать в своих интересах!

  • adjustice 10 марта 2014 в 20:04 из Беларуси

    большой скачок троянского коня

  • vfb 10 марта 2014 в 21:24 из Беларуси

    Так, в учредительных документах указано, что виды деятельности ограничиваются "созданием и развитием производств". Таким образом, инвесторов изначально ориентируют на построение валообразующих производственных предприятий, не предполагающих участия ученых и изобретателей.
    Вывод никак не следует из процитированных учредительных документов.

  • vfb 10 марта 2014 в 21:26 из Беларуси

    А ведь упущен шанс привлечь лучших инженеров и ученых, с годами сконцентрировав научно-технический потенциал нескольких стран, включая западные, в центр компетенций и инноваций наподобие Кремниевой долины
    Ключевые слова в процитированной фразе - "включая западные". Прозападный космополит не может без западных специалистов.

  • vfb 10 марта 2014 в 21:33 из Беларуси

    С другой стороны, любое зрелое предприятие оценивается по размеру прибыли.
    Размер прибыли - ключевой показатель для спекулятивной экономики. Порочность этого показателя хорошо показана в лекции В.Касатонова, см. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E01yDcHyg38

  • snezny-bars 10 марта 2014 в 21:37 из Беларуси

    Пусть будут китайцы!

  • vfb 10 марта 2014 в 21:49 из Беларуси

    Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу.
    Глобализация, тем более любая - голубая мечта космополита. Я полагаю, что глобализация - не более, чем утопическая мечта о мировом господстве для современных империалистов.

  • southnorth 10 марта 2014 в 21:54 из США

    Пеця писал(a):
    Цитата: ...стоимость рабочей силы в Китае стремительно растет и почти достигла белорусской, а скоро ее превысит. Клевета. Китайца работает за горсть риса в неделю.
    Люди не поняли сарказма. То, что зарплата в Китае выше, чем в РБ, и при этом цены в Китае заметно ниже (да и жилья больше на душу в два раза) - уже известно всем. Но, возможно, что Китай уже "заразился" от Беларуси, и в последний месяц, февраль, заработал очень больший дефицит внешней торговли, по отношению к GDP не меньше, чем в США (где другие стандарты "внешней работы").

  • kongo12 10 марта 2014 в 22:17 из Беларуси

    Научная зона в Парке вообще-то предусмотрена - г-н Зиссер немного здесь недоглядел. Что до рассуждений о постиндустриальном обществе - эио больше рассуждения - для того, чтобы та же фирма г-на Зиссера работала,у каждого из нас на столе должен стоять компьютер или его заменитель, а не постиндустриальное абстрактное инновационное творение - и во всем мире нужны будут еще долго колесо, топор, молоток и еще сотни изобретений каменного века - и нужны будут и просто фабрики и заводы, которые эти изделия будут делать из года в год. . Взглянем на те же компьютеры и смартфоны - частота процессоров дошла до определенного уровня и не спешит подниматься., новые модели отличаются скорее дизайном, чем прорывной функциональностью , то же можно сказать и про ОС. Что до конкретно Парка, то решения о размещении конкретных производств в нем будут приниматься с учеттом новизны производимойц там продукции - этто заложенов концепции Парка, и хоть топоры и вилки нам нужны, но в Парке будут производить более продвинутые вещи - по крайней мере пока у нас голова АГЛ, а не менее масштабно мыслящие товарищи.

  • antei 10 марта 2014 в 22:18 из Беларуси

    Тема на мой взгляд изначально перепутана. Я совершенно вне этой темы, но из открытых публикаций складывается следующее мнение, надеюсь ошибочное. Речь идет не о предприятиях на территории парка. Это надстройка. Данный перечень, имхо, замануха для поиска инвестора для строительства самой площадки. Речь пока идет совершенно о другом - о строительстве площадки, которой будут заманивать инвесторов предприятий. Есть площадка, которая после всяческой очистки и подготовки может в потенциале давать энную сумму на километр квадратный. Вот эту сумму и приписывают китайским инвесторам. При поиске инвесторов наткнулись на тему существования неких фирм, которые помогают организовывать производство или комплекс, или просто строительство зданий, площадок, электростанций. Одна из таких фирм размещена в Китае. Читайте ее сайт, чем она занимается. Потенциал у их ген. гос. заказчика большой, реализованные проекты пока не очень масштабные. Имхо, у нее и был заказан проект парка, который будет интересен инвесторам. Думаю, что такого рода компаниям надо выдавать ТЗ, они лишь реализаторы. Тут уж

  • Apokryph 10 марта 2014 в 22:30 из Беларуси

    "Одним словом, Китай и китайцы - это не самые лучшие партнёры для бизнеса." Прям не в бровь, а в глаз. То-то весь с Китаем работает и уже прожить без него не может )

  • natali_rostova_tutby13 10 марта 2014 в 22:39 из Беларуси

    Седой Лодочник (10.03.2014 19:33) писал(a):
    Помнится Остап Бендер тоже с упоением толкал речь про Нью Васюки... А ведь вся эта эпопея с Китайско-Белорусским техно парком затеяна с той же целью... с какой Остап толкал свою пламенную речь. Только жители Поднебесной, это ни васюковские посетители шахматного клуба "Четыре коня".
    Совершенно точно) Никакого парка не будет, все, кому надо, уже собрали дивиденды с идеи, еще расколют китайцев на пару кредитов льготных, а там и поймут, что глупо выращивать конкурентов у себя под боком, даже за их деньги)

  • vadim.rem 10 марта 2014 в 22:48 из Беларуси

    уже есть один "технопарк" под смолевичами,свет регулярно пропадает в посёлке из за перегрузок и влупили туда переработку резиновых шин... жутко экологичное производство...

  • bag2004 10 марта 2014 в 22:51 из Беларуси

    Дмитрий_Фёдоров (10.03.2014 18:10) писал(a):
    Китайская экономика два года переживает рецессию, о чём подтверждает китайский фондовый индекс Shanghai. А недавно в западной прессе появились данные об обвале китайского экспорта в феврале почти на 20%. Многие экономисты Китай критикуют за то, что его статистика довольно закрытая. О нездооовых тенденциях в китайской экономике говорят построенные города без жителей и построенные никуда мосты. Хотя Запад может и преувеличивать. Я не очень верю в успех этого проекта, так как китайцы не умеют общаться. Это видно по тем китайцам, которые сегодня живут у нас. Очень закрытая нация. Если этот проект как-то заработает, то благодаря "подводным камням", чем экономической целесообразности. То, что этот проект экономически нецелесообразный для страны говорит то, что бюджет ближайшие 10 лет ничего не получит. Об этом сказано в статье. Касательно занятости, исходя из того, что делают китайцы в Европе, на их предприятиях работают исключительно китайцы, которых в Китае ещё очень много. И используют китайцы не местные, а свои комплектующие. Так же китайцы свою иностранную валюту в иностранных...... Читать дальше...
    Честно немного насмешило... прям представил Китайский густонаселенный город и потом в отдаленнии агрогородок китайского типа без людей....))) а насчет китайцев согласен, они 9 раз посчитают и подумают прежде чем что-то делать ненужное, хотя с другой стороны у них сейчас денег много и их нужно куда-то влаживать.

  • roza-mira 10 марта 2014 в 22:51 из Беларуси

    Кроме загубленной экологии и межнациональной вражды ничего от парка не жду. Надеяться, что хитрые азиаты поднимут наш уровень жизни - наивно и глупо. Направляя деньги на строительство дворцов, зряплату спортсменам, милиции, военным - угробили собственное производство. Китайцы не помогут. Жить станет ещё хуже.

  • comp 10 марта 2014 в 22:53 из Беларуси

    Отличная статья. Очень четко все позиции глобальеые разложены. А вот социальные - не очень. Что будет с микрорайоном Сокол? Его закроют? Что будет с артезианскими скважинами минского водозабора? Что будет с планируемой коттеджной застройкой под парк на берегу Петровичского водохранилища - только закрытая зона для китайских топ-менеджеров?

  • comp 10 марта 2014 в 23:00 из Беларуси

    simple.simon (10.03.2014 17:37) писал(a):
    Проект делался конкретными людьми под конкретные суммы. Чего велосипед изобретать, нет там уже лет 15 никого, у кого есть "стратегия".
    Ну почему? Румас, Рымашевский - вполне грамотные товарищи. Но многовекторные никого грамотного не любят, проще на Изумрудном переулке Прокоповича или Мясниковича поселить...

  • Юрий Зиссер, TUT.BY 10 марта 2014 в 23:14 из Беларуси

    valeryn (10.03.2014 20:58) писал(a):
    Вы мне объясните, г-н Зисер: для чего, создана Академия наук? Имея такой мощный потенциал и возможность реализации, имею виду АН РБ сидящую почему-то на мели, мы (Беларусы) можем реализовать любые идеи и без китайцев.
    Об этом напишу отдельную статью. Пока вкратце: интеллектуальный труд в Беларуси непрестижен, невостребован и не оплачиваем. У нашего государства пока другие приоритеты.

  • Юрий Зиссер, TUT.BY 10 марта 2014 в 23:16 из Беларуси

    fwr1970 (10.03.2014 19:51) писал(a):
    конечно Зиссер умный мужик, но зачем писать так много и нудно, что бы выразить одну мысль, -"Коррупционеры ни когда не будут бороться ни за что, кроме наполняемости своих кошельков". Они же не мазохисты взять и отиметь самих себя.
    - Я о коррупции вообще ничего не писал. Рассматривал только аргументы по существу.

  • Юрий Зиссер, TUT.BY 10 марта 2014 в 23:40 из Беларуси

    kongo12 (10.03.2014 22:17) писал(a):
    Научная зона в Парке вообще-то предусмотрена - г-н Зиссер немного здесь недоглядел. Что до рассуждений о постиндустриальном обществе - эио больше рассуждения - для того, чтобы та же фирма г-на Зиссера работала,у каждого из нас на столе должен стоять компьютер или его заменитель, а не постиндустриальное абстрактное инновационное творение - и во всем мире нужны будут еще долго колесо, топор, молоток и еще сотни изобретений каменного века - и нужны будут и просто фабрики и заводы, которые эти изделия будут делать из года в год. . Взглянем на те же компьютеры и смартфоны - частота процессоров дошла до определенного уровня и не спешит подниматься., новые модели отличаются скорее дизайном, чем прорывной функциональностью , то же можно сказать и про ОС. Что до конкретно Парка, то решения о размещении конкретных производств в нем будут приниматься с учетом новизны производимой там продукции - это заложено в концепции Парка, и хоть топоры и вилки нам нужны, но в Парке будут производить более продвинутые вещи - по крайней мере пока у нас голова АГЛ, а не менее масштабно мыслящие товарищи.
    Спасибо за Ваше мнение! Хорошо, если всё будет так, как Вы указали. Да, колесо, топор, молоток и другие простые материалоемкие товары будут нужны всегда, но моя статья как раз посвящена тому, что производить их в Беларуси при себестоимости нашей рабочей силы невыгодно. И да, люди платят именно за дизайн (воздух), и чем выше уровень жизни, тем чаще люди будут платить за воздух. Поэтому перспектива есть.

  • sheptunov 10 марта 2014 в 23:57 из Беларуси

    Ress (10.03.2014 17:35) писал(a):
    Очень граматно объяснено в статье, почему "такой нужный" парк нам на самом деле не нужен. Луччэ дайте грошы. А своих китайцев с эколгически вредным производством плодте у себя в Азии.
    Ни одна страна в мире не пускает Китайцев с такими проектами к себе,почему? Ещё наши предки говорили что у Китайцев есть цель захватить весь мир,и это видно, их товары уже во всём мире,осталось захватить территории.Не даром некоторые провидцы предсказывали,что Китай оттяпает восточную сибирь(газ,нефть,золото и многое др.)А место китайско-белорусского индустр. парка в 700 км до Москвы-- прекрасный плацдарм для военных действий в будущем.

  • Юрий Зиссер, TUT.BY 11 марта 2014 в 00:05 из Беларуси

    Demonaz писал(a):
    Пусьць Зиссер напишет о нацистской Украине,ведь он о ней так мечтал,а не заговаривает зубы технопарком.И без него построим.
    Интересно Вы читаете мои статьи! Случайно не подскажете, где и когда я мечтал о нацистской Украине? Парк, да, построим - я сам написал в конце, что не спорю с тем, что его надо строить. Просто нужно это делать с осторожностью, понимая, что он не панацея, в этом идея моей статьи.

  • bros614 11 марта 2014 в 00:46 из Беларуси

    Если белорусам не получается путешествовать по миру, пусть мир приезжает в Беларусь.... Это хорошо...

  • alphalogos 11 марта 2014 в 01:33 из Беларуси

    Уважаемый Юрий Зиссер, не осилил Вашу статью, прочитав лишь начало столкнулся с некомпетенцией. Вообще на сколько я понимаю цель создания парка - получение прибыли (на сколько я понял, пробежав глазами по статье, автор того же мнения). Отсюда вопрос.что по Вашему является цитирую "Развития интеллектуального потенциала в виде научно-исследовательских стартапов, лабораторий, инженерных и проектных организаций в чистом виде, без производств" и как из этого получить прибыль? Есть мнение что нужно продать результат труда, будь-то материальные ценности, либо, что чаще в вышеописаном случае, так называемые "нематериальные активы", некие патенты допустим или тругие виду интеллектуальной собственности. В любом случае, что бы их продать их нужно создать, в экономической терминологии - произвести. Вы не оказываете услугу, Вы её производите и продаёте, в Указе, для тех кто малосведом даже указали и не раз. Ну и выдержки, дабы не быть голословным и не вырывать из подтекста слово "производство" и представлять себе заводы с трубами.

    * Для целей настоящего Указа под реализацией товаров (работ, услуг) собственного производства понимается реализация резидентами Китайско-Белорусского индустриального парка, совместной компанией товаров (работ, услуг) собственного производства в период действия сертификата продукции собственного производства (сертификата работ и услуг собственного производства), выданного в установленном законодательством порядке резиденту данного парка или совместной компании.
    ставка налога на доходы иностранных организаций, не осуществляющих деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство, по роялти, начисленным совместной компанией, резидентами названного парка иностранным организациям, не осуществляющим деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство, в виде вознаграждения за информацию относительно промышленного, коммерческого или научного опыта (в том числе ноу-хау), платы за лицензию, патент, чертеж, полезную модель, схему, формулу, промышленный образец или процесс, составляет 5 процентов до 1 января 2027 г.;

  • maikl12 11 марта 2014 в 02:24 из Беларуси

    Некоторые выводы автора представляются сомнительными. С одной стороны,Зиссер утверждает, что суть парка- в сборке из китайских комплектующих всего, что можно собрать. С другой - он озабочен проблемами экологии, которые якобы должны возникнуть от деятельности парка. Здесь явное, на мой взгляд, противоречие. Сборка технологичных изделий не может никах повлечь проблемы экологии. И не стоит драматизировать ситуацию якобы с появлением новых врагов в результате деятельности парка. Конкурентов-да, но не врагов. Но здоровая конкуренция- основа развития общества, и ее не следует опасаться. Так думают во всем мире.

  • simple.simon 11 марта 2014 в 02:28 из России

    maikl12 (11.03.2014 02:24) писал(a):
    Некоторые выводы автора представляются сомнительными. С одной стороны,Зиссер утверждает, что суть парка- в сборке из китайских комплектующих всего, что можно собрать. С другой - он озабочен проблемами экологии, которые якобы должны возникнуть от деятельности парка. Здесь явное, на мой взгляд, противоречие. Сборка технологичных изделий не может никах повлечь проблемы экологии. И не стоит драматизировать ситуацию якобы с появлением новых врагов в результате деятельности парка. Конкурентов-да, но не врагов. Но здоровая конкуренция- основа развития общества, и ее не следует опасаться. Так думают во всем мире.
    У нас даже банальная стройка создает проблемы экологии. Собственно, прокатитесь по проспекту пераможцаў до жданович. Тут дело в организации и технологии.

  • volat_l 11 марта 2014 в 03:21 из Беларуси

    vitalicum (10.03.2014 17:48) писал(a):
    Очень боюсь, как бы не получилось: "-Хотели как лучше, а получилось как всегда"
    А когда интересно за последние 20 лет получалось как лучше?

  • volat_l 11 марта 2014 в 03:23 из Беларуси

    bros614 (11.03.2014 00:46) писал(a):
    Если белорусам не получается путешествовать по миру, пусть мир приезжает в Беларусь.... Это хорошо...
    хорошо тем кто хочет уничтожить беларусов как нацию...

  • mrby 11 марта 2014 в 04:32 из Беларуси

    Я против китайско-белорусского индустриального парка (уничтожение экологии, пахатных земель), его можно было сформировать на уже имеющихся предприятиях, но нет надо строить, что-то новое уничтожать для этого леса, землю. Ведь это потом не вернуть...

  • aligal 11 марта 2014 в 05:49 из Беларуси

    meplast (10.03.2014 18:14) писал(a):
    Юрий, присоединяюсь к каждому слову. От себя хочу добавить только одно: до тех пор, пока белорусское государство не создаст приемлемых гарантий, условий и стимулов для инвестирования собственным (национальным) бизнесом от мелкого до крупного в экономику собственного государства - построение благ за счет иностранцев будет вечной иллюзией.
    Ha тaкиx уcлoвияx и мecтныe пpeдпpинимaтeли бы cпpaвилиcь,a иллюзии впoлнe xвaтит ..дo cлeдующeгo paзa...paзвe нeт ?

  • Юрий Зиссер, TUT.BY 11 марта 2014 в 07:41 из Беларуси

    alphalogos (11.03.2014 01:33) писал(a):
    Уважаемый Юрий Зиссер, не осилил Вашу статью, прочитав лишь начало столкнулся с некомпетенцией. Вообще на сколько я понимаю цель создания парка - получение прибыли (на сколько я понял, пробежав глазами по статье, автор того же мнения). Отсюда вопрос.что по Вашему является цитирую "Развития интеллектуального потенциала в виде научно-исследовательских стартапов, лабораторий, инженерных и проектных организаций в чистом виде, без производств" и как из этого получить прибыль? Есть мнение что нужно продать результат труда, будь-то материальные ценности, либо, что чаще в вышеописаном случае, так называемые "нематериальные активы", некие патенты допустим или тругие виду интеллектуальной собственности. В любом случае, что бы их продать их нужно создать, в экономической терминологии - произвести. Вы не оказываете услугу, Вы её производите и продаёте, в Указе, для тех кто малосведом даже указали и не раз. Ну и выдержки, дабы не быть голословным и не вырывать из подтекста слово "производство" и представлять себе заводы с трубами.
    Спасибо за Ваше мнение! Поддерживая Ваши мысли о том, что не единой разработкой жива экономика, и объединение производства с разработкой в одном бизнесе дает хорошую синергию, все же считаю для богатой квалифицированными инженерными кадрами Беларуси создание нематериальных активов правильным бизнесом, а производство - нет из-за высокой стоимости рабочей силы. Не случайно самые успешные мировые производственные компании разработку выполняют сами, а производства размещают в дешевых странах третьего мира. Именно так нужно делать и нам. В Парке же планируется в основном поступать наоборот. Именно это я и констатировал: создание чисто научно-инженерных подразделений, не имеющих производств на территории Парка, не вписывается в условия резидентства.

  • turbosekov 11 марта 2014 в 07:55 из России

    Очевидно, что идея парка является лишь очередной попыткой Китая устроить себе калитку на рынок России, и никаких иных значимых целей за этим китайским парком не стоит. В случае создания Евразийского союза, парк окажется на его территории, что возможно и упростит Китаю торговлю в России. Никакая торговля Китая с Евросоюзом к парку отношения не имеет, аргумент о близости к Западу несерьёзен, ибо нет никакой разницы, привозить из Китая ВСЕ комплектующие и собирать у границы ЕС, или собирать на месте, в Китае, и везти в ЕС готовые изделия. Объёмы грузоперевозок это никак не уменьшит...

  • 260160 11 марта 2014 в 08:38 из Беларуси

    Думаю, что у белорусов "китайско-белорусском индустриальном парке" вызывает скорее тревогу, чем оптимизм.

  • B V 11 марта 2014 в 08:40 из Беларуси

    Новости ТУТ писал(a):
    Адрес новости: http://news.tut.by/economics/387372.html Новости по теме | Новости за 10 марта 2014 года
    Я против этого парка и буду делать все, что бы этот проект развалился!

  • roza-mira 11 марта 2014 в 08:50 из Беларуси

    maikl12 (11.03.2014 02:24) писал(a):
    Некоторые выводы автора представляются сомнительными. С одной стороны,Зиссер утверждает, что суть парка- в сборке из китайских комплектующих всего, что можно собрать. С другой - он озабочен проблемами экологии, которые якобы должны возникнуть от деятельности парка. Здесь явное, на мой взгляд, противоречие. Сборка технологичных изделий не может никах повлечь проблемы экологии. И не стоит драматизировать ситуацию якобы с появлением новых врагов в результате деятельности парка. Конкурентов-да, но не врагов. Но здоровая конкуренция- основа развития общества, и ее не следует опасаться. Так думают во всем мире.
    Вы что нибудь про смог в Китае читали? И из-за чего он возникает знаете? Никакого нет сомнения в том, что китайцы, избавляясь от наиболее вредных производств, перебросят их к нам, как в своё время Европа и США перебросили всю свою гадоссть в Китай. В Китае поднимается движение за экологию настолько там уже с этим всё плохо. Поэтому у них только один интерес к Беларуси - всё дерьмо отдать нам.

  • durilka06 11 марта 2014 в 09:04 из Беларуси

    roza-mira (11.03.2014 08:50) писал(a):
    Вы что нибудь про смог в Китае читали? И из-за чего он возникает знаете? Никакого нет сомнения в том, что китайцы, избавляясь от наиболее вредных производств, перебросят их к нам, как в своё время Европа и США перебросили всю свою гадоссть в Китай. В Китае поднимается движение за экологию настолько там уже с этим всё плохо. Поэтому у них только один интерес к Беларуси - всё дерьмо отдать нам.
    Для тех кто в танке.Смог возникает и в Лондоне.Основные причины смога- выбросы автотранспорта и результат использования в качестве топлива угля.

  • Третий_звонок 11 марта 2014 в 09:08 из Беларуси

    Для начала надо бы определиться с целями и задачами этого парка. Месторасположение, рынок или рабочая сила с определенными свойствами?

  • Челкастый Няша 11 марта 2014 в 09:09 из Беларуси

    vfb (10.03.2014 21:26) писал(a):
    Ключевые слова в процитированной фразе - "включая западные". Прозападный космополит не может без западных специалистов.
    Без западных специалистов сейчас никто не может. Они самые умные.

  • roza-mira 11 марта 2014 в 09:14 из Беларуси

    durilka06 (11.03.2014 09:04) писал(a):
    Для тех кто в танке.Смог возникает и в Лондоне.Основные причины смога- выбросы автотранспорта и результат использования в качестве топлива угля.
    А уголь куда расходуется? Или заводы сейчас работают без электроэнергии? Да и не только смог является сопутствующим загрязнителем окружающей среды от крупных производств, он лишь наиболее ярко выражен. Нет необходимости перечислять половину таблицы Менделеева...

  • durilka06 11 марта 2014 в 09:18 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (11.03.2014 07:41) писал(a):
    Спасибо за Ваше мнение! Поддерживая Ваши мысли о том, что не единой разработкой жива экономика, и объединение производства с разработкой в одном бизнесе дает хорошую синергию, все же считаю для богатой квалифицированными инженерными кадрами Беларуси создание нематериальных активов правильным бизнесом, а производство - нет из-за высокой стоимости рабочей силы. Не случайно самые успешные мировые производственные компании разработку выполняют сами, а производства размещают в дешевых странах третьего мира. Именно так нужно делать и нам. В Парке же планируется в основном поступать наоборот. Именно это я и констатировал: создание чисто научно-инженерных подразделений, не имеющих производств на территории Парка, не вписывается в условия резидентства.
    1.Не хотите ли вы сказать,что в Западной Европе,где стоимость рабсилы в несколько раз выше,чем в РБ,не осталось производства?Осталось,и не только высокотехнологичное. Германия,например,выпускает массу обычных промтоваров:насосы, вентиляторы,электродвигатели,автомобили,металлоконструкции, сантехнику,мебель,редукторы,подшипники и т.д. 2.Понятие производство включает в себя и производство услуг,в.т.ч. и научного характера.Все крупные фирмы имеют в своем составе научно-исследовательсике подразделения и центры. 3.Нет особого смысла в век Интернета перемещать научный потенциал из Минска в парк. 4.Советую внимательнее читать документы,а не руковоствоваться эмоциями. 5.Скажу,как профессионал промышленного производства с многолетним стажем,что в РБ квалифицированные инженерные кадры имеются в ограниченном количестве.Из 10 инженеров по статистике,8 - это клерки,для выполнения работ которых требуется среднее общее образование.

  • durilka06 11 марта 2014 в 09:23 из Беларуси

    roza-mira (11.03.2014 09:14) писал(a):
    А уголь куда расходуется? Или заводы сейчас работают без электроэнергии? Да и не только смог является сопутствующим загрязнителем окружающей среды от крупных производств, он лишь наиболее ярко выражен. Нет необходимости перечислять половину таблицы Менделеева...
    В РБ уголь не используется для выработки электроэнергии.В РБ много заводов и фабрик работает в городской черте и никакого смога не возникает. Кстати смог проявляется и в Токио,и в других крупных городах Японии. Про таблицу Менделеева :ну тогда откажитесь от промышленности и бегом в деревню к тетке.

  • durilka06 11 марта 2014 в 09:33 из Беларуси

    turbosekov (11.03.2014 07:55) писал(a):
    Очевидно, что идея парка является лишь очередной попыткой Китая устроить себе калитку на рынок России, и никаких иных значимых целей за этим китайским парком не стоит. В случае создания Евразийского союза, парк окажется на его территории, что возможно и упростит Китаю торговлю в России. Никакая торговля Китая с Евросоюзом к парку отношения не имеет, аргумент о близости к Западу несерьёзен, ибо нет никакой разницы, привозить из Китая ВСЕ комплектующие и собирать у границы ЕС, или собирать на месте, в Китае, и везти в ЕС готовые изделия. Объёмы грузоперевозок это никак не уменьшит...
    1.Вот вы как думаете:дешевле перевезти корпус от системного блока ПК или листовое железо,из которого он сделан? 2.Про сборочные производства.Чтобы товар считался изготовленным на территории РБ, не менее 30% его стоимости должна составлять компоненты и услуги произведенные на месте.Иначе реэкспорт со всеми вытекающими последствиями.Всё это легко контролируется.

  • durilka06 11 марта 2014 в 09:38 из Беларуси

    vadim8 (11.03.2014 09:24) писал(a):
    В статье проведен неплохой анализ, многое звучит убедительно. Но почему мы снова выбираем между подозрительным проектом и отсутствием подозрительного проекта. Почему бы не сделать парк США или Германии? Почему не предъявить и опубликовать жесткие экологические и социальные требования?
    Вы можете привести пример,что США или Германия в другой стране построили технологический парк?Им нужны новые рынки,но не новые конкуренты.А у Китая есть конкурентные преимущества,поэтому конкурентов он не боится.

  • oseneved 11 марта 2014 в 09:49 из Беларуси

    snezny-bars (10.03.2014 21:37) писал(a):
    Пусть будут китайцы!
    в Китае)

  • turbosekov 11 марта 2014 в 10:10 из России

    durilka06 (11.03.2014 09:33) писал(a):
    1.Вот вы как думаете:дешевле перевезти корпус от системного блока ПК или листовое железо,из которого он сделан? 2.Про сборочные производства.Чтобы товар считался изготовленным на территории РБ, не менее 30% его стоимости должна составлять компоненты и услуги произведенные на месте.Иначе реэкспорт со всеми вытекающими последствиями.Всё это легко контролируется.
    Корпуса в сборе наверное не повезут, привезут отштампованные, на крупносерийном производстве детали, что гораздо легче, чем везти рулоны стали (или люминия), из которых половина массы уйдёт в отходы. Склепают на месте, и 31% стоимости допишут. Да мало-ли существует бухгалтерских трюков, чтобы растаможку обойти! Эта операция отнюдь не для корпусов ПК затевается и прочих noname-планшетов, их на рынок России, и так достаточно, под видом бананов завозят. Ни с чем российским они не конкурируют и следовательно всем госорганам до одного места! Этот парк затевается для увеличения продаж в России китайских автомобилей, остальное малозначительные довески, чтоб "высокотехнологичная" терминология на уши висла...

  • sab2000 11 марта 2014 в 10:16 из Беларуси

    vitalicum (10.03.2014 17:48) писал(a):
    Очень боюсь, как бы не получилось: "-Хотели как лучше, а получилось как всегда"
    ДА так и будет.Это славянская традиция...или проклятье....

  • Michael 11 марта 2014 в 10:24 из Беларуси

    oseneved (11.03.2014 09:49) писал(a):
    [QUOTE=snezny-bars;22935989] Пусть будут китайцы!
    в Китае)[/QUOTE] Именно! Белая Русь - это не китайская земля!

  • vbel 11 марта 2014 в 10:31 из Беларуси

    Уже распродаем землю в частную собственность китайцам??? "Земельные участки на территории парка инвестор может получить в пользование (аренду) сроком до 99 лет либо приобрести в частную собственность. Сдачу в аренду и продажу земельных участков осуществляет управляющая компания" (сайт инд. парка)

  • meligger 11 марта 2014 в 10:36 из Беларуси

    Я тоже давно полагаю, что ПКТ (парк китайских технологий) - по сути троянский конь. Это плацдарм для прыжка в Европу и Россия оказывается между двух огней, как минимум. Что касается РБ, то ее участь в этом случае незавидна. Ее интересы через 40-50 лет никто учитывать не будет. В отсутствие ПКТ какой-никакой защитой РБ от территориальной экспансии Китая является Россия. А вот при его наличии... Надо думать о будущем...

  • meligger 11 марта 2014 в 10:39 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (10.03.2014 23:14) писал(a):
    Об этом напишу отдельную статью. Пока вкратце: интеллектуальный труд в Беларуси непрестижен, невостребован и не оплачиваем. У нашего государства пока другие приоритеты.
    Именно. В 60-70е годы интеллектуальный труд считался высокопрестижным, востребованным и оплачивался достаточно высоко, на уровне или выше, чем высокооплачиваемые рабочие высокой квалификации.

  • meligger 11 марта 2014 в 10:44 из Беларуси

    Челкастый Няша (10.03.2014 18:24) писал(a):
    Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу. Она приведет к излечению от местечковых комплексов, Читать полностью: http://news.tut.by/economics/387372.html Что такое местячковые комплексы и как их понимает представитель национального меньшинства?
    Проект с ПКТ не похож на глобализацию, скорее, на троянизацию...

  • lavrentievv 11 марта 2014 в 10:49 из Беларуси

    Лично я китайцам не доверяю. И не хочу, что бы они распологались на нашей земле. Китай свой загадили, нужны новые территории. У нас есть ПВТ, НИИ, программисты, инженеры, НАНРБ в конце концов. Почему-то не хотим развивать свое у себя, а все пытаемся привлечь извне кого-то. На европейских инвестпроектах можно было многое создать уже давно, при грамотном, современном подходе. Такое ощущение, что в РБ на МТЗ, БЕЛАЗе и холодильниках развитие остановилось. Пусть бы лучше у нас ФОРД собирался чем эти уродские грейтволы какие-то. Цивилизованные люди, европейцы готовы были у нас работать и создавать. Создавать в т.ч. и рабочие места и все вытекающие из инвестиций. Однако, только в китайцах вдруг усмотрелись дружеские начала и готовность к сотрудничеству. Это минимум странно. Еще раз повторюсь о крайней необходимости развития своего внутри страны. Для этого у нас хватает и людей и ресурсов. А китайцы, как тут уже кто-то правильно подметил - пусть будут в Китае. P.S. "Не верь им. Они смешат тебя лишь для того, что бы вырвать твои золотые зубы."....

  • Федор_Перов_tutby15 11 марта 2014 в 10:59 из Беларуси

    Статья грамотно написана, особенно с учетом угроз, в первую очередь экологических, однако в плане экономики есть вещи, которые явно не учтены в анализе: 1. Беларусь не член ВТО и продукция, производимая в ней будет попадать сложнее реализовать в странах, членах ВТО, каковыми уже является все страны Европы и Россия. Россия явно будет противиться ввозу такой продукции и при желании сможет блокировать серьезно ее ввоз, не глядя на условия Таможенного и Евразийского Союзов. Речь Лукашенко на последней встрече в Москве о том, что надо создавать Евразийский Союз без всех изъятий и идет о том, чтобы обойти эти ограничения. 2. Данное ограничение существенно и Китаю выгоднее создать аналогичный парк в Украине, члене ВТО, которая сейчас более нуждается в деньгах и активно пойдет на такое сотрудничество. Кроме этого, средняя зарплата по Украине делает ее более конкурентной в плане дешевой рабочей силы. 3. Украина имеет более дешевые источники электроэнергии, что важно для подобных производств, а это тоже немаловажный фактор. 4. Последние события, связанные с Евроинтеграцией Украины ( а это

  • Марина_Мг 11 марта 2014 в 11:09 из Беларуси

    В погоне за сиюминутной прибылью, озабоченные мелкими суетными делами мы не видим серьезную опасность в таком распространении Китая в нашей стране. Вот здесь http://lavra.tv/archive/video/lectures/?ID=23494 очень интересно, и про Беларусь там есть. Мы смотрим только на краткосрочную прибыль, не вникая в психологию и идеологию народа.

  • vadim8 11 марта 2014 в 11:11 из Беларуси

    durilka06 (11.03.2014 09:38) писал(a):
    Вы можете привести пример,что США или Германия в другой стране построили технологический парк?Им нужны новые рынки,но не новые конкуренты.А у Китая есть конкурентные преимущества,поэтому конкурентов он не боится.
    Не могу. У них правительства занимаются тем, чем и должны заниматься. А вот бизнес создает производства и научные центры по всему миру. Кстати тех же Китайцев вырастил запад своими инвестициями и технологиями. Представьте, если бы Китай создал ужасные условия для инвестиций, а затем предоставил огромный парк, например, России. Где бы был сейчас Китай? Думается на уровне Северной Кореи.

  • mixolapmati 11 марта 2014 в 11:15 из Беларуси

    qu--qu (10.03.2014 18:14) писал(a):
    дожили, скоро поедем гастарбайтерами в Китай?
    Если что, глобальная интеграция не избежна. Будите конкурировать - будете жить. Если все еще не дошло, то это ваши проблемы. Учите языки новые знание получайте, учитесь пользоваться интернетом. Тогда и ехать никуда не придется.

  • vadim8 11 марта 2014 в 11:22 из Беларуси

    lavrentievv (11.03.2014 10:49) писал(a):
    Лично я китайцам не доверяю. ... У нас есть ПВТ, НИИ, программисты, инженеры, НАНРБ в конце концов..."
    Лично я Китайцам доверяю. Китайцы, которых я видел у нас в стране имели уровень образования и воспитанности выше среднебеларуского. Если в конце концов посчитать все что сделали наши НИИ и НАНРБ, то это может оказаться меньше, чем сделала парочка евреев из гугла или вайбера ПВТ и программисты только спасибо скажут, если в стране станет больше высокотехнологичных компаний - больше рынок труда и сбыта = выше зарплаты и прибыли.

  • mixolapmati 11 марта 2014 в 11:23 из Беларуси

    simple.simon (11.03.2014 02:28) писал(a):
    У нас даже банальная стройка создает проблемы экологии. Собственно, прокатитесь по проспекту пераможцаў до жданович. Тут дело в организации и технологии.
    И что вы тут понимаете под загрязнением? Строительную пыль? Вы что то путаете.

  • kolos_2010 11 марта 2014 в 11:24

    парк это люди - специалисты програмеры и инжкнеры их идеи и навыки, а не земля и инвестиции. Сами же, Юрий написали, что интелектуальный труд никому не нужен и платить не хотят. Какой тогда может быть парк. Это проект типа убыточного колхоза. Думаю показуха и здесь прочно укоренилась в мозгах. Плохо что за мой счет налогоплательщика/

  • akozenkov 11 марта 2014 в 11:29 из Беларуси

    Самая большая опасность не в парке, а в китайцах. Под каким бы соусом их сюда не привезли - назад их отправить будет НЕВОЗМОЖНО. Соответственно разово разбавим свое население на 6%, через 20 лет количество китайцев составит уже 15%, еще через еще лет 20 ...... нет Беларуси. Если бы мы рожали и ВОСПИТЫВАЛИ детей сами, нам никто не нужен. На Основная проблема Беларуси - нет людей, нет рождаемости, мы вымираем духовно и физически. Попытки за счет иностранных добродетелей решить наши проблемы только приближают наше вымирание.

  • slitvinenka 11 марта 2014 в 11:42 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (11.03.2014 07:41) писал(a):
    Спасибо за Ваше мнение! Поддерживая Ваши мысли о том, что не единой разработкой жива экономика *** по автору *** Не случайно самые успешные мировые производственные компании разработку выполняют сами, а производства размещают в дешевых странах третьего мира. Именно так нужно делать и нам. В Парке же планируется в основном поступать наоборот. *** по автору ***
    НЕ 1. Ю.Зиссер много и правильно говорит о проблемах (экология, кадры, наличие науки, НИР и ОКК и ...) с которыми сталкиваются все, кто замахиваются на подобные проекты 2. В самом начале статьи автор утверждает: "Минимальная планка в 5 миллионов долларов стартовых инвестиций и географическая отдаленность от столицы заранее отсекает возможность развития интеллектуального потенциала в виде научно-исследовательских стартапов, лабораторий, инженерных и проектных организаций в чистом виде, без производств. Чем они помешали учредителям" Непонятное утверждение? Что за географическая отдаленность научных учреждений, например, АН РБ, Интеграла ... - "столицы"? Что помешает использовать научный потенциал и нужные производсвенные мощности нужных предприятий и не только РБ? 3. И он совсем запутал второй абзац: "Так в учредительных документах указано, что виды деятельности ограничиваются "созданием и развитием производств". Таким образом, инвесторов изначально ориентируют на построение валообразующих производственных предприятий, не предполагающих участия ученых и изобретателей."

  • lavrentievv 11 марта 2014 в 11:48 из Беларуси

    vadim8 (11.03.2014 11:22) писал(a):
    Лично я Китайцам доверяю. Китайцы, которых я видел у нас в стране имели уровень образования и воспитанности выше среднебеларуского. Если в конце концов посчитать все что сделали наши НИИ и НАНРБ, то это может оказаться меньше, чем сделала парочка евреев из гугла или вайбера ПВТ и программисты только спасибо скажут, если в стране станет больше высокотехнологичных компаний - больше рынок труда и сбыта = выше зарплаты и прибыли.
    Не забывайте на каком рынке парочка евреев разработала и создала гугл. Я и говорю про развитие и создание таких условий внутри нашей страны, что бы могли создаваться подобного масштаба и ценностей компании... А что касается китайцев...Имели опыт работы с ними на наше территории.И от нас все чисто и прозрачно, все честно и в срок, а они тупо и нагло обманывали, читай кидали...

  • interfoods 11 марта 2014 в 12:05 из Беларуси

    natali_rostova_tutby13 (10.03.2014 22:39) писал(a):
    Совершенно точно) Никакого парка не будет, все, кому надо, уже собрали дивиденды с идеи, еще расколют китайцев на пару кредитов льготных, а там и поймут, что глупо выращивать конкурентов у себя под боком, даже за их деньги)
    Если бы здесь было что-то интересное для китайцев, технопарк бы уже давно работал, и скорость развертывания производств в Китае - самый лучший тому пример. Китайские компании не сильно волнуются насчет нестабильной политической и экономической ситуации, а также коррупции, если дело - верняк. Доказательство - экспансия китайских компаний в экваториальной Африке на предмет поживиться тамошними ресурсами. А решающим фактором все таки остается стоимость рабсилы, поскольку с воровством технологий вопрос в Китае никогда не стоял. Ну подросла стоимость рабсилы в Китае, так это происходило по мере роста квалификации рабсилы и производительности ее труда. В то же время рабсила в совбелии, избалованная халявой, уравниловкой и отсутствием мотивации постоянно учиться и качественно работать, стремительно постарела и деградировала. Образование деградировало еще сильнее, а те, кто что-то умеют в смысле технологий, уже давно получили гринкарты и свалили. Кто остался? Знакомая из деревни работает в Минске в стройтресте на секретарской должности - даже не умеет грамотно писать, а

  • reilia 11 марта 2014 в 12:07 из Беларуси

    За этой темой слежу предвзято, как собственник дачи, которая оказалась на территории парка. Заметно, что шум заметно утих вокруг парка. И не только в стане протестующих дачников, но и в стане инициаторов парка. Тозика на эту тему вообще не слышно. Коротеева (грамотный был молодой экономист в министерстве) продвинули на пост руководителя парка - какой он нафиг руководитель? От руководителя тоже нет информации. Деньги уже потрачены на проектные работы, на административные здания, на зарплату администрации. А результатов ноль. И судя по затишью - очень похоже, что обделались инициаторы проекта - реально, целесообразности для страны в этом проекте НОЛЬ. Целесообразность была только для самих инициаторов - включая АГЛ.

  • vadim8 11 марта 2014 в 12:19 из Беларуси

    lavrentievv (11.03.2014 11:48) писал(a):
    Не забывайте на каком рынке парочка евреев разработала и создала гугл. Я и говорю про развитие и создание таких условий внутри нашей страны, что бы могли создаваться подобного масштаба и ценностей компании... А что касается китайцев...Имели опыт работы с ними на наше территории.И от нас все чисто и прозрачно, все честно и в срок, а они тупо и нагло обманывали, читай кидали...
    А я говорил о сверхнизкой эффективности государственных учреждений. Вот студент из БГУ создал Wargaming.net (один из крупнейших мировых издателей и разработчиков на рынке free-to-play ММО, таких как World of Tanks..., с штаб-квартирой в Лондоне). Давайте посчитаем эффект от всех проектов всех белорусских НИИ вместе взятых. Что касается китайцев. Конечно они могут кинуть,. Но так же могут кинуть и немцы и американцы и беларусы. Тут требуется много работы по изучению партнеров, юридически выверенной подготовке договоров. И тоже без гарантий

  • lavrentievv 11 марта 2014 в 13:06 из Беларуси

    vadim8 (11.03.2014 12:19) писал(a):
    А я говорил о сверхнизкой эффективности государственных учреждений. Вот студент из БГУ создал Wargaming.net (один из крупнейших мировых издателей и разработчиков на рынке free-to-play ММО, таких как World of Tanks..., с штаб-квартирой в Лондоне). Давайте посчитаем эффект от всех проектов всех белорусских НИИ вместе взятых. Что касается китайцев. Конечно они могут кинуть,. Но так же могут кинуть и немцы и американцы и беларусы. Тут требуется много работы по изучению партнеров, юридически выверенной подготовке договоров. И тоже без гарантий
    Да, Вы тоже правы. Каждый из нас прав, считаю. То, что вы перечислили - это не точечная проблема, а вопрос государственного уровня. Причем, государство не как орган управления, а как целостность и развитие страны полномасштабного явления. И вот тут точно требуется много работы. Успехов всем нам!

  • vadim8 11 марта 2014 в 13:17 из Беларуси

    lavrentievv (11.03.2014 13:06) писал(a):
    Каждый из нас прав... То, что вы перечислили - это не точечная проблема, а вопрос государственного уровня.
    Прав я. Вы нет. Чем больше государство управляет - тем хуже. Роль государства должна снизится в разы (а может и в десятки раз). Вопрос государственного уровня один - максимально быстро и безболезненно уменьшить свой бюджет и свое вмешательство, заменив себя частными институтами.

  • Джим_Морисон 11 марта 2014 в 13:38 из Беларуси

    valeryn (10.03.2014 20:58) писал(a):
    Вы мне объясните, г-н Зисер: для чего, создана Академия наук? Имея такой мощный потенциал и возможность реализации, имею виду АН РБ сидящую почему-то на мели, мы (Беларусы) можем реализовать любые идеи и без китайцев.
    У вас об НАН РБ представление как у Президента РБ. Типа НАН будет выдавать нагора проекты для производства, т.е. заниматься прикладными направлениями. Но это чушь нисусветная. Академия наук должна заниматься исключительно фундаментальной наукой, на основании которой заводские лаборатории через 10-20 лет будут проводить НИОКР для своих новых продуктов. Заставляя НАН работать на производство сегодня мы убиваем будущее. Хотя кому оно нужно. Ведь существование РБ ограничивается сроком жизни вполне конкретного одного человека и ему эти фундаментальные исследования до одного места на том свете. И идеология РБ утверждает, что РБ есть, пока есть этот человек. Так что пусть академики становятся инженерами и клепают прототипы товаров, основываясь на уже запиленные и обсасанные темы, вместо КБ и лабораторий заводов.

  • durilka06 11 марта 2014 в 13:39 из Беларуси

    turbosekov (11.03.2014 10:10) писал(a):
    Корпуса в сборе наверное не повезут, привезут отштампованные, на крупносерийном производстве детали, что гораздо легче, чем везти рулоны стали (или люминия), из которых половина массы уйдёт в отходы. Склепают на месте, и 31% стоимости допишут. Да мало-ли существует бухгалтерских трюков, чтобы растаможку обойти! Эта операция отнюдь не для корпусов ПК затевается и прочих noname-планшетов, их на рынок России, и так достаточно, под видом бананов завозят. Ни с чем российским они не конкурируют и следовательно всем госорганам до одного места! Этот парк затевается для увеличения продаж в России китайских автомобилей, остальное малозначительные довески, чтоб "высокотехнологичная" терминология на уши висла...
    Чтобы автомобили произведенные на территории ТС считались таковыми,установлен минимальный процент локализации.Что для России,что для РБ и Казахстана.

  • durilka06 11 марта 2014 в 13:41 из Беларуси

    Мифы и фантазии г-на Зиссера. Зиссер:начинается беспрецедентных масштабов строительство индустриальной зоны для размещения крупных производственных мощностей зарубежных инвесторов. Факт:нигде не сказано, что в парке будут размещаться только крупные производственные мощности.Зиссер:Минимальная планка в 5 миллионов долларов стартовых инвестиций и географическая отдаленность от столицы заранее отсекает возможность развития интеллектуального потенциала в виде научно-исследовательских стартапов, лабораторий, инженерных и проектных организаций в чистом виде, без производств. Факт: минимальная планка для того, чтобы всякая шушера не лезла в парк. Географическая отдаленность от Минска это вообще смешно. Зиссер: инвесторам не нужно убыточное предприятие, тем более с большими оборотами. Государственное управление экономикой - это особый вид бизнеса, в котором (если грубо) ВВП - это оборот. А где же прибыль? Факт: прибыль входит в состав ВВП. Зиссер: парк планируется использовать на полную катушку как идеальное для Китайской Народной Республики место в самом центре Европы

  • smy4ok 11 марта 2014 в 13:43 из Беларуси

    Статья скорее журналиста, чем экономиста, больше эмоций и "предостережений". Думаю, что Китай "застолбил" себе площадку и ждет только разрешения вопроса с ЕЭС, для рынка которого и рассчитаны все эти производства. Стоимость доставки готового товара такой высокой ценовой категории и таких маленьких размеров - не является определяющим фактором, поэтому дело не в географическом расположении нового Индустриального парка. Стоимость и квалификация рабочей силы - также в пользу Китая. Весь фокус видимо в праве торговать на данном рынке, которое предоставляется только "местным" производствам. Следовательно наличие такого производства в РБ - это лучше, чем если бы тоже самое было построено в Казахстане (кстати комплектующие выгоднее доставлять туда...) а белорусские производители остались бы вообще ни с чем - без обмена опытом, без средств в экономику, а только с конкурентом в чистом виде... Но следить за своими интересами и экологией - безусловно нужно.

  • durilka06 11 марта 2014 в 13:48 из Беларуси

    meligger (11.03.2014 10:39) писал(a):
    Именно. В 60-70е годы интеллектуальный труд считался высокопрестижным, востребованным и оплачивался достаточно высоко, на уровне или выше, чем высокооплачиваемые рабочие высокой квалификации.
    Смотря что понимать под интеллектуальным трудом.Труд инженера интеллектуальный?Инженера получали ниже рабочих высокой квалификации.Потому как есть рабочие,которых и сто инженеров заменить не могут.

  • warn 11 марта 2014 в 14:59 из Беларуси

    Умно пишет, но -так же умно говорила Лиса Алиса, обсчитывая кота Базилио. Но слишком много - если. А если запад не закроет рынок, а если не будут драться рабочие. А если экология не испортится, а если метеорит упадет на Америку и т.д. Смысл статьи - не анализ , а так нагнетание страхов, в духе американской пропаганды.

  • Warlord 11 марта 2014 в 15:34 из Беларуси

    Парк закроет нам дорогу а Европу. Хотя сейчас уже понятно,что первыми это сделают русские танки.

  • antei 11 марта 2014 в 19:30 из Беларуси

    На данный момент империи востока и запада обмениваются угрозами. Похоже на то, что должен возникнуть парадокс между принципами на словах и необходимостью торговли на деле. Финансово емкий парадокс. В частности, может возникнуть реальное эмбарго на технологии и оборудование. К слову, это реальный вопрос для парка. С другой стороны, единственный мост для реальных отношений лежит через нас. А мы такие вопросы разруливать умеем. Всем сторонам будет выгодно, если мы формально дистанцируемся от востока чуть ближе к нейтрали. Отсюда формат парка может быть изменен на трансфер технологий и оборудования с выводом их из под ограничений.

  • Василий_Казак 11 марта 2014 в 23:01 из Беларуси

    Ваня_Иванов (10.03.2014 19:50) писал(a):
    На выборы надо идти,чтоб у власти не было возможности Ваш бюллетень использовать в своих интересах!
    Да бюллетень (полуклиникой попахивает психиатрической) - надо использовать по прямому назначению, в туалете, но предварительно хорошо его растерев. Хотя такой хреновой бумаги на избирательных (для избранных) участках навалом. Будет мало бумаги в урне (это куда мусор выкидывают), еще добавят сколько надо будет, столько и добавят и всё равно используют вас в своих интересах.

  • Юрий Зиссер, TUT.BY 11 марта 2014 в 23:33 из Беларуси

    durilka06 (11.03.2014 09:18) писал(a):
    1.Не хотите ли вы сказать,что в Западной Европе,где стоимость рабсилы в несколько раз выше,чем в РБ,не осталось производства?Осталось,и не только высокотехнологичное. Германия,например,выпускает массу обычных промтоваров:насосы, вентиляторы,электродвигатели,автомобили,металлоконструкции, сантехнику,мебель,редукторы,подшипники и т.д. 2.Понятие производство включает в себя и производство услуг,в.т.ч. и научного характера.Все крупные фирмы имеют в своем составе научно-исследовательсике подразделения и центры. 3.Нет особого смысла в век Интернета перемещать научный потенциал из Минска в парк. 4.Советую внимательнее читать документы,а не руковоствоваться эмоциями. 5.Скажу,как профессионал промышленного производства с многолетним стажем,что в РБ квалифицированные инженерные кадры имеются в ограниченном количестве.Из 10 инженеров по статистике,8 - это клерки,для выполнения работ которых требуется среднее общее образование
    Спасибо за Ваше мнение! 1. Да, именно это я и хочу сказать: все перечисленные Вами обычные промтовары уже давно выпускаются за пределами в Германии, в основном в Китае. Иначе они стоили бы как золотые серьги. Даже автозапчасти для всемирно популярных немецких авто производятся в белорусской фирме FENOX. 2. Я тоже об этом писал, но что собирается проектировать в Смолевичах гипотетический китайский завод, производящий или собирающий, скажем, технику BOSH? 3. Согласен и потому писал о географической отдаленности Парка от Минска, хотя кто-то бы туда за интересной работой ездил из Минска. 4. В тексте статьи стоят ссылки на документы. 5. Я тоже 5 лет работал инженером на заводе и представляю себе уровень (у нас на 12 человек были 10 женщин, вязавших под столом, а всю работу делали 3-4 человека), однако инженеров в Беларуси столько, что 20% из них вполне себе составят хорошие проектные коллективы!

  • alphalogos 11 марта 2014 в 23:38 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (11.03.2014 00:05) писал(a):
    Интересно Вы читаете мои статьи! Случайно не подскажете, где и когда я мечтал о нацистской Украине? Парк, да, построим - я сам написал в конце, что не спорю с тем, что его надо строить. Просто нужно это делать с осторожностью, понимая, что он не панацея, в этом идея моей статьи.
    А есть такая возможность просмотреть статьи одного автора или посмотреть темы в которых оставлял комментарий?

  • const50 11 марта 2014 в 23:41 из Беларуси

    ignatiev (10.03.2014 22:03) писал(a):
    Это был мираж. Мрои Тозика.Мираж рассеялся,тозика разбудили и что осталось в сухом остатке планы построить административное здание и заселить его взмужавшими детками чиновников.Вот.Теперь вопрос к самому товарищу Зиссеру.Юрий,к Вам накопилось много вопросов по политике портала,так почему бы не устроить что-то типа вечера вопросов и ответов?
    А вот , это , Вы как -то не вовремя к " товарищу" Зиссеру с предложением о вечеринке на тему политики портала обратились... Речь то идет о Политике Большого Скачка, а вы со своей вечеринкой... А по существу, статья весьма актуальная, и если бы материал статьи мог ..."ну случайно, чудом..." , оказаться предметом независимого и обстоятельного обсуждения большой группы экспертов, знакомых не по наслышке с функционированием индустриальных парков стран ЮВА, то удалось бы во многом избежать просчётов, неизбежных при реализации таких крупномасштабных проектов. Но к сожалению нет в стране площадки для таких всесторонних аналитических мозговых штурмов. ПОКА нет...!! Вы правы, политику портала сложно признать однозначной.. Но тем не менее,это хоть какая-то площадка , где, наряду с явно неадекватными суждениями, иногда можно обменяться мнениями и с вполне здравомыслящими оппонентами..

  • const50 11 марта 2014 в 23:54 из Беларуси

    vadim8 (11.03.2014 13:17) писал(a):
    Прав я. Вы нет. Чем больше государство управляет - тем хуже. Роль государства должна снизится в разы (а может и в десятки раз). Вопрос государственного уровня один - максимально быстро и безболезненно уменьшить свой бюджет и свое вмешательство, заменив себя частными институтами.
    Это в корне неверное суждение, извините , что вклинился в ваш "диспут". Это нигде в мире не работает и не работало... Если не затруднит, найдите что-то о системе пятилетних планов послевоенной Японии. Да,да, там они были полностью скопированы с советских , с некоторыми корректировками.. И это при том, что по плану Маршала Японии было дано колоссальное финансирование международным сообществом. Государство управляло и обязано управлять в интересах общества всеми экономическими процессами . Вопрос только в том, какими рычагами это осуществляется.....

  • Василий_Казак 11 марта 2014 в 23:59 из Беларуси

    maikl12 (11.03.2014 02:24) писал(a):
    Некоторые выводы автора представляются сомнительными. С одной стороны,Зиссер утверждает, что суть парка- в сборке из китайских комплектующих всего, что можно собрать. С другой - он озабочен проблемами экологии, которые якобы должны возникнуть от деятельности парка. Здесь явное, на мой взгляд, противоречие. Сборка технологичных изделий не может никах повлечь проблемы экологии. И не стоит драматизировать ситуацию якобы с появлением новых врагов в результате деятельности парка. Конкурентов-да, но не врагов. Но здоровая конкуренция- основа развития общества, и ее не следует опасаться. Так думают во всем мире.
    Так думают во всем мире. И имеют мировой экономический кризис.

  • Василий_Казак 12 марта 2014 в 00:08 из Беларуси

    durilka06 (11.03.2014 09:23) писал(a):
    В РБ уголь не используется для выработки электроэнергии.В РБ много заводов и фабрик работает в городской черте и никакого смога не возникает. Кстати смог проявляется и в Токио,и в других крупных городах Японии. Про таблицу Менделеева :ну тогда откажитесь от промышленности и бегом в деревню к тетке.
    Когда в РБ работали заводы, тогда тоже был смог. Сосны на Автозаводе загибались. Прекратилось производство и сосны ожили. Так что нет худа без добра. Общество безудержного потребления загоняет себя и природу в гроб. Так, что к тетке не самый плохой вариант для выживания.

  • Василий_Казак 12 марта 2014 в 00:10 из Беларуси

    durilka06 (11.03.2014 09:38) писал(a):
    Вы можете привести пример,что США или Германия в другой стране построили технологический парк?Им нужны новые рынки,но не новые конкуренты.А у Китая есть конкурентные преимущества,поэтому конкурентов он не боится.
    Но это пока не боится. Но все течет и все меняется.

  • const50 12 марта 2014 в 00:29 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (11.03.2014 23:33) писал(a):
    Спасибо за Ваше мнение! 1. Да, именно это я и хочу сказать: все перечисленные Вами обычные промтовары уже давно выпускаются за пределами в Германии, в основном в Китае. Иначе они стоили бы как золотые серьги. Даже автозапчасти для всемирно популярных немецких авто производятся в белорусской фирме FENOX. 2. Я тоже об этом писал, но что собирается проектировать в Смолевичах гипотетический китайский завод, производящий или собирающий, скажем, технику BOSH? 3. Согласен и потому писал о географической отдаленности Парка от Минска, хотя кто-то бы туда за интересной работой ездил из Минска. 4. В тексте статьи стоят ссылки на документы. 5. Я тоже 5 лет работал инженером на заводе и представляю себе уровень (у нас на 12 человек были 10 женщин, вязавших под столом, а всю работу делали 3-4 человека), однако инженеров в Беларуси столько, что 20% из них вполне себе составят хорошие проектные коллективы!
    Юрий, Ваши контраргументы подобраны либо спонтанно, либо в поспешно. В целом статья достаточно информативная и добротно аргументирована. Поэтому и досадно читать этот ваш пост, выглядящий скорее, как оправдания из пяти пунктов. А ведь Вы логичны во многом: - экологическая составляющая проекта концептульно выглядит очень слабой и неубедительной; - нет и не просматриваются в проекте детализированные возможные источники внутренних инвестиций (кроме изложенного в Указе); - неясно, как впишется экономика парка в нормативную базу Таможенного Союза; -не совсем четко прописаны основные направления производственной специализации парка; -неубедительны источники финансирования с китайской стороны и ответственность за односторонний выход из проекта ; Несколько неубедительны ваши аргументы в части возможных трудовых конфликтов и "перетягиванием одеяла" в интересах местной администрации.

  • Шумелка_Мышь 12 марта 2014 в 09:32 из Беларуси

    vfb (10.03.2014 21:49) писал(a):
    Глобализация, тем более любая - голубая мечта космополита. Я полагаю, что глобализация - не более, чем утопическая мечта о мировом господстве для современных империалистов.
    а что некоторые уже и сейчас отлично вписались и в мировой рынок и в золотой миллиард

  • Шумелка_Мышь 12 марта 2014 в 11:37 из Беларуси

    *** ...Например, трудно представить, что российский автопром, из-за которого белорусы уже третий год переплачивают по несколько тысяч долларов за каждый импортный автомобиль, потерпит у себя продукцию китайского автогиганта Great Wall, планирующего перенести в Парк производство китайских авто. Столь же "вдохновляющей" для экономик сопредельных государств выглядит возможная миграция производств с их территории в Беларусь в погоне их владельцев за налоговыми льготами... *** а это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ лукашенке надо научиться сильно умело и эффективно стучать кулаком прямо у носа пицерских самозванных нанокарликов независимо от того будет парк не будет парка или вообще одна только бульба и будет

  • durilka06 12 марта 2014 в 12:03 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (11.03.2014 23:33) писал(a):
    Спасибо за Ваше мнение! 1. Да, именно это я и хочу сказать: все перечисленные Вами обычные промтовары уже давно выпускаются за пределами в Германии, в основном в Китае. Иначе они стоили бы как золотые серьги. Даже автозапчасти для всемирно популярных немецких авто производятся в белорусской фирме FENOX. 2. Я тоже об этом писал, но что собирается проектировать в Смолевичах гипотетический китайский завод, производящий или собирающий, скажем, технику BOSH? 3. Согласен и потому писал о географической отдаленности Парка от Минска, хотя кто-то бы туда за интересной работой ездил из Минска. 4. В тексте статьи стоят ссылки на документы. 5. Я тоже 5 лет работал инженером на заводе и представляю себе уровень (у нас на 12 человек были 10 женщин, вязавших под столом, а всю работу делали 3-4 человека), однако инженеров в Беларуси столько, что 20% из них вполне себе составят хорошие проектные коллективы!
    Юрий! Германия производит промпродукции на триллион дол.США,и вся она находит спрос.Несмотря на то,что часовая зарплата немецкого рабочего в 5-10 раз больше,чем китайского. Германия производит на душу населения в два раза больше продукции,чем РБ,так что рано нам говорить о переходе к постиндустриальному миру.Сначала надо индустриализоваться как положено развитой стране.

  • Виктор_Алехнов 12 марта 2014 в 14:14 из Беларуси

    "Однако если посмотреть с концептуальной точки зрения, в постиндустриальном XXI веке Парк продолжает традиции индустриализации XIX-XX веков и с точки зрения стратегии конкурентоспособности Беларуси является шагом в сторону. Беларусь уже прошла индустриальный этап и сейчас с помощью индустрии информационных технологий прорывается в постиндустриальную эпоху. Поэтому грядущее возвращение на индустриальные рельсы для нашей страны выглядит регрессом". СССР в пятый экономический уклад (образно говоря, микроэлектроника и все что на ней) так и не вошел. Следовательно, и Беларусь так и осталось в четвертом (ДВС и все что на нем). В 2002 году официально США объявили, что начали поход в шестой уклад. Это пресловутая NBIC, о которой в КНР молчат. Quod licet Jovi non licet bovi.

  • const50 12 марта 2014 в 16:35 из Беларуси

    Виктор_Алехнов (12.03.2014 14:14) писал(a):
    " Quod licet Jovi non licet bovi.
    Несколько непонятно притянуто: хотя и близко к сути. Но только кто бог а кто бык? Развитие- это качели, и через период, все меняется.. Напомните себе, что Япония была совсем никакой индустриальной державой( даже язык не поворачивается так охарактеризовать её тогдашнюю ипостась),сегодня же она флагман. Но разумная политика индустриализации сделала своё дело вкупе с мощными финансовыми потоками.. И ваша мысль о целесообразности этапа индустриализации вполне убедительно выглядит, но есть ли время у страны с открытой экономикой на пошаговое продвижение!?? И возможно где-то прав Зиссер, полемизируя над полным пренебрежением в проекте Парка стратегией развития НИОКР.. как неотъемлемой составной его части. Ведь в этой сфере могут найти мощную реализацию научные наработки отечественных профильных НИИ, вузовская наука, белорусские "яйцеголовые"..и иже с ними. Статья Зиссера- это сигнал и приглашение к раздумьям и открытой полемике..И было бы разумным , вернуться к теме ещё и ещё раз.. Оно того заслуживает. Спасибо Юрий. P.S. Только жаль неудачно подобрана пора публикации- оттесненная

  • durilka06 12 марта 2014 в 19:25 из Беларуси

    Виктор_Алехнов (12.03.2014 14:14) писал(a):
    В 2002 году официально США объявили, что начали поход в шестой уклад. Это пресловутая NBIC, о которой в КНР молчат. Quod licet Jovi non licet bovi.
    Китай,имея сегодня 2.5 млн. научных работников,а через 10 лет их будет в два раза больше, справится и с NBIC.

  • durilka06 12 марта 2014 в 19:28 из Беларуси

    const50 (12.03.2014 16:35) писал(a):
    Несколько непонятно притянуто: хотя и близко к сути. Но только кто бог а кто бык? Развитие- это качели, и через период, все меняется.. Напомните себе, что Япония была совсем никакой индустриальной державой( даже язык не поворачивается так охарактеризовать её тогдашнюю ипостась),сегодня же она флагман. Но разумная политика индустриализации сделала своё дело вкупе с мощными финансовыми потоками.. И ваша мысль о целесообразности этапа индустриализации вполне убедительно выглядит, но есть ли время у страны с открытой экономикой на пошаговое продвижение!?? И возможно где-то прав Зиссер, полемизируя над полным пренебрежением в проекте Парка стратегией развития НИОКР.. как неотъемлемой составной его части. Ведь в этой сфере могут найти мощную реализацию научные наработки отечественных профильных НИИ, вузовская наука, белорусские "яйцеголовые"..и иже с ними. Статья Зиссера- это сигнал и приглашение к раздумьям и открытой полемике..И было бы разумным , вернуться к теме ещё и ещё раз.. Оно того заслуживает. Спасибо Юрий. P.S. Только жаль неудачно подобрана пора публикации- оттесненная... Читать дальше...
    Речь идет о промышленном парке,а какая там будет доля НИОКР будут решать конкретные инвесторы.

  • bobkruss 13 марта 2014 в 09:41 из Беларуси

    Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу. Эта фраза,г-н Зиссер перечеркивает смысл всей статьи.Именно глобализация экономики приводит Беларусь в этот парк. В чем вы видите удар по экологии? Там строится литейное производство?Угольная тепловая станция?В Смолевичах появится НТековое,высокоэкологическое производство,что плохого? Удаленность от Минска 30 км - вы смеетесь,что ли? Это далеко?Да от Купревича до БГУ столько же! Успокойтесь,все будет хорошо.А троянский конь живет на ТУТбае.

  • bobkruss 13 марта 2014 в 09:44 из Беларуси

    [QUOTE=Челкастый Няша;22933544] Лично я уверен, что любая глобализация пойдет Беларуси на пользу. Она приведет к излечению от местечковых комплексов, Читать полностью: http://news.tut.by/economics/387372.html Что такое местячковые комплексы и как их понимает представитель национального меньшинства? [/QUOTE Вот, господин Зиссер,что поняли Ваши читатели из Вашей странной статьи, как говорится :"за что боролись....."

  • bobkruss 13 марта 2014 в 10:06 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (10.03.2014 23:14) писал(a):
    Об этом напишу отдельную статью. Пока вкратце: интеллектуальный труд в Беларуси непрестижен, невостребован и не оплачиваем. У нашего государства пока другие приоритеты.
    Поговорите об этом с ребятами из ПВЦ и успокойтесь,или Вы считаете интелектуальным трудом то ,что пописывают ваши троешники? Так им не платить,их штрафовать надо,хотя бы за грамматические ошибки!

  • const50 13 марта 2014 в 13:45 из Беларуси

    durilka06 (12.03.2014 19:28) писал(a):
    Речь идет о промышленном парке,а какая там будет доля НИОКР будут решать конкретные инвесторы.
    Ну да, индустриальном...а вот будут ли они испытывать "яростное" желание вкладывать в чужой стране деньги, и как вы понимаете, немалые на "заточку мозгов специалистов принимающей стороны.." Если это не прописано на этой стороне ...то потом все эти благие пожелания можно будет считать "мриями ...марами или мечтами Манилова"

  • Виктор_Алехнов 13 марта 2014 в 17:26 из Беларуси

    const50 (12.03.2014 16:35) писал(a):
    Несколько непонятно притянуто: хотя и близко к сути. Но только кто бог а кто бык? Развитие- это качели, и через период, все меняется.. Напомните себе, что Япония была совсем никакой индустриальной державой( даже язык не поворачивается так охарактеризовать её тогдашнюю ипостась),сегодня же она флагман. Но разумная политика индустриализации сделала своё дело вкупе с мощными финансовыми потоками.. И ваша мысль о целесообразности этапа индустриализации вполне убедительно выглядит, но есть ли время у страны с открытой экономикой на пошаговое продвижение!?? И возможно где-то прав Зиссер, полемизируя над полным пренебрежением в проекте Парка стратегией развития НИОКР.. как неотъемлемой составной его части. Ведь в этой сфере могут найти мощную реализацию научные наработки отечественных профильных НИИ, вузовская наука, белорусские "яйцеголовые"..и иже с ними. Статья Зиссера- это сигнал и приглашение к раздумьям и открытой полемике..И было бы разумным , вернуться к теме ещё и ещё раз.. Оно того заслуживает. Спасибо Юрий. P.S. Только жаль неудачно подобрана пора публикации- оттесненная...... Читать дальше...
    Чудес, как известно не бывает. Германских, японских, молодой России 30-х гг. и прочих. Есть только искусственная эксклюзивность и ресурсы под нее. О Японии я напомню себе такой факт, местом постройки ее военных кораблей начала ХХ века была Великобритания.

  • durilka06 13 марта 2014 в 18:35

    const50 (13.03.2014 13:45) писал(a):
    Ну да, индустриальном...а вот будут ли они испытывать "яростное" желание вкладывать в чужой стране деньги, и как вы понимаете, немалые на "заточку мозгов специалистов принимающей стороны.." Если это не прописано на этой стороне ...то потом все эти благие пожелания можно будет считать "мриями ...марами или мечтами Манилова"
    Я таки подозреваю,что белорусы сами в состоянии заточить свои мозги.

  • antei 13 марта 2014 в 18:58 из Беларуси

    Эмоциональные дуэли на спичках. Бросай бодать, вставай на лыжи. Мы в процессе переформатирования картины мира. Пример в развитие моего предыдущего поста. В качестве обмена любезностями звучит название фирмы Боинг. Подкорректировать внешнеполитическую позицию и протянуть веревку в наши рукава. Что даст, например, такую возможность: Учебку Боинга разместить в нашем международном парке (аэропорт). Обслуживание и весь парк бортов вывести под нашу юрисдикцию. Украинских летчиков пригласить в учебку тоже. Выгодно абсолютно всем. У нас на земле кипит работа в рамках созидания и перспективы дружбы, у них в политике у всех руки развязаны. Экономический мост объективно нужен. А у нас для него есть уникальный инструмент: бюджет по референдуму. Добавочная стоимость при решении политических проблем выше, чем экономических, от себестоимости не зависит. С нашим пенсионным перекосом и экспортом кадров (да еще с учетом текущей и потенциальной динамики) иного выхода не текущий момент просто нет. Второе кольцо для транзита - хорошо, но нужен еще и принципиально обусловленный прокладочный

  • const50 14 марта 2014 в 09:46 из Беларуси

    antei (13.03.2014 18:58) писал(a):
    Эмоциональные дуэли на спичках. Бросай бодать, вставай на лыжи. Мы в процессе переформатирования картины мира. Пример в развитие моего предыдущего поста. В качестве обмена любезностями звучит название фирмы Боинг. Подкорректировать внешнеполитическую позицию и протянуть веревку в наши рукава. Что даст, например, такую возможность: Учебку Боинга разместить в нашем международном парке (аэропорт). Обслуживание и весь парк бортов вывести под нашу юрисдикцию. Украинских летчиков пригласить в учебку тоже. Выгодно абсолютно всем. У нас на земле кипит работа в рамках созидания и перспективы дружбы, у них в политике у всех руки развязаны. Экономический мост объективно нужен. А у нас для него есть уникальный инструмент: бюджет по референдуму. Добавочная стоимость при решении политических проблем выше, чем экономических, от себестоимости не зависит. С нашим пенсионным перекосом и экспортом кадров (да еще с учетом текущей и потенциальной динамики) иного выхода не текущий момент просто нет. Второе кольцо для транзита - хорошо, но нужен еще и принципиально обусловленный прокладочный...... Читать дальше...
    Не совсем понятен вброс по учебке Боинга.. хотя мысль интересная.. А вот бюджет по референдуму- откуда и что?

  • const50 14 марта 2014 в 09:48 из Беларуси

    durilka06 (13.03.2014 18:35) писал(a):
    Я таки подозреваю,что белорусы сами в состоянии заточить свои мозги.
    Ну, да, образец заточки- менеджмент Белкалия..

  • durilka06 14 марта 2014 в 10:14 из Беларуси

    const50 (14.03.2014 09:48) писал(a):
    Ну, да, образец заточки- менеджмент Белкалия..
    Всего лишь понадеялись на "русских братьев".Теперь будет другим наука.

  • antei 14 марта 2014 в 18:05 из Беларуси

    const50 (14.03.2014 09:46) писал(a):
    Не совсем понятен вброс по учебке Боинга.. хотя мысль интересная.. А вот бюджет по референдуму- откуда и что?
    Все ваши в титуле. Догоняйте уже.

  • Demonaz 11 июня 2015 в 18:02 из Беларуси

    Юрий Зиссер, TUT.BY (11.03.2014 00:05) писал(a):
    Интересно Вы читаете мои статьи! Случайно не подскажете, где и когда я мечтал о нацистской Украине? Парк, да, построим - я сам написал в конце, что не спорю с тем, что его надо строить. Просто нужно это делать с осторожностью, понимая, что он не панацея, в этом идея моей статьи.
    Каг где?Вот в этих статьях 1. http://news.tut.by/otklik/163424.html "Прочитал новость о том, что Янукович собирается лишить звания Героев Украины Бандеру и Шухевича. Как человек, 27 лет проживший во Львове, знаю, что Бандера - не преступник, не бандит и не воевал. Он самый обыкновенный националист." 2. http://news.tut.by/politics/385152.html