Политика
Общество
В мире
Кругозор
Происшествия
Финансы
Недвижимость
Авто
Спорт
Леди
42
Ваш дом
Афиша
Новости компаний

Программы и проекты TUT.BY
  • Другие новости

Новость дня


Алёна Андреева,

Два экономиста - Сергей Чалый и Леонид Злотников - в рамках проекта "Дискуссия TUT" не сошлись во взглядах на актуальную экономическую ситуацию в стране.

Злотников считает, что единственное спасение страны - радикальная приватизация и снижение уровня внутреннего потребления. По его словам, рублевая денежная масса выросла в стране на 40% с начала года и единственным логичным результатом этой ситуации станет одномоментная девальвация. По прогнозам Леонида Злотникова, к весне курс доллара может перевалить за 12-13 тысяч. Сергей Чалый куда более оптимистичен в видении белорусской экономики.

"У власти находятся не идиоты", - убежден Чалый, который причины прошлого кризиса видит в разнице между объемами внутренних инвестиций и внутренними же накоплениями. Сейчас инвестиции значительно уменьшены, это дает основания называть экономическую политику белорусских властей разумной. И в рамках этой разумной политики нет оснований полагать, что доллар  перерастет 9 тысяч рублей. 

Каждый из экономистов дал и рецепты того, как каждый из нас может просчитать развитие экономики в стране. Читайте и смотрите "Дискуссию TUT".

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Скачать аудио (26.20 МБ)

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Открыть/cкачать видео

Есть ли основания полагать, что Беларусь оказалась на пороге очередного финансового кризиса? 
Сергей Чалый: Как генералы всегда готовятся к прошлой войне, так и наши экономические власти все время готовятся к прошлому кризису. Именно поэтому следующий кризис всегда не похож на предыдущий, и ждать того, что было в 2011 году, не приходится. 
 
Леонид Злотников: Наши предыдущие кризисы были вызваны тем, что страна потребляла больше, чем производила. В 2010 году потребляемый ВВП был больше производимого ВВП. Это удавалось за счет внешних долгов. И вдруг в 2010 году эта подпитка ослабла, и пришлось зажимать пояса. Точно такая же ситуация теперь: государственные, корпоративные долги отдавать надо, они растут. По анализу МВФ, начиная с 2012 года у страны не будет хватать денег, чтобы отдать долги. К этому добавился еще один фактор: увеличили потребление населения. Раз у населения стало больше денег, значит, должно быть больше предложения товаров, отечественных или импортных. Для этого нужна валюта, потому что отечественное производство тоже импортоемкое. А где ее взять, чтобы увеличить покрытие? Дополнительно нужно 7 млрд долларов, и они будут проедаться. Получается очень большой дисбаланс. К тому же нам собираются давать в долг меньше, чем в предыдущие годы. Чем этот дисбаланс покрывать? 
 
Следует ли верить слухам об очередной ощутимой одномоментной девальвации?
Сергей Чалый: Ситуация, которая сложилась сейчас, радикально отличается от предыдущих 10-15 лет, которые были до этого. С середины 1995 года мы жили в режиме фиксированного обменного курса рубля, который периодически прерывался одномоментными резкими девальвациями белорусского рубля. С осени прошлого года мы живем в режиме плавающего обменного курса. Это значит, что если начинают нарастать дисбалансы, корректировка происходит практически моментально. Поэтому ждать резкого изменения не приходится. Это полностью обесценивает привычную политику властей по созданию искусственного богатства. Сейчас нет смысла раздавать зарплату в 500 долларов, потому что через несколько месяцев курс изменится ровно настолько, чтобы отъесть незаработанный кусок. Механизм работы экономики таков, что он моментально компенсирует излишки. 

Сергей Чалый
 
Леонид Злотников: Нацбанк мог держать курс валюты только до июня, потому что валюты было достаточно. Начиная с июля ситуация резко изменилась: Нацбанк начал продавать валюты больше, чем покупать. Только в августе отток валюты составил больше 1 млрд долларов, и уменьшились золотовалютные резервы. Проблема - в росте денежных доходов населения. Какую-то часть потребления погасили за счет того, что в другом месте потребляли больше. ВВП состоит из трех частей, и если делать меньше инвестиций, то можно покрыть потребление. В первой половине года инвестиции снизились на 18%. Во второй половине года началось напряжение, вызванное ростом зарплат. Нацбанк попал в ловушку, которую сам себе создал: он начал поддерживать курс доллара.
 
Сергей Чалый: С чего вы взяли?
 
Леонид Злотников: Он продал больше, чем купил за последние три месяца. Чтобы валютный курс не рос, он сейчас держит высокую ставку рефинансирования и принуждает предприятия продавать доллары и покупать рубли. Но предприятия стали вести себя по-другому: они стараются не продавать валюту сверх обязательной продажи. Они досрочно погашают валютные долги, потому что готовятся к кризису. Денежная масса за 9 месяцев выросла на 43%.
 
Сергей Чалый: Главным образом за счет притока рублевых депозитов.
 
Леонид Злотников: А ВВП вырос на 2%. То есть фактически образовался навес. Если бы Нацбанк не придерживал, по моим подсчетам, 7 трлн руб. вне оборота, инфляция была бы такая, как рост денежной массы – примерно на 40%. Но тогда идет спад в экономике. Чем дальше, тем труднее Нацбанку сдерживать обрушение этой денежной массы. 
 
Сергей Чалый: Ситуация уже другая. На рынке уже нет избыточной рублевой ликвидности, напротив, есть недостаток.   
 
Леонид Злотников: Как только Нацбанк выкинет в оборот больше денег, они вернутся в обращение. 
 
Сергей Чалый: Зачем он выкинет больше?
 
Леонид Злотников: Иначе у банков нет ликвидности. 
 
Сергей Чалый: У банков нет ликвидности, потому что они набрали на себя валютную позицию. Вспомните, на сколько с января выросли рублевые депозиты. Они составили львиную долю прироста денежной массы М2. Это не располагаемые доходы населения, которые сейчас же будут тратиться. Эти деньги не выпущены в обращение, а на инфляцию влияют деньги, которые находятся на руках. 
 
Я не вижу никакой ловушки для Нацбанка, он прекрасно себя чувствует в этой ситуации. У Нацбанка нет задачи и необходимости сдерживать курс. В среднесрочной задаче Нацбанк заинтересован в том, чтобы белорусский рубль ослаблялся темпами, сравнимыми с нашей внутренней инфляцией. Это нужно, чтобы поддерживать конкурентоспособность нашего экспорта и не увеличивать привлекательность импорта в нашу страну, тем самым обеспечивая баланс притока-оттока валюты, который не наносил бы угрозу резервам. С другой стороны, понимая, что в течение этих восьми месяцев укрепление рубля в реальном выражении было избыточно, он не может позволить себе сделать довольно быстрое ослабление. Потому что люди прогнозов не читают, зато за курсом рубля следят. Есть опасность, что психологический фактор, никак не связанный с макроэкономикой, может привести к спекулятивным позициям против белорусского рубля. 

"В данной экономической ситуации в немалой степени благодаря таким "великим" аналитикам и раздувается девальвационная история. Кто грамотный, так и без них знает, что может быть. Так при "грамотной" помощи теперь и моя бабушка в 80 лет бежит в банк снимать рублевый депозит". Насколько панические настроения граждан могут влиять на экономику и на курс? 
Сергей Чалый: Конечно, механизм психологического заражения может иметь последствия, но надо понимать, что население не создает деньги. Их рубли – ограниченный ресурс, и серьезного влияния на долгосрочные последствия от них нет. Главная задача Нацбанка предотвратить переток рублевых сбережений в валютные. Это делается простым инструментом, который целиком находится в его власти, а именно: разницей процентных ставок между долларовыми и рублевыми депозитами. Нацбанк не особо заботится, что будет с темпами экономического роста, потому что сейчас задача - поддержание макроэкономической стабильности, которой мы достигли год назад. 
 
Леонид Злотников: Часть денег на депозитах, привлеченных высокими процентами, Нацбанк старается изъять, чтобы эти деньги банки не пустили в хозяйственный оборот. МВФ опубликовал таблицу, по которой видно, что нам не хватит денег выплатить долг. К тому же мы знаем, что 15 сентября 2012 года Министерство экономического развития России опубликовало доклад о развитии России на 2013-2015 годы. В нем есть два раздела по Беларуси, в которых написано, что в этом году отрицательное сальдо текущего счета платежного баланса составит 2,2%. В следующем году – около 7%, в 2015 – 10,7%. Из этой ситуации можно выпутаться, только если будет проведена радикальная приватизация. Но при этом не учтено, что нам нужно отдавать долги, и если мы будем потреблять в том же темпе, нам не хватит ресурсов на следующий год. 
 
Неизбежность девальвации следует не из текущих анализов, как ведет себя Нацбанк, а из макроэкономических показателей, тенденций и того, как эти процессы передаются в денежную сферу. 
 
Сергей Чалый: Мы долгие годы говорили, что у нас экспортно ориентированная экономика. На самом деле это было не так, потому что основным источником роста было стимулирование внутреннего спроса и разгон внутренних инвестиций. Сейчас ситуация обратная, и несмотря на заявления о том, что мы должны добиваться высокого экономического роста, стимулировать доходы, основной задачей является обеспечение положительного текущего счета внешнеторгового баланса путем стимулирования внешнего и ограничения внутреннего спроса. Ограничение внутреннего спроса и означает сдерживание роста доходов и внутреннего потребления. 
Высокий совокупный долг никогда не был проблемой, потому что львиная доля корпоративных долгов – торговые кредиты, которые довольно эффективно возвращаются. Их не нужно отдавать, они постоянно продолжаются. Во внешнем совокупном долге есть пик внешних платежей на следующий год, но расходы бюджета, которые тратятся на это, составляют не более 10%. Это довольно большая величина, но не критическая. Обращать внимание надо именно на государственный долг, который составляет 3 млрд долларов, потому что все предыдущие годы корпоративный долг никак не влиял на то, что происходило в экономике. 
 
Леонид Злотников: Тезис о том, что корпоративные долги не влияют на экономику, ошибочен. Причины кризиса в неэффективности экономики. Она сильно экспортно ориентирована: доля экспорта ВВП занимает больше 70%. В то время как в России – 13-18%, в США – 10%. Почему-то все говорят, что ситуация изменилась за счет роста спроса. Кейнсианская модель роста экономики за счет спроса может работать только в условиях, когда экономика находится в условиях структурного кризиса, когда полно безработных. Тогда можно увеличить объем производства, не увеличивая инфляцию. 

Леонид Злотников
 
От вас сегодня в первую очередь ждут конкретных цифр о курсе доллара на конец текущего 2012 года и конкретные прогнозы на первое полугодие 2013 года.
Леонид Злотников: Точных прогнозов я давать не буду. Зная, что эта модель в принципе не эффективна и изживает себя, я точно знаю, что ее будет штормить. Я не вижу, каким образом можно и отдать долги, и поддержать потребление населения. Если правительство поймет ситуацию, начнет либерализацию экономики, крупномасштабную приватизацию, мы можем выпутаться без провала в инфляцию. Но пока я не вижу, чтобы такие процессы начинались. Если политика не поменяется, возможна девальвация. Курс, который соответствовал бы внешнеэкономическому равновесию, может быть больше 12-13 тыс. руб. к весне будущего года. 
 
Сергей Чалый: Важна не цифра, а предпосылки, от которых вы исходите. Любой прогноз всегда сценарный, и есть несколько вариантов событий. Выбирать имеет смысл тот, который, с вашей точки зрения, наиболее вероятен. От неэффективности экономики не случаются валютные кризисы. Неэффективность экономики определяет уровень доходов населения. Таков курс, такова наша конкурентоспособность, что мы вынуждены по таким ценам продавать на внешнем рынке наши товары, и, соответственно, таковы наши доходы. Если не будет отхода от режима плавающего валютного курса и умеренно жесткой кредитно-денежной политики, будет примерно тот же самый уровень жизни (может, даже ниже) и очень низкие темпы экономического роста. Девальвация отсюда не вытекает совершенно. 
 
Леонид Злотников: Сейчас нет баланса: страна потребляет больше, чем создает. Потребление все больше расходится с возможностями экономики. 
 
Сергей Чалый: То, что случилось, это просто осознание того, что у нас нет источника внутреннего роста, внешнего тоже, потому что мир будет расти гораздо меньшими темпами, чем нам бы хотелось. Искусственное стимулирование темпов экономического роста будет самоубийством для властей. Дело было не  в том, что потребляли много, а в том, что внутренние инвестиции превышали внутренние сбережения. Если эта разница есть, значит, откуда-то она должна финансироваться, то есть за счет внешнего сектора. 
 
Сейчас мы видим, что инвестиции резко сократились. Это и есть признак возвращения к некой разумной политике, вместо безумных трат, которые были в прошлом году. У власти находятся не идиоты. Если вернуться к практикам, которые вызвали кризис прошлого года, это будет политически менее приемлемо, потому что точно будет понятно, кто в этом виноват. Если исходить из того, что первоочередной задачей является не достижение высоких темпов экономического роста, а сохранение макроэкономического равновесия, можно достаточно просто вычислить курс, который будет на конец года. Возьмите разницу в процентах рублевых и валютных депозитов и посмотрите, при каком курсе доллара они будут примерно одинаково доходны. На конец года это около 9 тыс. руб., даже меньше. Задача не допустить массового перетока из рублей в доллары, и дифференциал процентных ставок определяет заложенный уровень курса, который будет на конец года. 

Леонид Злотников и Сергей Чалый
 
На какие маркеры  в экономической ситуации следует обращать внимание гражданам, чтобы понимать, куда движется экономика? 
Леонид Злотников:  Первое – рост ВВП, второе – рост денежной массы М2. Маркеры – поведение фирм. До населения доходит то, что говорят бизнесмены. Они чувствуют веяния и транслируют свои настроения.          

Сергей Чалый: Сложность заключается в том, что сейчас риторика и действия начинают расходиться у наших властей. Те, кто говорят, что новый кризис на пороге, слушают слова (зарплата в 600 долларов, 8,5% экономического роста). Если смотреть по делам, то выводы можно сделать другие. Процентные ставки существенно высоки, Нацбанк готов продавать рубли банкам под 50% годовых. В документах на следующий год открыто написано: стимулирование внешнего спроса с одновременным ограничением внутреннего спроса. Пока сохраняется жесткая кредитно-денежная политика, пока главной задачей перед Нацбаком стоит не уровень курса, а уровень золотовалютных резервов, я не вижу особых причин для паники.     

Комментарии с форума

Избранные комментарии
  • 1978kvv 16 октября 2012 в 17:43

    Чалый как всегда на высоте. Неоднократно ловил опонента на противоречеях. Смотрю его с первых выпусков "Экономика на пальцах", и его прогнозы даже короткосрочные всегда сбывались. Непомню такого случая чтобы он ошибся.

  • obs_p 16 октября 2012 в 17:57

    Чалый начинает напоминать Лукашенко. А про депозиты вообще отжиг. Ему говорят на 43% рост. А он - да это ж фигня, это ж депозиты. Ну прямо ещё один иканамист, после главного. Депозиты стало быть всегда на депозитах и останутся. Их никто не снимет. Вклад такой. Пожизненный, без права досрочного снятия, и без права забирать проценты. Смех один. А чтоб не забрали НБ всегда будет держать ставку рефинансирования не ниже 30, и кредиты будут брать по 40 %. А курс все это время будет стоять. Да курс просто обязан "отработать" такие проценты. Шел бы Чалый по специальности работать, кто он там, физик вроде...

  • randr_ins 16 октября 2012 в 18:16

    Я думаю, это вы что-то попутали. Ослабление белки означает меньшие издержки экспорта в долларовом выражении. Надо ли объяснять, что меньшие издержки делают товары на внешних рынках более конкурентоспособными?

  • JRH 16 октября 2012 в 17:41

    Конец приходит незаметно.Но он все же приходит.

  • Винт 16 октября 2012 в 17:49

    Злотникову надо семечками на базаре торговать с такими рассуждениями, а не мегаэкономиста из себя строить. Чалый куда более адекватен, приводит логичные аргументы, а не спотолка дергает избитые фразы.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 18:02

    Каким образом ослабление белки помогает экспорту, если за белку инкто ничего у нас не покупает...??? Есть подозрение, что Чалый попутал что-то...

  • yury11 16 октября 2012 в 18:06

    мне Злотников больше понравился, больше здравого смысла в словах, сильнее аргументация, а Чалый все время до носа тотрагивался, это значит, что не совсем правду говорил, как-то слишком много оптимизма у него для быдлономики

  • zuh8 16 октября 2012 в 18:12

    Винт (16.10.2012 17:49) писал(a):
    Злотникову надо семечками на базаре торговать с такими рассуждениями, а не мегаэкономиста из себя строить. Чалый куда более адекватен, приводит логичные аргументы, а не спотолка дергает избитые фразы.
    Аргументы Злотникова те-же, что и у оппонента. Как говорит Чалый:-- "Любой прогноз всегда сценарный, и есть несколько вариантов событий."(с) Позиция Чалого основана на том, что большой девальвации не будет, если нацбанком и дальше будет проводится жёсткая кредитно-денежная политика. В этом "если" и зарыта собака. Всё политику, экономику и что угодно ещё у нас делает А.Г.Лукашенко, а он не в первый раз ведёт страну по одним и тем- же граблям. И Злотников в первую очередь учитывает это.

  • Lehin 16 октября 2012 в 18:21

    Товарищ Чалый видно очень хочет угодить белорусским властям, если такие прогнозы делает. Так уже старается.. чтобы только его заметили и взяли в аппарат. Может тогда он купить себе уже наконец рубашку и наденет пиджак...если уж взялся на такие темы убедительно говорить.

  • zuh8 16 октября 2012 в 18:39

    randr_ins (16.10.2012 18:16) писал(a):
    Я думаю, это вы что-то попутали. Ослабление белки означает меньшие издержки экспорта в долларовом выражении. Надо ли объяснять, что меньшие издержки делают товары на внешних рынках более конкурентоспособными?
    Чалый в этом не много противоречит сам-себе. Без ослабления рубля глохнет экспорт. А ослабление рубля и есть девальвация. Будет девальвация или нет эксперты не спорят. Она, благодаря мудрому руководству главнокомандующего какеиста, неизбежна и очевидна. Дискуссия велась о её величине и скорости.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 18:42

    randr_ins (16.10.2012 18:16) писал(a):
    Я думаю, это вы что-то попутали. Ослабление белки означает меньшие издержки экспорта в долларовом выражении. Надо ли объяснять, что меньшие издержки делают товары на внешних рынках более конкурентоспособными?
    Какие издержки...?

  • randr_ins 16 октября 2012 в 18:45

    Dostal1 (16.10.2012 18:42) писал(a):
    Какие издержки...?
    Как это "какие"? Вот работаете вы на предприятии, которое экспортирует свою продукцию. Там вам платят з/п в белках, эквивалентную скажем 400$. Вы же з/п получаете в белках, так? Бац - белка ослабла, доллар вырос - теперь ваша з/п не 400, а 300$. А заграница товар как за доллары покупала, так и покупает, только теперь их себестоимость ниже. Что сложного?

  • randr_ins 16 октября 2012 в 18:56

    zuh8 (16.10.2012 18:39) писал(a):
    Чалый в этом не много противоречит сам-себе. Без ослабления рубля глохнет экспорт. А ослабление рубля и есть девальвация. Будет девальвация или нет эксперты не спорят. Она, благодаря мудрому руководству главнокомандующего какеиста, неизбежна и очевидна. Дискуссия велась о её величине и скорости.
    Не совсем. Позиция Чалого, насколько я понял, заключается в том, что такой девальвации как в прошлом году - разом и ступенчато, быть не может если нацбанк и дальше будет стоять на своей позиции. И ослабление рубля и рост курса доллара будет совместимо с ростом инфляции, т.е. суммарно все как было, так и останется. Другое дело, что в силу неэффективности экономики мы в такой дыре и останемся и никуда не вылезем. Злотников же предрекает кризис и катастрофический обвал. Вот в этом и разница их позиций: один говорит, пациент стабилен, но плох, а другой ему предрекает смерть в ближайшие часы. Если честно, еще не факт, что сценарий Чалого - оптимистичный. Я даже не знаю что тут на самом деле хуже - вечно жить при этой экономике, или же просто один раз пережить ее смерть

  • Dostal1 16 октября 2012 в 18:59

    randr_ins (16.10.2012 18:45) писал(a):
    Как это "какие"? Вот работаете вы на предприятии, которое экспортирует свою продукцию. Там вам платят з/п в белках, эквивалентную скажем 400$. Вы же з/п получаете в белках, так? Бац - белка ослабла, доллар вырос - теперь ваша з/п не 400, а 300$. А заграница товар как за доллары покупала, так и покупает, только теперь их себестоимость ниже. Что сложного?
    Сложно давать правильные определения и определять причинно-следственную связь.... Говорить нужно правильно, а именно...КАЖДЫЙ БЕЛАРУС ДОЛЖЕН ИЗ СВОЕГО КАРМАНА ДОПЛАТИТЬ РУССКОМУ ПОКУПАТЕЛЮ, чтобы поддержать бездарей от власти

  • w147 16 октября 2012 в 19:03

    ясно нужно ослабить рубль, чтобы спасти экспорт, потому что, если не спасти экспорт, то рубль ослабнет.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 19:12

    w147 (16.10.2012 19:03) писал(a):
    ясно нужно ослабить рубль, чтобы спасти экспорт, потому что, если не спасти экспорт, то рубль ослабнет.
    Зачем так сложно...??? Уменьшите зарплату работникам и будзе вам шчасце....

  • BOB-55 16 октября 2012 в 19:12

    Весь "цивилизованный"мир жрет не по средствам ,а странам ,которые стараются жить на заработанные ,приходится их кормить ,продавая за их фантики свой товар.Вот и вся экономика.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 19:19

    Ищите кому выгодна валютная вакханалия на нашем рынке....

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 19:19

    randr_ins (16.10.2012 18:16) писал(a):
    Я думаю, это вы что-то попутали. Ослабление белки означает меньшие издержки экспорта в долларовом выражении. Надо ли объяснять, что меньшие издержки делают товары на внешних рынках более конкурентоспособными?
    да ну.все сырье и энергоносители ,на производство этих товаров мы за белки покупаем?

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 19:23

    1978kvv (16.10.2012 17:43) писал(a):
    Чалый как всегда на высоте. Неоднократно ловил опонента на противоречеях. Смотрю его с первых выпусков "Экономика на пальцах", и его прогнозы даже короткосрочные всегда сбывались. Непомню такого случая чтобы он ошибся.
    чалый противоречит сам себе.то1$-9000 будет,то 1$-12000. Наверное потому он и экономист,а не бизнесмен.

  • nebolit 16 октября 2012 в 19:27

    Ссылка Чалого на то, что "У власти находятся не идиоты" Не учитывает, что идиот начальник, своими Указаниями сделает из умного и грамотного но безхребетного и трусливого, полного дебила

  • kashik1 16 октября 2012 в 19:28

    Сергей Чалый:"..Сейчас нет смысла раздавать зарплату в 500 долларов.." Леонид Злотников:"..Проблема - в росте денежных доходов населения.." ААА, Население съело и вывезло из страны золотовалютные резервы 500$ это уже не деньги на сегодняшний день, поскольку все цены на основные товары позволяют за эти деньги только СУЩЕСТВОВАТЬ, но не жить...так что и за 500 люди не хотят работать, так, чисто ходят на работу "если они думают, что они нам платят, то пусть думают, что мы и работаем" Проблема в том, что государство не даёт людям зарабатывать, ну тогда пусть и "платит" зарплату... А проводить девальвацию сейчас нет смысла, поскольку девальвация это лишь "законный способ отъёма денег", и что бы деньги отнять, необходимо, что бы люди хранили большие деньги в "зайчиках", но сейчас люди компенсируют прошлогодние потери, да и те кто потерял на рублёвых вкладах в 2011 навряд ли решится второй раз на швабру наступать, так что все рублёвые депозиты: это деньги приближенных к банковской

  • Prof.Hubert_Farnsworth 16 октября 2012 в 19:34

    это те самые 2 онолитега, которые прогнозировали курс на конец 2011 года 3-4500 тысячи рублей? Ну да, есть кого слушать....

  • Prof.Hubert_Farnsworth 16 октября 2012 в 19:41

    Dostal1 (16.10.2012 19:12) писал(a):
    Зачем так сложно...??? Уменьшите зарплату работникам и будзе вам шчасце....
    Так работать не будут

  • Dostal1 16 октября 2012 в 19:49

    Prof.Hubert_Farnsworth (16.10.2012 19:41) писал(a):
    Так работать не будут
    А ОМОН на что...???

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 20:03

    dimonn82s (16.10.2012 19:19) писал(a):
    да ну.все сырье и энергоносители ,на производство этих товаров мы за белки покупаем?
    Мы продаём товар за валюту на внешний рынок. Энергоресурсы закупаем за валюту. а вот зарплату платим в белках. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы поять как скажется снижнние оплаты труда , в доллоровом эквиваленте, на сибестоимость. В некоторых моментах лучше промолчать, за умного сойдёш.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:06

    1978kvv (16.10.2012 20:03) писал(a):
    Мы продаём товар за валюту на внешний рынок. Энергоресурсы закупаем за валюту. а вот зарплату платим в белках. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы поять как скажется снижнние оплаты труда , в доллоровом эквиваленте, на сибестоимость. В некоторых моментах лучше промолчать, за умного сойдёш.
    Так это называется - мошенничество в особо крупных размерах...

  • leduc 16 октября 2012 в 20:06

    "У власти находятся не идиоты..."- это теорема или аксиома?

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 20:15

    dimonn82s (16.10.2012 19:23) писал(a):
    чалый противоречит сам себе.то1$-9000 будет,то 1$-12000. Наверное потому он и экономист,а не бизнесмен.
    Чалый такого не говорил. Для тех кто на броне можно включить повтор. На прогнозах Чалого я зароботал неплохие деньги. Думаю что он зароботал гораздо больше. Исходя из вашей логики бизнесмен -это торгаш с рынка ,или чтото вроде того. У вас наверное и в мозгу не укладывается что деньги можно зарабатывать на финансовых рынках.

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 20:17

    Dostal1 (16.10.2012 20:06) писал(a):
    Так это называется - мошенничество в особо крупных размерах...
    Это мошенничество называетя экономика

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:18

    1978kvv (16.10.2012 20:17) писал(a):
    Это мошенничество называетя экономика
    ЛУКАНОМИКА...

  • simple.simon 16 октября 2012 в 20:23

    randr_ins (16.10.2012 18:16) писал(a):
    Я думаю, это вы что-то попутали. Ослабление белки означает меньшие издержки экспорта в долларовом выражении. Надо ли объяснять, что меньшие издержки делают товары на внешних рынках более конкурентоспособными?
    Нефть, газ и металлы - мы покупаем за доллары. Потребительский импорт - за доллары, евро и российские рубли. Зарплату народ считает на доллар. Доллар - это фактическая валюта РБ. И никаие фортели нацбанка эту математику не изменят. Потому что Нацбанк не управляет ликвидностью в стране. Ей управляет администрация. Скажут напечать 11 трлн. - напечатают, скажут 12 - значит, 12. Так что надо не льстить себе, а как Панама, Сальвадор, Эквадор и Зимбабве - признать доллар законным средством платежа.

  • mars_102 16 октября 2012 в 20:27

    даже по содержанию и по приведенным доводам как-то убедительней и серьезней выглядит Чалый...по услышанному могу сказать, что он в данный момент находится более "в теме", чем его оппонент. Ну а конечно играть в угадайку по поводу курса доллара бесполезно:$

  • simple.simon 16 октября 2012 в 20:27

    1978kvv (16.10.2012 20:03) писал(a):
    Мы продаём товар за валюту на внешний рынок. Энергоресурсы закупаем за валюту. а вот зарплату платим в белках. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы поять как скажется снижнние оплаты труда , в доллоровом эквиваленте, на сибестоимость. В некоторых моментах лучше промолчать, за умного сойдёш.
    Так вот, пока у нас половина экспорта идет в российских рублях, а импорт из России (нефть, газ и прочее сырье) - все одно в долларах, никакие фортели не помогут. Все одно завязка на российский рынок. Нужно либо выходить из союза. Либо пробивать своп на продажу рубля. Либо вводить крепостное право. Потому что народ, видя что его зарплата в долларовом эквиваленте падает, будет чем дальше, тем активнее сваливать в ту же Россию. Куда никаких документов собирать не надо. Сел на поезд - и утроил доход.

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 20:29

    Dostal1 (16.10.2012 20:18) писал(a):
    ЛУКАНОМИКА...
    Не надо искать во всём политическую подоплёку. Нужно искать логику и здравый смысл.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:29

    simple.simon (16.10.2012 20:23) писал(a):
    Нефть, газ и металлы - мы покупаем за доллары. Потребительский импорт - за доллары, евро и российские рубли. Зарплату народ считает на доллар. Доллар - это фактическая валюта РБ. И никаие фортели нацбанка эту математику не изменят. Потому что Нацбанк не управляет ликвидностью в стране. Ей управляет администрация. Скажут напечать 11 трлн. - напечатают, скажут 12 - значит, 12. Так что надо не льстить себе, а как Панама, Сальвадор, Эквадор и Зимбабве - признать доллар законным средством платежа.
    Луканомика держится только на печатном станке, и ограничение его работы, сразу же приведет к колапсу... Многие застабилы обравдывая авторитаризм, указывали на то, что мы создали мощную страну-предприятие с конценрацией ресурсов и власти в одних руках... У меня вопрос, где можно увидеть результаты работы этого "предприятия" и начисленние дивиденты...???

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:31

    1978kvv (16.10.2012 20:29) писал(a):
    Не надо искать во всём политическую подоплёку. Нужно искать логику и здравый смысл.
    В чем? В дотирование экспорта...??? В долгах ? В Майбаха и Боингах...???

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 20:35

    simple.simon (16.10.2012 20:27) писал(a):
    Так вот, пока у нас половина экспорта идет в российских рублях, а импорт из России (нефть, газ и прочее сырье) - все одно в долларах, никакие фортели не помогут. Все одно завязка на российский рынок. Нужно либо выходить из союза. Либо пробивать своп на продажу рубля. Либо вводить крепостное право. Потому что народ, видя что его зарплата в долларовом эквиваленте падает, будет чем дальше, тем активнее сваливать в ту же Россию. Куда никаких документов собирать не надо. Сел на поезд - и утроил доход.
    А народ так и делает. Квалифицированные кадры уезжают, остаются только люди предпенсионного возраста и молодёж , чтобы заработать опыт.С кем собираются делать такие темпы экономического роста? Реально на производстве работать некому.

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 20:38

    Dostal1 (16.10.2012 20:31) писал(a):
    В чем? В дотирование экспорта...??? В долгах ? В Майбаха и Боингах...???
    Ну конечно не у руководства нашей страны. Там логика одна удержатся у власти.Я имел в виду Чалого.

  • Zadoww 16 октября 2012 в 20:40

    Dostal1 (16.10.2012 19:49) писал(a):
    А ОМОН на что...???
    Чтобы оппозиция про печень и почки не забывала. Мазохисты вы наши

  • randr_ins 16 октября 2012 в 20:42

    dimonn82s (16.10.2012 19:19) писал(a):
    да ну.все сырье и энергоносители ,на производство этих товаров мы за белки покупаем?
    Все плохо, придется взять на себя роль Чалого и провести здесь на форуме передачу "Экономика на пальцах"... Да, вы не поверите, сырье и энергоносители (импорт) мы покупаем за валюту. А теперь следите за пальцами: вот есть предприятие, ориентированное на экспорт. Оно купило сырья и энергоресурсов (условно) на 200$ на единицу продукции (в валюте), заплатило з/п работникам на 400$ (в рублях), продало товар на 1000$ (в валюте) - в результате получило прибыль 400$. Произошла девальвация. Теперь оно на ед. продукции тратит все те же 200$ в валюте, на з/п - 300$, продает за те же 1000$ и получает прибыль 500$. Или же может вслед за падением себестоимости снизить и цену, став более привлекательным по сравнению с продукцией конкурентов. Ну и каким же образом девальвация негативно сказалась на этом предприятии? Как тут сырье или энергия ему помешали? Теперь понимаете ущербность своего аргумента?

  • randr_ins 16 октября 2012 в 20:44

    Dostal1 (16.10.2012 20:06) писал(a):
    Так это называется - мошенничество в особо крупных размерах...
    Вы не поверите, но так работает любая экспортоориентированная экономика, не только в нашей синеокой. Да и вообще - откуда по вашему у предприятий берется прибыль? Ответ - из тех денег, что оно не доплачивает работникам. Не нравится - найдите себе другую работу или откройте свой бизнес и сами получайте прибыль

  • Zadoww 16 октября 2012 в 20:45

    Dostal1 (16.10.2012 20:06) писал(a):
    Так это называется - мошенничество в особо крупных размерах...
    Курите матчасть уважаемый. Оппозицинными воплями сыт не будешь. И откуда столько "грамотных" оппов повылазило

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:46

    randr_ins (16.10.2012 20:42) писал(a):
    Все плохо, придется взять на себя роль Чалого и провести здесь на форуме передачу "Экономика на пальцах"... Да, вы не поверите, сырье и энергоносители (импорт) мы покупаем за валюту. А теперь следите за пальцами: вот есть предприятие, ориентированное на экспорт. Оно купило сырья и энергоресурсов (условно) на 200$ на единицу продукции (в валюте), заплатило з/п работникам на 400$ (в рублях), продало товар на 1000$ (в валюте) - в результате получило прибыль 400$. Произошла девальвация. Теперь оно на ед. продукции тратит все те же 200$ в валюте, на з/п - 300$, продает за те же 1000$ и получает прибыль 500$. Или же может вслед за падением себестоимости снизить и цену, став более привлекательным по сравнению с продукцией конкурентов. Ну и каким же образом девальвация негативно сказалась на этом предприятии? Как тут сырье или энергия ему помешали? Теперь понимаете ущербность своего аргумента?
    Т.е. работники предприятия доплатили сотку баксов, для того чтобы товар не остался на складе...

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:50

    randr_ins (16.10.2012 20:44) писал(a):
    Вы не поверите, но так работает любая экспортоориентированная экономика, не только в нашей синеокой. Да и вообще - откуда по вашему у предприятий берется прибыль? Ответ - из тех денег, что оно не доплачивает работникам. Не нравится - найдите себе другую работу или откройте свой бизнес и сами получайте прибыль
    Монополия развращает, деградирует и убивает... Работа - это не только прибыль...иначе, проще воровать и обманывать... Хотя, для застабилов - это одно и тоже...

  • randr_ins 16 октября 2012 в 20:50

    Dostal1 (16.10.2012 20:46) писал(a):
    Т.е. работники предприятия доплатили сотку баксов, для того чтобы товар не остался на складе...
    Ну я думаю это очевидно, что для тех, кто получает з/п в бел. рублях девальвация снижает их доходы. Но речь как бы изначально шла не о них, а о привлекательности для экспорта. А из экспорта строится и сальдо внешнеторгового балланса, и ввп и в конечном счете - все те же доходы населения

  • randr_ins 16 октября 2012 в 20:53

    Dostal1 (16.10.2012 20:50) писал(a):
    Монополия развращает, деградирует и убивает... Работа - это не только прибыль...иначе, проще воровать и обманывать... Хотя, для застабилов - это одно и тоже...
    Едва ли вы это мне. Если вы посмотрите на мои сообщения на форуме то поймете, что к кому-кому, но к засталбилам уж точно меня отнести нельзя, скорее как тут принято говорить - к оппам. Но вот против здравого смысла спорить трудно, каких бы полит. взглядов не придерживался. И вам того же желаю. И да, я выше писал, что считаю что прогноз Чалого - не такой уж и радужный, как вам показалось. На мой взгляд он еще хуже для нас всех, чем тот обвал, которого вы с таким нетерпением ждете.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 20:54

    randr_ins (16.10.2012 20:50) писал(a):
    Ну я думаю это очевидно, что для тех, кто получает з/п в бел. рублях девальвация снижает их доходы. Но речь как бы изначально шла не о них, а о привлекательности для экспорта. А из экспорта строится и сальдо внешнеторгового балланса, и ввп и в конечном счете - все те же доходы населения
    на всякого мудреца - довольно простоты.... еще раз для любителей чужих теорий... Чем отличается девальвация в РБ и США....???

  • simple.simon 16 октября 2012 в 20:57

    randr_ins (16.10.2012 20:44) писал(a):
    Вы не поверите, но так работает любая экспортоориентированная экономика, не только в нашей синеокой. Да и вообще - откуда по вашему у предприятий берется прибыль? Ответ - из тех денег, что оно не доплачивает работникам. Не нравится - найдите себе другую работу или откройте свой бизнес и сами получайте прибыль
    В СССР прибыли не было, однако же зарплата все одно была небольшая. А в США, где хишные капиталисты угнетали трудящихся, зарплата с налогами всегда была 50-60%% от ВВП. Тогда как в СССР - 25%. Так что - вы неправы.

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 20:58

    1978kvv (16.10.2012 20:03) писал(a):
    Мы продаём товар за валюту на внешний рынок. Энергоресурсы закупаем за валюту. а вот зарплату платим в белках. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы поять как скажется снижнние оплаты труда , в доллоровом эквиваленте, на сибестоимость. В некоторых моментах лучше промолчать, за умного сойдёш.
    нука расскажи ,какая доля з.п.в стоимости 1й единицы готового продукта? На з.п уходит денег меньше.на сырье и энергоносители больше(в белках).и как на з.п.может уходить меньше,если сейчас у многих з.п.в.$ та же что и до девальвации. И почему тогда телевизор пр -ва рб ,по такой же цене что и извесные марки?

  • randr_ins 16 октября 2012 в 20:58

    Dostal1 (16.10.2012 20:54) писал(a):
    на всякого мудреца - довольно простоты.... еще раз для любителей чужих теорий... Чем отличается девальвация в РБ и США....???
    А в США девальвация? Не, не слышал. Ну а если вы хотели спросить чем отличается девальвация в РБ от девальвации где-либо еще - ответ - принципиально ничем. А меня, кстати, настораживает ваша позиция. Вы что, предлагаете вернуться к практике фиксированного курса валют? Так кто тут еще у нас застабил?

  • randr_ins 16 октября 2012 в 20:59

    simple.simon (16.10.2012 20:57) писал(a):
    Так что - вы неправы.
    В каком месте? Можно мне тоже на пальцах, я же так для вас стараюсь

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:01

    randr_ins (16.10.2012 20:53) писал(a):
    Едва ли вы это мне. Если вы посмотрите на мои сообщения на форуме то поймете, что к кому-кому, но к засталбилам уж точно меня отнести нельзя, скорее как тут принято говорить - к оппам. Но вот против здравого смысла спорить трудно, каких бы полит. взглядов не придерживался. И вам того же желаю. И да, я выше писал, что считаю что прогноз Чалого - не такой уж и радужный, как вам показалось. На мой взгляд он еще хуже для нас всех, чем тот обвал, которого вы с таким нетерпением ждете.
    А что плохого вы видите в плавном ослаблении курса рубля?

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:03

    randr_ins (16.10.2012 20:58) писал(a):
    А в США девальвация? Не, не слышал. Ну а если вы хотели спросить чем отличается девальвация в РБ от девальвации где-либо еще - ответ - принципиально ничем. А меня, кстати, настораживает ваша позиция. Вы что, предлагаете вернуться к практике фиксированного курса валют? Так кто тут еще у нас застабил?
    Вы не заметили девальвации бакса... хмм... Другими словами вы не почуствавали? что доллар заметно подешевел...??? Проверить очень легко.... www.av.by

  • randr_ins 16 октября 2012 в 21:05

    Zadoww (16.10.2012 21:01) писал(a):
    А что плохого вы видите в плавном ослаблении курса рубля?
    Я не в плавном ослаблении плохое вижу, а в ловушке бедности. Ну будет курс еще 5 или 10 лет плавно ослабляться вслед за инфляцией, и вы так и будете получать свои 200-300 или сколько там у вас долларов в эквиваленте. Ну на 2% с каждым годом скажем ваши доходы будут расти. Это ловушка бедности. Даже в Украине, не говоря уже про все соседние страны, экономика работает лучше и люди получают больше. Постепенно превратимся в Молдову. Что тут хорошего то?

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:07

    Zadoww (16.10.2012 21:01) писал(a):
    А что плохого вы видите в плавном ослаблении курса рубля?
    Вы считаете, что воровать - это хорошо...?? девальвация - это схема мошенничества, когда деньги у вас изымаются и перераспределяются в пользу торгово-банковской сферы...страдает реальный сектор и граждане...

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:09

    Dostal1 (16.10.2012 20:46) писал(a):
    Т.е. работники предприятия доплатили сотку баксов, для того чтобы товар не остался на складе...
    Сначала года пара евродоллар колебалась от значения 1,2 до 1,3. Таким образом, если ваш грант в месяц составляет 100 евро, то при ослабленнии курса евро ваш грант в долларах - 120 единиц, а при ослаблении курса доллара - 130. Как то так девальвация влияет на стоимость товаров и услуг.

  • randr_ins 16 октября 2012 в 21:10

    Dostal1 (16.10.2012 21:07) писал(a):
    Вы считаете, что воровать - это хорошо...?? девальвация - это схема мошенничества, когда деньги у вас изымаются и перераспределяются в пользу торгово-банковской сферы...страдает реальный сектор и граждане...
    Вот кто-кто, а реальный сектор в экспортоориентированной экономике то как раз и не страдает, а вот банки - бывает что да. Вы по прежнему немного путаетесь и слишком много пафоса вкладываете в обычные экономические процессы.

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 21:11

    1978kvv (16.10.2012 20:15) писал(a):
    Чалый такого не говорил. Для тех кто на броне можно включить повтор. На прогнозах Чалого я зароботал неплохие деньги. Думаю что он зароботал гораздо больше. Исходя из вашей логики бизнесмен -это торгаш с рынка ,или чтото вроде того. У вас наверное и в мозгу не укладывается что деньги можно зарабатывать на финансовых рынках.
    пару недель назад твой чалый на туте говорил про 9000 за 1$. Про бизнесменов,я как раз и имел ввиду заработок на курсах валют.так что это исходя из твоей логики. Но наверное языком проще трепать,и не рискуешь.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:13

    randr_ins (16.10.2012 21:10) писал(a):
    Вот кто-кто, а реальный сектор в экспортоориентированной экономике то как раз и не страдает, а вот банки - бывает что да. Вы по прежнему немного путаетесь и слишком много пафоса вкладываете в обычные экономические процессы.
    Строительство - это реальный сектор..??? через сколько лет наши строители вернутся...??7

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:14

    randr_ins (16.10.2012 21:10) писал(a):
    Вот кто-кто, а реальный сектор в экспортоориентированной экономике то как раз и не страдает, а вот банки - бывает что да. Вы по прежнему немного путаетесь и слишком много пафоса вкладываете в обычные экономические процессы.
    Страна с отрицательным торговым сальдо не может быть экспортноориентированной...

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 21:15

    dimonn82s (16.10.2012 20:58) писал(a):
    нука расскажи ,какая доля з.п.в стоимости 1й единицы готового продукта? На з.п уходит денег меньше.на сырье и энергоносители больше(в белках).и как на з.п.может уходить меньше,если сейчас у многих з.п.в.$ та же что и до девальвации. И почему тогда телевизор пр -ва рб ,по такой же цене что и извесные марки?
    Вы сами ответили на свой вопрос. Если ослабить национальную валюту , то себистоимость товара снизится. Что касательно стоимости товара на внутреннем рынке, то он будет отличаться от цены на внешнем. В ценообразование товара на внутреннем рынке заложенны те издержки, которые происходят из за низкой цены на внешнем. Тому же "Горизонту" нужна валюта чтобы закупать импортные комплектующие.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:16

    Zadoww (16.10.2012 21:09) писал(a):
    Сначала года пара евродоллар колебалась от значения 1,2 до 1,3. Таким образом, если ваш грант в месяц составляет 100 евро, то при ослабленнии курса евро ваш грант в долларах - 120 единиц, а при ослаблении курса доллара - 130. Как то так девальвация влияет на стоимость товаров и услуг.
    Не путайте деньги и талоны на питание....

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:16

    Dostal1 (16.10.2012 21:07) писал(a):
    Вы считаете, что воровать - это хорошо...?? девальвация - это схема мошенничества, когда деньги у вас изымаются и перераспределяются в пользу торгово-банковской сферы...страдает реальный сектор и граждане...
    Мы не говорим про воровство, мы говорим про экономический темин - девальвация национальной валюты. Это немного разные вещи. Многие меры в экономике так или иначе влияют на доходы граждан и реального сектора. На примере Греции это хорошо видно. Задача Нацбнка удержать курс денежной единицы и инфляцию в стране в допустимых пределах, что , имхо, пока что получается. А дальше надо работать и на основе этого строить модель развития дальше.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:17

    1978kvv (16.10.2012 21:15) писал(a):
    Вы сами ответили на свой вопрос. Если ослабить национальную валюту , то себистоимость товара снизится. Что касательно стоимости товара на внутреннем рынке, то он будет отличаться от цены на внешнем. В ценообразование товара на внутреннем рынке заложенны те издержки, которые происходят из за низкой цены на внешнем. Тому же "Горизонту" нужна валюта чтобы закупать импортные комплектующие.
    Нахрена такой бизнес, если работники беднеют...???

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:19

    Zadoww (16.10.2012 21:16) писал(a):
    Мы не говорим про воровство, мы говорим про экономический темин - девальвация национальной валюты. Это немного разные вещи. Многие меры в экономике так или иначе влияют на доходы граждан и реального сектора. На примере Греции это хорошо видно. Задача Нацбнка удержать курс денежной единицы и инфляцию в стране в допустимых пределах, что , имхо, пока что получается. А дальше надо работать и на основе этого строить модель развития дальше.
    Какие пределы не допустимы...?? После превышения каких пределов ТНП можно будет посадить...???

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 21:19

    Dostal1 (16.10.2012 21:14) писал(a):
    Страна с отрицательным торговым сальдо не может быть экспортноориентированной...
    Ориентация цели и её достижение это разные вещи. Как хотеть и иметь.

  • randr_ins 16 октября 2012 в 21:20

    Dostal1 (16.10.2012 21:14) писал(a):
    Страна с отрицательным торговым сальдо не может быть экспортноориентированной...
    Во-первых, может. Во-вторых, вы не заметили что после девальвации сальдо то как раз таки стало положительным. А в принципе, оно будет (и должно) колебаться в районе нуля или даже быть слабоотрицательным, т.к. нулевой платежный балланс как раз и достигается плавающим обменным курсом. Курс пополз вверх - экспорту хорошо, импорту плохо, предложение валюты большое, спрос маленький - курс пошел вниз (отрицательная обратная связь). И наоборот. Ну а отрицательность берется из того, что она компенсируется притоком по капитальному счету. А вообще - я все же не буду объяснять основы экономики на пальцах, достаточно открыть любой учебник

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:20

    Dostal1 (16.10.2012 21:16) писал(a):
    Не путайте деньги и талоны на питание....
    А кто вам сказал что евро и доллар это деньги, а не такие же талоны на питание как наш рупь?

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:22

    randr_ins (16.10.2012 21:20) писал(a):
    Во-первых, может. Во-вторых, вы не заметили что после девальвации сальдо то как раз таки стало положительным. А в принципе, оно будет (и должно) колебаться в районе нуля или даже быть слабоотрицательным, т.к. нулевой платежный балланс как раз и достигается плавающим обменным курсом. Курс пополз вверх - экспорту хорошо, импорту плохо, предложение валюты большое, спрос маленький - курс пошел вниз (отрицательная обратная связь). И наоборот. Ну а отрицательность берется из того, что она компенсируется притоком по капитальному счету. А вообще - я все же не буду объяснять основы экономики на пальцах, достаточно открыть любой учебник
    Кому выгодна девальвация...??? Мне - нет... Укажите списочек...???

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:23

    Zadoww (16.10.2012 21:20) писал(a):
    А кто вам сказал что евро и доллар это деньги, а не такие же талоны на питание как наш рупь?
    Деньги - это когда лапотники меняют нефть, газ и золото на зеленые фантики, а затем эти фантики везут в их банки и там хранят...

  • randr_ins 16 октября 2012 в 21:25

    Dostal1 (16.10.2012 21:22) писал(a):
    Кому выгодна девальвация...??? Мне - нет... Укажите списочек...???
    Вы про людей или про предприятия? Людям - тем, у кого доходы привязаны к валюте. предприятиям - тем, кто работает на экспорт. Банкам - банкам вообще не выгодна, особенно в условиях когда у них депозиты валютные, а кредиты - рублевые

  • ansis 16 октября 2012 в 21:25

    Zadoww (16.10.2012 21:16) писал(a):
    Мы не говорим про воровство, мы говорим про экономический темин - девальвация национальной валюты. Это немного разные вещи. Многие меры в экономике так или иначе влияют на доходы граждан и реального сектора. На примере Греции это хорошо видно. Задача Нацбнка удержать курс денежной единицы и инфляцию в стране в допустимых пределах, что , имхо, пока что получается. А дальше надо работать и на основе этого строить модель развития дальше.
    Я-Я, натюрлих, палучаецца

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 21:26

    Dostal1 (16.10.2012 21:17) писал(a):
    Нахрена такой бизнес, если работники беднеют...???
    Бедность никого не волнует. Волнует занятость. Т.к. у нас социально ориентированная страна, по этой причине у нас избыточная занятость. И некто не собирается повышать производительность труда за счёт сокращения. Пускай все будут получать 3 копейки , но все заняты.

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:27

    Dostal1 (16.10.2012 21:22) писал(a):
    Кому выгодна девальвация...??? Мне - нет... Укажите списочек...???
    Ни вам, ни мне, ни ему никому либо еще девальвация , в краткосрочной перспективе,не выгодна. Но для решения возникнших в экономике дисбалансов и на долгосрочную перспективу она выгодна и вам и мне и ему кому нибудь еще.

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 21:28

    1978kvv (16.10.2012 21:15) писал(a):
    Вы сами ответили на свой вопрос. Если ослабить национальную валюту , то себистоимость товара снизится. Что касательно стоимости товара на внутреннем рынке, то он будет отличаться от цены на внешнем. В ценообразование товара на внутреннем рынке заложенны те издержки, которые происходят из за низкой цены на внешнем. Тому же "Горизонту" нужна валюта чтобы закупать импортные комплектующие.
    за рубежом наш товар дешевле потому что за него не платят ндс,насколько я знаю.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:29

    Предприятие - это люди, государство - это люди... Почему граждане должны скидываться и расплачиваться за неумелое руководство....? Собственник предприятия, в краткосрочной перспективе может срубить бабла, но с гарантированной потерей специалистов, иногда невосполнимой...и как следствие понесет убытки, поимеет проблемы и возможно развалит коллектив...

  • vital291286 16 октября 2012 в 21:30

    obs_p (16.10.2012 17:57) писал(a):
    Чалый начинает напоминать Лукашенко. А про депозиты вообще отжиг. Ему говорят на 43% рост. А он - да это ж фигня, это ж депозиты. Ну прямо ещё один иканамист, после главного. Депозиты стало быть всегда на депозитах и останутся. Их никто не снимет. Вклад такой. Пожизненный, без права досрочного снятия, и без права забирать проценты. Смех один. А чтоб не забрали НБ всегда будет держать ставку рефинансирования не ниже 30, и кредиты будут брать по 40 %. А курс все это время будет стоять. Да курс просто обязан "отработать" такие проценты. Шел бы Чалый по специальности работать, кто он там, физик вроде...
    ну, в принципе, он прав...постоянные девальвации делают свое дело исправно, отбивая бешеные процентные ставки по депозитам

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:31

    Zadoww (16.10.2012 21:27) писал(a):
    Ни вам, ни мне, ни ему никому либо еще девальвация , в краткосрочной перспективе,не выгодна. Но для решения возникнших в экономике дисбалансов и на долгосрочную перспективу она выгодна и вам и мне и ему кому нибудь еще.
    Может проще ликвидировать постоянный источник дисбаллансов в системе...???

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:31

    ansis (16.10.2012 21:25) писал(a):
    Я-Я, натюрлих, палучаецца
    ВЫ немного периодом времени ошиблись, лет так на 20. Разговор шел про краткосрочную перспективу. Кстати цыфири на фото как всегда оппьё на пальцах считало

  • 1978kvv 16 октября 2012 в 21:34

    dimonn82s (16.10.2012 21:28) писал(a):
    за рубежом наш товар дешевле потому что за него не платят ндс,насколько я знаю.
    Ну да. И таможенных пошлин тоже. Мы наверное вступили в ВТО. И другие страны не пытаются защитить внутренний рынок и поддержать своего производителя? Всему миру хочется создать для РБ самые оптимальные условия?

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:36

    Dostal1 (16.10.2012 21:29) писал(a):
    Предприятие - это люди, государство - это люди... Почему граждане должны скидываться и расплачиваться за неумелое руководство....? Собственник предприятия, в краткосрочной перспективе может срубить бабла, но с гарантированной потерей специалистов, иногда невосполнимой...и как следствие понесет убытки, поимеет проблемы и возможно развалит коллектив...
    А шо в Европе умелое руководство? Как кризис, так сразу массовые увольнения, забастовки, стачки и т.п.? Имхо, уже давно не секрет, что в кризис - богатые богатеют, а бедные беднеют. У вас же своя голова на плечах, и не государство должно думать о том как сберечь ваши накопления, а вы сами

  • freedom-2009 16 октября 2012 в 21:36

    obs_p (16.10.2012 17:57) писал(a):
    Чалый начинает напоминать Лукашенко. А про депозиты вообще отжиг. Ему говорят на 43% рост. А он - да это ж фигня, это ж депозиты. Ну прямо ещё один иканамист, после главного. Депозиты стало быть всегда на депозитах и останутся. Их никто не снимет. Вклад такой. Пожизненный, без права досрочного снятия, и без права забирать проценты. Смех один. А чтоб не забрали НБ всегда будет держать ставку рефинансирования не ниже 30, и кредиты будут брать по 40 %. А курс все это время будет стоять. Да курс просто обязан "отработать" такие проценты. Шел бы Чалый по специальности работать, кто он там, физик вроде...
    А, они из одной деревни!

  • randr_ins 16 октября 2012 в 21:37

    Dostal1 (16.10.2012 21:31) писал(a):
    Может проще ликвидировать постоянный источник дисбаллансов в системе...???
    Так уже - источником дисбаллансов был неадекватный фиксированный обменный курс. Теперь курс плавающий, больше дисбаллансов нет и катастрофической корректировки не будет. Вы счастливы? Я вот нет. Поэтому и рекомендую пересмотреть дискуссию еще раз и обратить внимание на то, что говорит Чалый. Его прогноз не такой уж и оптимистический. Кризис - это фигня, по сравнению с тем, что структурной перестройки экономики не будет и нам всем жить долго и бедно, зато без кризисов и девальваций

  • ansis 16 октября 2012 в 21:39

    Zadoww (16.10.2012 21:31) писал(a):
    ВЫ немного периодом времени ошиблись, лет так на 20. Разговор шел про краткосрочную перспективу. Кстати цыфири на фото как всегда оппьё на пальцах считало
    Ну зачем на пальцах. С учетом двух деноминаций доллар стоит сейчас 86.000.000 быров. А если учесть, что пятнадцать лет назад килограмм сосисок стоил пол доллара, а теперь пять, вполне реальные цифры..

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:42

    Dostal1 (16.10.2012 21:31) писал(a):
    Может проще ликвидировать постоянный источник дисбаллансов в системе...???
    А вот над этим тому же "иканамисту" Злотникову с Чалым на пару неплохо бы было подисскутировать. А то курсы из головы наобум все мастера брать.

  • Эрік 16 октября 2012 в 21:43

    Да, бога ради, пусть девальвируют. Я не против.

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:48

    ansis (16.10.2012 21:39) писал(a):
    Ну зачем на пальцах. С учетом двух деноминаций доллар стоит сейчас 86.000.000 быров. А если учесть, что пятнадцать лет назад килограмм сосисок стоил пол доллара, а теперь пять, вполне реальные цифры..
    Во-первых прикиньте на сколько за 15 лет изменился курс доллара к мировым валютам, а во-вторых инфляцию килограммами сосисок не считают

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:50

    Zadoww (16.10.2012 21:36) писал(a):
    А шо в Европе умелое руководство? Как кризис, так сразу массовые увольнения, забастовки, стачки и т.п.? Имхо, уже давно не секрет, что в кризис - богатые богатеют, а бедные беднеют. У вас же своя голова на плечах, и не государство должно думать о том как сберечь ваши накопления, а вы сами
    КРИЗИС В ЕВРОПЕ.... Не знаете, какие у них там процентные ставки по кредитам...??

  • Dostal1 16 октября 2012 в 21:52

    randr_ins (16.10.2012 21:37) писал(a):
    Так уже - источником дисбаллансов был неадекватный фиксированный обменный курс. Теперь курс плавающий, больше дисбаллансов нет и катастрофической корректировки не будет. Вы счастливы? Я вот нет. Поэтому и рекомендую пересмотреть дискуссию еще раз и обратить внимание на то, что говорит Чалый. Его прогноз не такой уж и оптимистический. Кризис - это фигня, по сравнению с тем, что структурной перестройки экономики не будет и нам всем жить долго и бедно, зато без кризисов и девальваций
    я не про тот Источник....

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:52

    Эрік (16.10.2012 21:43) писал(a):
    Да, бога ради, пусть девальвируют. Я не против.
    Вы всегда за что-нибудь, мы в курсе

  • Zadoww 16 октября 2012 в 21:57

    Dostal1 (16.10.2012 21:50) писал(a):
    КРИЗИС В ЕВРОПЕ.... Не знаете, какие у них там процентные ставки по кредитам...??
    Дело не в ставке по кредиту, а возможности погашать кредит и процентную ставку понему. Будь ставка хоть 0%, если на счете болт, то ...(смысл понятен).

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 21:57

    ansis (16.10.2012 21:39) писал(a):
    Ну зачем на пальцах. С учетом двух деноминаций доллар стоит сейчас 86.000.000 быров. А если учесть, что пятнадцать лет назад килограмм сосисок стоил пол доллара, а теперь пять, вполне реальные цифры..
    видители 15 назад на 1$можно было купить на много больше чем сейчас. А 150 лет назад 1$ это вообще было целое состояние.

  • v.malto 16 октября 2012 в 21:59

    Были бы они умными-были бы богатыми. А так аналитикой на хлеб пытаются заработать.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 22:00

    Zadoww (16.10.2012 21:57) писал(a):
    Дело не в ставке по кредиту, а возможности погашать кредит и процентную ставку понему. Будь ставка хоть 0%, если на счете болт, то ...(смысл понятен).
    Вы думаете в Европе нет работы...??? Что же тогда там делает 6 млн. турков, миллионы украинцев, тысячи беларусов и т.д.

  • Zadoww 16 октября 2012 в 22:00

    Dostal1 (16.10.2012 21:52) писал(a):
    я не про тот Источник....
    Да у вас все беды от сами знаете кого. На жизнь немного иначе посмотреть пробовали, а не только сквозь призму "усатого, сами знаете кого, лучезарного" и т.п. и т.д.

  • dimonn82s 16 октября 2012 в 22:03

    1978kvv (16.10.2012 21:34) писал(a):
    Ну да. И таможенных пошлин тоже. Мы наверное вступили в ВТО. И другие страны не пытаются защитить внутренний рынок и поддержать своего производителя? Всему миру хочется создать для РБ самые оптимальные условия?
    рф и казахстан ,никаких пошлин.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 22:04

    Zadoww (16.10.2012 22:00) писал(a):
    Да у вас все беды от сами знаете кого. На жизнь немного иначе посмотреть пробовали, а не только сквозь призму "усатого, сами знаете кого, лучезарного" и т.п. и т.д.
    Зри в корень (с) Какой смысл обмусоливать проблемы, если все беды от одного человека...

  • Zadoww 16 октября 2012 в 22:05

    Dostal1 (16.10.2012 22:00) писал(a):
    Вы думаете в Европе нет работы...??? Что же тогда там делает 6 млн. турков, миллионы украинцев, тысячи беларусов и т.д.
    Кто сказал что в Европе нет работы? Вопрос действительно в том, что там делают 6млн. турков, миллионы украинцев, тыщи беларусов и т.д. и т.п.? Либо Европейцы зажрались, либо вымерли как мамонты и динозавры в ледниковый период, что работать некому

  • Dostal1 16 октября 2012 в 22:06

    Zadoww (16.10.2012 22:05) писал(a):
    Кто сказал что в Европе нет работы? Вопрос действительно в том, что там делают 6млн. турков, миллионы украинцев, тыщи беларусов и т.д. и т.п.? Либо Европейцы зажрались, либо вымерли как мамонты и динозавры в ледниковый период, что работать некому
    В чем тогда кризис...??? Деньги есть, работа есть, девальвации и инфляции нет...

  • Zadoww 16 октября 2012 в 22:09

    Dostal1 (16.10.2012 22:06) писал(a):
    В чем тогда кризис...??? Деньги есть, работа есть, девальвации и инфляции нет...
    В головах - и в Европе, и в Америке и в РБ

  • randr_ins 16 октября 2012 в 22:09

    Dostal1 (16.10.2012 22:04) писал(a):
    Зри в корень (с) Какой смысл обмусоливать проблемы, если все беды от одного человека...
    Я ни в коей степени не являюсь сторонником того человека, о котором вы говорите, но зацикленность на его личности мешает вам объективно воспринимать информацию. Это вам так - совет со стороны. Может помочь вам не потерять ваши сбережения, в частности

  • Dostal1 16 октября 2012 в 22:10

    Zadoww писал(a):
    Сходите к психологу, может вам полегчает, избавитесь от зацикленности
    Прекратите... Для меня ТНП - это списанный материал, не представляющий никакого интереса и ничего нового уже не сделающий... "день сурка" - для беларусов в ближайшие 20 лет обеспечен... Я давно отсранился от его влияния и зависимости...

  • Zadoww 16 октября 2012 в 22:12

    Dostal1 (16.10.2012 22:10) писал(a):
    Прекратите... Для меня ТНП - это списанный материал, не представляющий никакого интереса и ничего нового уже не сделающий... "день сурка" - для беларусов в ближайшие 20 лет обеспечен... Я давно отсранился от его влияния и зависимости...
    Чего-то по вашим постам этого не заметно, тем более не я один вам говорю.

  • Dostal1 16 октября 2012 в 22:15

    Zadoww (16.10.2012 22:12) писал(a):
    Чего-то по вашим постам этого не заметно, тем более не я один вам говорю.
    Может проблема в Вашей зацикленности....

  • Yoshkin-Kot 16 октября 2012 в 22:18

    Что-то в последнее время Чалый зачастил в эфире. Кстати, он деньги свои "деревянные" положил на депозит или все еще думает?

  • Zadoww 16 октября 2012 в 22:25

    Dostal1 (16.10.2012 22:15) писал(a):
    Может проблема в Вашей зацикленности.... http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2012-10/1349336431_4437943.png
    Неплохой демотиватор. Вы вроде и сами все понимаете. Советую вам задуматся над подписью к нему.

  • U-Caesar 16 октября 2012 в 22:27

    Респект Чалому. В экономике постольку поскольку, всё больше в иканомике Сегодня практически во всём согласен с оценками Сергея.

  • omicron 16 октября 2012 в 22:39

    Чота к Сергей Чалый какой-то неправильный калькулятор с его 9к, вроде как мес назад я как раз расчитывал именно это к 20 числу эсего месятца и вообще это он сплагиатил как бы у меня: "Возьмите разницу в процентах рублевых и валютных депозитов и посмотрите, при каком курсе доллара они будут примерно одинаково доходны.". 30% в белочке минус 4% в $ = 26% = инфляции (совпадает с официальной), + минус 2 % за конвертацию из белки в $ = 24%, ну как-то так.... А теперь по курсу посчитаем 8500*1,24 = 10540. Ая-яй Сергей Чалый, как же так?

  • randr_ins 16 октября 2012 в 22:41

    omicron (16.10.2012 22:39) писал(a):
    Чота к Сергей Чалый какой-то неправильный калькулятор с его 9к, вроде как мес назад я как раз расчитывал именно это к 20 числу эсего месятца и вообще это он сплагиатил как бы у меня: "Возьмите разницу в процентах рублевых и валютных депозитов и посмотрите, при каком курсе доллара они будут примерно одинаково доходны.". 30% в белочке минус 4% в $ = 26% = инфляции (совпадает с официальной), + минус 2 % за конвертацию из белки в $ = 24%, ну как-то так.... А теперь по курсу посчитаем 8500*1,24 = 10540. Ая-яй Сергей Чалый, как же так?
    Ты насчитал 24% до конца года (сейчас середина октября) или же все таки за весь год?

  • Кубок 16 октября 2012 в 22:44

    доживем до весны и посмотрим кто прав.А проигравший должен будет уйти со сцены и впредь молчать в тряпочку.

  • omicron 16 октября 2012 в 22:44

    За год, на год же инфляция была 22-24%, да и суть не в этом, а в разнице в % между депозитной белкой и $

  • omicron 16 октября 2012 в 22:45

    Но есть определённые ньансы, которые НацБанк не учёл

  • randr_ins 16 октября 2012 в 22:45

    omicron (16.10.2012 22:44) писал(a):
    За год, на год же инфляция была 22-24%, да и суть не в этом, а в разнице в % между депозитной белкой и $
    Так Чалый не через год тебе 9000 назвал, а в конце этого года. т.е. умножай еще свои 1.24 на 2,5/12 (два с половиной месяца до конца года). Сколько получилось?

  • omicron 16 октября 2012 в 22:46

    randr_ins (16.10.2012 22:41) писал(a):
    Ты насчитал 24% до конца года (сейчас середина октября) или же все таки за весь год?
    После 20-го октября посмотрим

  • U-Caesar 16 октября 2012 в 22:47

    Винт (16.10.2012 17:49) писал(a):
    Злотникову надо семечками на базаре торговать с такими рассуждениями, а не мегаэкономиста из себя строить.
    Да хватает. Экономисты, убивающие экономику; юристы, нарушающие закон (но требующие выполнения бюрократических маразмов)...

  • randr_ins 16 октября 2012 в 22:47

    randr_ins (16.10.2012 22:45) писал(a):
    Так Чалый не через год тебе 9000 назвал, а в конце этого года. т.е. умножай еще свои 1.24 на 2,5/12 (два с половиной месяца до конца года). Сколько получилось?
    0,24 разумеется, опечатка. И к результату прибавь единицу

  • randr_ins 16 октября 2012 в 22:48

    omicron (16.10.2012 22:46) писал(a):
    После 20-го октября посмотрим
    Можно ваш email я запишу и в конце года сравним чей прогноз был точнее. так же готов принять денежную ставку

  • omicron 16 октября 2012 в 22:50

    randr_ins (16.10.2012 22:45) писал(a):
    Так Чалый не через год тебе 9000 назвал, а в конце этого года. т.е. умножай еще свои 1.24 на 2,5/12 (два с половиной месяца до конца года). Сколько получилось?
    Гт чо не знаю, я с ним не знаком, я знаю что после 20-го будет интересно, как банки будут бешеные проценты по белке отдавать? Ась? Если им яйца Нац банк в тиски зажал не давая белочки, да очень просто

  • randr_ins 16 октября 2012 в 22:51

    omicron (16.10.2012 22:50) писал(a):
    Гт чо не знаю, я с ним не знаком, я знаю что после 20-го будет интересно, как банки будут бешеные проценты по белке отдавать? Ась? Если им яйца Нац банк в тиски зажал не давая белочки, да очень просто
    Ну так как вы относитесь к моему предложению заключить пари?

  • eskimoz 16 октября 2012 в 22:55

    Злотников что-то про маркеры говорил и про агрегат М2, да его прервали. У меня два вопроса, где простой человек может посмотреть на это число (может оф.статистика есть), и какая там с курсом зависимость. randr_ins ты кажется в теме, может подскажешь?

  • gelox 16 октября 2012 в 22:58

    По впечатлениям - оба никакие По доводам больше впер Чалый.

  • eskimoz 16 октября 2012 в 23:02

    omicron а что будет после 20-го числа? Вы тайнами не говорите, тут народ простой, тут можно просто так правду-матку рубать

  • randr_ins 16 октября 2012 в 23:09

    eskimoz (16.10.2012 22:55) писал(a):
    Злотников что-то про маркеры говорил и про агрегат М2, да его прервали. У меня два вопроса, где простой человек может посмотреть на это число (может оф.статистика есть), и какая там с курсом зависимость. randr_ins ты кажется в теме, может подскажешь?
    Простым людям лезть в эти цифры не нужно, я не знаю что этим хотел сказать Злотников, отвечая на вопрос, как простому человеку ориентироваться и принимать правильные решения. А вообще - агрегат М2 - это наличные деньги в обращении, счета на карточках плюс срочные депозиты. На курс непосредственно эта цифра не влияет никак - она влияет на инфляцию, и то, не так просто

  • omicron 16 октября 2012 в 23:15

    Ну вот рисуем картину масляными красками, после 20-го прошлого года Вы вложили н-цать лямов белочки в банк под нереальные проценты, прождали год, скрестили пальцы на после 20-е.... ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕС! не обвалился! Вы бежите в банк... ну и тут класика запугивания от НацБанки, если все будут забирать депозиты, но у банка не останется белочки что б отдать все депозиты и ему придётся продавать свой ЗВР - $ что б купить белочку и отдать депозит, но почему же так всё грустно? Вернёмся к реальности Вы приходите в свой любимый банк за своей денюжкой и теперь смотрим за вашими действиями: Какая Ваша цель снять депозит? Снять белку и спрятать под подушкой дома н-цать лямов белки? - нет! Вы снимаете белку и тут же меняете её на $, евро - в любую валюту и тут же открываете депозит в этотм же банке... Но зачем же так мучаться? Забрать мешок белки, пойти в обменник и поенять на $, потом опять вложить, а вдруг в обменнике нет стока $, бегать по всему городу и менять? Можно просто конвертнуть в виде того что поставить пару подписей и даж пальцем не тронуть купюры и все дела. А у банка что получилось, Вы не забрали у него белочку и он конвертнул один депозит в другой на договоре. И белочка осталась в банке и банку не требуется продавать $ что б купить белочку что б расчитаться по вашему депозиту. Вы довольны, банк - доволен, все счастливы, а НацБанк в пролёте сосвоими махинациями по выдаиванию из частных банков $. Ох как НацБанк на этой волне хочет подоить частные банки на валюту, по этому и создал нелеквид белочки. Всё просто

  • vvs3 16 октября 2012 в 23:16

    Zadoww (16.10.2012 20:45) писал(a):
    Курите матчасть уважаемый. Оппозицинными воплями сыт не будешь. И откуда столько "грамотных" оппов повылазило
    Уважаемый, из какого места у вас столько злобы извергается? Вам простым языком пытаются объяснить, что в очередной раз предстоит очередное выворачивание народного кармана. Надо ж как то латать дырки в беларуском цуде. И пока будет существовать нежизнеспособная экономика будут страдать наши карманы. Власть уже давно освоила простой способ опустошения наших кошельков. И чего злитесь - плановое ограбление опять будет. И причем здесь оппозиция. Мне видится, что как раз оппозиция предлагала в своих программах разумные вещи по выходу из прогоревшего беларускага цуда.

  • eskimoz 16 октября 2012 в 23:20

    А что означает увеличение М2 на 40%? Печатный станок так нехило запустили? Если придет срок выплаты например этих денег по срочным депозитам, то потом люди всё равно или потратят эти деньги на товары или на скупку долларов (вряд ли сделают они снова такие же депозиты в рублях, слухи о девальвации сильны), что окажет давление на курс -- правильно мыслю?

  • eskimoz 16 октября 2012 в 23:25

    omicron. А почему именно 20-е число этого месяца? Что в прошлом году в октябре очень много (сколько?) депозитов в рублях положили?

  • omicron 16 октября 2012 в 23:32

    eskimoz (16.10.2012 23:25) писал(a):
    omicron. А почему именно 20-е число этого месяца? Что в прошлом году в октябре очень много (сколько?) депозитов в рублях положили?
    Отсчёт иётт от этой даты, последний обвал, но народ несразу очухался, посему запас ~ 2-3 мес, ну как раз к новому году, просто тогда было сё непредсказуемо совсем никак, а потом, а потом курс замер, все ахнули, КУРС остановился! не может быть, как? почему? и тут всплыла махинация с растворителям.... а ну так всё понятно... а мы то думали и гадали...

  • mamazol 16 октября 2012 в 23:34

    gelox (16.10.2012 22:58) писал(a):
    По впечатлениям - оба никакие По доводам больше впер Чалый.
    А для меня главным итогом дискусии будет фраза "У власти находятся не идиоты". Ой боюсь худшего...

  • belfid 17 октября 2012 в 00:05

    Два придурка. Торгующих на комаровке валютчика

  • omicron 17 октября 2012 в 00:12

    randr_ins (16.10.2012 22:51) писал(a):
    Ну так как вы относитесь к моему предложению заключить пари?
    Ваши условия?

  • гражданин РБ 17 октября 2012 в 00:17

    "У власти находятся не идиоты", - убежден Чалый
    А я вот убежден что идиоты, судя по состоянию экономики. Не идиоты они только по одному пункту - как что-то украсть и присвоить.

  • omicron 17 октября 2012 в 00:21

    randr_ins (16.10.2012 22:48) писал(a):
    Можно ваш email я запишу и в конце года сравним чей прогноз был точнее. так же готов принять денежную ставку
    Нет, прилюдно! WebMoney! Обговариваем условия на TUT.BY при всех!

  • PUTLER 17 октября 2012 в 00:52

    тут тоже 13 000 ждут . хотябы 9500 к 14 году увидеть .

  • omicron 17 октября 2012 в 00:59

    на 100$, небольшая сумма, не сильно нам потеря, если мой прогноз оправдывает себя, перечисляешь 100$ (сто долларов США) на мой/не мой - не важно счёт. Если твой прогноз не оправдывается, то соответственно, я перечисляю с какого-то счёта на твой счёт 100$ (сто долларов США). Обговорим условия?

  • zlhl 17 октября 2012 в 01:07

    интересно от какой информации они отталкиваются...правда всегда будет за кулисами.

  • omicron 17 октября 2012 в 01:08

    PULER играем почти на твой депозит, успеешь снять или нет в декабре?

  • zlhl 17 октября 2012 в 01:12

    девушка там ели смех сдерживала))) я бы и сам заржал от таких дебатов. "Дети политики"

  • PUTLER 17 октября 2012 в 01:18

    omicron (17.10.2012 01:08) писал(a):
    PULER играем почти на твой депозит, успеешь снять или нет в декабре?
    на мой депоз ? а про что спор ? вы сначала заработайте потом ставки будете делать .

  • PUTLER 17 октября 2012 в 01:23

    омикрон так что там по курсу ? 9500 13000 или более. и раскажи почему не выгодно иметь 2 ярда на депозе? и почему я не напрягаюсь про курс ) уверен на 100 проц что когда пожелаю куплю или евру или доллар . хочу евро но пока не хотят дать по нормальной цене ,потому может буду еще депозит месяца 3 держать или полгода

  • PUTLER 17 октября 2012 в 01:25

    по 10 500 хочу евро купить . а ты ?

  • arnika 17 октября 2012 в 04:10

    Неужели после всех его высказываний еще кто-то верит в слова Чалого. Хамит много это да, и поговорить очень любит, единолично. Но время показывает, что прогнозы его мягко говоря никакие.

  • nevajnokto 17 октября 2012 в 05:50

    obs_p (16.10.2012 17:57) писал(a):
    Чалый начинает напоминать Лукашенко. А про депозиты вообще отжиг. Ему говорят на 43% рост. А он - да это ж фигня, это ж депозиты. Ну прямо ещё один иканамист, после главного. Депозиты стало быть всегда на депозитах и останутся. Их никто не снимет. Вклад такой. Пожизненный, без права досрочного снятия, и без права забирать проценты. Смех один. А чтоб не забрали НБ всегда будет держать ставку рефинансирования не ниже 30, и кредиты будут брать по 40 %. А курс все это время будет стоять. Да курс просто обязан "отработать" такие проценты. Шел бы Чалый по специальности работать, кто он там, физик вроде...
    Ты ничего не понял,все верно он говорит. Давление на инфляцию и курс оказывает наличные деньги и деньги на расчетных счетах(зарплатные карточки) Пенсионер пытался преподнести этот рост,как безответственную эмиссию нац. банка,а Чалый все пытался ему объяснить .что эмиссии не было,и рост денежной массы экономически обоснованная мера. Сам посуди по мнению Злотникава нац. банк должен был бы держать ставку рефинансирования на уровне процентов 5, тогда бы количество денег в обращении увеличилось на радующий его процент, но это же полный бред: никто бы не хранил деньги в белках, под такой процент, да и это функция нац банка обеспечивать положительную доходность да еще после года с гипер инфляции. Злотников чудо экономист в колхоз его только и может ляпать языком.

  • nevajnokto 17 октября 2012 в 05:55

    eskimoz (16.10.2012 23:20) писал(a):
    А что означает увеличение М2 на 40%? Печатный станок так нехило запустили? Если придет срок выплаты например этих денег по срочным депозитам, то потом люди всё равно или потратят эти деньги на товары или на скупку долларов (вряд ли сделают они снова такие же депозиты в рублях, слухи о девальвации сильны), что окажет давление на курс -- правильно мыслю?
    Не правильно. Во первых маловероятно повальная оккупация банков(даже в разгар кризиса так себя люди не вели ) во вторых не малая их часть это средства предприятий из которых большая часть государственные.

  • trin64 17 октября 2012 в 07:11

    Нацбанк позволит?.. Бу-га-га 3 раза!

  • IIAPTbI3AH 17 октября 2012 в 07:40

    Мы все плывем в одной лодке... Нам постоянно кто-то наливает в лодку воды...то тоненькой струйкой, то сразу ведрами.... Так вот Чалый слишком моного вдается в детали о умно расуждает, о ламинарных и турбулентных режимах попадания воды и вытикания, о том, что бы было, если бы это был кисель, а не вода....о том, что серебряной ложечкой интереснее вычерпывать, чем черпаком и т.д. Ребята, хватит демагогии, мы тонем, обсуждайте проблему - кто виноват и что делать... Расскажите как нужно поступить правительству и народу в этой ситуации...., а не о радостях получения на наши головы серебряного или золотого дождя от самизнаётёкого...

  • kjv-1976 17 октября 2012 в 07:49

    Такие прогнозы относительно курса доллара только пораждают ажиотажный спрос на него.

  • maye3 17 октября 2012 в 07:53

    eskimoz (16.10.2012 22:55) писал(a):
    Злотников что-то про маркеры говорил и про агрегат М2, да его прервали. У меня два вопроса, где простой человек может посмотреть на это число (может оф.статистика есть), и какая там с курсом зависимость. randr_ins ты кажется в теме, может подскажешь?
    http://www.nbrb.by/statistics/MonetaryStat/BroadMoney/

  • obs_p 17 октября 2012 в 08:09

    nevajnokto (17.10.2012 05:50) писал(a):
    Ты ничего не понял,все верно он говорит. Давление на инфляцию и курс оказывает наличные деньги и деньги на расчетных счетах(зарплатные карточки) Пенсионер пытался преподнести этот рост,как безответственную эмиссию нац. банка,а Чалый все пытался ему объяснить .что эмиссии не было,и рост денежной массы экономически обоснованная мера. Сам посуди по мнению Злотникава нац. банк должен был бы держать ставку рефинансирования на уровне процентов 5, тогда бы количество денег в обращении увеличилось на радующий его процент, но это же полный бред: никто бы не хранил деньги в белках, под такой процент, да и это функция нац банка обеспечивать положительную доходность да еще после года с гипер инфляции. Злотников чудо экономист в колхоз его только и может ляпать языком.
    Я не знаю.. может я коряво изъясняюсь. Еще раз. НБ связывае рублевую массу высокими процентами по депозитам. Вопросов нет. Эти деньги действительно не даваят на курс (хотя еще тоже вопрос - комбанкам же надо потом их вложить обратно в ту же экономику. Не маринуют же они деньги. Ну да сейчас не об этом...) Итак деньги связаны депозитами. Подходит срок депозиту, его забирают с процентами и вся эта масса выплескивается на рынок и появляется дополнительный спрос на товары и валюту - курс растет. НБ понимая это всячески стимулирует хранить деньги на депозитах (правда, на редкость неуклюже) и чтоб рубли с депозитов не снимались поддерживает высокую ставку рефинансирования. Но с каждым циклом потенциальных денег будет становиться все больше и больше. А деньги не могут вечно оставаться на депозитах, какой смысл в виртуальных цифрах , если их нельзя потратить. Они обязательно окажутся на рынке. И Чалый тут как раз как АГЛ.. ну сейчас то на депозитах, а там или нефть найдем, или газом прорвет. Да обязательно окажется на рынке! вопрос только когда.