В студии TUT.BY состоялось обсуждение отечественной анимации. Чем в ближайшее время порадуют белорусские мультипликаторы?  На какие темы сегодня снимают мультфильмы и где их можно увидеть? Есть ли проблемы в мультипликационной отрасли? Стоит ли нам ожидать белорусского "Шрека"? За какими мультфильмами будущее?



Ответы на эти и многие другие вопросы дал гость нашего портала -  кинорежиссер Игорь Волчек. 





Скачать видео

- Игорь Викторович, вы мне сказали перед эфиром, что не любите серьезных разговоров.

- Да, я считаю, что нужно относиться иронично к жизни вообще и легче относиться к вещам. Главное - совсем уж не засерьезничать. Я полностью согласен с фразой, что самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица. Это не мое.

- А если глупости делать с шутливым выражением, тогда и глупость уже не глупость?

- Да тут много примеров можно приводить - и что слово сказанное есть ложь. Есть вещи, как нам кажется, серьезные на сегодняшний день - завтра это просто будет смешным. Кстати, по поводу художественного руководства: вы или предвосхитили события, или у вас более поздние сведения. Я был художественным руководителем до недавнего времени, сейчас я обыкновенный режиссер, чему очень рад.

- То есть с вас груз ответственности…

- Да. Я его сбросил по той простой причине, что я все попробовал. Я люблю жизнь в ассортименте, я хочу все попробовать, у меня палитра жизни очень большая.

- И как давно вы не руководите?

- Что значит, "не руководите"? Я не то что не руковожу - все равно я самый старый на студии, и ко мне все равно приходят насчет чего-то посоветоваться. Я снял с себя официальное наименование: зарплату не получаю как художественный руководитель, а все осталось по-прежнему.

- Тогда, раз вы самый мудрый сотрудник мультипликационного мира на "Беларусьфильме", делитесь последними новостями анимационного мира. Чем сегодня живет мультипликация?

- С одной стороны, все благополучно: мы снимаем фильмы - единственная, пожалуй, республика на постсоветском пространстве, анимация в которой еще финансируется государством, чему я безумно рад, потому что так и должно быть. Мне очень не нравится, когда искусство вообще и анимацию в частности рассматривают как коммерческий продукт. Мне кажется, это большая ошибка, это недальновидно. Волей-неволей, искусство все-таки формирует человека, действует на него - на кого-то в сознании, на кого-то в подсознании, особенно в детском возрасте, потому что анимация в первую очередь рассматривается как фильмы для детей.

- Экономическую составляющую тоже не хочется забывать, хочется, чтобы…

- Да ради бога! На здоровье! Это же не значит, что хорошее не продается. Наоборот, будет и продаваться, и будет востребовано. Советская анимация, советское кино было самым востребованным, во всяком случае, в Европе. Это общепризнанное мнение, что советская анимация была очень доброй. Любой продукт имеет свою энергетику - отрицательную или положительную. Так вот, советская анимация несла положительную энергетику. Наша анимация пока еще остается на этих позициях - она добрая.

- То есть, она традиции советской анимации…

- Я бы сказал, что она развивает эти традиции. Мы все-таки движемся вперед, меняется эстетика, но основа остается прежней.

- Значит, мультфильмы снимаются. А есть какие-то нормы на "Беларусьфильме" о количестве мультфильмов, которые ежегодно снимаются? Или эта цифра плавающая?

- Недавно - может, год назад - у нас была встреча с президентом, на которой было сказано, что надо бы снимать анимационных фильмов побольше, на что президент сказал: снимайте! Но количеством никогда не возьмешь - надо брать качеством. А здесь много всяких составляющих, чтобы это качество соответствовало нашим задачам, потому что в основе всего находится человек. Во вторую очередь, конечно, технологии. Это ошибочно, что компьютер сам может что-то делать, снимать. Аниматоры по этому поводу шутят: компьютер - это очень неудобный карандаш. Мы делаем все вручную, все зависит от того, насколько человек талантлив, способен. В белорусской анимации у нас все более-менее благополучно с этой точки зрения. Проблема в другом: не знаю, как к этому отнестись, но обозначить ее можно. Я думаю, такое происходит не только в анимации. Мы готовим большое количество специалистов, кадры. Как их удержать - большая загадка. Один из вариантов - увеличить зарплаты.

- Вас не устраивают деньги?

- Да. Но дело даже не в этом. Должна быть идеология.

- То есть, на ваш взгляд, финансовая составляющая должна быть вторична?

- Да. В этом разница нашего поколения и нынешнего. Я не противопоставляю: мы точно такие же были. Мне все равно, сколько я буду зарабатывать, получать, потому что для меня главное - чем я буду заниматься. Мне, конечно, хотелось бы получать побольше. Но, в принципе, человеку нужно, чтобы он не был унижен нищетой - вот и всё.

- Но таких, как вы, наверное, немного, раз уходят люди.

- Нет, такие существуют. Тут дело в чем? Мы готовим специалистов. Как только они научатся что-то делать, они тут же уходят, организуют свои собственные студии, уходят на вольные хлеба в надежде, что это будет скоро приносить сумасшедшие дивиденды, они будут востребованы и так далее. Амбиции...

- По молодости?

- Это свойственно молодости. Но любые амбиции должны иметь под собой почву.

- А вы считаете, что ее нет?

- У многих - нет.

- Назовите все-таки цифры: сколько мультфильмов снимается - четыре, пять, семь, десять?

- Я вам точно не могу сказать. У нас есть переходящие фильмы - считать их или нет? Но те режиссеры, которые сейчас работают на киностудии "Беларусьфильм", сейчас все в работе.

- Скажите, на какие темы снимают белорусские мультфильмы и где их можно увидеть?

- Темы абсолютно разные: мы не ограничиваемся детской тематикой или только взрослой - это все очень относительно. У нас есть фильмы специально для детей, для семейного просмотра. Например, Александр Лемкин снял очень приличный сериал "Реактивный поросенок". Правда, это была совместная работа с российскими компаньонами, и какова судьба этого проекта, я не очень знаю, потому что режиссеры - люди достаточно бесправные: мы сразу передаем все права владельцам прав - киностудии, продюсеру. О дальнейшей судьбе фильма мы имеем достаточно смутное представление. Что касается тематики, то у нас есть фольклорные темы, которые корни наши "обнажают". Например, Миша Тумелия сейчас снял замечательный фильм "Выцінанка-выразанка". Это совершенно чудный фильм о малоизвестном и малопопулярном искусстве - вырезании из бумаги. Не надо путать с оригами - это свое, собственное. Сейчас снимается фильм для детей браславской тематики. Я много лет работаю над сериалом "Нестерка". Одна проблема: сериалы так долго снимать нельзя. Потому что шесть с половиной минут в год - это непозволительная роскошь. Это нужно было делать быстро. Сейчас предполагается 52 минуты - сделать фильм, темой которого является национальный герой. Сейчас я также работаю над проектом из цикла "Сказки старого пианино". Это российско-белорусский проект о великих композиторах. Я снимаю фильм о Прокофьеве. Это не "Том и Джерри", это не Дисней, это авторское кино, очень серьезное.

- Анимационное?

- Да. За двенадцать минут рассказать о великом композиторе невероятно сложно. Но мне безумно интересно, потому что я в основе своей музыкант - первое образование у меня музыкальное. И такая разница, когда ты читаешь биографию как музыкант и эту же биографию читаешь как режиссер: это абсолютно разные позиции и разные подходы. И я сейчас многие вещи для себя переосмыслил и заново осознал.

- Благодаря этой работе?

- Да. Очень интересно, очень сложно, невероятно тяжело идет этот проект.

- Почему? Дело в финансах?

- Да нет, не в них - дело в головах. Очень сложная задача, и нужно соответствовать, потому что то, что вы снимаете фильм о великом человеке, успеха не гарантирует, а может  даже скомпрометировать. Это касается всех тем: им надо соответствовать. Детской теме соответствовать очень сложно, это очень тонкая материя. Здесь нужно понимать, что вы делаете и какими могут быть последствия этого всего.

- А сколько режиссеров сейчас на "Беларусьфильме"?

- Шесть-семь человек. У нас сейчас много молодых. Могу вам сказать, что мы сняли недавно - и продолжаем снимать - проект по истории гербов, "Аповесць мінулых гадоў".

- Познавательный, да?

- Да. Но тут задача какая была? Я автор этого проекта и собирался сам снимать. Потом подумал, что хорошо бы все-таки поделиться. Мы разделили это между всеми режиссерами, а самое главное - попробовали очень много молодых, что очень приятно, потому что многие уже окрепли, расправили плечи и заявляют о своих амбициях, но уже подтвержденных. И я думаю, что этот проект многим дал дорогу в жизнь.

- А когда вам говорят, что не знают, где можно посмотреть белорусские мультфильмы, вы согласны с тем, что…

- Да, я согласен. Я даже не дослушал ваш вопрос.

- Странно, да?

- Это действительно очень странно.

- В чем дело? Слабый промоушен?

- Дело в том, что есть специалисты, которые этим всем занимаются. Я могу только предполагать…

- Вам как автору не обидно?

- Естественно, обидно. Особенно мне обидно с этой "Аповесцю мінулых гадоў", потому что снималось это для всех в Республике Беларусь: за полторы минуты вы узнаете историю того или иного герба в легкой манере - это остается в подсознании. Что же тут плохого? Весь наш эфир засорен всякими второсортными, третьесортными программами, рекламами, чем угодно. А где же эти фильмы?

- Почему так?

- Мы получаем призы на фестивалях, это везде востребовано. Во всем мире на фестивалях эти фильмы смотрят с удовольствием и восторгаются, и в то же время мы сами не можем это посмотреть. Показывайте в метро, на вашем портале, в конце концов… Есть некоторые вещи, которые надо популяризировать… Не всегда все упирается в деньги. Иногда деньги надо вкладывать в человеческие души.

- А почему так, на ваш взгляд? Есть у вас свое видение на то, почему мы не знаем, где можно посмотреть белорусские мультики?

- Ясно только одно: этот ваш вопрос касается уже всех. Все уже задумались, но не все понимают, как решить эту проблему. Я убежден, что, если бы мы сейчас встретились с прокатчиками, с людьми, от которых зависит судьба этих фильмов, они рассказали бы, как у нас все замечательно, а мы просто не по тем местам ходим и сами во всем виноваты.

- Но вы согласны с тем, что непонятно, где они и что с ними?

- Ну, это прежде всего телевизионный формат. Ваш портал наверняка может…

- Мы выйдем с предложением - и когда вы в следующий раз придете, мы будем смотреть с вами кучу мультфильмов. Мы вот частично затронули тему фестивалей. Я так понял, что белорусские аниматоры участвуют в фестивалях. В каких?

- На самом деле, эта тема - очень отдельная, щекотливая. Сейчас в мире такое количество фестивалей! Это довольно амбициозные проекты. У меня всегда вызывает улыбку, когда не дают покоя американские красные дорожки в захолустье. Надо понимать природу фестиваля. Есть фестивали, на которые едва собирают конкурсную программу, а есть фестивали - например, Хиросимский, где я был в селекционной комиссии и сам знаю, что это такое. Мы посмотрели 1650 фильмов, а из них выбрали только 63 в конкурсную программу. Участие в таком фестивале - уже почет!

- Потому что конкуренция есть?

- Потрясающая! Это престижно - получить приз на таком фестивале. Тем не менее, у нас не очень различают призы, полученные на таких фестивалях, фестивалях класса А, как Хиросимский, и фестивалях, для которых с трудом набирают конкурсную программу. И жюри тоже разное бывает. И разница, когда приз получен в конкурсе или приз от каких-то общественных организаций, учредителей -  чтобы никого не обидеть. А у нас все считается - сплошные призы!

- "У нас" - это на "Беларусьфильме"?

- И на "Беларусьфильме" в частности. Это везде.

- А в престижных фестивалях белорусы участвуют?

- Да, и еще как!

- Места занимают?

- Да. Получаем призы, и фестивали довольно престижные. В том же Хиросимском фестивале…

- В конкурсной программе представлены?

- Да. Чтобы далеко за примерами не ходить: у меня кроме Оскара есть призы практически всех фестивалей.

- Все известные?..

- Да, практически все. Мало того, я умудрился на последнем Всесоюзном кинофестивале в Тбилиси получить первый приз.

- Прямо как Алла Пугачева, которая стала последней народной артисткой Советского Союза. А как мы выглядим на фоне других стран?

- Во-первых, наши специалисты востребованы везде. Этим некоторые успешно пользуются: у нас работают люди за границей. Фильмы наши за границей востребованы, нас все время приглашают на фестивали.

- А в анимационную сферу новейшие технологии приходят? Все-таки XXI век…

- Естественно. Мы стараемся идти в ногу со временем,  есть желание и есть возможности. И, уверяю вас, нам стараются идти нам навстречу. Да это и вполне естественно: если есть какие-то успехи, то почему не помочь этим людям? На фоне всего остального анимация у нас на очень высоком уровне. База обновляется по мере возможности, курсы мы проводим, кадры готовим, но мне кажется, что вопрос воспитания возникает гораздо раньше.

- Когда мы тему анонсируем, просматриваем форумы: что пишут люди, которые, может быть, не совсем понимают тонкости анимации, не знают, как это делается. Как вы относитесь к такой позиции, когда вам как мультипликатору говорят: "Снимите какой-нибудь диснеевский фильм, чтобы он запал в души и денег кучу принес!" Что вы на это отвечаете?

- Во-первых, это отдельный талант. Дисней - это очень талантливый человек, который очень тонко чувствовал конъюнктуру. Он понимал, что и для кого делает, потому что для того, чтобы платить сумасшедшие деньги за Микки Мауса, нужно понимать, что такое Микки Маус и что стоит за этим персонажем. Такого своего Микки Мауса мы сделать, наверное, сможем, но понять, осознать, что за этим стоит…

- А почему нет? Чего нам не хватает?

- Я не знаю, чего нам не хватает. Может, нужен какой-то опыт. Вот посмотрите, сколько амбициозных проектов сделали в той же России - ни один не окупился.

- Там были полнометражные фильмы…

- Да, я имею сейчас в виду полнометражные фильмы. Ни один не окупился. Что такое полнометражный фильм? Это вкладывание денег. Вы должны иметь рынок, чтобы все это оправдать и желательно получить прибыль. Действительно, американские анимационные фильмы приносят самую большую прибыль из всего кинематографа. Почему? Они имеют рынок. И нам сюда? С чем? Это все равно что прийти на Комаровский рынок со своим укропом и петрушкой. Да вам заплатят, лишь бы вы только не мешались под ногами!

- А согласны ли вы с упреком белорусам (не только аниматорам, но и тем, кто занимается художественными фильмами) - мол, у нас нет системы: не знают, что и для кого делают. Сначала снимают кино, потом думают, куда его девать - и в итоге оно остается никому не нужным.

- Я против того, чтобы адресовать этот упрек только белорусам: это касается всех. Это не только в Беларуси. Белорусы - очень талантливая нация.

- Я не сомневаюсь в этом.

- Я под этим подписываюсь, я знаю, что это такое, потому что постоянно с этим сталкиваюсь.

- Здесь имеется в виду постпродакшен.

- Это другое дело. Я уже устал. Когда я был председателем союза, все это было в стадии поиска, осознания. Я понял одну вещь: есть разница между продюсерским подходом и продюсерским кино. Продюсерский подход предполагает некий бизнес-план. Представьте себе: вам говорят, что дают деньги - снимайте кино и потом получайте прибыль. И вы как продюсер начинаете думать: какое кино снимать? У нас были такие продюсеры, когда мы только вступили в рыночные отношения… Они покупали себе кожаные пиджаки - что за продюсер без кожаного пиджака? - машины, кабинеты обставляли. С этого начиналось кино. А вы, человек, который получил бы эти деньги, стали бы думать, а как эти деньги "отбить"? Кому я продам? Что нужно?

- Я начну искать систему, потому что системы нет.

- Вы будете создавать - это и есть продюсерский подход.

- Но его же нет у нас.

- Это минус.

- А что делать, не знаете?

- У нас для этого есть специально обученные люди, которые этим занимаются. Я знаю, но я устал об этом говорить, потому что люди просто не понимают этого. Почему-то предполагается, что продюсерское кино - это когда кому-то дали деньги и они этими деньгами распоряжаются как хотят. Да ничего подобного! Должен быть какой-то отдел, какие-то люди, которые должны сказать: "Ребята, нам нужно кино - "Шрек". Нам нужно снять полнометражное кино, которое будет стоить столько-то, а вот этим, этим и этим мы продадим, потому что они хотят купить такое кино. И мы можем получить прибыль".

- А подхода нет.

- Нет заинтересованности.

- А почему в творческой сфере работают незаинтересованные люди?

- Вы не путайте творческую и производственную сферы!

- Они должны быть единым организмом!

- Потом все претензии предъявляют к режиссерам. Да не к режиссеру их надо предъявлять: режиссер - это наемная сила, которая может справиться с той или иной темой.

- Творческой…

- Да, творческой. Другое дело, если я прихожу и говорю: у меня есть такая тема. Кто-то посмотрел и подумал, что человек может справиться - и запускается та или иная картина. Лично я являюсь инициатором. Но вообще-то инициаторами должны быть те люди, которые занимаются этим кинематографом - продюсеры: мы хотим снять такое кино, нужна тема, кино с такими персонажами, на такую-то аудиторию - семейное, детское, и это принесет нам примерно такую прибыль. Но на этом все не заканчивается, там много всяких нюансов, но они все решаемые. Должны быть люди.

- За какими мультфильмами будущее, на ваш взгляд?

- Я не знаю. Мы настолько привыкли рассматривать только одну сторону, хотя любое искусство состоит из двух половинок - те, кто делает, и те, для кого делают. Для меня нет более дурацкого вопроса, чем "для кого вы снимаете свое кино?".  У меня фильмы авторские, не для широкой аудитории. Для кого я снимаю? Для зрителя! Когда мне говорят, что я не уважаю своего зрителя, что фильмы заумные, - я не согласен. Я очень уважаю своего зрителя, поэтому и делаю такие фильмы, которые должны вести за собой, а не те, которые делаются в угоду низкопробным вкусам: пошлый юмор и прочая тематика ниже пояса. Меня это все убивает.

- Значит, на ваш взгляд, будущее за фильмами, которые должны вести за собой?

- Не то чтобы вести. Они должны формировать личность, воздействовать на нее, нести положительную энергетику.

- Спасибо большое, что вы пришли, Игорь Викторович. У нас есть мультипликационный фильм режиссера Кудиковой…

- Это замечательно: поговорить с режиссером Волчеком, а показать фильм Кудиковой...

- Это все, что мы нашли на Youtube. К сожалению, пока мы не смогли договориться с вашим руководством, какие мультфильмы показывать, поэтому выкладываем то, что есть в общедоступной сфере. Поэтому не обижайтесь…

- Нет, я не обижаюсь, но это тоже показательно. Мои фильмы есть в интернете, и их можно взять совершенно спокойно.

- А как насчет авторских прав?

- Я не знаю, с авторскими или без авторских, но они существуют.

TUT.BY - смотри, слушай, читай…